Jest jak chciał Kaczyński. Polki za aborcją wyjeżdżają za granicę. Ukrainki też uciekają z Polski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witamy w kolejnym odcinku naszego podcastu wolnych sądów i Radia TOK FM naprawą patrz dzisiaj moją gościnią jest pani mecenas Kamila Ferenc sfery, która rozmawia ze mną, a o tym gdzie jesteśmy po ponad roku od czy pseudo wyroku nie z roku co do Trybunału nie Trybunału w każdym razie zmianie, a jeśli chodzi o dostęp do legalnej aborcji w Polsce, zwłaszcza w kontekście tego co dzieje się na Ukrainie i ne sytuacji Ukrainy które, które uciekają przed wojną Rozwiń » dzień dobry Kamila dzień dobry na prawo patrz podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM chciałbym najpierw, żebyśmy powiedział 2 słowa tej możliwej ucieczce oczywiście nasi słuchacze, którzy siedzą zagadnienia wiedzą, że po prostu zmiana w Polsce nastąpiła żona jest anty kobiece utrudnia realizację prawa do legalnej aborcji w związku z tym zacznijmy od tego gdzie Polki Ukrainki, które znalazły się w Polsce w związku z wojną mogą teraz się ratować no oczywiście mogą się ratować wyjeżdżając zagranicę i mam na myśli za granicę Polski najczęściej to są kraje takie jak Holandia Niemcy Czechy Hiszpania wielka Brytania tam funkcjonują kliniki aborcyjne, które są świetnie przygotowane na to, żeby napływ z najpierw poległ, a teraz innych sami obcokrajowcy nie przyjąć i udzielić im pomocy medycznej tak jak nakazuje co prawda też etyka lekarska i tak i będą wg potrzeb tak tych kobiet i czyli mówimy przede wszystkim o przerwaniu ciąży najczęściej nic może można powinna mówi, że części, ale są wszystkie te przypadki, kiedy badania prenatalne zdiagnozował ciężką nieodwracalną wadę płodu w Polsce już mnie oficjalnie z tej przesłanki ni legalnie lega mógł zagrać na myśli publicznym szpitalu w ramach ubezpieczenia i en umowy z NFZ-etem przerwać nie można natomiast za granicą jak najbardziej jest to opcja legalna pod tym względem, że osoba w ciąży przerywa swoją ciążę nigdy nie ponosi odpowiedzialności karnej za to, że ciąży przerwa bez względu na powód dzięki po drugie, prawo od zagranicznych, które na to pozwala, nawet jeżeli stoi w sprzeczności z polskim prawem to nie wypełnia tego wymogu podwójnej karalności, żeby móc postawić komuś z tego tytułu zarzuty to w Polsce, więc lekarz, który działa w zagranicznej klinice działa legalnie kobieta w ciąży, która tam wyjeżdża działa legalnie chce w celu przerwania ciąży UN nie osoba bliska partner przyjaciółka mama, która jedzie z tą kobietą do tej kliniki jako osoba towarzysząca wspierająca też działa legalnie jest to jest pierwszy bardzo bezpieczna opcja, bo mamy do czynienia, z czym pomocą medyczną, która jest czasu dużo wyższym poziomie niż w Polsce mamy do czynienia z osobami, które są w tym wyspecjalizowane, ale też zatrudniają personel polskojęzyczny tak tak jak mówiłem o tym przygotowaniu na stole, gdyż do klinik zagranicznych miał na myśli taką profesjonalizację i imitacje to znaczy, żeby te kobiety się dobrze w technikach były nieczułe bariery językowej kulturowej no i wszystkim bardzo dobre traktowania rozmawia z osobami, które wracają z zagranicy po aborcji właśnie w tych klinikach holenderskich chociażby no są zachwycone jak dobrze może funkcjonować opieka zdrowotna publiczne, które znaczy niestety w tym wypadku jest płatna dla Polek z Money tu powiedzieć wsparcia finansowego udziela organizacja aborcja bez granic można tylko jakim Ukrainką, więc o pieniądze nie trzeba się martwić mówiąc kolokwialnie natomiast to generuje bardzo duże koszty te koszty są pokrywane sytym kieszeni społeczeństwa Zachodniego tak tutaj chciałbym pamiętać, że decyzja polskiego rządu rękami pseudo Trybunału Konstytucyjnego z generowała ogromne koszty nie tylko emocjonalne tak społeczne i osłabienie więzi między polskimi lekarzami pacjentkami pewne poczucie osamotnienia i zepchnięcie na margines polskich obywatelek, a teraz również i ukraińskich OUN, ale też bardzo dużo kosztuje nie pod względem finansowym natomiast ja mówię tutaj o od zagranicznej, która takie, które jest bardzo komfortowa wymaga pewnej sem wysiłków organizacyjnych finansowych, ale są organizacje pomocowe w tym względzie natomiast to nie jest także dzisiaj w Polsce wciąż nie można przerwać to co my jako Fundacja na rzecz szkoły planowania rodziny staramy się robić to właśnie wymusić na polskim systemie opieki zdrowotnej działającym właśnie w ramach tej z umów chce na Narodowym Funduszem Zdrowia wymusić respektowanie prawa to znaczy przerywanie ciąży wtedy, kiedy zagrożone jest zdrowie lub życie pacjentki w ciąży, a to zdrowie może mieć też aspekt psychiczny i kiedy dochodzi do zagrożenia zdrowia psychicznego pacjentki ciąży Ano np. wtedy, kiedy dowiaduje się ona, że płód obarczony jest bardzo ciężką wadą genetyczną czy anatomiczną jak ja siebie zapytać, bo teraz mamy zupełnie nową sytuację wojenną to znaczy z pewnie ilość aborcji, które mogą wchodzić bez względu na gwałty w tej populacji kobiet, które uciekają przed wojną jest pewnie wielokrotnie wyższa niższy niż w ogóle statystycznie czynisz tej przesłanki związanej z wadami płodu i rozumiem, że organizacje nasze polskie kobiety pomagającym dziewczynom głównie kobietom ukraińskim głównie wyjeżdżać, bo jednak przesłanka gwałtu w Polsce wymaga dodatkowych Zachodu prawnych tak dziś mogłabyś powiedzieć też parę słów o tym, zanim przejdziemy też do sytuacji tutaj te wewnętrznych polskich i tego, jakie prawa mają orki czy w ogóle oczywiście Polski też mogą podlegać niestety warto, ale chodzi mi pewna statystyka taką taką społeczną w czasie wytworzyła oczywiście najlepiej zrobić Ukrainka w Polsce, żeby móc mieć aborcję związaną z tą z tymi przestępcami wojennymi założywszy na chwilę, że nie udało się wyjechać to jest opcją preferowaną ze względu na unikanie kolejnych traum jakiś się dochodowych czy innych tego typu sytuacji także jedna z 2 przesłanek uprawniających do przerwania ciąży w Polskim szpitalu, które zostały w Polskim prawie w bardzo restrykcyjnymi odpowiadającym na na wymogi i na prawo, które nie odpowiada potrzebom kobiet natomiast to jest tylko teoria niestety ta przesłanka w praktyce nie działa działa wobec Polek nie działa teraz wobec Ukrainek, które są szczególnej sytuacji, bo można przypuszczać, że niemal każda kobieta, która zaszła w ciąży w czasie wojny listy przed wojną ucieka z wojną Ukrainie no najprawdopodobniej jest ofiarą gwałtu z wojennego dodatku niestety te osoby dostają pomoc, ale nie od polskiego państwa dlaczego, bo polskie prawo wymaga zaświadczenia prokuratora o tym, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego, a to wymaga zgłoszenia takiej przemocy co wymaga zdania się procedurę karną, która jest wtórnie aktywizujące jest dramatyzmu ująć c jest biurokratyczna do tego dochodzą bariery językowe niezrozumienie też polskiego prawa jak to działa co trzeba zrobić, ale przede wszystkim też jakiś rodzaj stygmatyzacji bardzo wiele kobiet którymi my rozmawiamy Ukrainek nie chcę w ogóle zgłaszać gwałtu, bo jest dla nich jakiś rodzaj z tytułu dodatkowego obciążenia psychicznego dla partnerów takież mniej się o tym dowiedzieć one po prostu chcą ten fakt ukryć natomiast nie zmienia to mi sytuacji, w której one chcą ciążę przerwać i korzystamy z trzeciej opcji pierwsza decyzja za granicę druga opcja to jest walczenia o aborcję w Polsce przy użyciu tego cichego prac, jakie mamy, ale jednak odpowiednio interpretowane ego, a trzecia opcja to jest zamówienie zestawu poronnego z ze sprawdzonych bezpiecznych organizacji międzynarodowych takich jak ma nową dziewczynę Chaplinem i 1 znikł z jedną z nich man on jest prowadzona przez kartę ginekolożka i są naprawdę z tez ne i bezpieczne źródła i one wraz z instrukcją po przeprowadzeniu konsultacji pod pewnym nadzorem tak innym wiedzy medycznej ze staży koronne przesyłają, które można zażyć w domu i wywołuje się w ten sposób poronienie po drugie, rzeczywiście to wczesna ciąża czy tak do dwunastego tygodnia 9 z dnia wówczas po prostu zażycie takich środków poronnych i powoduje poronienie, które oczywiście potem powinno podlegać kontroli czy aby na pewno macie się oczyściła itd. ale tu zakładamy, że dostęp do ginekologa dla mnie obywatele Ukrainy jest już zapewniony przynajmniej to udało się zorganizować natomiast sam na procedurach aborcji niestety jest na barkach tych dziewczyn tych kobiet, które oczywiście otrzymują od nas pełnej informacji czy jakąś pomocy tłumaczenia ową, ale ten na, ale to jest aborcja, która się dzieje poza systemem on, że w związku z bezpiecznej w szpitalu trzeba powiedzieć, bo szpitalu też podaje się środki same środki poronne, a nawet można powiedzieć bardziej okrojony skład substancji nie wszystkie jednak tych substancji, które służą przerwanie ciąży nie dopuszcza do obrotu w Polsce, ale to się dzieje tą samą metodą farmakologiczną, więc nie należy się bać, że to jest zupełnie inna procedura niż szpital tu tak jak mówię co dotyczy wczesnych ciąż i to są najczęściej właśnie w ciążę z gwałtu, jeżeli chodzi o wady płodu one są odkrywane na późniejszym etapie ciąży i tutaj bardzo częstą Rosa pacjentki wolą to zrobić bardzo szpitalnych więc, zanim jeszcze przejdziemy do tych wad płodu w ogóle jak widzisz ten nasz Polski to nasze polskie polską sytuację to musimy skonsultować się do co do kobiet z Ukrainy, że naprawdę powinny stąd wyjeżdżać ani mierzyć się z polskimi prokuratorami akt, jakim jakoś niepewną sytuacją mało tego na ich plecach oddech wiecznie spragnionych aborcyjnego thrillera ultra prawicowców, którzy żądają informacji od szpitali i są czymś takim po prostu Zambii prawnym dziś wiszące nad tymi na tym lekarzami szpitalami, więc podstawowa rekomendacja pewnie ja organizacje kobiece i prawniczek polskich dla tych stawać zwanych dziewczyn jest taka, żeby się z kolejną traumą nie mierzyły się z tymi facetami nie musiały borykać ani lekarze i Teresa by się mogło przejść do tego co się dzieje i poza wojenną scenę, czyli ta z codzienności ciążowe w Polsce praw przeciw statystycznie zawsze ma jakąś ilość sytuacji tragicznych sobie jak ty obserwujesz co się dzieje tutaj chciałam, żebyś powiedziała mi czy dziewczyny walczą czy prawnie ta batalia się odbywa w Polsce jak jak widzisz tę scenę, żeby powiedziała też jak widzisz na szansę kobiet polskich chodzę europejski Trybunał praw człowieka jasne to co jest bardzo optymistyczne to rzeczywiście polskie kobiety walczą są nie są zdeterminowane przed wszystkim oto, żeby zadbać o swój los i na tym pierwszym poziomie chodzi po prostu o uzyskanie świadczenia zdrowotnego leczenie przerwanie ciąży opieki konsultacji poczucie bezpieczeństwa i poczucie odzyskiwania sprawczości na swoje życie na życie swoje rodziny to jest bardzo ważnego IC polityka zdrowotna dotycząca w szczególności zdrowia reprodukcyjnego kobiet się skład jest po prostu anty rodzinna to trzeba powiedzieć proces trwa natomiast później zawsze takim osobom, które przeszły na konsultację skorzystał z pomocy interwencji sieci lekarskiej, którą tworzymy i zawsze proponujemy dalsze kroki prawne, żeby nie pozostawić tego stanu, gdzie w tym prawa nie stał szanowany potrzeby nie zostały zaspokojone wręcz doszło do sytuacji takiej poniżające że, że kobiety ich bliscy muszą szukać tej pomocy na siłę na własną rękę to nie powinno tak wyglądać im proponujemy środki prawne skargi rzecznika praw pacjenta czy nawet powództwa w drodze pozwu cywilnego, ale przede wszystkim takim naszym naczelnym narzędziem jest skarga do europejskiego Trybunał praw człowieka i tutaj rzeczywiście takich skarg tego rodzaju i takie z tego rodzaj instrumentów prawnych korzystamy najczęściej, ponieważ europejski Trybunał praw człowieka daje i nadzieje innych standardów jeśli chodzi o rozpoczynanie procedur w Polsce to naprawdę mało, która pacjentka, która ma z nami kontakt się na to decyduje kilka tak niestety ze sprawy trwają długo są wciąż stoku kilka takich czołowych spraw, które miały miejsce w Polsce bardzo tragicznych jak pęknięcie jajowodu lekarz, czyli usunąć ciąży pozamacicznej właśnie w obawie przed konsekwencjami, bo przecież przerwanie ciąży dzisiaj w Polsce się źle kojarzy co z tego, że jest legalny czy wręcz koniec jest koniecznością obowiązkiem lekarza nie dzisiaj ciągle ta atmosfera z zagrożenia czy właśnie takiego Edyty politycznej niezgody na aborcję ze strony rządu no niestety pokutuje odbija się na zdrowiu życiu kobiet inna jest głośna sprawa to sprawa pacjentki z Białegostoku, które Jan Wach zaświadczenia od psychiatrów niezależnych od siebie o tym, że kontynuowanie ciąży, w której płód nie ma pokrywy czaszki no stanowi zagrożenie nie tylko dla zdrowia psychicznego życia do kontynuowania ciąży dziewiątego miesiąca było po prostu torturą dla tej wiedzy szpital mimo to szpital miasto odmówił został sąd sprawy, które dzisiaj trafiają na Polski grunt i na rzecznika praw pacjenta potem polskiego sądu, ale tak jak mówię jeszcze pewnie parę lat, zanim uzyskany jakieś orzeczenie natomiast dużo szybciej i w dużo taki mam wrażenie bardziej efektywnej procedurze toczą się sprawy przed europejskim Trybunałem praw człowieka to są 2 rodzaje spraw 111 grupa spraw to są skargi kobiet, które jeszcze nie są w ciąży, ale mogą zajść albo chcą nią zajść, ale boją się, bo ja widzą jak niskie są standardy opieki nad kobietą w ciąży dzisiaj w Polsce i że ta kobieta zachodząc w ciąży nagle zanika przestaje być odrębnym bytem pacjentką, którą czasie troszczyć tylko zaczyna być po prostu chciałem inkubatorem do donoszenia ciąży, która jako też taki abstrakcyjny DC w ustach polityków jest dzisiaj niestety się zwana druga grupa skarg to są skargi kobiet, które właśnie wyjechał zagranicę do kliniki na aborcję i poniosę w związku z tym koszty emocjonalne finansowe organizacyjne musi musiało opuścić swój ojczysty kraj i w związku z tym dochodzimy, że zarówno w przypadku pierwszej grupy kobiet taki tych kobiet, które już o aborcję musiały zawalczyć na własną rękę doszło do naruszenia jest w przypadku potencjalnego w drugim realnego naruszenia praw do prywatności, ale też wolności od nieludzkiego poniżającego traktowania i tutaj naprawdę liczymy, że Trybunał przychyli się z naszej argumentacji wyda wyrok, który stwierdził, że Polska systemowo łamie prawa kobiet łamie prawa człowieka i orzeknie konieczność wypłaty wysokich rekompensat finansowych, które są orzekane euro Niemiec może się przełożyć na pewną presję finansową na ten rząd, ponieważ presja dyplomatyczna czy prawne nie działa jedyne co może zadziałać to opinia publiczna, która po prostu będzie zirytowana mówiąc eufemistycznie tym, że musimy ponosić kolejne wydatki tylko, dlatego że ten rząd fanatycznie podchodzi do łamania praw kobiet tutaj u nas już jesteśmy i wszyscy w jakimś stanie szaleństwa, bo przecież w ten niedzielę minęło czy taka kara za funkcjonowanie Izby dyscyplinarnej sięgnęła 1 000 000 000zł i 1 000 000 000zł, a ta każdy, kto zajmuje się walką o jakieś uprawnienia finansowe obywateli Polski do leczenia czy do rent po prostu gotuje się w środku za każdym razem słyszymy w sądzie, że nie ma pieniędzy pieniędzy 1 000 000 000 można spokojnie wyrzucić ze śmietnika, zanim te skargi zbudują kwotę 1 000 000 000 to Niewiem czy kiedykolwiek miał możliwe byłoby możliwe jest też pytanie, gdzie jest w ogóle jak punkt czułości społeczeństwa polskiego na tego typu marnotrawstwo które, które jest na wręcz jak obrzydliwe zostaw versus c niedostatki społeczne w Polsce zarobki nie wiem lekarzy nauczycieli i dostępność dla niepełnosprawnych jakichkolwiek świadczeń jest jakaś jakaś aberracja całkowita, więc pewnie tą ścieżką samej presji finansowej tego nie osiągniemy natomiast poszczególne osoby mogą też odzyskać poczucie godności sprawczości a kiedy były tak potraktowane na pamiętajmy, że prawo o jak i realizuje się w każdym z nas to znaczy te nasze podmiotowe prawa są tutaj istotą prawda nie tylko jakaś społeczna atmosfera czy społeczne skutki tego powiedz czy jako organizacje kobiece zastanawiacie się rozważacie, żeby pójść też przez tę komisję praw człowieka ONZ jak, przez którą przeszły Irlandki czy to miało jakiś sens bo kiedy się czyta o tym irlandzkim kazusie to taki jest wrażenie, że ta sprawa Melek versus inną, ale była takim jakimś punktem, od którego odbiły się lampki i udało im się my wręcz doprowadzić do zmiany konstytucji jak widzisz to miałoby sens w przypadku Polski zdecydowanie przygotowujemy nawet takie sprawy do komisji praw człowieka ONZ, ponieważ uważamy, że sprawy irlandzkie są wręcz tożsame ze sprawami polskimi 1 różnica jest taka, że chodzi o inny kraj i że w Irlandii i zakaz aborcji wpisany do konstytucji u nas jest na poziomie ustawy, ale skutki są te same chodzić z nią skutki oto, że to jest systemowa dyskryminacja kobiet i pozbawianie ich dostępu do opieki zdrowotnej w takiej podstawowym wymiarze wręcz ich ojczystym kraju i zmuszanie ich do opuszczenia tego kraju wrzucanie poza system, w którym systemie nie są nie tylko obywatelka miał też płacą składki mandat itd. więc jak najbardziej sięgniemy też potem instrument na razie skupiliśmy się na przygotowywanie odpowiedzi na stanowisko rządu już trwających postępowań przed europejski Trybunał praw człowieka ultras już kilkanaście, jeżeli nie oczywiście nic to często przewertować sprawę być może znamy ich nawet 2020 kilka co najmniej kilkanaście zakomunikowano w toczących się naszych sprawach rzeczywiście wysyłano obserwacje są takie sprawy, w których ten etap zmiany pism procesowych się zakończył czekam już tylko na wyrok Trybunału być może nie okres wakacyjny będzie sprzyjało pisaniu uzasadnienia takiego wyroku i się mnie wciąga w sieci publicznej doczekamy tego wyroku z nie na późniejsze wyroki będą niejako powielały ten pierwszy do mówienia czy sprawy natomiast tak jak najbardziej naszym horyzoncie prawnego myślenia jest też komitet praw człowieka ONZ no 3 nie należy zapominać, że na poziomie Unii Europejskiej też coraz bardziej progresywne głosy się pojawiają niestety nie pod względem zmiany życia codziennego kobiet jest to najmniejsza sprawczość tak czy najmniejsza zmiana ona jest bardziej charakter polityczny, a trzeba też docenić, że rezolucje, które się pojawiły w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy były przełomowe w stosunku do tego co Unia europejska mówiła aborcji, jakie stanowisko zajmował względem aborcji wcześni aborcja ostatnimi czasy została przez parlament europejski nazywana czasem człowiek tak dostępnej aborcji to w takim wymiarze do dwunastego tygodnia bez pytania pacjentki gotową, czyli to co też przewiduje projekt ustawy legalna aborcja bez kompromisów projekt obywatelski, który obecnie czeka na pierwsze czytanie w Polskim Sejmie właśnie zajmie się bowiem 2 słowa o tym projekcie opowiedzą jak widzisz sytuację amerykańską, bo tam za chwilę nastąpi przełom coś na kształt wojny domowej w wokół tego problemu o przejęty przez konserwatystów Sąd Najwyższy przymierza się do uchylenia wyroku, który dawał prawo aborcyjne podstawowe w podstawowym zakresie jak widzisz, kiedy do tego dojdzie, jaki będzie miała wpływ ewentualnie oddźwięk tutaj w Europie no niestety mam obawy, że to będzie efekt domina to, ponieważ zawsze stany Zjednoczone były dla nas taką z taką nadzieją takim znakiem, że to zmiana jest możliwa bardzo progresywna zmiana wywalczone tak naprawdę i na bazie historii konkretnej historii kobiety, która no niejako do jak w soczewce tak skupiała c sedno tej przemocy, jaką jest pozbawianie kobiet prawa do decydowania o kontynuacji lub dyskontynuacji ciąży, a teraz nagle ta nadzieja została odebrana widzimy te same mechanizmy, które tutaj w Polsce mają miejsce również tam z miejsca, które wydawało się być dla nas amerykańskim snem, jeżeli chodzi o prawa człowieka tak może nie o dostęp do opieki zdrowotnej czy jakieś kwestie pracownicze czy gospodarcze, ale przynajmniej, choć praca człowieka zawsze to było Polska była tu stany były tu i wiedziałyśmy, że to jest trzeci cel, do którego należy dążyć, że inne nacje się udało teraz widzimy, że jeżeli konserwatyści przejmują najważniejsze instytucje w kraju narzucają swoją narrację właśnie taki sposób nie, używając agendy publiczne do tego ja to niestety ten dorobek praw człowieka można bardzo łatwo stracić zaznacza społeczeństwo przyzwyczaiło do tego do tego do tej wolności teraz straci przez kilku Neo sędziów tak naprawdę można powiedzieć, bo tam też były kłopoty z wyborem tych tych nowych re sędziów Sądu Najwyższego tam też jest pewien upadek etosu jeśli chodzi o akta w tym sądzie zasiada, ale my mamy już doświadczenia jak to wygląda dzietność spada ludzie nie chcą dzieci nie dziwota kobiety się boją jest po prostu sam na likwidacyjną atmosfera no ale jesteśmy w Uniqa tak jak mówisz idzie w progresywnym kierunku, więc na tym tle społecznie może rezygnować projekt, który powiedziała i powiedz jak jak to się kształtuje, gdzie jesteśmy tym projektem, który zmierza do tego, żeby zalegalizować ten standard europejski wprowadzić u nas tak projekt legalna aborcja bez kompromisów pochodzący z komitetu inicjatywy Obywatelskiej czy taki spełnia dany projekt, a rocznie współtworzony przez organizacje feministyczne, czyli takie, które od lat walczą o dostępną wolną legalną bezpieczną aborcję i które tej dostępny jest aborcja naprawdę pomagają oczywiście w granicach prawa ale, udzielając informacji, wspierając osoby, które jak bardzo poszukują chociażby prawnie tak jak Federa próbują z egzekwować aborcję i nic z nożem w tym projekty jest czymś się co też daje tutaj w Polsce nadzieję, że może być normalnie tak po europejsku takie jest na Zachodzie tak jak kiedyś było w stanach za chwilę niestety i mogą trafiać rzecz mnie taki jak ja nazywam ten projekt takim projektem prorodzinnym dającym sprawczości bez poczucia bezpieczeństwa to, że to my jako rodzina decydujemy o tym jak wygląda nasze życie prywatne nasze życie rodzinne nie boimy się powiększenia tej rodziny, bo wiemy, że zdrowie osoby wciąż jest najważniejsze, że możemy się w każdej chwili skonsultować z lekarzem i aborcja nie będzie tematem tabu, nawet jeżeli wydanie do nie dojść do rozmowy na temat odbędzie, jeżeli się na nią zdecydujemy to będą nam dostarczone środki w postaci zestawu poronnego, który może być też wydany przez pielęgniarkę położną tak, żeby troszkę od medal od medyka zdawać ten proces, żeby nie było tego odium, że to jest straszny niebezpieczny zabieg co jest dresy w ogóle wytycznym WHO światowa organizacja zdrowia czy chętnie wiedzy medycznej ten nasz projekt też porządkuje kwestie, które ci są barierami dostępu do aborcji choćby tej ustawowej w bardzo ograniczony, ale jednak gwarantowane nam zakresie tak porządkuje kwestię klauzuli sumienia, która nie może być nadużywana koszty pacjentek porządkuje kwestię sprzeciwu pacjent takiego, żeby arbitralne odmowy lekarza nie, bo nie miały już racji bytu rozszerza też program badań prenatalnych to jest bardzo ciekawe, bo my traktujemy zdrowie reprodukcyjne bardzo szeroko tak jak nie robi tego żadna Kaja Godek ani ordo iuris tak, czyli pokazujemy, żeby osoby jest dzisiaj w Polsce chciały zachodzić wciąż tak kobiety chciały mieć dzieci rodziny chciał się powiększać to trzeba dać się uprawnienia ze wszystkich stron i rozszerzyć program badań prenatalnych, czyli dać pełni informacji na swobodę decydowania czy chce przerwać ciążę czy nie, gdy dzieje się coś co sprawia, że ja nie daje rady kontynuować ciążę i mogą przeróżne powody i nikt czy jest lekarzem urzędnikiem politykiem czy prokuratorem nie ma prawa tego oceniać w niej siedzi w skórze tej osoby zainteresowanej dlatego z tym projektem się dzieje, bo on był z społeczne zbierane były pokazywaliśmy kilkaset tysięcy podpisów to znaczy poparcie do tego projektu było jeszcze większy niż dotychczas wcześniejszy projekt liberalizujący polskie prawo antyaborcyjne też cieszą się zainteresowaniem tak to projekt Ratujmy kobiety jeszcze edycja druga, ale mam wrażenie, że teraz ta mobilizacja w zbieraniu podpisów była naprawdę jeszcze większe przeszła nasze najśmielsze oczekiwania podpisy chociażby do nas do biura Federer spływały codziennie w dziesiątkach koperta z każdej kopercie było kilkanaście kilkadziesiąt podpisów teraz ten projekt został złożony do Sejmu i czeka na wyznaczenie pierwszego czytania przez marszałka nie co nastąpi w ciągu najbliższych tygodni tego tygodnia tak, bo nie, bo terminy już powoli wpływają na wyznaczenie tego pierwszego czytania projektu obywatelskiego i teraz to co się zacznie to etap sprawdzian dla polityków czy poprą ten projekt i tutaj wyłącznie poparcie wchodzi w grę zagłosują wstrzymanie się od głosu zagłosowanie przeciwko będzie jednoznacznym opowiedzeniu się przeciwko prawom kobiet przeciwko przywróceniu normalności Eni, więc no ważne jest, żeby politycy zrozumieli uczynili obcej na polityków partii rządzącej, ale na wszystkich innych nawet nazywanych szeroko opozycją, że zrozumieją, że zagłosowanie lub przeciwko wstrzymaniu się no to będzie oznaczało, że się drugim PiS-em, że jest się partią fundamentalistyczne nie tylko konserwatywna czy fundamentalistyczne nią, która mając taką władzę, gdy kobietom przywrócić sprawczości bezpieczeństwo tego nie robi nie nie zrobienie czegoś nie opowiedzenie się za tym projektem, który pochodzi od społeczeństwa, które z jednoznacznym mandatem tak prosimy uchwalić to prawo i nie powołuje się już więcej na to, że polskie społeczeństwo jest konserwatywne lub katolickie lub zeznaje też inne wartości oraz nieprawda to właśnie oni, które są katolikami nie matkami wielodzietnych rodzin z determinacją poszukującej dostępu do aborcji wiem, bo sama z nimi rozmawia i to są właśnie polskie wartości, że kobieta, której mądra dobra jest doświadczoną odpowiedzialną Matko wie co jest dobre dla niej samej dla rodziny i tak oraz wsparcie państwa słowa na razie pewnie to jest po prostu trzymam kciuki za debatę, bo szans pewnie na to, żeby uchwalić w tej kadencji nie ma, ale cały czas musimy się domagać i definiować tak tak nie przestanę przestaniemy nazywać przestaniemy walczyć to zmienimy się jakiś po prostu koszmarne Villas z opowieści podręcznej wszystkie panie, które słuchają pana zresztą też namawiam do śledzenia losów tego projektu wspierania go i rozliczania polityków z tego jak się odniosą do kobiet bardzo dziękuję za rozmowę trzymam kciuki za przeciw działania prawne no jej za nasze siostry ukraińskie, żeby ten koszmar się skończył i żeby mogły wrócić bezpiecznie do domu i nie mieszka nie musiały mierzyć również zmniejsza oczywiście, ale równie równie naruszającą godność Polski Marek dziękuję bardzo, dziękuję i prawo płac podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK SA Zwiń «

Jest jak chciał Kaczyński. Polki za aborcją wyjeżdżają za granicę. Ukrainki też uciekają z Polski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NA PRAWO PATRZ!

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Za 10 lat każde mieszkanie będzie smart? „Ten trend zaczyna się na dobre”

Jak Puszcza Białowieska radzi sobie ze zmianą klimatu?

100-lecie Turcji - jak będzie wyglądał kolejny wiek? [Świat w 2023]

Kryzys banków na świecie. "Może to zagrozić stabilności globalnej"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL