REKLAMA

Afera hejterska? "To dla mnie żaden problem". Reporter TOK FM przepytuje nową szefową KRS

Audycja internetowa tokfm.pl
Data emisji:
2022-05-26 08:10
Czas trwania:
08:45 min.
Udostępnij:

Nowa szefowa Krajowej Rady Sądownictwa - sędzia Dagmara Pawełczyk-Woicka - w rozmowie z reporterem TOK FM Maciejem Kluczką powiedziała, że Izba Dyscyplinarna Sądu Najwyższego miała prawo wydawać wyroki i zawieszać sędziów w czynnościach zawodowych. Sędzia twierdzi tak, mimo że Izbę Dyscyplinarną zakwestionował unijny Trybunał Sprawiedliwości oraz połączone izby Sądu Najwyższego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pani sędzia Pani Przewodnicząca wg wielu sędziów wg wielu prawników krajowa rada sądownictwa po zmianach w 2015 roku nie spełnia swojego jednego z podstawowych warunków, czyli obrony niezależności sędziowskiej wpływ polityków wg nich na sędziów jest coraz większy represje jeśli chodzi o postępowania dyscyplinarne dotykają nie tylko przewinień sędziów, ale też np. wydawania wyroków stosowania unijnego prawa i wg nich karę powinna stawać w ich obronie przez poprzednią Rozwiń » kadencję KRS tak się nie stało teraz pani została nową przewodniczącą karę czy pani chciałaby zmienić oczywiście, że mamy na uwadze niezależność niezawisłość sądownictwa bierzemy pod uwagę to jest jeden z elementów jedno z kompetencji krajowej rady sądownictwa, a pierwszą wskazaną w konstytucji jest proces są procedury nominacyjne państwa to jest taki spór trochę ideologiczny tak sędziowie, którzy zostali wybrani w tej nowej procedurze krajowej rady sądownictwa uważają, że ta procedura jest w pełni zgodna z konstytucją i urzeczywistnia jak legitymizuje demokratycznie sędziów wybranych w tej procedurze oczy grzechem pierworodnym jest to, że poprzednia krajowa rada sądownictwa kadencyjne została skrócona kadencyjność, które zapisane w konstytucji jak większość sejmowa ją wrócił jesteśmy w drugiej kadencji proszę państwa, więc wracanie znowu do kwestii pierwszej kadencji wydaje mi się już przebrzmiały, ale spróbuje wyjaśnić Otóż Trybunał Konstytucyjny 2017 roku orzekł, że kadencji sędziowskiej części krajowej rady sądownictwa nie są indywidualne jak przyjęła krajowa rada sądownictwa poprzednich kadencji na podstawie przyjętego stanowiska, że ta interpretacja niezgodna z konstytucją i te kadencje są ta kadencja wspólny oczywiście, że można by rozważyć inne rozwiązanie legislacyjne, ale tutaj nie jestem od rozwiązań legislacyjnych w każdym razie rzeczywiście kadencja tych członków rozumiana grupowo upływała pod koniec marca 2018 roku było 2 sędziów, którzy zostali wybrani w innych terminach i stąd myślę powstał ten zarzut o skróceniu kadencji nie została skrócona kadencja całej grupy, chyba że mówimy o 2 tygodniach, bo Sejm wybrał na poprzedniej kadencji w formacjach, ale jesteśmy w drugiej kadencji prawda, więc wydaje się, że ta ta kwestia nie jest już uzasadnić ten zarzut dysproporcja jeśli chodzi o liczbę członków krajowej rady Stronnictwa powoływanych przez polityków przez parlament opozycja też wielu prawników twierdzi, że jest konkretny zapis konstytucji, że jest ich tylko 4, a nie większość zaczęłam od tej kwestii, że sędziowie, którzy zdecydowali się uczestniczyć w tej procedurze wyboru uważają, że jest to procedura zgodna z konstytucją ja mogę dyskutować na pewnym poziomie oczywiście z przeciwnikami takiego poglądu oni mają taki argument twierdzą, że skoro jest wyraźnie powiedziane w konstytucji, iż 4 posłów wybiera Sejm nie może większej liczby i odwołują się do takiej wykładni historycznej, ale sprzed uchwalenia konstytucji, czyli obrad okrągłego stołu są takie 2 zasadnicze argumenty, ale one nie są przeważające musimy czytać w całości konstytucja prawa rada sądownictwa poprzedniej kadencji zwracała się do Trybunału Konstytucyjnego proszę państwa i Trybunał nie dostrzegł nie konstytucji niekonstytucyjność tego wyboru mamy zapisy konstytucji, którą mówią, że wszelka władza pochodzi od narodu to znaczy, że każda władza, czyli władza stado ustawodawczą sądowniczą władza wykonawcza musi mieć legitymację demokratyczną takie koncepcje są przyjmowane np. w Niemczech, więc tam niedopuszczalne było, aby sędziowie dobierali sędziów i mini taki zasadniczy wpływ na wybór sędziów po prostu są inne koncepcje inne koncepcje myślenia to była zmianą pewną rewolucyjną ja rozumiem wywołane z tym pewne nieporozumienia albo to, że ktoś ma inne zdanie na ten temat tylko forma pewnej działalności forma ataku skala tego tak ostrą spotka się krajowa rada sądownictwa poprzedniej kadencji spotyka się teraz jest nadmierna stosu na studiach prawniczych często można usłyszeć przez jakiś szczegółowy jak to mówiące o tych 4 członkach KRS-u jest ważniejsze niż jakaś ogólna zasada, którą ten przepis musi się wpisywać pani powiedział ogólnej zasadzie zwierzchni władzy narodu nad władzą sądowniczą, ale tam jest napisane konkretnie 4 członków, a są różne regule reguły wykładni są teorie doktryny prawniczej, która po prostu mówią, jakie tutaj wykładni można przyjmować wykładnię językową systemową celowościową i była o można się różnić można się pięknie różnić, ale nie w sposób, który mamy do czynienia teraz zresztą nie staramy się dzielić tych sędziów to czasem tylko po prostu w w mediach jest przedstawiana jako taki podział na sędziów legalnych na sędziów wszyscy sędziowie są podobni zresztą w przypadku awansowania sędziego 1 szczebla drugi jest często także prostują ci ludzie pracowali wcześniej ze sobą doskonale się mają i jeżeli sędzia był nim był niezawisły w powiedzmy w tym niższym szczeblu, dlaczego możemy mówić on przestał być niezawisły w drugim Szablowski jeśli mogę wrócić do KRS i pani roli jako nowej przewodniczącej zasiadają tam sędziowie, którzy byli tzw. aferze hejterskiej co potwierdzają inni sędziowie to dla pani jako nowy przewodniczący KRS nie jest problem będzie żaden problem, bo ja jestem od tego, żeby oceniać tych sędziów ani o dokonywać jakichkolwiek osądów czy też medialnych czy ja jestem tutaj o jakimś bal Fran wychowawcą, a ponadto zwracam państwu uwagę, bo czytałam to te artykuły zwracam państwu uwagę, że to głównie opiera nie mówię, że zupełnie, ale głównie opierać na podstawie wyciągniętych fragmentów jakiś prywatnych rozmów, jeżeli one są prawdziwe tak jak jesteśmy w tej sprawie wypowiadać wiem autentyczność potwierdzają ludzie, którzy byli w tej w tej grupie kasta ja nie znam tych rozmów, jeżeli potwierdzają to znaczy, że jakaś jakaś część może być autentyczna tak, ale nie znamy też kontakt z tą są rozmowy prywatne ja mogę powiedzieć jako przewodniczący krajowej rady sądownictwa człowiek sędzia, że nie godzi się ujawniać prywatnych rozmów, bo każdy z nas wprowadzi jakieś prywatne dialogi są, które są na poziomie zupełnie innymi wprowadzimy w życiu publicznym i jest to dla mnie nieetyczne, ale nie chcę wypowiadać proszę PiS-u państwa nie chcę oceniać tych zachowań, bo naprawdę nie jest rolą przewodniczącego krajowej rady sądownictwa ocenianie o instruowanie członków rady, którzy są równi przewodniczącemu woja tylko prowadzę obrad, a czy pani jest też blisko do stanowiska sędziego Nawackiego, który jest członkiem KRS, które jako sędzia sądów Olsztynie nie dopuszczał sędziego Juszczyszyna do orzekania, mimo że sąd w Bydgoszczy nakazał powrót do orzekania, bo cały czas respektował wyrok Izby dyscyplinarnej w tej sprawie Izby zakwestionowanej przez suchą nogą się wypowiadać w imieniu całego KRS w tej sprawie natomiast my jako sędzia uważam, że sąd w Bydgoszczy nie miał kompetencji do orzekania w sprawie, która zgodnie z ustawą należała do Sądu Najwyższego Izby dyscyplinarnej sędziowie nie są udo od zmiany prawa wyroki sądu żadne nie działają wprost na system prawny tego mamy parlament na tym polega demokracja, że jest parlament uchwala ustawy, a są sędziowie, którzy oczywiście stosują prawo im i mogą dokonywać wykładni tego prawa, ale to nie znaczy, że mogą wprost negować istnienie ustawy jest sprzeczne z zapisami konstytucji to jest wprost stosować unijne wyroki, a wyroki się nie stosuje, a nie stosuje się, bo tutaj Rzeczpospolita Polska została zobowiązana do wykonania 1 wyroku, który wprost stroną, czyli Rzeczypospolitą polską i po to, są prace parlamentarne, jeżeli sędziowie mogliby stosować wprost wyrok Trybunału unijnego to znaczy, że bylibyśmy tu zbędnymi osobami zbędne byłoby zmiana ustawy taka logika, że ostatnie pytanie można powiedzieć, że pani niezależną osobą niezależną sędzia od zmagań Rataj to jest pytanie retoryczne czy nie nie odpowiadać na takie pytania dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: AUDYCJA INTERNETOWA TOKFM.PL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA