REKLAMA

Kinoterapia "Euforia". Dlaczego się uzależniamy?

Dobra terapia
Data emisji:
2022-05-22 22:00
Audycja:
Czas trwania:
52:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy dok przy mikrofonach dr Armen Mekhakyan oraz Zuzanna Piechowicz jest też psychologiem psychoterapeutą i od razu chciałam powiedzieć się zawaham, że to jest kolejny odcinek naszego cyklu kinoterapia właśnie kin trafi był poświęcony twój doktorat i tutaj bierzemy na tapet różne filmy seriale i patrzymy na nich nie recenzent Eko niejako dzieła kultury tylko bardziej jako takie dzieła, które niosą za sobą jakieś chłodne Rozwiń » emocjonalnej i wiedzę psychologiczną właściwie za logiczne jest w naszym odbiorze tych dzieł rzeczy samej, żeby w 2 słowach powiedzieć państwu przybliżyć czym tak naprawdę takie terapie w naszym rozumieniu jest to już w zasadzie mogę państwa odsyłać do takiego programu takiego szału, które przygotowałem przygotował NL piją to to, o czym myślę nosi tytuł dla serca tam jest teren brał dokładnie tak pani psycholog, która w sposób imponujący, korzystając z filmu opowiada niezwykle celnie emocjach o tym jacy jesteśmy jak reagujemy tak dalej i ona mówi o czymś takim czymś bardzo zgadzam mianowicie filmy tworzą warunki takie specyficzne mianowicie jak lata temu powiedziałem o tym, że to jest taki stymulator emocji, że tam wchodzi miejscem tez z symulacji emocji różnych powodują, że my, chcąc nie, chcąc odczuwane nawet jeśli mieliśmy pewne emocje mocno jako wyparte nie umiemy je doświadczać w sposób dla siebie adaptacyjne albo są takie tematy, które są przed nami ukryte, bo nie chcemy się z nimi zdarzyć to oglądanie pewnych filmów powodują powoduje, że my po prostu doświadczą jak doświadczamy, a potem rozmawiamy o tym co nas się zadziało to wtedy już otwiera ogromnie szeroka szerokie pole do tego, żeby rozmawiać o o naszej psyche o psychice i zapraszamy państwa do tej rozmowy 224444044 to numer telefonu do studia na wydawca Szczepan bazarek czeka na państwa telefony dodam też, że dzisiejszą audycję realizuje Jacek Kozłowski jeszcze zanim powiem, jaki tytuł dzisiejszego serialu, bo filmu to powiem, że jeszcze zapraszamy na nasz profil na Instagramie dobra terapia Fisza tam więcej treści kina terapeutycznych tych, które nam się często nie mieszczą tutaj już w audycji, a serial jest niezwykły powiedzieć o HBO Max to jest też seria, który właśnie na tej Platformie mogą państwo obejrzeć ważne jest, żeby się państwo korzystali z naszego profilu na Instagramie, dlatego że tam też na bieżąco odpowiadamy na nasze pytania jesteśmy za nazwami w kontakcie możecie państwo dzwonić również na numer telefonu do studia 224444044, ponieważ dzisiaj właśnie w oparciu o ten serial euforia jeśli państwo widzieli to tym tym tym lepiej byłoby, gdybyście zadzwonili do nas, ponieważ rozmawiamy szukamy odpowiedzi na kilka pytań, ale zaczniemy takiego pytania, dlaczego się uzależniamy tydzień temu z doktorem drugim Reszczyński rozmawialiśmy na temat różnych substancji uzależniających ich wpływu związku ich wpływu na nasze zdrowie psychiczne, jakie związek właśnie zdrowie psychiczne mają środki różne substancje uzależniające na dzisiaj właśnie chcielibyśmy nieco więcej czasu przygotowań jak przy przeznaczyć państwu, żebyście mogli właśnie zadzwonić rozmawiać sami powiedzieć, jaki wasz punkt widzenia, czego doświadczać i jako osoby, które być może zmagają się do tej pory z uzależnieniem może jesteście państwo z kimś zaprzyjaźnieni może też waszej rodzinie się zmagać tak trudnym problemem jak uzależnienie to kilka słów serialu serial euforia opowiada historię Ruth Benet ruch jest nastolatką rodziła się dokładnie tego samego dnia, w którym był atak na 3 centa, czyli 2001 roku 11września jest uzależniona od narkotyków uzależnił się w momencie, kiedy i ojciec chorował na nowotwór korzystała i odbierała jego lekki przeciwbólowe ojciec zmarł w tej roli świetna Zendaya ten serial, który został obsypany nagrodami i widzimy co się dzieje, kiedy ruch wraca z odwyku co się dzieje, kiedy wraca do nałogu do do korzystania z narkotyków widzimy co się dzieje z jej mamą siostrą widzimy co się dzieje z jej dziewczyną z przyjaciółmi co się dzieje z relacji ze sponsorem widzimy bardzo dużo tych nitek łączących rósł innymi ludźmi jak destrukcyjne jest wszystko to co się dzieje sam Levinson twórca tego serialu mówi, że korzystał też ze swoich doświadczeń to jest bardzo ciekawe, bo ruch jest nastolatką, ale ten serial jest bardzo uniwersalny znaczy o jak zmienić pewne szczegóły toru mogłaby mieć 30405060 lat lub to prawda głębia tego serialu jest poruszająca, dlatego że zamiast w moim odbiorze bardzo dużo smutku i to co powiedziałem tych wszystkich nitkach łączących ruch z całym systemem społeczeństwem okazuje się, że tam oczywiście aktor serialu trochę czasu trzeba, żeby to wszystko dostrzec, ale nie tylko widzimy nieprawdopodobne zmagania rodziny nieprawnie bywało walka o to, żeby wyrwać z nałogu, ale też widzimy inne elementy systemu, które predysponują do tego żeby, żeby nie rzuciła na oku to jest bardzo ciekawa ciężka smutna walka wspomniała, że elementy od razu samochody się zapytać, jakie są elementy, które ją trzymają, bo jak wyglądają tu też miał wrażenie, że jednak jest dużo wsparcia na dużo wsparcia od otoczenia w tej w tej walce z uzależnieniem wiesz co tak ma dużo wsparcia od osób które, które się jakoś, w które widzą, że uzależnienie jej ją zabija które, które bez wątpienia wiążą jej stan z uzależnieniem jest raczej uważają bezwzględnie, że to jest wróg myślę teraz nałogu substancja, która przyjmowała, ale jest jeszcze reszta społeczeństwa tak naprawdę całe cała rzecz polega na tym, że no nie tak znowu cały system był ruch zainteresowane większość ludzi nie było zainteresowanych znaczenie okazywanie wsparcia jeśli możemy powiedzieć współczucie po wsparcie ale, ale byli też tacy może raczej rację, którzy bardzo ją wspierali to byli ci najbliżsi natomiast cała reszta, która była świadkiem jako, chcąc nie, chcąc pół współuczestniczy w jakiś różnych wydarzeniach, w których ruch albo udawała, że nie bierze albo albo w zależności od etapu albo po prostu jawnie korzystała z narkotyków ta to Niewiem ja rozumiem, że było smutno i nie chcieliby, żeby ona wyszła z nałogu ale, ale nie wiem czy byli na tyle nią zainteresowani, żeby np. zadać sobie pytanie, dlaczego bierze go po prostu co jakiś czas okazanie wsparcia oprócz oprócz tak jak powiedział najbliższych, bo tam istotną rolę odkrywa np. dziewczyna zamieć też ciekawymi scenami w tym serialu są też stany, które dotyczą jej młodszej siostry, która znalazła Roux na stan 1011 lat po przedawkowaniu przyznawał nieprzytomną myślę, że nie żyje i jej mama, która najpierw się mierzyła z żałoby po z umieraniem, a później żałobą po śmierci męża samodzielnym wychowywaniem dwójki, których później z uzależnień ruch jest taka scena w drugim sezonie tego serialu, gdzie przychodzi sponsor Roux przygotować kolację w 2 słowach myśmy wiedzieli kim jest pan sortu mamy na myśli osoby w krajach my na myśli myśli taką osobę, która w procesie wychodzenia z nałogu staje się takim w amerykańskim systemie jest to bardzo powszechne, ale w ogóle w różnych środowiskach, których w sposób taki to są takie osoby, które zupełnie społecznie z doświadczeniem pierwsza uzależnienia, które nie nie są obierają jego osoby wybierają którą, którą wspierają są takim takim wsparciem, z którą można, na którą na, które można w każdej chwili liczyć z tym można porozmawiać, choć cała idea polega na tym, żeby to była osoba, która nie jest specjalistą w takim znaczeniu jak wrak wrogiem narkotyków Tylka tylko właśnie osoba, która już miała takie same doświadczenia rozumie też, dlaczego chce brać i on dużą taką atencją jakąś uwagą właśnie obejmuje nie tylko ruchów podczas tego wieczoru tylko jej młodszą siostrę i zaczyna rozmawiać co właściwie czuje w związku z tym co się dzieje, że ruch znowu trafia na odwyk, że znowu znowu po prostu kupiła narkotyki znowu narobiła dramatyczne rozdzierający serce scen publicznie dom takich przemocowych bardzo dosłowne ten serial właśnie w tych takich trudnych rodzinnych momentach też tym w takich momentach aż fizjologiczne i ona mówi przyszli mogą być na nią zła przecież ona jest chora nie mogą być na nią zła przecież to nie wina to uzależnienie nie mogą być na nią zła i tak on znając ten kontekst bardzo dużą czułością, ale jednak z taką stanowczością próbuje powiedzieć, że to nie jest także ktoś jest chory nie musi i nie czujemy tej złości możemy nie dopuszcza też czekały w technikach i systemie to znaczy jak na różnych ludzi też to wpływa nie tylko z poziomu troski na ruch nie tylko z poziomu tego co się dalej ustanie jakiegoś lęku strachu chronią, ale też poziomu tego, że dobrze, ale twoje uzależnienie niszczy też moje życie ma pewne konsekwencje prawda Drodzy Państwo przypominamy numer telefonu, bo już możecie nazywani dla życia 24444044 dobra terapia Fisher profil na Instagramie czekamy na państwa tak, ale państwo pilnie widzieliście serialu nie widzieliście zawsze można potem seria sięgnąć natomiast dzisiaj rozmawiamy na temat tego z 1 strony, dlaczego się uzależniamy pytanie ma taki charakter rozumiemy w kontekście ostatniej też audycji wydaje się, że nie ma osoby, która chciałaby się uzależnić na temat jakiegoś powodu jednak uzależniamy oraz może macie państwo swoje historie które, które dotyczą walki z nałogiem co mogą być państwa historię albo historia o tym dlatego jak ktoś z naszej rodziny walczą z nałogiem, bo ten wątek współuzależnienia, którym też mówisz jest niezwykle istotnej i o tym dziś też dzisiaj będziemy chcieli pomóc w kontekście skutecznej pomocy to znaczy poprawia się dzisiaj również o tym będziemy chcieli rozmawiać w kontekście właśnie tego jak pomagać żeby, żeby to było skuteczne to jest koszmarnie trudne i rzeczywiście ten serial pokazuje relacje rodzinne, które są z 1 strony wybitnie budująca takie właśnie te powiedziały, że wszyscy pomagać właśnie dzieci są wszyscy to to szczególnie właśnie ci najbliżsi, którzy jednocześnie najwięcej kosztów ponosili i chodzi o to nie będziemy chcieli powiedzieć jak ten serial kończy, więc może to państwo zachęci do tego jeszcze do końca obejrzenia, ale chodzi o to, żebyśmy mogli znaleźć jakąś równowagę w poszukiwaniu odpowiedzi i jaka pomoc skuteczna i w ogóle czy czy możemy w sposób skuteczny pomoc osobom uzależnionym równo w 1 ze scen, że wszyscy uważają, że nasze uzależniła, dlatego że i ojciec chorował później zmarł i po prostu nie dała sobie z tym radę ani nie bierze pod uwagę, że może ona taka jest może uzależniła się nawet gdyby ojciec żył, że nie jest związane z tym co przeżywa albo co ją co jeszcze przytrafiło tylko może po prostu ma taki defekt to jest ciekawe co mówi, dlatego że czasami rozmawiam z osobami zmagającym się z uzależnieniem to są osoby akurat ja tak trafiłem w wybitnie wrażliwe mające ogromne zasoby intelektualne i rzeczywiście na nieprawdopodobną jakąś taką czułość jeśli chodzi o wyraz wyraz np. wyjścia twórczość artystyczną w ogóle teraz myślał jednym z takich osób którymi rozmawiałem długo na temat na temat tego, jaki on widzi związek między np. głęboką depresją uzależnieniem, w którym jest raz po raz czegoś innego, ale ciągle uzależnienie trwają mówi o czymś takim, że on rozumie, że Rze, że jest to restrykcyjny, ale też pamięta, że mniej więcej od czwartego roku życia nie znał sensu życia to brzmi tak tak dziwnie można powiedzieć w kontekście tego, że jak jak takie dziecko małe morze może mieć w ogóle tego typu pytania tak jak może pewne rzeczy rozumieć i ja oczywiście rozumiem też pewną znowu formy przekazu pewnych treści od od niego, ponieważ panie często to twórca, który leczy się bawi się sławą, ale jestem coś takiego, że są osoby, które od lat od wczesnych lat nawet w dzieciństwie zmagają się z pewnymi poważnymi emocjonalnymi zaburzeniami to znaczy np. w wyniku różnych doświadczeń nie mnie nie nie w sensie takim, że coś co się wydarzyło np. ojciec ma tylko w wyniku pewnego emocjonalnego stanu konstrukt tu np. doświadczają Stanów depresyjnych, jakbyśmy uwzględnili teraz ten fakt, czyli pewien elementarny czynnik genetyczny po prostu taki fizjologiczne potem na to byśmy nałożyli taki film 3 jak samotność jak zaniżone poczucie własnej wartości jak presja rówieśników to to wszystko właśnie może predysponować takiego człowieka do tego, żeby szukać rozwiązań właśnie w czymś co odurza przeczytam jest takie zdaje, że uzależnienie nie jest dziedziczna w kontekście alkoholu w Polsce i tego, że jest to nie jest, że jest dziedziczne i czy to jest pójdziesz czynnikach genetycznych to jest bardziej związane z genetyką czy też bardziej związany przed tym, że widzimy, że okej mój dziadek moja babcia moja matka mój ojciec radzi sobie o winie raczej z emocjami korzystają z różnych substancji, więc ja też jestem nauczony nauczona właśnie tak to robić w związku z tym powiela ten wzorzec trochę jak ta dziedziczność, której mówimy w ogóle ten element związane z konstrukcją taką właśnie psychofizyczną raczej związane z samym uzależnieniem co teraz mam na co mam na myśli elementu mianowicie chodzi o to, że są osoby, które po iluś radach zażywania konkretnych świat środków psychoaktywnych nie uzależnia są takie, które się zależy czy tak naprawdę nasz mu nasz mózg się różnią między mitem, że ten ośrodek kontroli, czyli to ten mówiąc zupełnie bardzo dużym uproszczeniu to to co powoduje, że kontrolujemy umiemy powiedzieć nie u każdego jest gdzie indziej każdego jest inaczej skonstruowany, więc mówiąc o uzależnieniu w kontekście genetycznym mamy na myśli raczej pewnej tendencji takiej o predyspozycje do uzależnienia się, czyli że jeśli zaś coś co ma ma jest uzależniające to 1 może się nie uzależnia inny się uzależni ten fakt właśnie jest jest genetyczne, a nie cały proces to znaczy to jest ta ta druga rzecz, której powiedziałem czyli, że to ja reagowałem na trudne sytuacje emocjonalne to jak regulowane emocje to jak wybierałem pewne rzeczy tego wszystkiego środki psychoaktywne były przydatne zawsze w moim domu w moim środowisku no to już jest taki czynnik psychologiczny taki środowiskowy, który wcale nie musi predysponować osobę do korzystania z środków psychoaktywnych znamy też pewnie ze swojego środowiska historie, w których możemy znaleźć albo po 1 stronie po drugie, czyli albo albo jakaś osoba wychowana w takim środowisku ma może rzeczywiście również sięgać po środki psychoaktywne w ten sposób regulować napięcie albo kompletnie stroni, ponieważ absolutnie nie no, jakby dotkliwe były zbyt konsekwencje obserwacji i kogoś w rodzinie uzależnionego w związku z tym taka osoba kompletnie kompletnie stronie zresztą nawet ten serial, o którym mówimy euforia też trochę o tym mówi tak naprawdę, ponieważ na młodsza siostra nie ma nie ma podobnych problemów zupełnie inaczej zapatruje, czyli środki psychoaktywne dla 1 dla jednej z sióstr mają zupełnie inne znaczenie w sensie inne wyobrażenie główna bohaterka ma samymi środkami psychoaktywnymi one one się wiążą z czymś z czymś przyjemnym możemy powiedzieć z czerwca powoduje, że nas, że nie czujemy bólu tak tak często też mówi główna bohaterka też, że to jest jedyne w zasadzie co powoduje co pomaga panu nie czuła bólu tak tak często bohaterka mówi natomiast druga siostra widzi w tym tylko dramat krótko po prostu narzędzie autodestrukcji starszych osób wokół też wypada dokładnie tak z słowem podsumowują ten element element genetyczny tu chodzi o to, żebyśmy pamiętali że, że samo uzależnienie to samo może dotyczyć leków np. są leki tak jak mówiliśmy tydzień temu, które są z grupy benzodiazepin, czyli to są takie leki leki które, które uzależnia uzależniają w związku z tym się nie stosuje stosuje się krótkoterminową oraz one nie są w celu leczenia tylko są takiego doraźnego stosowania niektóre leki nasenne np. czy uspokajająco tak działają teraz znowu, jeżeli ktoś ma pewne predyspozycje biologiczne do tego, żeby uzależnić to się szybciej uzależni od takich szlaków i tu znowu nasza bohaterka miała początek swój w, a nie od od marihuany jak mówiliśmy tydzień temu tylko właśnie leki rzecz, ale daleki jej ojca chorującego na nowo, ale okazało się takim początkiem i a my szukamy dzisiaj właśnie odpowiedzi na pytanie w jest początkiem, czego tak twoim zdaniem jako na jak obserwuję bohaterki jak ona opowiada alternatyw różnych etapach potem jest jakaś retro retrospekcja, więc rzeczywiście dowiadujemy się, że to się zaczął jak ojciec chorował na podkreślała leki co on jej dały czy, dlaczego ona w ogóle potrzebowała po więcej sięgać po więcej poza nim nim dochodzi do uzależnienia, czyli do czegoś takiego psychologicznego biologicznego, bo to jest taki na skraju to nie jest nie można palić chodzi tylko psycholog takie fizyczne uzależnienie to byłoby zbyt łatwe, ale na nie dochodzi do takiego właśnie stanu, w którym człowiek sobie myśli, że potrzebuje więcej więcej tak jak mówiliśmy tydzień temu na to musi obserwować taki moment, który mówi coś dodaje też twoim zdaniem co bohaterka tego miała, że zażywane przykład leki dla mnie to to jego miasta 1 zdaniem powiedzieć to jest taka ucieczka od samotności tam jest w tym serialu taka retrospekcja żona właśnie rodziła 17września nawet się urodziła to nikt nie to nie zwraca na nią uwagi, bo narodziny dziecka wtedy nawet dla niej rodziców nie było tak dojmującym doświadczeniem obserwowanie tego co się wydarzyło w stanach Zjednoczonych i tego, jakie będzie miał konsekwencje np. dla niej nawet tak sędzia dlatego nowo narodzonego dziecka tak i to wrażenie, że ten motyw samotności samotności też przy później przy tym jak się urodziła młodsza siostra później chorował ojciec i samotność w tym procesie nową no ta mama jesteś jesteś tylko człowiekiem, więc dwójkę dzieci i chorujący terminalnie mąż to już bardzo dużo jak na 1 człowieka mam wrażenie, że cała ta cała ta opowieść opowie o samotności, kiedy momencie pojawia się czuło czy jej partnerka i nagle ona przez chwile te samotność, jakby też, że samotność nic się bliżej końca, ale jakaś łagodniejsza ona towarzyszy tej samotności nawet dla nich jest też bardzo, puszczając w Cannes momencie mówi, że dla decyduje się zrezygnować z narkotyków, bo nastawia taki warunek, bo ją okłamuje że, że zrezygnowała na rzeczywiście to co odpowiedziała odnosi samotności ma bardzo istotne znaczenie, dlatego że Trump, jakby pytać bezpośrednio na pytanie co te leki dały na początku leki to one powodowały żona Ewa też sama mówiła, że nie czuła lub mniej czuła i tu rzeczywiście mamy 1 odpowiedź na pytanie, dlaczego potrzebujemy się uzależnić to brzmi tak groteskowa, dlaczego się uzależniamy potrzebujemy środków psychoaktywnych, które zdajemy sobie sprawę, że nie są dla nas wcale korzystne, ale na początku po one nam coś dają mianowicie powodują, że nie czujemy i dlatego bardzo istotne jest zastanawiają się nad problemem w ogóle uzależnień szalenie istotne jest pochylenie pochylenie się nad tym co się kryje pod tym uzależnienia jest jakiś jest jest coś, czego czy życiu, bo nie chcemy czuć np. w wypadku naszej bohaterki tak oraz czas tu czuć smutku, ale też możemy jeszcze czuć wstydu to jest ta cała historia o tych ludziach, którzy potrzebują, żeby nabrać animuszu odwagi aktorze mówi, że po prostu stają się śmielsze pewna, bo kosz był jakoś przestają czuć ten strach leki właśnie wstyd różne emocje te nieprzyjemne mogą być blokowane przez przez te substancje psychoaktywne nie tylko takie jak właśnie smutek to nie jest tylko takie co prawda blokowane lub wyzwalane tak jak powiedział oszukałem także one nam one nam dają coś zazwyczaj szybko niezwykle krótkoterminowo, a cały problem polega na tym że, ponieważ jednak coś tam Danią jest załatwiają bardzo szybko jakiś problem przynajmniej mamy takie wrażenie odcinają ten problem on nigdzie nie Flora chwilowo po prostu nie czujemy tego problemu można mieć dokładnie tak jak lekami przeciwbólowymi, jeżeli na coś bardzo boli to to przyjmowanie leków przeciwbólowych powodują przez chwilę mamy ulgę teraz wyobraźmy sobie taką sytuację ta ulga powoduje, że nie decydujemy się na leczenie złamanej kości tak np. albo albo czegoś po czegoś znacznie poważniejszego co może co wiemy, że doprowadzi to od śmierci i uzależnieniem cały problem polega na tym, że uczucie na początku zazwyczaj jest coś takiego bardzo zajmującego coś coś coś z tym co jeszcze sobie nie możemy radzić coś czym nie chcemy się zdarzyć więc, jakim w jakimś jakieś od czegoś żyć uciekamy, a potem się zaczyna niestety drugi problem w samym uzależnieniem do zdajemy sobie czasem sprawę, że jest coraz gorzej, że np. coraz krócej działają leki przeciwbólowe mówię korzysta z zesłania po to, one życie się przez chwilę działają potem widzimy, że coraz krócej np. coraz mniej korzyści widzimy w panu musimy coraz więcej bać dokładnie tak, czyli jak byśmy mieli tak obrazowo powiedzieć co się dzieje z osobą, która sięga po środki psychoaktywne to moglibyśmy powiedzieć tak na początku różnych powodów tutaj nie chciałbym demonizować zawsze chodzi o to, że że, że jest jakieś podłoże depresyjne albo albo albo coś przed czym potrzebujemy uciec czasami może być to też np. ciekawość w okresie rozwojowym czasami może to być nuda nuda wypadku wypadku nastolatków cokolwiek by było na początku to działa to także na początku korzystamy ze środków psychoaktywnych tras w zależności od tego właśnie mamy, jakie mamy podłoże genetyczne możemy szybciej lub później zauważy te elementy uzależnienia, a potem jak już mamy drugą okazję korzystać z takiego się takich środków psychoaktywnych to już mniejsze zastanawiam zastanawiamy mniejsze boimy, bo już już wiemy, czego możemy spodziewać we dalej mamy te korzyści można powiedzieć wątpliwe ale, ale mamy co czujemy rzeczy się pewien stan które, który jest dla nas pożądania potem pojawia się następna okazja, przy której już znacznie krócej się zastanawia prawie w ogóle nie zastanawiamy zauważamy skoro krótszy okres przyjemności oraz pojawiają się bardzo ciekawe elementy, które moglibyśmy nazwać kosztami, czyli po prostu spadamy z impetem już dziś już pewne koszty obserwujemy w relacjach rodzinnych zawodowych czasami zdrowotnych, ale potem już zaczyna się taki proces, w którym widzimy siebie zaczynamy szukać nie, że trafia się okazja ku szukamy okazji do tego żeby, żeby sięgnąć po następną dawkę środków psychoaktywnych i za proporcjonalnie coraz krótszy okres przyjemności coraz dłuższe koszty większe bardziej dotkliwe koszty aż dochodzi do takiego momentu, w którym moglibyśmy powiedzieć ile na początku, kiedy sięgnęliśmy po jakąś dawkę środków psychoaktywnych po prostu rozjaśnia było to po krótkim czasie cały nasz świat jest przyciemnione jest po prostu ciemno i widzimy niczego co by osoby powodowało, że chciałoby nam się rzecz jedyne punkty świecące to są te środki psychoaktywne, które powodują, że odrobinę nam się coś poprawia, ale na tyle krótką, że w zasadzie już wiemy, że jest bardzo źle, ale też mamy tak takie głębokie poczucie bezradności i ujmującego smutku, że nie mamy siły NATO, żeby podjąć walkę z uzależnieniem ja przedstawiłem w takim skrócie do czego od, czego się zaczyna do czego dochodzi z i wyobraź sobie teraz walkę np. rodziny partnera partnerki, kiedy ktoś jest na tym etapie końcowym, kiedy w zasadzie nie jesteśmy w stanie żaden sposób wywołać innymi np. naturalnymi czynnikami przyjemność, ponieważ jest ciemno dla tej osoby całkowicie, a te środki psychoaktywne już w zasadzie nie działają, ponieważ mózg jest takim stanie, że już nie jest w stanie wyprodukować tyle dopaminy żeby, żeby chciało żyć jak powiedzieli już niema wtedy siły, żeby z tego wejść w to co się dzieje, że niektórzy ludzie chodzą no dobre pytanie w takich sytuacjach niezbędne jest profesjonalna pomoc np. jak już mówimy w takich sytuacjach, kiedy jest rzeczywiście bardzo ciemna w żaden inny element życia sprawia tyle przyjemności, żeby ktoś miał coś się uchwycić walczyć z nałogiem NATO należy pamiętać, że po prostu trzeba podjąć bardzo radykalne kroki i i np. ośrodki specjalizujące się z tym w tym leczenia uzależnień ośrodki zamknięte mogą być jedynym ratunkiem znaczy są 1 roku ratunkiem w moim przekonaniu jest też takie firmy, które przy okazji warto odpowiedź na twoje pytanie co robić wtedy jak niektórzy wychodzą z nałogu, bo wychodzą to prawda jest taki bardzo dobry Polski film najlepszy taki jest tytuł oparty na faktach takim chłopaku opatruje MRN miary Iron mienie, które zdobył właśnie tę nagrodę, mimo że mimo tego że, że ten opis, który podałem przed chwilą to znaczy mimo tego, że można wejść na końcówce tego ten tutaj tej dramatycznej historii miał ogromne koszty wydawało się już niema siły nie ma możliwości żeby, żeby się wydostać z tego z tych tych jest szczerości, a jednak się udało i obejrzenie tego filmu dla kogoś, kto się zmagać z nałogiem myślę, że że, że może się nie uda może być bardzo pokrzepiająca, ale zarówno seria leki ten film, którym mówię może być też świetnym świetną wskazówką dla osób, które chciałyby pomagać, jakie tam wskazówki idziesz do osób, które chciałby pomagać w tym filmie najlepszy w jeszcze w tym filmie najlepszy najbardziej dotkliwe takie bardzo bardzo przy poruszający dla mnie jest to, że najbliższe osoby w którymś momencie muszą się z decydować na to, żeby nie blokować tych kosztów, które generuje uzależnienia, czyli chronić od tych szaraków tak tak dokładnie tak to jest naturalne przecież, kiedy kochamy kogoś bardzo byśmy chcieli, żeby żeby, żeby upadków, bo jak najmniej staramy się jak najszybciej zniwelować koszty, żeby nam się wydaje się, że jeżeli życie będzie duża dużo lepszy dużo przyjemniejsza będzie lepsze bez tych kosztów to łatwiej będzie wyznała ten film oczywiście pokazuje, że do wypadku uzależnienia dokładnie odwrotnie ten mechanizm działa, choć w tym wszystkim trzeba zachować jakąś równowagę natomiast zarówno serial, o którym dzisiaj mówimy, jaki jak ten film myślę, że mają 1 wspólny mianownik mianowicie, jeżeli osoba uzależnia nie chce wyznał to po prostu nie życie to, o czym mówi przypomina mi kolejny się dzisiaj będzie mieć całą Filmotekę seria lotek mój piękny sen to jest taki film na podstawie prawdziwej historii tam zakaz Sanah, która rozdarła serca, kiedy ten sen, a im dziennikarza, który jest głównym bohaterem, bo ojciec uzależnionego chłopaka terrorystów Karol jest głównym bohaterem on dzwoni do niego i i słychać już jest, że decyzje nadmienia, że już naprawdę jest bardzo bardzo źle i on dzwoni do niego mówi tato tato przyjedź pomnie Pomóż mijał przestaną już mowy, a cel ojciec mówi nie mogę przyjść Adam ma sponsora nasz numer do sponsora jeśli masz robić też po iluś próbach ratunku wielu spraw w próbach wsparcie jakiegoś odwyku jest scena, w której ten ojciec widać, że po prostu już no wygląda taki obowiązek zemdleć przed telefonem, ale odmawia synowi pomocy, bo wierzę, że on przyjmie do domu no to właśnie uniknie tych kosztów i że on jest najlepszą osobą, żeby w tym momencie stanowi ta jest to jest bardzo poruszająca scena rzeczywiście w tym filmie, ponieważ ten ojciec naprawdę zrobiła ogromny duża tam to warto by państwo ten film obejrzenie, jeżeli rzeczywiście nadal są kraje willi można co proszę ten film pokazuje rzeczywiście, że nie musi tak być jakieś dramatyczne rzeczy doprowadzają do uzależnienia to no chociażby ten film jest przykładem tego, że nie działo się tam niczego co moglibyśmy powiedzieć, że jest jakoś wstrząsające w kontekście okresu dojrzewania tego chłopca więc, więc czasami właśnie te inne powody, które o, których badaliśmy czy np. ciekawość presja rówieśników chęć chęć odnalezienia się w jakimś środowisku może powodować właśnie się damy te środki psychoaktywne zresztą tutaj trochę, nawiązując do tego co mówiliśmy tydzień tydzień temu oraz do tego co ja często słyszę w gabinecie to nie jest tak, że tylko nastoletnie osoby mają problemy z presją rówieśników, bo większość osób, z którymi rozmawiam, którzy dzisiaj mają problem ze środkami psychoaktywnymi są osoby, które mówią, że one jak analizujemy jak to się stało to co tak naprawdę się zadziało, że znam znam się tak tzw. wpadka wydarzyła się ktoś sięgnął po środki to to niezwykle często jest ta ten element środowiskowy po prostu jest tak, że czasami ktoś, kto no zbudował pewne pewne środowisko to nawet ma trudności ze znalezieniem osób bliskich, które nie zażywał środków psychoaktywnych naprawdę to co się dzieje czasami w gabinecie pytam osoby, a przez np. sporządzenie listy osób, które o, których myślimy, że nie zażywają najbliższego środowiska, żeby spróbować stworzyć sobie po prostu pewną bazę osób którymi moglibyśmy spędzać czas to nie jest łatwe to już tylko dodam, że ceni mówi tylko środowiska, które stereotypowo kojarzą ja należę nie bardzo w wieży zacne środowiska o wysokich stanowiskach prestiżowych tak o zachowania, które spędzają czas w na warszawskich salonach tzw. więc to są to nie są osoby, które o, których zresztą dawno temu to też jest dawno temu ten ten etap ten wizerunek osoby uzależnionej się zdezaktualizował to nie jest tak osoba uzależnienia leżeć pod mostami korzystała z używanych strzykawkę strzykawek tonie te czasy to też jest bardzo krzywdzące w kontekście nie pomaga na pewno w walce z uzależnieniami, jeżeli mamy takie wyobrażenie, że osoba sięgająca po uzależnienie to musi być jakaś osoba, która jest na nizinach społecznych nic bardziej mylnego tak jak mówiliśmy znowu tydzień temu dzisiaj jesteśmy w czasach kiedy, kiedy to wręcz nobilituje w niektórych środowiskach korzystanie ze środków psychoaktywnych po prostu absolutną normą dostaliśmy wiadomość na Instagramie z pytaniem właśnie w czasie w czasie, kiedy mówiłeś czy trzeba wtedy wyjść z tego środowiska trzeba porzucić to środowisko, jeżeli chcę się uwolnić uzależnienia na, jeżeli zauważamy rzeczywiście że, że główną przyczyną albo jedną z takich istotniejszych przyczyn, które sięgamy każdorazowo nie mówię o tej przyczynie w sensie takiej całościowym tak dlaczego, dlaczego w ogóle zdarzyło się że, że staliśmy na lokale, ale w kontekście po prostu zwyczajnej obserwacji, czyli dochodzimy do wniosku, że przez cały tydzień miałem postanowienie nie korzystać z pewnych środków na przykładnie marihuany kokainy czy czegoś innego, ale jednak posiadanej prezes na tej imprezie nie wiem jak to się stało nie był w stanie odmówić na zaczęło się od 12 tak dalej jeśli dochodzimy do wniosku jesteśmy w takim środowisku, że czujemy się wybitnie niezręcznie, gdybyśmy mieli powiedzieć słuchaj ja nie korzysta nie pije lub nie korzysta z innych środków psychoaktywnych to też bardzo istotna informacja zwrotna dla nas, że to Towarzystwo może być dla nas bardzo szkodliwe słowem Towarzystwo ma ogromne znaczenie jesteśmy bez względu na wiek, bo to grają towarzysko środowisko to ciągle gdzieś tam na 9 nastolatkowie może studenci, a tu się okazuje, że po prostu nie da się nie da się wypracować sobie dobrych zwyczajów bez odpowiedniego Towarzystwa to dotyczy wszystkich nas oczywiście tacy jesteśmy jako ludzie tak nasz mózg nasz nasza noski działają w np. jeszcze wydawało mi się, że to to coś już nie zdarza czy są pewne takie hasła, które mnie śmieszy kiedyś np. nie dla mnie się napije ze mną nie napije albo tam takie tego typu hasła które, którym się kojarzy z takimi komitetami kwintesencja polskości prawda, ale ta sama myśl taka, że takim komunistycznym po prostu obrazem niektórych społeczeństw tymczasem okazuje się, że dzisiaj jest to też bardzo aktualne tylko jako alkohol zamieniliśmy na inne środki i rzeczywiście nie jest łatwo niektórym osobom tutaj odpowiedź na osobę, która na pytania, które otrzymaliśmy jeżeli, jeżeli widzimy siebie pewne trudności ze stawianiem granic to tak może się okazać się jest niezbędne do tego, żebyśmy mogli być mamą ja tylko dodam, że trudno jest postawić granicę dużo osób wokół nas ze środowiska, którym zależy z grupy, do której chcemy przynależeć jak nakłada na presję to jest bardzo bardzo ciężkie, żeby odmówić też to znaczy po jakoś tak mówimy, że problem ze stawianiem granic oczywiście, ale też to jest, kiedy zostajemy w takim środowisku, bo funkcjonują w takim środowisku to ułatwia je przekraczać własne granice oczywiście jest to, że jest bardzo trudne my jako społeczeństwo zdążyliśmy się przyzwyczaić to niegroźnego i to znowu cudzysłów dokładnie tak niegroźnej reali alkoholu tymczasem to nie jest tak groźna nam się wydaje traktować jak mówimy o alkoholu to wydaje się naturalne, że mamy jakieś różne rytuały lampka wina wieczorem przy filmie Przytyka się dobrem, a przy jakimś ciekawie tak można dużo Lasek 6 ust tam, ale rzeczywiście tak jest, kiedy rytuały które, które w zasadzie bardzo uzasadniają taki romantyczny trochę filmowy trochę nam się ze zdrowiem kojarzy nawet itd. na to teraz wyobraźmy sobie, że kto się wychował się w takim środowisku nie wiem ma takiego partnera partnerkę takich przyjaciół przy, z którymi nie sposób spędzić czas np. obejrzeć film albo pograć coś albo pogadać bez marihuany, więc nawet, jeżeli albo bez innych środków no niestety bardzo smutne jest to, że jak mówimy, a o uzależnieniach ośrodkach psychoaktywnych na to zazwyczaj mamy do czynienia z pewnym kompletem po prostu zestaw różnych środków i to w bardzo utrudnia całą sprawę, bo zazwyczaj zaczyna alkoholu, a potem kończy się na Ukrainie najlepszym wypadku i osoby, z którymi rozmawiam na co dzień, które mają bardzo dużą dużą jak takie podróże postanowienie takie poważne, że chcieliby realizować konkretne cele życiowe np. chcieliby mieć udany związek chce zbadać chcieliby zbudować relacje przyjacielskie chcieliby osiągnąć sukces zawodowy są osoby, które z 1 strony wkładają bardzo dużo wysiłku, żeby zrozumieć siebie zrozumieć pewne problemy, które powodują, że nie zostanie np. budować relacji, a wreszcie nawet osiągać pewien sukces gotowy z drugiej strony ogromnym smutkiem potykają się o ten fakt uzależnienia mianowicie dochodzą do wniosku, że nie byli w stanie po raz kolejny dotrzymać słowa ale jakiego słowa bardzo często ludzie aktorskimi pracuje mówią sobie dałem słowo czy wydawało mi się, że ja nie jestem uzależniony rząd to jest jeden z najważniejszych problemów niestety bardzo późno się orientujemy sami jesteśmy uzależnieni i i często rozmawiamy w gabinecie o tym, że to jest bardzo poruszające, że my dla siebie jesteśmy tak mało istotni, że nie jesteśmy w stanie to co byśmy chcieli postanowiliśmy, że nie będziemy korzystać z pewnych środków psychoaktywnych na imprezie w środowisku osób, które chcą, żebyśmy skorzystali, bo oni chcą korzystać staje się nieaktualny po prostu rezygnujemy z tego czegoś co jeszcze chwilę temu dla nas, bo istotne, bo nie mamy siły nie jesteśmy w stanie stawić oporu to jest poważna sprawa to nie niem nie wiem nie można o tym tylko mówić taki sposób, że trzeba stawiać granice potrzeba najpierw mieć potem stawiać to jest to jest długa historia, więc w takich sytuacjach warto poważnie się zastanowić nad tym jak kim dla siebie ja jestem może mógłbym podjąć jakieś działania jeśli do tej pory tego nie robiłem, żeby odbudować własny obraz własnych oczach, a co z granicami osób z otoczenia to znaczy, kiedy się osobą z otoczenia też trzeba tej osoby, która jest chora uzależniona stawiać jakieś Ukraińca dbać o siebie co można myśli wyznał wracają do serialu to znaczy nie widać to czy w tym serią matkę, która poświęca właściwie wszystko na rzecz ratowania Roux w łącznie z jakim dobro stanem tej młodszej córki act która, które jakoś tną ruch jest chora, więc zmusi to znieść jest też partnerka dziewczyna Roux Dżus, której ona obiecuje, że nie będzie korzystać z narkotyków nie wróci do używania wraca później robi ogromne scen okropne sceny mówi okrutne rzeczy mówi się, że to prze na przemawia znaczną tak po domu jestem serio, że przemawiają przez nią przemawia przez nią uzależnienie, ale pytanie czy będzie się przemawia przez uzależnienie to czy to wszystko ta osoba nawet najbliższe posła, który kocham ma to wszystko znosić już to jest bardzo trudne pytanie, dlatego że mówi zatem z tego co rozumiem co robić, żeby osoba uzależniona czy czyta uzależnienia wreszcie stało się centrum życia społecznego takiego rodzinnego tak jak zadbać też siebie w tym kiedyś wspierał uzależniono je stawiać granice między tym jak chcemy pomóc sobie tym, żeby jednak samemu no nie nie pogrążyć się w tym wiem by z 1 strony chciałbym znaleźć jakąś prostą odpowiedź na te pytania zrobić, ale teraz takich Sané z drugiej strony nie nie mam takiej prostej odpowiedzi to jest bardzo trudna rzecz częsta widzimy, że rodziny rozumieją, jakie koszty ponoszą np. inne dzieci inne osoby w rodzinie oraz, że tak naprawdę ta choroba, z którą się Banga osoba uzależniona rozlała się na całą resztę, że nie ma nie mamy przestrzeni na to, żeby się cieszyć różnymi sukcesami innych dzieci, że nie mamy nie mamy tak jakby nie wypada tak jakbym tego nieustannie na jakieś ogromnej wojnie i nic innego się nie liczy i to powoduje okropne koszty to powoduje, że cały system cierpi natomiast nie jestem w stanie jakoś łatwo powiedzieć co można zrobić jakiś sposób powiedzieć trudno muszę zmierzyć się z tym bólem, który się wiąże z tym, że muszą postawić granice nie pomagać dalej, ponieważ to właśnie uświadomienie sobie przez osobę uzależnioną od konsekwencji może być jednym z niezbędnych elementów pomagających tak naprawdę pomożemy w ten sposób, kiedy ta osoba zauważa pewne konsekwencje, ale to znowu rodzi rodzina osoby najbliższe mają bardzo trudną sytuację po to, po czasami ta pomoc właśnie ich jest niezbędna w związku z tym myślę, że taka najlepsza odpowiedź poniżej jednak nie jestem fanem takiej odpowiedzi prostych po po wydaje się, że to jest trudny temat myślę, że takie osoby powinny się udać po pomoc specjalisty, żeby rozmach porozmawiać na temat tego co się w nich dzieje na temat tego, jakie koszty oni ponoszą bardzo potrzebujemy, żeby takie osoby poważnie potraktowały to, że nie są wszech mogące że, że one też mają potrzeby, że nie są, że ich rzeczy nie koncentruję kończy się tylko na 1 osobie w rodzinie, że czasami niestety trzeba podjąć drastyczne kroki, aby pomóc osobie uzależnionej no to jest pan w sensie prostoty powyższe znaczy iść ze swoją historią ze swoim kontekstem ze swoją sławę dniem na kogoś takiego jak te do psychoterapeuty może może do lekarza psychiatry i szukać jakiegoś swojej swojego bezpieczeństwa wtem jak swego dobrostanu nawet jakiś tej trudnej sytuacji, bo ja myślę, że to jest też bardzo destrukcyjna choroba znanego została jak dużo kryzysu zdrowia psychicznego, których o, których tutaj rozmawiamy, ale ten szczególnie, bo często, a towarzyszy temu takie przekonanie, że osoba może przestać wjechała przestanie to problem zniknie ona nie przestawał zatem my jako osoba najbliższa również chcielibyśmy wierzyć w to żona nie jest uzależnione to jest bardzo ciekawe, że co jakiś czas pojawiają się jakieś przerwy prawda to wtedy wtedy osoby wokół również mają takie poczucie, że może jednak nie jest takie uzależnienie jak nam się wydaje może morze można sobie z tego uzależnienia tak wejść może to jest kwestia silnej woli decyzji tak dalej, ale niestety nie nie nie o to chodzi chcę też powiedzieć, że wydaje się jak ja mam takie przekonanie, że w takich sytuacjach dużo o tuszu rolę odgrywają bardzo wartościową wszelkie organizacje osoby, które miały prawa te podobne doświadczenia, które nie są specjalistami od zdrowia psychicznego, ale które wyszły z nałogu, które miały kogoś w rodzinie, które wiedzą co to jest uzależnienie warto poszukać takich inicjatyw które, które właśnie bezpośrednio wiążą się np. grupami wsparcia dla osób, które mają kogoś w rodzinie to może od razu literatura Mira Czech Aleksandry zbroi tutaj w ramach, której trafiliśmy rozmowę z Aleksandrą zbroją na ten temat bardzo dobra książka ważna do WTC Agnieszka Jucewicz Magdalena Ciska też książka rozmowy z osobami, które w, których rodzice byli uzależnieni od alkoholu mówiliśmy też o filmach mój piękny sen serial nasza rozmowa euforia najlepszy zawsze przy okazji uzależnienia pojadą przez FIM na rauszu jakoś nie nie pojawi się teraz, ale przypomnę także na liście państw pytanie na Instagramie właśnie tutaj też dostałem wiadomość nasz instagram jest dobra terapia Fisza i pytanie jest czy możemy powtórzyć jeszcze raz listę filmów czy jeszcze są inne są jest, że jest taki film który, który też warto bardzo polecam młodym odbiorcom takim osobom które, którym się środki psychoaktywne nie kojarzą ani z głębokim smutkiem pani samotnością ani nawet z presją rówieśników tylko kojarzą się dobrą zabawą jest taki film Cry Max które, który jest dość specyficzne w odbiorze to znaczy oglądając ten film ma się wrażenie, że jest taki właśnie imprezie, gdzie jest odpowiednia muzyka, gdzie na film jest tak zmontowany że, które są mamy wrażenie, że jesteśmy razem z grupą osób na imprezie nie powiem państwu coś w tym filmie dzieje ale, ale warto ten film obejrzeć jeśli jeśli jesteście państwo osobami, które nas słuchają teraz im zmagać się zmagać się sami z jakimi środkami psychoaktywnymi, jeżeli macie takie myśli dotyczące tego, a może ja też jestem uzależniony, a może się zależnie jeżeli, słuchając nas macie jakiś jakiekolwiek wątpliwości dotyczące swojego sposobu używania korzystanie ze środków psychoaktywnych obejrzyjcie ten film, ponieważ został zrobiony przez twórcę, który opowiada swoją historię to znaczy to nie jest film i mamy nadzieję, że też nasza audycja tak nie brzmi, że to im nie chodzi o to że, żeby myśleć, że w życiu nic nie wolno i demonizować wszelkie kwestie, które są, które są niedozwolone nie właśnie taki jest cel tej naszej audycji, a całą pewnością ten film nie ma takiego wydźwięku, ale pokazuje bardzo cienką linię, która po przekroczeniu, której niestety nie ma odwrotu to do tego co było, ale pocieszające jest to, że uzależnienia można wejść ten film można obejrzeć na wie od nowych horyzontów całą listę filmów książek z, jeżeli chodzi o filmy z miejscami można je legalnie w Polsce obejrzeć jutro udostępniamy na naszym profilu na Instagramie, że to jest moment na twoje podsumowanie tak, że nie było telefonów w wpisali się państwa na Instagramie, ale też myślę, że to spowodowało, że mogliśmy więcej mówić o filmach mam nadzieję, że te filmy zrobią zrobią swoją robotę to znaczy, że będziecie mogli państwo pod doświadczać właśnie tego co się w wyniku oglądania filmów dzieje Otóż jeszcze raz powiedzieliśmy zaczęliśmy od serialu, o którym dzisiaj rozmawiamy euforia, a potem my powiedzieliśmy o filmie najlepszy mój piękny sen, a zakończyliśmy jeszcze byśmy na rauszu na koniec kraj Max wszystkie te filmy oprócz na rauszu nie są na temat alkoholu to też jest to istotne, ponieważ te filmy poruszają temat właśnie innych środków psychoaktywnych i one z 1 strony tak jakby usprawiedliwiają korzystanie ze środków psychoaktywnych oglądając można mieć takie wrażenie, że rozumie tego użytkownika z dużą empatią są zrobione ja bym tak powiedziała tak widzę widzę jak się z zmartwił jakiemu, że można się poczuć zachęcony, ale ja muszę powiedzieć, że dzięki temu film miałem większe zrozumienie osób, które które bagatelizują w rujnujące skutki środków uzależniających, ale oglądając ten film czy te czy te filmy dalej po prostu dochodzi do takiego momentu, w którym jest potężne uderzenie ze skałą czy czymś takim przerażającym, że także, że to jest coś, po czym to, jakby to to jest jakaś trauma życiowa, która zostawi całą pewnością konsekwencje, z którymi będziemy do końca życia zmagać, ale pocieszające w niektórych firmach, które pytaliśmy jest to, że można z tego nałogu wyjść jeśli się podejmie nieprawdopodobnie zdecydowaną walkę bez takiej walki o osoby zainteresowanej ani walka rodziny ani przyjaciół ani systemu nic nie da ta jest myśl takie podsumowanie dzisiejszej audycji, jeżeli zdecydują się państwo obejrzeć któryś z tych firm lub serial właśnie dzięki naszym tutaj polecają jesteśmy ciekawi państwa odbiorą, więc pisze do nas wiadomości na dobra terapia Fisza proszę na profilu Instagramie bez rękawiczek służą państwu te firmy jak zareagowali państwo na seanse czy czy jakieś emocje się tam pojawi dzieci się tym z nami jesteśmy bardzo wdzięczni za każdy państwa wkład mail telefon właśnie wiadomość na Instagramie z całą pewnością aspiracje oczywiście odniesiemy się to co do państwa głosów na antenie naszą dzisiejszą audycję wydawał Szczepan bazarek realizował Jacek Kozłowski już za chwilę informacji Radia TOK FM, a zaraz po nich seks audycja my słyszymy za tydzień w niedzielę po dwudziestej drugiej do usłyszenia Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA