Turcja ma spore problemy gospodarcze. Ale chce być potęgą zbrojeniową w Europie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Katarzyna Murawska wydawczyni Adam realizator Jan Maciej Zakrocki mówimy państwu dzień dobry i zapraszamy na popołudnie Radia TOK FM audycję zaczniemy spotkania z panią Aleksandrą Spahn serbską z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry często te dziękuję zaproszenie do rozmowy cała przyjemność, tym bardziej że Turcja, którą pani się zajmuje no jest akurat państwem skupiającym uwagę w ostatnim czasie na pewno Europejczyków, ale nie tylko ze względu na jej Rozwiń » weto wobec aspiracji Szwecji Finlandii, aby zostać członkiem NATO no i wczoraj prezydent Erdogan ponownie apelował do Szwecji by podjęła konkretne kroki, które rozproszą niepokoje Turcji dotyczące jej bezpieczeństwa i dzisiaj dowiedzieliśmy się, że do Ankary wybiera się delegacja ze Schwedt i która ma przełamać tureckie weto proszę krótko przypomnieć czemu Turcja jest przeciwna, żeby Finlandia Szwecja dołączyły tematu, a więc tutaj warto na początku wspomnieć, że zgodnie z narracją obozu rządowego wielu członków związanych z ruchem Fethullaha Gülena, czyli tego z sunnickiego kaznodziei tak, a otrzymało schronienie na Zachodzie po nieudanej próbie zamachu stanu w Turcji 2016 roku o tym również komisję na terytorium państw nordyckich cie prowadzą swoją działalność ponadto tureccy decydenci wskazują, że na terytorium Finlandii oraz Szwecji, a rozwijają także swoją działalność organizacje powiązane z partią pracujących Kurdystanu, czyli TKK i tutaj mam na myśli także te ludowe jednostki samoobrony one tutaj są ustawiane przez decydentów za taką, a filie PKA są w Syrii i a kach filia jest ustawiana oczywiście przez Ankarę za organizację terrorystyczną i Turcja tutaj w przekonaniu, że trzeba te państwa jako członek NATO nie może przychylny sposób odnieść do przystąpienia tych państw do faktu, ponieważ jak uzasadnia te państwa są domem dla wielu organizacji terrorystycznych tak to, więc turecka lita kolejną taką pościel są konfliktogenne nam, ale przepraszam najmocniej w tym momencie tylko przedwyborcza, bo 1 rzecz wymaga wyjaśnienia przynajmniej znalazłem takie informacje, że tam partia pracujących Kurdystanu no i ta milicja, której pani powiedziała uznawana jest organizacja klasyfikowane w organizację terrorystyczną także przez właśnie państwa Unii Europejskiej stany Zjednoczone Kanadę Australię, więc rodzą się tutaj 2 pytania pierwsze czy prezydent Erdogan nie ma racji skoro również i Unia europejska uważa tę organizację za terrorystyczne i drugie pytanie jak to jest możliwe w takim razie, żeby Szwecja np. no trzymała na swoim terytorium z całą świadomością przedstawicieli organizacji terrorystycznej, dobrze więc bardzo słusznie wartość tym tematem pochylić rzeczywiste PKH, czyli partia pracujących Kurdystanu, przeciwko której państwo tureckie no prowadzi działania lat osiemdziesiątych to jest organizacja uznawana przez zachód przez stany Zjednoczone Unię europejską za organizację terrorystyczną, ale za organizację terrorystyczną nie nie jest ustawa np. od PG tak, a właśnie tutaj tureccy Kurek chce decydenci uznają się jpg, czyli etat syryjska filia TKK rozwija swoją działalność na terytorium państw nordyckich, a więc tutaj elity tureckie po prostu ustają się Inter państwa no nie wykazują takiej odpowiedniej wrażliwości na problemy bezpieczeństwa państwa tureckiego i dlatego po prostu nie mogą odnieść przychylnie do przystąpienia tych państwo fakt, więc tutaj tak kwestia rzeczywiste trochę bardziej skomplikowana niż to się wydaje na pierwszy rzut oka i dokończę wątek, w którym wcześniej wspomniałam, bo tutaj, a tak mówiłam te ruchy Lacha Gülena tutaj mamy TKK mamy tom milicję jpg moglibyśmy do tego dołożyć nawet syryjską armię demokratyczną, która jest, a wspierana przez stany Zjednoczone i Ankara też ma wobec tego obiektu, bo też uważam, że to jest ta organizacja, która na działa wbrew i na nie kończy interesów tureckich i oprócz tego mamy postawę Finlandii Szwecji, która o, które po pierwsze, stają po stronie Grecji dyskusja w ramach Unii Europejskiej na temat wschodniej części morza Śródziemnego, ale także w trakcie operacji militarnej, a Krynica pokoju, jaką Turcja prowadziła 2019 g te państwa znalazły się w grupie państw, które wstrzymały eksport broni do Turcji i też prezydent Erdogan, jakby podnosi to po tej swojej argumentacji no właśnie, ale czy to oznacza, że można dosyć łatwy sposób jednak zidentyfikować cel jego sprzeciwu no bo właśnie można powiedzieć, że jeżeli Finlandia Szwecja odblokuje możliwość sprzedaży uzbrojenia do Turcji no i w jakim sensie podejmie rozmowy na temat swojego stosunku do partii pracujących Kurdystanu no to no to Erdogan rozumiem, że no będzie miał powody do tego, żeby ze swojego weta zrezygnować tak być może będzie jak jest Hole do negocjacji, o ile tutaj zobaczymy na ile Finlandia i świeca będą skłonne wykazać taką elastycznością, chociaż ten ich model polityki to jest bardzo liberalne i koleżance inny, więc sam zobaczy jak to rozwinie się w najbliższych dniach, a delegacje tych państw mają, a w środę pojawi się w Ankarze, ale tutaj kolejna jest kwestią dochodzi, bo intencją tutaj, a córką jest także wywrzeć wpływ na stany Zjednoczone w kwestii dostaw szesnaste, więc dochodzi nam taki kolejny komitet to ogródka jak zawsze by gdzie jest jednomyślność to dosyć łatwo można próbować właśnie coś chcieć ugrać no bo oczywiście jest powiedziałbym powszechna radość akceptacja dla dołączenia świec i Finlandii do do NATO w związku z tym teraz pewnie wszyscy będą skłonne do tego, żeby z Erdoganem rozmawiać ci i go zachęcić do zmiany stanowiska pytanie tylko jest takie jeszcze, bo zawsze mówimy, że pewne rzeczy są też robione na użytek polityki wewnętrznej mniej więcej porozmawiamy jeszcze w drugiej części naszego spotkania, ale teraz właśnie jeszcze ten kontekst blokowania członkostwa w Szwecji Finlandii w NATO czy to jest też coś co pani zdaniem jest po prostu wykorzystywane jak to właśnie powiedziałem często mówimy do narracji wewnętrznej i to w sytuacji, kiedy notowania prezydenta Erdogana no od dłuższego czasu na pewno spędzają sen z oczu tak jak najbardziej tutaj bym powiedziała, że ta polityka zagraniczna teraz została podporządkowana polityce wewnętrznej i tutaj norek czy ta parada przez taką argumentację do o o ostrą zdecydowaną eksponuje wizerunek tej silnej Turcji i mobilizując w ten sposób konserwatywną nacjonalistyczny elektorat, a jednocześnie chcę pokazać sojusznikom, że nie podoba się w Turcji to, że tureckie programy dotyczące bezpieczeństwa są lekceważone i traktowane jako długo chętne ponadto, jakby to co on teraz robi a, czyli ta argumentacja o tych terrorystach, którzy przebywają na terytorium państw nordyckich jest też konsekwencją takiej polityki, którą Turcja prowadzi, bo Turcja no jest zaangażowana w 2 zwalczanie ruchu Gülena wszędzie na całym świece i a po 5 ma bardzo wyraźnie szła po prostu MON, jakby działania wywiadowcze te są skoncentrowane na potrzebę dokonywać ekstradycji członków ruchu Gülena i no operacje militarne, które są prowadzone w Syrii, które są wymierzone właśnie wtem grupy powiązane z PK tak dobrze w tej części została nam jeszcze minuta, więc tylko za prosiłbym o zasygnalizowanie, ale czy po tej początkowych takich bardzo intensywnych działaniach Ankary, aby stać mediatorem w konflikcie w wojnie rosyjsko ukraińskiej teraz trochę przygasł czy, dlatego że sam prezydent widzi możliwości pełnienia takiej roli czy jakiś powodów pani zdaniem się wycofał z takiej aktywnej roli mediatora w tym konflikcie nie powiedziałabym, że Turcja odgrywa rolę mediatora raczej, a prezydent elekt bardzo dba prezydent Erdogan od początku, a są sygnalizował, że twórca raczej widzi się w roli pośrednika i też o też już takiego sformułowania Kolejarz ryczy, czyli płac elita tor bardziej i to było wyraźnie powiedziane podczas tej pierwszej rundy negocjacji, która była w Stambule obecnie Turcy nie zrezygnowali żaden sposób, a ze swoich propozycji, czyli zgromadzenia tutaj prezydenta Ukrainy i Rosji u siebie w Stambule tylko jak, bo uważają się pewne kwestie muszą zostać ustalone na niższym poziomie, żeby mogło to jest to spotkania głów państw tak powiedziałem wrócimy do naszej rozmowy, ale na chwilę oddamy czas informacji Radia TOK FM Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypominam, że gościem audycji pani Aleksandra z pancernika Polski Instytut Spraw Międzynarodowych witam panią ponownie dzień dobry, bo mówiliśmy, że niektóre działania prezydenta Turcji w ostatnim czasie jak chociażby właśnie ta próba blokowania członkostwa Szwecji czy Finlandii w unii europejskiej podyktowana jest polityką wewnętrzną na pewno część słuchaczy słyszała niedawno wielokrotnie, że Turcja ma bardzo poważne problemy gospodarcze np. inflacja, którą my się martwimy na poziomie sięgającym już 13% tam oficjalnie ma prawie 70 niektórzy twierdzą, że 2×, tyle że bezrobocie tam jest dwucyfrowe no mówiąc krótko sytuacja gospodarcza kraju nie jest najlepsza co prawda do wyborów jest około 13 miesięcy, ale wydaje się przynajmniej z tych sondaży, które są w ostatnim czasie dostępne to mogłaby być sytuacja czy te wybory mogły doprowadzić do sytuacji, w której Erdogan rządzący Turcją od blisko 20 lat mógłby stracić władze co może trochę tłumaczyć właśnie jego taką aktywność w polityce również międzynarodowej jak pani ocenia rzeczywistym szanse Erdogana na utrzymanie się przy władzy właśnie w kontekście tej bardzo złej sytuacji gospodarczej i rzeczywiście tutaj o wpływ na wynik przyszłorocznych wyborów oczywiście mając miała kwestia właśnie sytuacji gospodarczej o kraju to wspomniał pan o inflacji oczywiście wg tych oficjalnych wskaźniku rządowych instytucji to jest inflacja w kwietniu na poziomie 70%, a dane niezależnych instytucji takich jak inna jeśli miejsca bądź grupy skazujące roczny wzrost wyniósł ponad 105% oprócz tego dochodzi, a frustracja społeczeństwa tureckiego związana z obecnością uchodźców na terytorium państwa i to jest to bardzo skutecznie wykorzystywane przez opozycja tutaj no szczególnie w tych kwestiach podgrzewania nastrojów anty uchodźczych aktywna jest taka partia jak SAFER partycji, o której bardzo niewiele mówi się o polskich mediach ona bardzo wyraźnie eksponuje i jak te kwestie i też no zyskuje coraz większe poparcie po sondażach, a ona ma około 1%, ale nieoficjalnie mówi się od 3 do 5, a więc są to wpływa na nastroje społeczne, więc można by powiedzieć, że takich szereg czynników które, a wpłyną na pewno na te wybory jednocześnie uważam, że Recep Tayyip Erdogan, a no jest takim politykiem, a z krwi kości o i o ma taką naturę ulicznego wojownika i łatwo o najście tak powiem, a się nie podda, a ostatnio też sza opozycja, a zaczęła tutaj przedstawić taką marką mentalnej, a się en no taka firma ochroniarska, która nazywa się osada, a może zagrozić przyszłości, a wyborów, które odbędą się w 2023 roku, więc mamy szereg nadal znaków zapytania opozycja nadal nie wyłoniła kandydata wspólnego i które by wystartował w tych wyborach prezydenckich, więc jeszcze mamy kilka kilkanaście miesięcy do wyborów jeszcze wiele może się wydarzyć wczoraj prezydent czy opłacali parda co sugerował on możliwość przeprowadzenia nowej ofensywy militarnej w Syrii także sytuacja jest bardzo dynamiczna i ta polityka może rzeczywiście nabrać takiego ponownie charakter charakteru konfrontacyjnego, ale rzeczywiście od czasu tych wyborów regionalnych czy lokalnych jak byśmy nazwali w 2019 roku, a przede wszystkim dość symbolicznej spektakularnej porażce przedstawiciela ugrupowania politycznego prezydenta w Stambule tam być może niektórzy pamiętają, że wygrał kandydat opozycji, ale właśnie władza podważyła to zwycięstwo przeprowadzono głosowanie ponownie na dziś okazało że, że ten kandydat opozycyjnej Republikańskiej partii ludowej pan i Imamoglu jeszcze wyraźniej wygrał w tej pierwszej turze, a mówi się od dawna, że kto wygrywa w Stambule wygrywa w całym kraju czy w takim razie właśnie chociażby te ten polityk właśnie i krem ma mogli nie może być taką takim pewniakiem w w pokonaniu Erdogana w przyszłorocznych wyborach rzeczywiście tutaj gwiazd i mamą Olą zaczęła bić coraz jaśniej po wyborach 2019 roku i a Recep Tayyip Erdogan tego się obawia świadczy o tym po w ostatnim czasie polityczka, która stała za sukcesem mamo Lu czy liczona kaftan działu utrzymano wobec niej o wyrok skazujący więc, a w powiedziałbym, że obóz rządzący obawia się mocno potencjału mobilizacyjnego wśród opozycji, ale także wśród tureckiej społeczeństwa obywatelskiego i a Ekrem Imamoglu rzeczywiście może być kandydatem opozycji i jak w kuluarach pojawia się oczywiście jedną z takim wskazanie, że to może być on, ale też takim kandydatem może być np. Mansur Yawash, a też z opozycyjnej partii Republikańskiej tak, który rządzi, a farą, więc tutaj o dalszym ciągu jest kilku kandydatów te nazwiska się przebijają cały czas no trzeba się temu uważnie przyglądać to teraz chciałem panią zapytać o coś, o czym pisze pani w swoim ostatnim materiale o przemyśle zbrojeniowym Turcji czy właśnie ten jakiś gigantyczny plan, który pani opisuje rozbudowy przemysłu zbrojeniowego, który ma jak rozumiem być jakimś motorem dla poprawy sytuacji gospodarczej, ale jednocześnie ma stworzyć z tego państwa takie chyba centrum też sprzedaży technologii i uzbrojenia to m.in. jak rozumiem po to, żeby, żeby zbliżać Turcję do niektórych państw, którym taką broń mogłaby sprzedawać, a co dużo mówić ostatnia wojna trwająca wojna w Ukrainie no w dużym stopniu przyniosła tureckiemu przemysłowi zbrojeniowe mu no dobre notowania mam tutaj oczywiście na myśli głównie drony Bayraktar TB 2, które z zyskują wielką sławę na froncie wojny w Ukrainie czy to jest pani zdaniem właśnie jakiś pomysł rządu prezydenta, choć on jest bardzo długofalowy, ale ale, ale nawet na te przyszłoroczne wybory, żeby trochę odwrócić sytuację gospodarczą przez rozwój tego przemysłu zbrojeniowego jednocześnie potwierdzić, że właśnie Turcja jest nie wiem liczącym się partnerem międzynarodowym w tak poważnej sprawie jak przemysł zbrojeniowy dziękuję poruszenie tego tematu, które myślę, że rozpala tutaj wyobraźnię decydentów, a na całym świecie, a albo przynajmniej tutaj w naszym regionie rzeczywiście twórca tutaj buduje swoją rozpoznawalnością m.in. właśnie poprzez eksporterami dronów, które możemy określić takim mianem klejnotu koronnego w przemyśle obronnym Turcji i rzeczywiście te barak teraz za sprawą wojny na Ukrainie, a zostały taki status, a kultowy tak stał się elementem światowej popkultury, a o barak Sarah śpiewane są piosenki one rzeczywiste swą bardzo ważnym towarem eksportowym i a dla Turków są takim powodem do dumy, a przypomnijmy, że Polska zdecydowała się na zakup 24 tureckich dronów TB barak war i jesteśmy pierwszą państwa ma, po które no zdecydowało się na zakup takiego zamku ten temat Turcję był bardzo szeroko komentowane z pewnością to był sukces propagandowe, które pozwoli organowi zmobilizować elektorat nacjonalistyczną konserwatywne, ale też o odwrócić trochę też uwagę o od tego kryzysu finansowego i on ten temat jest mocno eksploatowany to jeszcze wiąże się on sam, a takim ruchem, który jest po upowszechniane przez elity rządowe, czyli ten rozwój Narodowego ruchu technologicznego i te promowane jak i jako taki wyraz patriotyzmu, ale myśli pani to oczywiście tylko taka pół minutowe refleksja czy to jest właśnie pomysł Erdogana m.in. na odwrócenie swoich złych notowań na utrzymaniu się przy władzy myślę, że to jest rozbudowana strategia, a zyski dla polityki wewnętrznej to jest kwestia dodana tak tutaj musielibyśmy więcej czasu poświęcić, żeby być może omówić ten wątek, ale zachęcam bardzo serdecznie tutaj to powstanie system materiałem dotyczącą tureckiego sektora zbrojeniowego tak samo warto sobie dla zainteresowanych pogłębić ten wątek potwierdzam rzeczywiście bardzo ciekawy tekst, a dzisiaj przynajmniej nasza rozmowa dobiegła końca bardzo dziękuję pani Aleksandra pancerz ska Polski Instytut Spraw Międzynarodowych była naszym pierwszym gościem raz jeszcze bardzo dziękuję i zapraszam na informacje w TOK FM Zwiń «

Turcja ma spore problemy gospodarcze. Ale chce być potęgą zbrojeniową w Europie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Borys Budka zaatakowany w Katowicach

Gabinet cieni: wizytówka Jacka Sasina

Sport360: Polskie siatkarki grają z Niemkami

Trójkąt polsko - ukraińsko - niderlandzki. Multikulturową układankę otwiera postać nietuzinkowa, nawet kontrowersyjna

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL