Jak politycy PO pielgrzymowali do papieża. A potem ci z PiS-u też. Spowiedź ks. Kazimierza Sowy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

coś bardzo różniących się, że ta zmierza i co nagrywa obraz produktu w Lotosie jest w wiedzie zdrowe rolę wystrzegać Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti książka nie jest przypadkową 5 specjalnych trzynastek, ponieważ chce to są tajne akta Benedykta czy tzw. waty vis Gianluigi emocji dziennikarz, który opisał wszystkie przecieki różnego rodzaju depesze, które napływały do Watykanu za czasów Benedykta XVI proszę sobie wyobrazić, że jest tutaj nie dużo Rozwiń » jest żyć w elektroniczne wszystko miśki poświęcone Polsce to jest jedyny ślad aktywności ucisza czy z tym 1 000 000, bo odwołuje nocy do depesz, które wtedy płynęły z kraju w z Polski do Watykanu i w pierwszej też ciągle chodzi o tytuł ma tytuł Polska w ośrodku by Sudanu wzrośnie chęć Zorro odchodzi litej czy tak już źle w Polsce nie okazało się, że w nocy ocenił, że pewne aktywności polityczne są stawianie także nawet takie reżimy jak Kuba Sudan nikt pewnie zrobiły chodził chodziło Tuska, który powiedział, że nie będzie klękał przed księżmi w 2 i które za to za moment, że też zmierzy to była wydaje się, że to było chyba przed tym, a kampania wyborcza przed tym wyborami 2011 roku i Tusk wtedy powiedział rzeczywiście, że od klękania przed Bogiem z kościoła nie nie nie, a nie przed księżmi czy i biskupami w sensie, że nie będzie tutaj żadnego jakiś popisowy gestów my tutaj noc już co w ogóle zaskoczyło był uważa miliony zaczeka szerokie Horyzonty kontu Roni łzy obrazili wprowadził w zakłopotanie 30 000 polskich księży, którzy usłyszeli, że właśnie jest tym, który jego deklaracja to wywraca wszystko co do tej pory było na to co do tej pory klękali nie do końca, po czym mówi o tym podobnie Jerzy Buzek, który przewodniczący parlamentu europejskiego także zaczyna bardzo krytycznie odnosi się różnych wydarzeń, które są w Polsce szczególnie oczywiście ojca Rydzyka, a na dodatek jeszcze mu wtóruje minister spraw zagranicznych, który to jest kolejna depesza, gdzie w nocy mówi o tym, że się domaga i interwencji w stosunku do ryzyka i właśnie stąd jest ta sentencja tak nie do nawet leżymy na Kubie ani Sudan ruchy w City, domagając się, żeby Watykan ingerował w jakieś rozwiązania, jakim 12 księdza w Polsce, chociaż jest zaznaczone też, że ta pozycja, którą ma ojciec Rydzyk radio Maryja różne głosy zresztą pojawiają, że to nie jest takie to nie to nie jest to co najlepszego by się mogło zdarzyć coś w tym wszyscy są cytowane w zapasie właściwie polega na tym polega jak nie rozwija raczej tej książki że, chociaż Lucii dużo daje swoich różnych nazwijmy to opisów sytuacji to jednak zawsze, gdy obywateli z decyzji tutaj cytuje też dokładnie konkretne lekarz dyplomatyczny tak to dzięki Tuskowi łuskowi oraz Sikorskiemu weszliśmy do klasyki do Sudanu i próbę niczym do klasyki tajnych, a pracę bez zastosowano jakąś rację ma kąski chciał bardzo kiedyś mocno powiedzieć czy rozmowy to chyba jeszcze było z Benedyktem 16 jego wizyty o jakichś bolączkach w Polsce kościoła typu Rydzyk typu Wierzbickiej toruńskiej może nawet co też oczywiście wnętrze największy nic tak chciała i państwa w trzeciej Rzeczypospolitej, ale chciał czymś takim powiedzieć i no znam to powiedzmy z drugiej ręki, więc może są tam jakieś małe przekłamania w rozmowie z sekretarzem stanu czy z premierem poprosił ambasadę włoską, żeby zasugerowała, że ma kilka, że do powiedzenia o poważnych problemach państwo kościół, ale głównie poprzez pewną krytykę zachowań działań kościelnych na co ma być tak się robi nocą Tasos zbóż całą minister już tak powiem robotę przygotowania tego właśnie całego dworską ości tych wszystkich gestów itd. trzyma się krytykować kościół po prostu mówiąc przy kościół czy generalnie, że są tajne są na to, że tak powiem inne jakieś inne na kanały inne drogi pomijamy tutaj przecież Lucjusz et Cetera tutaj jakby ten styk dzisiaj powinny mówić o pewnych rzeczach ale, ale Komorski zapowiedział w i ku zaskoczeniu wszystkich spotkał się tak powiem z zrozumiałem, że to są problemy no dochodzą do Watykanu różne historie trzeba się temu przyjrzeć też taka nowa rada szkoły, a nie sezonu wydaje się, że to było po te w w około 2000 czy jedna z wizyt przy okazji albo na samym początku jego prezydentury, czyli albo to musiałby jakoś w 201011 potrzeba tak jakoś jakoś było Rzeczpospolita kościelna Magdalena Rigamonti, a moim gościem państwa gościem jest ksiądz Kazimierz Sowa duchowne dziennikarz polityk Księże Kazimierzu duchowny dziennikarz publicysta polityk mówili mundurowi pozycję żołnierz czy interesuje polityką nie czyni go państwo interesuje się sportem nie czyni ze jest Olimpijczyka bez przesady, a sympatycy i ryzyka zdarzeń, które się dzieje wokół sympatyk, który ma wpływ na jej właśnie żadnego z mitologii kolonizacja mój osobę są bardzo mnie Adamek ja nie mieć telewizję opieram na faktach książka mierzą, więc i tych faktach chciałbym się dzisiaj porozmawiać tysiące w bieżącym księdza zaraz musiał się też wynik konkursu wg nowej prawicy kością oto tragedia na dzień 2 wg części prawnicy ma ochronie jestem przecież czarną owcą i rządem zdrowym ciele polskiego kościoła katolickiego to nie przesuwają się za z Krakowa do z Krakowa do Warszawy na Warszawę lądował na karmienie przez Kleina oraz przesunęli ostatnio w listopadzie dobrze w jakimś sensie no nie ten sam się sam się przyznajemy w 12 września można przesunąć tak na mnie jednak inicjatywa musiała być dla mnie koniec końców czy mnie od razu powiem Kraków nie przeszkadzał specjalne czyta go ksiądz zaczął należności do diecezji krakowskiej, gdzie co mam wielu kolegów, gdzie stoi jestem związany, gdzie mieszka moja rodzina, gdzie się wychowałem relacji biskup Jędraszewski się przeszkadzał, a być może ja arcybiskupowi wychodzę założenia, że jeżeli są jakieś napięcia to po co robić sobie jakieś trudności, więc w zaproponowałem na co biskup nie wiem czy radość, ale się zgodził się jednak po 20 latach zostaną w Warszawie to się na piśmie proponuje się ludzie jak zarządzana musi być zapis Dwór nic się do kanclerza składa się pismo, w którym się przedstaw swoją prośbę oraz uzasadnia w tym piśmie musi być zawarta informacja, którą należy też potwierdzić potem formie dokumentu, że biskup diecezji, do której chce się przenieść wyrazi na to zgodę i rzeczywiście musiał tutaj arcybiskup warszawski czy kardynał, lecz wyrazić taką zgodę co zresztą się stało dość szybko w przez taką taką takie pismo do Krakowa wtedy jest uruchamiany proces eks kardynał misji, czyli właśnie taki los wyjścia, jakby z tej z 1 i 1 do decyzji i tak jego ordynacja powinna służyć następuje koordynacja złoty dostaje pismo to trwa kilka miesięcy zwykle, bo w tak nie może być od razu prawda, więc po kilku miesiącach dostał takie pismo, że to oni jeśli dokona się kardynał w terminie tam ileś tam tysięcy to po to, sprawa zostanie zamknięta od strony kanonicznej, czyli lakonicznych tak się stało Księże Kazimierzu ksiądz z MON chciał być był traktowany był kapelanem Platformę panu Jaworskiemu chciałby się ojcem Rydzykiem, a Platformy Obywatelskiej albo tej liberalnej części społecznej nie jest znowu tutaj nie, dlatego że musi jakoś się z założenia swoją telewizję zaciągniemy JATO traktuję w kategoriach wraz z NASA w pobliżu takie określenia, dlatego że moim być może to jest jakiś mój grzech czy błąd czy wina to moją winą jedynym było to, że akurat tak się złożyło, że wielu moich bliskich kolegów przyjaciół także mój brat byli aktywnymi politykami Platformy i oczywiście z tym środowiskiem miałem pewne relacje, które były relacjami o charakterze bardzo nazwijmy to prywatnymi osobistym chwali się zna lata to tylko bardzo długie Pawła Grasia czy Tomka Ławskiego jeśli przez nich poznaje też pewne środowisko coś zostaje Capello nie planował wyrażonej w sposób naturalny jeśli oczywiście ci ludzie ci w jaki sposób pasuje jako sposób natura jest też z tymi ludźmi związany jeśli ktoś zaprasza czasem jakąś taką, czyli jakąś swoją uroczystość, gdzie znowu są też inni no to tak to tak bywało, że się, że się z tym środowiskiem jakoś tam poznałem, ale może warto wspomnieć, że w tej historyjce, która myślę, że jakoś umknęła annałach relacji państwo-kościół w partii głównych partii politycznych, czyli Platformy PiS-u była taka był taki rodzaj na początku dwutysięcznych, kiedy obydwie partie powstały jak w 2 aspirował do tego, żeby być taką polską nowoczesną chadecją i w obu jest pojawił pomysł to skarb miała być polską chadecją musimy jakoś sobie namaszczeni przez papieża czyli co by z pielgrzymką Pańskiego, która stacja pierwsza budowana dotykali zwykł Tuska oczywiście w hindi rzeczywiście była taka struktura rozmawia z branży, aby w tych bardzo dobrze wyprzedziła PiS i rzeczywiście taka śmieszna historia wreszcie był po prostu, kto pierwszy ten lepszy u Benedykta u Jana Pawła drugiego pociąga za 1 Jan drugi początek lat dwutysięcznych i teraz historii, ale stara bardzo chory o chory, bo tuż pod tą 2002 rok takim się wydaje i jest taka PiS z tym związane jest to, że są wierzy, a sam chcieli, żebym był ktoś to kto to będzie ich jakimś tam nazwijmy holownik jem księża radzą miernikiem wszystko jedno w każdym razie w nawet mowa była tam jakiś biskup wartę z nimi się pojawić, o czym się nagle okazało, że ten blisko 2 wystawy jest, że to aktor mężu jest w innych jak któryś z biskupów polskich jest z nimi i które ślą maile do księdza jest Żywiec uniezależniając się z nimi tam wiesz no trzeba ich zaprowadzić między czasem księgowej aut, a w biskupa znaczenie cecha szczelnie musi nas wizją mogę moim mentorem mało moim autorytetem, więc on on chciał od tego odciąć od tej polityki bardzo dobrze umów i mojego osadzili pojechał z nimi rzeczywiście była to zupa w objęciach taka jakich co tydzień był, czyli ta środowa przy tym na końcu tej audiencji kamera nie za nic żadnych kamer niczego tylko grupa przedstawicieli wtedy właśnie Platformy Senatu Paweł grosz to jeszcze je Donald Tusk Andrzej Olechowski Hanna Gronkiewicz Waltz Jan Rokita jeszcze parę innych osób poszło do papieża i u nas w zasadzie złożyć tam dostać tak tak chciała na pewno tam był Płażyński poseł, bo w ich i był pisowskich też po na prezydenta miasta wtedy i też go zabrali i było też dużo takich osób, które ja śnię już wszedłem i dla 3 dzisiaj nie umiał wskazać racjonalnego zakłada się sam chce 20 osób taki tłum pojechał równo o szkole mógł człowiek wchłoną Police mistrzem wagi po prostu je właśnie, gdyby nie wina kurczy, gdyby to była sytuacja tego typu to ja potem byłem zaskoczony w ogóle ta spóźnił się z wzmogły spóźniliśmy się już tam 902 Haye, który już 7 organizatorem, a ja mam do niego oczywiście nie oni nie odbierał telefonu wiadomo, więc jakoś tam do niego wsiąść do czarnej w pewnym momencie mówią nauczył się wskoczyć już trwa na trwałe drugie my jeszcze przecież tam były dobrze delegacji nie odkryto jeszcze ustawcie zobaczymy najpóźniej oczywiście czy mówi, gdzie jest rolnicza i to stworzyć tak wtedy jakiś Super popularnym politykiem w 2 też były czasy, kiedy no nie przez byłe już wtedy też mi w komisjach wina pogodzić tak zdobyć oczywiście w każdy był popularny jak duże pamiętam rządu uznali bowiem wybacza okresie sytuacja, że właśnie tej pani oczywiście no to to była jedyna osoba, którą faktycznie w ich otoczenie, czyli dziwi, że tam jeszcze ktoś w ogóle rozpoznawali, bo w z Krakowa przecież polityk z Krakowa to techniczne studia, ponieważ ówczesny sekretarz papieża, czyli ksiądz biskup Dziwisz mówił swoje nic w stanie tylko 2 i powiedzmy przejmie, kto to idzie pod ich tam za bardzo znane na początku właśnie wtedy oba przewodniczącym Tuskiem to było takie spotkanie, które nic nie znaczą w tym czasie żona miała nawet żadnego medialnego wdzięku, ale na marszu nie co powie się w właśnie ta historia w twarz w fast podchodzili już tam chyba z torby swoją żoną na pewno był też zamówiłem pan Olechowski pani Gronkiewicz Waltz w euro Kita z małżonką i senatora jacyś politycy i mówi do biskupa Dziwisza not teza przewodniczący po przewodniczący to co mówił przewodniczący tej partii, a to co chce być prezydentem w niewielkim chcę być no i zobaczymy w 2002 rok w tej pamiętam, że dziś oczywiście to mówimy tu właśnie, gdzie tam Tusk do papieża i takież pyta, kto to jest owi no na razie nie wiem kto, ale pomysł, żeby działo prezydent albo premierem albo kimś ten sztywnych należy się po wszystko spełnił w co taka żartobliwa historyka 2000 nie kilka miesięcy później przejął PiS to samo pojawiają się papieża jak pani domyśla bracia chyba wtedy wydaje się w dni czy raczej obydwaj to nie, bo no to znam tylko już z relacji kogoś o jeden z księży też wtedy biorą też właśnie gdzieś tam co rodzi też na końcu jakieś audiencji też żadnego wielkiego halo z tego powodu dlaczego, bo wszyscy politycy czy byli sprawa z lewa czy chodzi do kościoła czy nie jak się pojawiali w Rzymie to łup na kolana przed papieżem każdy chciał tam sobie zdjęcie zrobić, a czy Tusk jeszcze klękał wtedy staw myślę tu dalej w rękach jest w kościele czy czy natomiast polityczną widzę tam czy mnie to nie było właśnie polityczna jest to najbardziej w tym wszystkim zaskoczyło, że to była wizę kasku nie autentyczne bo gdyby to miała być polityczna wizyta to z tego byłby wielki błąd co więcej potem jeszcze Łatka sytuacja, że tuż Ben szesnasty była reprezentacja przedstawiciel śle Pippi, czyli europejskiej partii ludowej i też ku mojemu takie zaskoczenie to była reprezentacja różnych środowisk Niewiem ten z Polski na pewno nie Tusk tylko jeśli już ktoś parlament europejski, kto organizował jeden z takich współpracowników dawnych Ratzinger który, który był związany ze środowiskiem 8 Berlusconiego i też takiej spotkaniu są bardzo ciekawe przemówienie Benedykta XVI do tych polityków no wy państwo słowu patrzymy na to trochę z dzisiejszej perspektywy może te kilkanaście lat temu to było to było zupełnie inny kontekst takich spotkań ja słucham tego co mówi Aleksander Kwaśniewski w Polsce polityk nie da się robić bez kościoła ja Księże jakże przecież zimą jakże często policzcie nas coś spadło na służbę w związku z laską chciała sobie moment chciał coś panu Locke znak Sarah Takanashi, a in Donald Tusk powiedział wie i a politycy Platformy Obywatelskiej to wiedzieli wiedzą dlatego pognali wtedy przynajmniej2 do maksymalnie do Watykanu na to potrzebna września dlatego, żeby bez przyjemnością spotka się tam wiele popełnia pani ten błąd, który jest dzisiaj bardzo obecny przepraszam bardzo szanuje teksty i powiedzmy to co się w komentarzach pojawia się pani strony też na temat kościoła, ale takiego History zło to znaczy patrzenia na pewne wydarzenia na pewne sytuacje z perspektywy tu i teraz, czyli Polski dziś wśród łąk prezentach twarz miał cel mówił o Polsce o tamtej i te współczesne, że i wówczas, kiedy on był prezentem 10 lat było trudno odciąć od kościoła i on się nie odcina wręcz przeciwnie ksiądz jedyny prezydent, który z papieżem w papamobile jeździł Ano właśnie wspomina zrobiłem tego świadkiem stało, że ważący 6 i nazwali na na Balicach krakowski, kiedy i później też te dociekania jak to się stało prawdopodobnie chyba miało być takie spotkanie z internautek, które się często robi na końcu takiej pielgrzymki między prezydentem ma nas zabrakło czasu, ale decyzja była też, że to nie prezydent będzie do moich małżonka fakt w dół o sławnych gest ale, ale znowu dlaczego, bo inna była Polska w tym sensie, że inaczej się też myślało, a zwłaszcza, że w Watykanie był Jan Paweł II to była jednak pielgrzymkach do Watykanu, gdzie papież Polak już potem coś takiego nie powtórzyło nie powtórzy dlatego mówiłem tej o tym spotkaniem i PiS będą też szesnastym, że nawet Benedykt szesnasty, który był bardzo wystosowany noc także różnych takich gestów to jednak przyjął tych polityków, bo wychodził z założenia, że jeśli są chadekami czy politykami odwołującymi się do pewnych chrześcijańskich wartości to powinni powinno się też czasem jeśli przychodzą do papieża papież ma coś dopowiedzenia i ja też tak patrzy, kiedy słyszę czasem, że nie ma to po pierwsze, nimi telewizyjny tych relacji, że ktoś wszystkim spotkały to od razu musi być ukartowane z tego jakieś jakaś korzyść polityczna dodałbym, że nawet z nawet gotów jestem powiedzieć, że nawet pisowcy, kiedy idą na taką czynną się kolbą czasem, choć pewnie wszyscy z poczucia, że są praktykującymi katolikami dlatego też taki czynny jakieś biskupią w sprawie, aby taka, czyli różnica można było robić politykom z kościoła w czasach rządów Platformy Obywatelskiej przez tych 8 ostatnich walkach w no jest zasadnicza różnica między pierwszą rządem Tuska drugi później mocą niech się zapotrzebowanie również nigdy nie rozmawiałem z zadań tematy polityczne z z Tuskiem w zasadzie czy ze środowiskiem Platformy na zasadzie weszłam coś tutaj w sobie powiedz nie dyskutować zniszczyć to Gazecie Polski ksiądz Sowa, o co inicjacja osób jest rozmowa polityczna ze strony opactwo kłamca ta w kłamstwo kłamstwo powinny się kłamstw powinny się zniszczyć przez prawdę przez pokazanie prawdy planów tak pięknie to książce zawsze notabene było więcej takich uroczych zdań potwierdził, że podpisał, których może okoliczności pewne przewody były i jest niezbyt korzystnie mówi o tych prywatnych rozmowach, gdy się wypali wymienia opinię na zasadzie kolega z kolegą, a kolega ksiądz z kolegą politykiem, bo tak, ale no mów Mysiak nie spotkali to, żeby zbawiać Polskę tylko na śledzę wypić lampkę wina i jeść ośmiorniczki czy chce samodzielnie jako świat nic w życiu chwile nie życzyłaby pani akurat tam na pewno nie jeździ do w restauracji w Warszawie, żeby ośmiorniczki daje spokój, ale to się udało tak czy ta formuła w sensie takiej naklejki, którą każdy dostał na czoło, kto był w tamtym miejscu już zostać przy ogromie ksiądz nie przed wyborami do to wziął ślub kościelny ja wiem rząd tłumaczy, że to niema związku, że to było po prostu odruch serca a, że to nie miało politycznego znaczenia teraz w ten sposób było i odczytywane i interpretowane to taka mała dygresja do tego pytania, które zostawiają wcześniej jak tę na relacje państwo-kościół wyglądały za pierwszych rządów Platformy i za drugi jako miesiąc, jakie książki w tym najkrócej ta czyni żadnego nie miały udzielić najkrócej można powiedzieć, żeby różne pierwszy rząd Platformy są zupełnie inne relacje też w kategoriach powiedzmy pewnych takich osobistych czy bezpośrednich kontaktów, a drugi rząd Platformy później, zwłaszcza że pani premier Kopacz no to tu już jest bez daleko idąca daleko idący dystans wystosowali także poprzez przyjmowanie tak różnego rodzaju inne aktów prawnych, które miały może się kościołami, które mają konwencję antyprzemocową pisałam vitro in-vitro itd. poprzez także korze dochodziło do takiej sytuacji, że mam jakiś tam różnego rodzaju napięcia czy jakieś utarczki słowne i oczywiście pojawiająca się też Platformie grupa polityków bardzo jednoznacznie bojących się do lewicowych powiedzmy pewnie takich po swoich korzeni czy cieczy czy postulatów programowych chyba bardzo komórkowy wtedy prawda pojawił tak dalej, ale nie tylko on z SLD wcześniej ta Acta SLD i to rzeczywiście w jaki sposób zmieniło sytuację nad miastem pierwszy okres to w ogóle była sytuacja też taka, że państwo paradoks polega na tym, że mówi pani też rozwoju chińskim szybko przeżył też w pewnym sensie takie obywatelskie nawrócenia chodzi o relacjach państwo-kościół czy na początku rządów na czy w pierwszy w rządzie Platformy czy w latach dwutysięcznych moje poglądy były zupełnie inne relacje niż później, zwłaszcza nie są teraz czy teraz system się antyklerykała na publikę mam poglądy republikańskich znaczy uważam, że Republika i Ecclesia, czyli wspólnota religijna, choć mają pewne współ wspólnej przede wszystkim odnoszą się w swoich działaniach do człowieka to jednak posługują się zupełnie innymi pewnymi także kategorie kategoriami czasem mają różne odniesienia są do różnych wartości posługują się zupełnie innymi narzędziami, aby w swoim w swoim działaniu, a pewnie też w latach dwutysięcznych to jeszcze nie było tak też mocno wyrażone i to pani zakonnych do te październik koniec października 2005 roku, czyli już po wyborach przegranych wyborach przez Platformę tworzy się tzw. ten są rozmowy na temat rządu z rządu jest 500 istnienie PiS po his, bo pismo to jest wtedy Malezja tonie swoje spotkanie arcybiskupa Gocłowskiego Faure w Gdańsku to jest istotna jest, że nikomu jest Donald Tusk Jan Rokita po drugiej stronie Marcinkiewicz ich Kaczyński, gdy jest to spotkanie, dlaczego nie ma kto organizował zależnie tytułu tak zorganizuje wydaje mi się, że inicjatywa musiała naczyniem od kogo wyszła inicjatywa ta akurat arcybiskupa Gocłowskiego on sam twierdził z nakład rozmawiam na ten temat wiele razy, bo to był człowiek, którego ja uwielbiałem zawsze zrozumieli, bo miał bardzo szerokie spojrzenie lubię też polityka to złom złota i lubi się wtrącać no właśnie czy strąca czy nie to jest inna jest czy też bym tego tak jednoznacznie powiedzieć jest tak on od Lidia być bardzo blisko jest to spotkanie w Gdańsku, z którego nic nie wynika w tym sensie, że nie ma jak sentencji chyba 3 godziny się wieczorem jeden z wieczorów się panowie spotkali i później następnego dnia zadzwoniła do mnie dziennikarka i jednego z włoskich inny dzienników dzisiaj bardzo słynna franka konsolidacji z pytaniem, że ich spotkanie było w Polsce w Nisku biskupa polityków tam jakiś rząd jak zacząłem to co wiedziałem też oczywiście tylko z rozwiązań dla księdza tam nie było ja z ruchu niesie ona jest w płynie mi to realizujemy naprawdę ochroną z sytuacji wolę czytać, bo się okaże Michał Mełno jak słusznie nie znam to dziś z relacji, ale opowiadam jej opowiadam to na tyle taką emfazą powiedzmy z no właśnie z wrocławskiej to też taki człowiek, który tych łączy ten był jak wiele pojęć mówi czy też słyszysz już jakaś apelacja wyrzut tworzyć biskupa co siedzi tam przy stole w dzień nie znaczy, ale wiesz czy wy w Polsce Kaczyńskich nie było prawdą Kaczyński Jarosław Jarosław pomocnikiem wy w Polsce wykryto w zakresie rację czy biskupi nie są to, żeby ustalać czy będzie hucznie będzie nie wtedy komuś, ale wtedy kupno czy dopiero Polak nie wtedy sobie uzmysłowiłem sobie wymarzyć tak rzeczywiście podnieca się tym, że jest spotkanie, choć mogę powiedzieć, że zakładałem pewnie tak wyłoży Gocłowski jest tym, który powiedział panowie jeśli urodzi się gdzieś tam spotkać wsławił wstawienie możecie mieć wspólnego znaleźć miejsca u mnie jest przestrzennie dobre wino ogarek tak oczywiście z tego nic potem nie wyszło to był chyba ostatnie spotkanie tego typu, gdzie kościół miał odegrać jakąś na szczęście nie odegrał mówi na szczęście, ponieważ wcześniej też były takie inicjatywy konwent świętej Katarzyny prawicowi politycy się dogadują kupcie kościoła świętej Katarzyny w Warszawie jeszcze wcześniej jakieś spotkanie, które gdzieś kardynała Glempa 80 dziewiąty rok nie, ale mówił o Polsce wolnej to, że przed osiemdziesiątym dziewiątym weryfikacyjnego to wtedy mieliśmy jeszcze powiedzmy, że kościół stanowił też w stawie w sensie przestrzeń fizycznie nawet gwarantującą tym ludziom pewnego rodzaju no takie w miarę komfortowe warunki do spotkacie się pogadać, ale potem przecież wolnym kraju to nie plebanię nie kurie biskupie są miejscami, gdzie miałyby się dogadywać partie polityczne tylko parlament tylko miejsca, które są przeznaczone do tego, żeby tworzyć i robić politykę i to był taki moment, który paradoksalnie, gdyż tam zastukał w głowie, że cześć trzeba dokonywać rewizji swoich poglądów, ale z kimś ksiądz podzielił, a tak wiele rozumiem sytuację, gdzie później rozmawialiśmy o swoim może otrząsnąć pan w książce polityków mówił nikt nie nadaje się i nie chcą kościół nie będzie mediatorem jest takie złożyło, że ludzie tu, o których pani wspomniałem, czyli moi przyjaciele to też mój brat, którzy byli aktywni w polityce oni należą do tej grupy polityków Platformy, którzy zwracali uwagę zwracają uwagę na to, że kościół i polityka powinny dziś 2 odrębnymi drogami nawet widok w podobnym kierunku nie nie nie pod rękę to teraz ta stała się natomiast prezydent Komorowski to Niejestem pewna czerpanie zaś jasne jak powiedział wielu latach jego wypowiedź, dlaczego Komorowski jest typem mówię to z pełnym przeświadczeniem takiego starego chadeckiego polityka, który takiego trochę, jakim w Niemczech oczywiście nie chcę zostawiać, bo są różne też formacje polityczne z różnych względów, ale tak jak w Niemczech był byli politycy po pokoju Kola jakimi, jakimi jakich znajdujemy czasem jeszcze gdzieś w krajach Zachodu Europy, którzy utożsamiają się przez to, że właśnie blisko kierunkiem trochę tam, gdzie zaczął działać w tych tej konferencji Polska Europa przyjeżdża na twarzach Center które, który był, które zamierzacie katolickim politykiem, a jednocześnie wielkim portem c czy Peter niemiecki przewodniczący parlamentu europejskiej ja pamiętam, że to byli ludzie, którzy dla, których pójście pytanie dobra swojej dzisiaj dzień nam się wieczorem znać miejsce, gdzie możemy się razem domowych było coś naturalnego i też patrzyłem na to fakt patrząc na prezydenta Komorowskiego widziałem, że Komorowski z typem gościa, który dla, którego nie ma rozdziału w jego życiu między tym, że jestem prezydentem jestem te głęboką i praktykującym katolikiem prezydent, który nie miał chyba jako jedyny nie miał przecież kapelana, dlaczego o zamach, ale za to mówi wprowadził do jako kapelana wojskowego, więc nie no widzę już Ano to kot tak mówimy o prezesie tyka, ale niejako prezent, ale jako prezydent dlaczego, bo chodzi w niedzielę można było spotkać różnych miejscach różnych kościach Warszawy z samym się zdarzało się dziś przychodzi czas na 3 nie oczywiście niezapowiedziany pchający się do pierwszej ławki dalej z najczęściej z panią Anią, więc on też Różyczka trochę inne spojrzenie i to widać dzisiaj wydaje się dzisiaj nawet wszystkie Platformy rozczarowany, bo uważa, że ratusz jest za za duży ten ten rozdźwięk to złe odejście, ale odejście od też pewnych wartości którymi się deklarowanych, ale to, zostawiając trochę na boku pani pytała czy to miało jakieś te moje słowa takie lekkie przebudzenie wtedy miała znaczenie nie widzę, że to też następowało u, ale nie, dlatego że jako, żebym specjalnie na to wywierał wpływu tych moich niektórych kolegów znowu historia 11 oraz gminę na Przełęcz chodził 17 na każde z nich czym się zajmuje nie wiem czy sobie życzą, żeby wymieniać nazwiska, ale jest historyjka z spotkania komisji państwo kościół jest taka komisja rządu episkopaty, które rok pierwszy rząd Tuska zamienia Episkopatu czy biskupów jest między biskup Łódź są to, że politycy biskup podchodzi do jednego z polityków Platformy, których znał powiedział, że się bardzo, że mówię tam, że powierzyli bardzo cieszy, że ów, a tutaj właśnie jest no i liczę, że państwa człowiek przystał na podziały katolika co ten polityk mówi mu w tym minister Księże arcybiskupie tutaj przedstawicielem rządu zachował się jak zostało na dobrego polityka toczy się skończyło się kar w połączeniu pożegnali po zakończeniu spotkania, choć fiskus się wiele zniżek na wszystkich innych, czyli liczba nie można być bardzo zaangażowanym katolikiem, a jednocześnie w sprawach politycznych zachowywać pewien dystans i wydaje się, że akurat w przypadku rządów tych przez 8 słynnych lat przez nie był jakiś momentów, które sprawiały że, żeby jakaś wojna religijna, a nie sądzę, żeby dzisiaj można było łatwo pokazać, kiedy po polityka pchała się na czasie nawet słynna historia tej pani mówi raczej ten kościół Łagiewnicki i i toruński, a teraz mówi Burda oraz księgowana, że w żartobliwym politowaniem słusznie chemii w notach dla wielu, a Jarosław Gowin jako polityk Platformy odegrał bardzo dużą rolę w kilku sytuacjach, w których arcybiskup PS sprawa szczecińska gdzie, gdzie po prostu moim zdaniem wtedy naprawdę dobrze zachował w tym sensie że, że zwracał uwagę na pewne zachowania w kościele, które były karygodne i które powinny zostać na wniosek wprost w rejestrze one zanieczyszczone tak ją osie osobiście to bardzo angażował w no nie będę komentował w spiżarni przyszedł w głowach nam we malarstwo ksiądz jest w dziennikarstwie polityce na odcinku sympatyka no i w tę w stanie duchownym od początku wolnej Polski kontyngent no właśnie po czasie nie będzie już pan demokracji 32 lat oraz 3, a nowe książki te relacje państwo-kościół obserwuje ze środka i wie pani, kto podpisał pierwszą legitymację dziennikarską taką właśnie, który udziela nazwisko no właśnie arcybiskup Ryszard Terlecki u Żeleńskiego wtedy zastępcą dyrektora samego czasu pierwszego Dziennika niezależnego, który się pojawił w Krakowie naczelny był Jan Polkowski i ten dziennik oczywiście grupował kwiat dziennikarstwa wtedy takiego niezależnego wolnego także ludzi, którzy byli aktywni w podziemiu, ale także takich, którzy byli związani z z mediami krakowskimi i pamiętam, że zmierza się to było dziesiąte dziewiąty rok zwierzała się wizyta papieża Jana Pawła II Czechosłowacji, ale przepraszam już 90 początek 9 zlotego fakt początek 90 tego zmierza się wizyta im mówimy o swoim możemy tylko jechał jako nasz dziennikarz dziękuję radcy pokazała oczywiście byłem źródłem błędów przed święceniami nie były jeszcze księdzem tuż przed święceniami w dojechać do 3 do Czech Słowacji widzieć coś tak symbolicznego jak właśnie wizyta papieża w tym kraju po aksamitnej rewolucji wiosną 9 tego roku oczywiście rzekach motorem ruchu jest przeciw ja, ale potem na żarty jak będzie nie nic nie przejmuje gdzieś zwolni przemyca mieli dzwonić będzie dyktował te swoje relacje w Jezusie tak było ta pielgrzymka więcej dziś Michał z takim kolegą z czeskim klerykiem który, który jak kiedyś wcześniej poznałem dzięki niemu i dzięki profesorowi maluchowi z też wtedy pierwsza jakaś relacja z nowej ambasador Polski w czoło Słowacji, gdzie na początku lat w ogóle być to z WUM otoczenie tam ambasady przepychał przy przekazała formę się okazało, że właśnie się coś wszystko załatwi oczywiście Telecki no i legitymacja, który miał być kino wydanie jestem jak się ma legitymację to się z kimś jest piękny ten czas krakowski zdjęcie legitymacji dziennikarskiej była jedną z nielicznych Kovacs jak i oceniając w tym rejestrze jest elekcyjny Klich styki się także szansę grecki jest patronem stawia w sensie ojcem chrzestnym mojego dziennikarstwa dla za wzrostem kapelana w niej, dlatego że dlatego, że nie opozycja nie ma kapelana farbą natomiast dlatego jest ojcem chrzestnym poprowadził przez kilka lat seminarium specjalne takie zajęcia z historii najnowszej, które były dodatkowymi zajęciami nie wlicza się, jakby do ksiąg chodził ja byłem zamienia sygnały organizatorem tych zajęć stąd nasza zażyłość zażyłość, ale ono przetrwało jeszcze rencistami podaje się spotkaliśmy się kilka lata temu przypadkowo na ulicy w Krakowie im już sobie pogadali, aby naprawdę bardzo sympatyczną nie wiem czy teraz szatnia podobne zdanie mam parę książek godnego różnymi jakże znaczący delegacja z, a tak się z ochotą to hipokryci czy się religijni czy czy rzeczywiście mają sobie żar miłości do pana nie chcę odwoływać się tutaj do konkretnych postaci osób, bo nie jestem uprawniony i myślę, że rządziły też osobą pewnego rodzaju krzywdę natomiast jako partia polityczna wykorzystują kościół całkowicie świadomie celowo i własnych celu macie w tym sensie, że do realizowania własnych politycznych pewnych wyznaczonych przez siebie celów, a nie większą chwałę Bożą, żeby sprawa jasna inni politycy też nie mają przede wszystkim chwały Bożej na tym świecie tylko wygrać są tak chcą wyrazić też czasem na druk ją w różny sposób, ale akurat jest to co robił przez ostatnie lata PiS myśli jeśli zapis nie zapisze najlepszy najlepiej w historii relacji państwo-kościół Aleksander Kwaśniewski do Watykanu pojechał, żeby rozmawiać o wejściu Polski do Unii Europejskiej do Tuska i uszu lub kościelne przed wyborami od tych Marek Belka pojechał jako premier rządu mniejszościowego pochwalić się tuż przed śmiercią Jana Pawła II, że my jako Polska domagamy się w traktacie z Maastricht wyraźnego podkreślenia chrześcijańskich korzeni Europy papieża za to dziękuję i to Marek Belka droga ma wizowe w 2000 czwarte roku lewicowy lewicowy premier pan ksiądz jest skarbnicą tych relacji państwo kościół skarbnicą tych chlubnych lubię lubię dużo czytać, a więc dużo wiedzieć chcą wiedzieć Pavlović pani wniosek wniosek nie, gdyż też na, ale to pamięta ksiądz ze swego życia po prostu, że rozważą czy ta z takim tylko pojechał i zagwarantował Polsce nie zawarto latko wie pani to było jedynych premier jedynego europejskiego kraju, który może nie jedynego tam jeszcze Marka też była ale, ale po myśli, że bez kościoła nie czuję, że był traktowany jest traktowany też jako siła społeczna, bo jest siłą społeczną, zwłaszcza wtedy, kiedy jest traktowany jak elektorat tak także jako elektorat trzeba powiedzieć pazurem no mówiąc wprost nie powinno się nawet się nie podziela poglądów elektoratu to marzenie o nie od razu trzeba ten elektorat zrazić do siebie to jest też jakaś myśl jakaś jakieś ABC pewnie uprawiania polityki, więc natomiast inna sława tutaj nie miałbym specjalnie żadnych zarzutów do nikogo ani sprawa ani zlewa natomiast jeśli się próbuje kościół wziąć na zakładnika swoich różnych działań no to panowie źle się bawicie skończy się źle tak jest dla kościoła potem również kończy się na politykę Malta kościół się budowa niestety to jest władza myślę, że nawet nie władza pani jak to się tak mówimy Kościołowi tylko w Arce Janowi Kowalskiemu, który chodzi do kościoła ze swoją żoną Marią blisko nowej Dziwisz owi to się ponieść, aby się do banku wiele do nie idzie za absolutnie politycznie biskupa naprawdę jak wiele razy słyszę, bo ktoś schodzimy z blisko bym się do seminarium na 1 zmianę razem z historii historii kościoła szeroka nie wierzą już jest źle, ale w sensie nie poda nie widzę też jak ktoś, dlaczego ten deszcz nigdy czegoś tam nie powie właśnie, dlatego że nigdy nie powiedział nic co dotyczyłoby sfery politycznej on dalej nigdy niczego takiego nie powiem jest stara inne postulaty, które można odnosić do życia społecznego publicznego można politycznego wiemy, jakie ma tutaj swoje poglądy natomiast Kościołowi się podoba, czyli komu się poziomo Podlasie księżom biskupom, bo boi się wydaje, że dzięki temu będą łatwiej mieli jako swoje bądź, czyli czy zagrożeniach jak będą dobre jak będą ustawy, które się będą odwoływały do naszej chrześcijańskiej tradycji do Dekalogu do generalnie w ogóle tego co jesteś motywowane religijnie nam będzie łatwiej potem głosić dobrą nowinę to zakład szefa uliczka wiemy już doskonale, że często naród, a to od księży książę wbrew pozorom mamy jeszcze paru kolegów przez Tax on swoje oni chwalą niektórzy tata są niektórzy są gotowi powiedzieć zacisnąć zęby powiedzieć tak, ale jest jednak oni wprowadzają tutaj nagle prawo, które broni życia, które jest za tym za tamtymi wieczysta, ale widzisz, jakie są konsekwencje widzisz co się dzieje po wprowadzeniu takiego prawa naprawdę też pewien, że zakres ochrony życia w Polsce się od roku powiększył nie ma takiej pewności w ogóle jeśli dyskutujemy o kwestiach, które związane z ustawodawstwem to umówmy się naszym zadaniem jest głoszenie dobrej Nowiny się cieszy jak jest dobra ustawa tutaj ta prawda paralela nie jest przypadkowa, ale to czy ktoś odwołuje się z wartości chrześcijańskich czy religijnych czy nie wcale mnie ani nie zwalniani ani ani tym bardziej mi nie powinna w aferze nie utrudniać tego co jako ksiądz mam mówić o nakazaniu było pani można zarzucić różne rzeczy jak pani również próbuje mnie delikatnie jakże zarzucał także sympatycznie z tym nic zawsze się nie prze jemy 1 zdaniem, że w dziesiątkę scena rządowe na ambonie nigdy nie powiedziałem niczego politycznego, ale za to w TVN-ie Stefania należność zaraz, jeżeli rzecz, jeżeli jestem, jeżeli jestem uczestnikiem debaty publicznej to nie widzę powodów, żeby obywatel Kazimierz Sowa książka jeansowa nie mógł wypowiedzieć taki czy inny temat, dlaczego jestem uczestnikiem także tego wszystkiego co się dzieje wokół mnie także w życiu politycznym poprzez to, że chodzę na wybory no, więc muszą mieć świadomość tego kogo wywiera ksiądz prof. Pawlina zrobił badania, z których wynika, że 68,5%, a kleryków seminariach to wyborcy Konfederacji książka leży naprawdę naprawdę nie wykazuje ani za mało to są zadania z ostatniej jak już od zeszłego roku to szczerze mówiąc jestem temu nie sądziłem to nie sądziłem sądziłem, że to jest także Konfederacja ma taki posłuch, chociaż znam także księża aktywnych w mediach społecznościowych, którzy są bardzo tak powiem pro Konfederacji w sensie pewnej mentalności postulatów w ruchu księży tak jak wolnościowców tak, ale oczywiście nawiązana szaleństwu jest też grupa księży, którzy bardzo mocno akcentują aktorskie nacjonalistyczne postulaty i to niestety jest o tyle też ciekawe, że często przecież te postulaty o charakterze właśnie nacjonalistycznym się zdarzają bardzo mocno współczesna uczelnia kościoła chodzi o papieża Franciszka kwestia uchodźców kwestia wartości granic tak dalej są też w jaki sposób mają nam myślę, że ma jakiś problem dlatego ksiądz papież Franciszek ma takie poważanie pokazujące ze służb oraz konsole w Polskim plenerze w przecież jest, że ja uznać za udział nie jest najbardziej obleganą postacią, ale z drugiej strony wydaje się, że też nie można powiedzieć, że takie cięcie w Polsce mówi wśród polskich duchownych w Polskim kościele hierarchicznym był kimś kogo się całkowicie przekreślać co się, toteż atak za obce są takie właśnie czasu sieć prawie osią zamierzam, że razem z kardynalny czym ma jakąś odbudować te relacje państwo kościół odbudować uzdrowić macie jakieś się branża się w Rabce czasem pani przecenia moi myślę, że całym szacunkiem dla kogoś kogo bardzo cenię, czyli kardynalne co też fakt przed and znaczy ja mam nadzieję, że to nastąpi winny sposób odbudowa relacji państwo-kościół nastąpi poprzez bardzo czytelne pokazanie obszarów, w których zgodnie z tym co jest zapisane w konkordacie, a co wcześniej sześćdziesiątym piątym roku zostało zapisane w konstytucji soborowej, gdzie państwo kościół na zasadzie autonomii współpracy mogą działać jestem przekonany, że jeżeli dojdzie w Polsce do prawdziwej dyskusji na temat rozdziału państwa od kościoła i unikniemy takich skrajnych historii pt. postulat wypowiadamy konkordat w 1 dniu wyrzucamy religię ze szkoły przekreśla wszystko tak czy separacja trwać nawet Francji po rewolucja w ogóle przyniosła potem cały wiek dziewiętnasty to jest Platforma ja mówię o wyrzucenie religii ze szkół jasno ruch ostatnio głosowanie nad ustawą Jarosława Makowskiego nie wyrzucenie religii ze szkół tylko inny zupełnie inny kształt czy obecność religii w systemie edukacyjnym wypełniają jakością wypełni i w wielu krajach Europy, a znowu się odwołuje do materiału, który na swoim pracowałem ostatnio analizują systemy edukacyjne państw Unii Europejskiej wielu krajach w Europie nie ma religii w szkole została, więc one wprost wyrzucone, więc 1 taki kraj w ostatnim czasie ma 23 lata temu Luksemburg w 2 innych krajach w Słowenii Bułgarii nie ma religii w systemie edukacji szkół publicznych jako przedmiotu nie oni nie jest nie dokonano tutaj w tych krajach nie dokonano tutaj i wprowadzenia czy jako dodatkowego jakością obowiązkowego wraz ze wszystkich innych krajach religia jest nie tylko obecna w nauczaniu w szkołach publicznych, ale także jest tam, gdzie jest system edukacji publicznej również opłacenia bądź bezpośrednio przez państwo bądź to kolejna seria musi pan powiedzieć, ale mówi rezydencji, dlatego że raz znacznie w tej kwestii mówią, że wykaże, że akurat polityk, który zainteresował się tematem i który poprosił o to, żeby mu parę rzeczy na ten temat przebywał to nie jest polityk Platformy sprawa sprawie nie testy w Władysław Kosiniak leszcz, o które i przyznam szczerze byłem bardzo zaskoczony, który ma bardzo silne katolickie rektora Acta oczywiście też chcą poznać dobre na faktach nawet ktoś powie o przepraszam przecież Francja dobrze tylko we Francji jeszcze do niedawna funkcjonował tzw. dzień wolny, żeby dzieci wtedy mogły chodzić do szkół dok na katechezy nie chodziło wtedy to był czwartek, a teraz jest środa jest tak, ale popołudnie tak, ale do osiemdziesiątego siódmego roku czwartek jako cały dzień, a teraz jest wolne pół dziecko musi mieć zapewnione teraz Legia rozwojem czasem z politykami i słyszę te postulaty podtytułem właśnie takie radykalne to są również politycy Platformy, którzy tak bardzo radykalnie patrzą na rzeczywistość pani mówi Super fajnie okej w ogóle nie musi odpowiadać konkordatu, żeby to zrobić w konkordacie nie ma nic na temat tego, że ja musi być w szkole czy opłaca ma być umożliwienie nauczania religii my kształt tu państwo kościół mogą się dogadać jest inny problem ten problem po stronie kościoła, który już widać w dużych miastach w szkołach średnich za chwilę będzie widać w innych miastach mniejszych i nie tylko średnich szkołach ten problem jest to, że nie ma uczniowie wypisują się z nauki religii jeśli nad czym dzisiaj trzeba dyskutować to nad pytaniem, dlaczego się wypisują, a nie co zrobi tak czy inna partia jak kiedyś zastąpi PiS-u władz, czyli doradza się z polityką oraz ksiądz nieco gorzej piątkowy konie nie doradzam po prostu poproszono o takiej przegląd takich powiedzmy rozwiązań prawnych, które są w państwach Unii Europejskiej z na temat parlament europejski też przygotował kilka bardzo ciekawych takich publikacji postu z zająć się z własnej ciekawości, bo to też czasem mam przeczucie, że nam się wydaje, że coś jest no i pani popatrzy dopiero na konkrety w Ottawie no nawet w Czechach, bo to jesteś ciekawy przykład wciągający ekspertyza Księże Kazimierzu ruszy za pieniądze ta ekspertyza ta co dla nas walka, ale nawet w Czechach, bo taka sytuacja, że tam nie ma tam są jest możliwość zajęć dodatkowych, które opłacane są przez samorząd najczęściej się zajęcia dodatkowe ulgi kończą mogą być w szkole mogą być poza szkołą, ale kończą się najczęściej po dla dzieci na płeć, które przystępują do pierwszej komunii później już tego nie ma, więc formalnie nawet jeśli nie ma religii w tej przestrzeni szkoły publicznej to no to powiedzmy sobie szczerze może może być jadąc z takim miękkim rozdział rozdziałem kościoła od państwa jestem za rozdziałem kościoła państwa jest w wymiarze wysłały w wymiarze symboli w wymiarze nazwijmy to pewnej pewnego też takiego nazwijmy to zewnętrznym natomiast uważam, że nikt nie może dotykać ludzi, którzy będą chcieli np. ułatwić sobie życie tym, żeby religia dla ich dzieci, bo szkolę, bo dzieci chodzą do szkoły publicznej ludzie płacą podatki mogą zadecydować pamięta ksiądz Płońsk jesienią zeszłego roku mama Halina lat pewnie Donaldzie Donald Tusk prowadzi nas rano na scenie i zostaną mówi o o swojej wsi, którą miała znak krzyża hrabia, którą całowała chlew i 8 wystraszył wystraszył się tej krytyki kościoła i nie sądzę i to opowieścią oba przywrócił do kościoła powiedział, że się, że kasku mnie rozzłościła roboty się tutaj z roku nie sądzę, żeby Donald Tusk do tak straszliwy jak pani tutaj rysuje to po pierwsze po drugie myślę, że on oczywiście nie było przypadkowe o tym mówił, że mówił o tym w Płońsku pani jakieś konwencji w Krakowie Gdańsku w Krakowie już słyszymy w Warszawie czy Gdańsk to pierwsza szła druga sprawa jak ktoś jest politykiem, który ma szeroko otwarte oczy to nie może nie dostrzegać rzeczywistości i gdy ratusz chciał nazwijmy to wykonać jakiś gest taki właśnie na zasadzie jak to pani mówi wystraszył się kościoła napomnienia kościoła w tej elektorat, ale właśnie tu mówimy zimny to on zrobił gest wobec elektoratu natomiast nie jest uprawniony do wydawania ocen za już mówiłem poszczególnym politykom z takiej czy innych partii analizy ksiądz rzeczywistość tak dlatego np. jak niesamowicie cenie Tuska za jego pewnego rodzaju szczerość, którą w, którą który, która jest dosyć naturalna w także w tej działalności politycznej lub 2× powiedziałam w sumie za każdym razem od ślubu ksiądz uciekł, a możemy powiedzieć, że pani sobą na ten temat oczywiście słyszałem najpierw w ogóle wziął ślub kościelny po iluś tam latach znowu nie jest jakiś sytuacja ktoś nie zdarza nikomu innemu, ale wiem, że z tego co przynajmniej słyszałem, że tutaj dużą rolę we w tym odegrał oraz arcybiskup Gocłowski, który z Niechcę użyć określenia ograło złe słowo weszło ono uprzednio wygrasz nie niemal przez przegrał pochylą, chociaż wtedy wszakże na to, aby był argument Malec to zapewne świetne małżeństwo, więc co świetnie się koło, czyli także przed ołtarzem jeszcze kiedy ludzie, którzy są wspaniałą parą nagle mówią jest to, żebyśmy stanęli przed uważa się zatem nie można chyba sam na starcie odbiło na pasach i są ludzie ksiądz z wielką przyszłość odchodzi ksiądz z kościoła został wjechał drugi do czego odchodzić ze wspólnoty, która to, w którym aktor sam jest odpowiedzialne są twoje odchodzi ksiądz został duchownego czy nie, więc sen prawicowych publicystów by te tytuły taka zarządzenie co zrobić za serwis chce tak odwodnienie, ale cytuję ten jest w ubiegłego roku po przeniesieniu do Warszawy jeden z portali wywalił wielki tytuł osoba przestał być księdzem i małymi literkami dlatego umowa 21 konstytucji od, a więc za co potem komentowałem z już tak blisko było, żeby się spełnił sen niektórych zostaje oczywiście nie duchowny jak naj młodsi, ale dzisiaj w kolorach z w państwo w klatkę strojem niema co realizuje stolica moje poglądy się zmieniają przez to, że składam koloratkę następnie wygodnie pierwszy zresztą przestań z tym picie wszyję dziękuję dziękuję bardzo, ksiądz Kazimierz Sowa w Rzeczpospolita kościelna Magdalena reklam Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti w Zwiń «

Jak politycy PO pielgrzymowali do papieża. A potem ci z PiS-u też. Spowiedź ks. Kazimierza Sowy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

"Dewastacja polskiego prawa jest taka sama jak w Związku Radzieckim"

Przegląd prasy polskiej i polskojęzycznej

Dzień dobry!

O awansie społecznym, przypadkowości losu i ekonomii, czyli Orliński o Koperniku w 2023

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL