Wojna w Ukrainie na długie lata zdefiniuje politykę zagraniczną w Europie na świecie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

teraz zaproszę państwa na rozmowę z panem Eugeniuszem Smolarek z centrum stosunków międzynarodowych dzień dobry dzień dobry witam panie organizm na początek chciałbym poprosić pana komentarz do słów premiera Morawieckiego o żerowaniu przez Norwegię na wojnie i ewentualnym podzieleniu się nadzwyczajnymi zyskami z tego żerowania jak pan ocenia jak w pani jak głupstwo potworne jako absurd równie dobrze można powiedzieć, dlaczego Polska nie podzieli się np. szczególnie Rozwiń » wysokimi zyskami polskiej miedzi, którą sprzedaje na cały świat chyba normalne stosunki dyplomatyczne wzruszenie robi można ewentualnie negocjować, tym bardziej że premier Morawiecki zapowiedział chodzi o to, żeby Polsce pójść na rękę tylko, że my np. Norwegia wzmogła pomoc dla Ukrainy co zresztą czyni i w ale myśli pan, że to była taka zaplanowana wypomnieć czy to taka zaś rząd to jest wątpię to jest typowa dla pana premiera Bush nada, bo przepraszam za mocne słowa, ale to jest tak irytujące i to będzie odpowiednio przyjęte Norwegia nie tylko w Norwegii to po prostu utrwala przekonanie wśród naszych sojuszników, że mają do czynienia nie do końca poważnym rządem no może premier spieszy się, żeby roztrwonić kapitał, który zdołał w ostatnich tygodniach związku z wojną z polskiej rządcy zgromadzić panie geniuszu, ale chciałbym, żebyśmy porozmawiali głównie o nie tyle może o wojnie na Ukrainie co o reakcji na tę wojnę nie ma pan wrażenia, że zaczynają się pojawiać głosy to była tra do przewidzenia, a głosy, które w Europie zachodniej we Francji trochę we włoszech głównie jest z ryk ze skrajnej prawicy, ale nie tylko, że może niech ta Ukraina co jednak datę Putinowi i tak zakończyć tę wojnę unijne dostrzega pan takie takie przezeń powolne przesuwanie akcentów chyba samego początku tej wojny, która trwa już ponad 80 dni i być może ku irytacji niektórych Ukraińcy nadal gotowi są walczyć i umierać za swój kraj mamy do czynienia z niesłychaną niesłychanie dynamiczną sytuacją przypomnę, że po pierwsze to nie te państwa zachodnioeuropejskie tylko stany Zjednoczone określają dynamikę pomocy dla Ukrainy i że początkowa ostrożność rządu amerykańskiego obawa przed eskalacją konfliktu również i chyba przekonanie, że Ukraina nie ma szans, że tak naprawdę nastąpi przełom w ciągu dosłownie kilku dni Otóż to wszystko zastąpił ogłoszony rząd amerykańskie mianowicie przez sekretarza obrony cel to jest takiego osłabienia Rosji nie była w stanie w najbliższej przyszłości podejmować podobnych agresji wobec państwa średni i musi musi to być związane z rozpoznaną niespodziewaną słabością wojskową Rosji niekompetencją dowódców niesprawnym sprzętem słabością logistycznej przede wszystkim z heroizmem samych Ukraińców, więc bym i wróciły też uwagę na bardzo przydatną pomoc europejską, o czym, o czym możemy za chwilę porozmawiać, ale jednocześnie nie możemy pomijać, że sam prezydent Żeleński coraz częściej napomyka o konieczności poszukiwania rozwiązania dyplomatycznego i mało, bo świadomość, że z 1 strony musi zagrzewać naród do walki co czyni po prostu znakomicie, a z drugiej musi uzyskać poparcie narodu rozstrzygnięć dyplomatycznych, które mogą uwzględniać koncesje terytorialne uratować całości kraj także jest to bardzo skomplikowana sytuacja, w której wszyscy mają świadomość wszyscy również Rosjanie muszą mieć świadomość, że wchodzimy w zupełnie nową epokę w polityce światowej od daty rozpoczęcia inwazji 24lutego jest taki wie pan jeden z momentów przełomowych, które zdarzają się co KDK to jest wydarzenie rzeczywiście transformacyjny nie tylko dla Ukrainy czy Europy, ale dla dla dla Ameryki dla całego świata i przypomnę że, gdy wcześniej za Obamy rozpoczęto politykę skupioną na zagrożenia ze strony Chin to decyzja Putina rozpoczęcia tej wojny na długie lata zdefiniuje sytuację w Europie na świecie, ale również na nowo zdefiniuje amerykańską potęgę jej cele także będziemy liczyli czas przed i po 2004. do tego, ale widać już jakieś zręby tej wyłania się po tej i przy okazji tej transzy na transformacji jakieś zręby tego nowego świata czy coś już widać nie niesie widać to wynika niejako z mapy, a mianowicie Ukraińcy bohatersko bronią Rosjanie próbują przełamać istniejące fronty głównie w Donbasie, żeby poszerzyć stan posiadania tam, ale również co jest chyba nawet znacznie ważniejsze na południowym Wschodzie to znaczy na tych terenach, które przylegają do morza azowskiego i radnego, skąd prowadzi bezpośrednie połączenie lądowe z Krymem na czym my bardzo zależy Rosji z różnych powodów, ale m.in. chyba o tym wspominałem podczas naszej wcześniejszej rozmowy Krym umiera z braku wody tak, a wodę dostarczali Ukraińcy przed 2014 rokiem w przez tzw. kanał północno Krymski, który oczywiście o aneksji Krymu oni natychmiast zamknęli woda jest dostarczona z zewnątrz wzrost bardzo niewielkim taki głos tak lub rurociągiem, ale to absolutnie nie wystarcza, ale Glin NIK Milan powie czy ta transformacja, której pan mówi dokona się niezależnie od tego jak się zakończy wojna w Ukrainie zdecydowanie tak to czy wojną Ukrainie to jest taki moment bardzo, kiedy rozległ się dzwonek alarmowy i od czasu, kiedy Obama niepotrzebnie pochopnie je po aneksji Krymu powiedział Rosja to jest tylko mocarstwo regionalne musiało oczywiście do zdarzeń ego Putina w ale również Rosja pokazała swoje możliwości destrukcyjne dla pokoju w Europie, a jeśli pokoju w Europie oczywiście pokoju światowego i nawet jeśli to Waszyngton określa cele na strategię na rację to jest niejako dziełem zrozumiałą tendencją nie pochwalam, ale próbuję, jakby wyjaśnień ze strony państwa ograniczenia rozmaitych szkód wie pan mówimy w programie prawda zaboli, więc możemy pominąć jednak przytoczyć mało prezydenckie medalu pańskie zawołania dla Dudy skierowane do mostu nieznacznie straży, bo się gada, więc ale, niemniej jeśli to pominiemy, choć jest trudno to jest faktem, że Unia europejska jest zresztą prawdziwie niezwykła Unia europejska finansuje dostawy broni do Ukrainy napraw mocą za pomocą nowego instrumentu, który nazywa się paradoksalnie Europie PiS sery co znaczy europejski instrument pokojowy jest to niebotyczna zmiana także psychologiczna dla dotychczas Pacewicz pacyfistycznego w swojej istocie organizmu, jakim jest Unia i na poziomie unijnym planowane jest jak najszybsze odejście od zależności od Rosji będą odorów, a to, dlatego że Unia posiada środki, żeby pomóc państwu, które znajdują się szczególnie trudnej sytuacji, żeby skłonić dopuszczono jakieś ustępstwa, a wszystko nie dość przypominania to wszystko odbywa się za zgodą wszystkich państw członkowskich to znaczy również Węgrów i Niemców Francuzów Hiszpanów NATO z nami, a to z nami na pewno zostanie panią niż tutaj zawiesimy naszą rozmowę, bo trzeba nadać informacji, ale zaraz pani wrócimy wracamy do rozmowy z zagranicznym Smolarek z centrum stosunków międzynarodowych panie geniuszu, a mówiliśmy w poprzedniej części o tym, że Amerykanie w pewnym momencie zmienili cel dok, do którego chcą dążyć i do którego o potrzebni są też im Ukrainy Ukraińcy walczący Ukraińcy i mówił pan, że chodzi o to, żeby tak osłabić Rosję, żeby w jakiejś przewidywalnej perspektywie nie była w stanie ponownie zaatakować sąsiada i w ogóle mieć na taką siłę militarną, która pozwali pozwoli zagrozić pokojowi w Europie, ale potem będziemy wiedzieli, że to, że ten moment nie będziemy wiedzieć nowa, że to jest świetne pytanie o wojnie Ukrainy Amerykanie ostrzegali też nie wiedzieliśmy, dopóki nie zaatakują by w 1 możemy powiedzieć, że sytuacja jest o tyle o tyle napięta, że wystawiona na ciężką próbę jedność Zachodu utrzymuje się ten egzamin zdajemy lepiej niż w 2 jest z Kremla sankcje działają no trzeba przypomnieć Rosja została wyłączona z możliwości pozyskiwania kapitału na rynkach międzynarodowych zamrożone zostały aktywa banku centralnego i kilku innych ważnych banków wprowadzono zakaz eksportu wysokiej technologii kraje zachodnie przyspieszyły proces uniezależniania się energetycznego od surowców wzrost to osłabia finansowo Rosja NATO, ale nie tylko to jest to to ma znaczenie, ale znacznie ważniejsze jest niezdolność do zakupów na świecie to znaczy niezdolność nie tylko do modernizowania gospodarki w tym sektora zbrojeniowego, ale również uzupełniania zakupów części zamiennych jest niezbędny do do produkcji komponentów takich jak półprzewodniki i które są niezmiernie istotne doszły informacje, że Rze, że do produkcji broni zaczęto używać części elektronicznych pralek i lodówek, bo ich nie mają to też zdolności produkcyjne Rosji gwałtownie maleją również kluczowych fabryk taki jak zbrojeniowe dodajmy do tego, że koncerny chińskie wycofują się z kontraktu z Rosjanami, ponieważ obawiają się sankcji zachodnich Unia amerykańskiej to wszystko i nie w perspektywie 1015 lat, ale w perspektywie roku 2 będzie miało katastrofalny wpływ na możliwości rozwojowe Rosji w związku z tym myślę, że cel tak to wtedy przyjęli ten to to zdecydowanie przybliża już ten cel i to oczywiście sprawia, że są kraje, które z 1 strony i nie przyłączają się do sankcji, bo nie chcą wejść logikę zimnej wojny zachód, a wschód, ale jednocześnie też otrzymał z dala od wymiany gospodarczej to ma ogromne konsekwencje dla świata w dziedzinie rolnej, niemniej to wszystko sprawia, że sytuacja gospodarcza Rosję przeto i społeczna będzie się zdecydowanie bardzo szybko pogarszał no dobrze jeśli chodzi o aspekt militarny wojenne to o chodzi rozumiem oto Zachodowi, żeby Rosja się wykrwawiła w tej wojnie z Ukrainą, żeby traciła ludzi sprzęt zdecydowanie tak zdecydowanie tak dlatego prezydent ba 1 błyskawicznie, mimo że był w czasie podróży zagranicznej na daleki wschód do Korei Południowej podpisało do traum tę tę ustawę od o pomocy dla Ukrainy o niebotycznych wartości 40 000 000 000USD od jak ta broń zacznie napływać boleści napływami może dużo broni dochodzi do Ukrainy do Ukrainy to to może zmienić sytuację na froncie, ale w Europie jest bardzo wiele środowisk politycznych dyplomatycznych gospodarczych obawiają się możliwości eskalacji, a nie tylko eskalacji wojny, ale i przedłużenia tej wojny obawiają się, bo obawiają się osłabienia gospodarki europejskiej, która wolne odbudowuje się pandemii obawiają się szczególnie politycy w końcu żyjemy w warunkach demokracji gniewnych reakcji wyborców na rosnącą inflację na bezrobocie, a w konsekwencji być może na destabilizację polityczną nasz wzrost popularności ugrupowań suweren stycznych antyeuropejskich, a także tak się akurat zdarza prorosyjskich po okresie spadku znaczenia zobaczymy jak przebiegną wybory we Francji także mnie nie dziwi, choć oczywiście zachowuje podobnie jak wszyscy obserwatorzy ostrożność nie dziwi mnie, że niektóre państwa tak jak Niemcy Francja czy głowy wcale nie, dlatego że są uzależnione energetycznie, bo Francja nie jest czy ze względu na wymianę handlową stają się zarzuca, ale ze względu na pewną wizję stosunków w Europie pokojową jest w Europie będą dążyć do do szybkiego doprowadzenia do jakiegoś pokoju zamrożenia konfliktu zniesienia sankcji przez Unię europejską jeśli tylko Putin wyśle sygnał gotowości co najmniej do zamrożenia konfliktu co co konsekwencją może być mogą być straty terytorialne Ukrainy, czego oczywiście nie chcę na galę to nie zrealizuje celu, który postawił by ten czy tak swoje auto to może zrealizować cel, dlatego że utrzymanie nawet tego terytorium warunkach zamrożenia konfliktu i wzmacniania się Ukrainy, która może przystąpić do do odwoływania co najmniej co najmniej Donbasu i południowego Wschodu to jest cel, który w przekonaniu z licznych strategów jest możliwy do osiągnięcia, choć nikt nie będzie wojował z Rosją np. Krym to to uważać za wykluczone to mogą prowadzić do 39 do, że niektóre rządy europejskie szczególnie francuski niemiecki za zgodą Żeleńskiego podkreśla utrzymują kanały komunikacji z Kremlem i jako w tych swoich staraniach wykraczają swoim myśleniu poza obecną wojnę niezależnie od wyniku pragną doprowadzają do negocjacji przyszłych stosunków z Rosją wiedząc, że stosunki para wojenne będą miały bardzo destrukcyjny wpływ również ta sytuacja samy Europy no dobrze osoba sama sama osoba Putina Borys zasad powiedział o nim nie tak dawno, że on już przekazu pewną granicę to nie jest człowiek, który można rozmawiać no rzeczywiście prowadzi po politykę ludobójczy on czy w związku z tym jest możliwe w ogóle, żeby takim człowiekiem głowy innych państw spotkały negocjowały rozmawiał już po tym, wszystkim, o czym co wiemy na temat Ukraina dowiemy się jeszcze straszniejsze rzeczy moja nie mogę wykluczyć, że do negocjacji dojdzie, chociaż Putin odmawia np. rozmowy z Zielińskim wydaje się być absolutnie niezbędne i żaden rząd zachodni ponad głową Żeleńskiego najbardziej popularnego obecnie na świecie prezydenta jakiegokolwiek kraju będzie podejmował działania nie będzie aut 2 niczego takiego to niezależnie od stanowiska zresztą stale wyłączony określa to życie zgodą my jest to rzeczywiście sytuacja trudno zresztą wie pan sami Rosjanie o odmawiają negocjacji im się 2 dni temu czołowy propagandysta Kremla dla miejsca owies publicznie stwierdził, że Rosja prowadzi wojnę z ważnych użył słowa wojna, więc wojny nie specjalną policyjną akcję w celu mogę zacytować w celu okupacji Ukrainy likwidacji ukraińskiej państwowości, wyzwalając ją od niemieckich anglosaskich i żydowskich kolonizatorów czy to nie piękna akurat do Pańskiej w programach prawda na zabory, a także mamy do czynienia mamy nikt przez propagandę nie wierzy poza podam być może jak mysz i jako jakąś częścią społeczeństwa, czyli uważam, że jest szansa, że jeszcze zachodni świat będzie będzie rozmawiał z Putinem w takim sensie będziemy podawał rękę będzie dyskutował, mimo że ludobójstwo wybrano z Hitlerem też w pewnym momencie w Monachium negocjowano oczywiście nie wiedział, o co tylko na później ze Stalinem także z innymi również proszę zwrócić uwagę, że po to, żeby zacieśnić sankcję wobec Rosji stany Zjednoczone podjęły inicjatywy dyplomatyczne z krajami objętymi obecnie sankcjami takimi jak rano, gdy Saudyjska Iran Wenezuela i możemy się oburzać moralnie ale, ale zadajmy sobie sprawę że, że Ukraińcy płacą swoją własną krwią i że dopóki oni sami zdecydują, że chcą negocjacji i określą warunki negocjacji to, że to słusznie powiedział prezydent Duda w radzie najwyższej Kijowa Ukrainy wczoraj nic bez Ukrainy nic oraz bez was i to jest stosunek absolutnie podstawowy to jest zasada Górskiego i Ukraińcy sobie tego prawa nie dadzą odebrać no na szczęście nikt na razie nie próbuje odebrać tego prawa jak najbardziej chyba bardzo dziękuję panie ograniczył za tą pouczającą rozmowę dziękuję bardzo Zwiń «

Wojna w Ukrainie na długie lata zdefiniuje politykę zagraniczną w Europie na świecie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

"Jak płakać w miejscach publicznych" Emilii Dłużewskiej

"Wędrówka tusz" - jakie jest miejsce zwierząt we współczesnym świecie?

Ujarzmić kobiece lęki. Czego i z jakiego powodu się boimy?

[WORD BOOSTER] "Manageable" - słowo, które zastąpi Ci całe zdanie!

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL