Wielka Loża... Jak zmieniła nas wojna?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a w Cezary łasiczka to jest program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj czwartek, więc wielka loża i goście pan prof. Maksymilian Stanulewicz historyk prawa prawa wyznaniowego zakład badań nad ustrojem państwa Uniwersytet Adama imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze witam wszystkich słychać i pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista ze szkoły głównej Rozwiń » handlowej były wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry witam pana panie profesorze dzień dobry dzień dobry państwu dziewięćdziesiąty drugi dzień rosyjskiej inwazji na Ukrainę za nami i pomyślę sobie, że warto w spożyć też też spojrzeć na to co się dzieje i zastanowić nad pewnymi rzeczami, bo wiele się zmieniło z 1 strony świat jest trochę podobny, ale z drugiej strony coś zmieniło, a przynajmniej, gdyby dowiedzieliśmy się pewnych rzeczy dowiedzieliśmy się pewnych rzeczy ona dowiedzieliśmy się pewnych rzeczy o naszych sąsiadach dowiedzieliśmy się pewnych rzeczy o o naszych sojuszach i wydaje się, że te 3 miesiące był takim momentem, gdzie niektóre tzw. prawdy zostały zweryfikowane niektóre tzw. prawdy zostały zmienione i pomyślał, żeby o tym, że porozmawia się co się zmieniło w naszym myśleniu o tym świecie, który nas dotyczył on nas samych tak chociażby, bo przecież chociażby duża liczba z sąsiadów zza wschodniej granicy myślę Ukrainie dokładnie tak trochę zmieniła nasze myślenie o naszej gościnności, które przecież 3 miesiące wcześniej w całym, bo tak oczywiste myśląc o i innych gości z innej wschodniej granicy pan prof. Artur Nowak-Far, czego dowiedzieliśmy się o sobie o jako społeczeństwo sojuszach o Rosji o o NATO Unii Europejskiej itd. itd. się zmieniło jak, a co pozostało takie same po pierwsze, moim zdaniem dowiedzieliśmy się, że występują u nas bardzo duża spójność społeczna w zakresie rozumienia tego co się stało na Ukrainie i w zakresie rozumienia tego co powinniśmy jako społeczeństwo zrobić, żeby pomóc drugiemu człowiekowi to myślę mam na myśli o Ukraińców w drugą rzeczą, którą się nauczyliśmy i to jest w moim przekonaniu, że trze równie ważne to jest to, że nauczyliśmy się, że sojusze, które mamy mają dużo większą wartość niż, a nam to wiele osób przedstawiało wielu polityków, dlatego że oni wspominali o tym, że np. rację mają Francuzi, że NATO to niema jakiejś woli w sobie woli działania mówili nam o tym, że Unia europejska jest wspólnotą pozbawioną treści, a że jest jakąś rzeczą w inny wymaga nowa nią, a tymczasem okazało się, że żadna z tych tez jest nieprawdziwa, że one mają dużą żywotność jeszcze w dodatku dla nas jako państwa, które okazało się państwem frontowym albo przy frontowym, a ma mają te sojusze niebywałe znaczenie również nauczyliśmy się, że nie możemy bredzić, a świecie my medialnym, że nasi politycy muszą wziąć pełną odpowiedzialność za słowa, a to, dlatego że zobaczyliśmy, że słowa mają olbrzymią uwagę, a nie tylko symboliczną, ale one mają również wagę pragmatyczną to znaczy coś się w związku z tym dzieje, a uczymy się tych praw ta na bieżącą jak powiedział, bo ta nauka nauka nie jest skończone natomiast ta to są 2 fundamentalne nauki w tym zakresie jeszcze się nauczyliśmy trzecią rzeczy w moim przekonaniu też bardzo ważnej że nie jesteśmy centrum świata, że mamy wtedy i stosunkowo niekorzystne położenie geopolityczne, że nasi niektórzy wschodni sąsiedzi, a wymagają lepszego Poznania przez nas ja myślę tutaj przede wszystkim właśnie Ukraińcach co się okazało żony mają jakąś wiedzę i umiejętności, które te mogą nam się okazać potrzebne, które powinniśmy docenić nie doceniamy, a które stanowią, a coś niezmiernie wartościowego w szczególności nauczyliśmy się, że Ukraińcy stworzą bardzo spójny bardzo mocno zmotywowany naród, a co wcześniej było nie do końca rozpoznane nawet przez naukę no bo to był przecież w miarę nowy twór, ale taki, który był wy się wynikiem albo wyłonił się w kwestiach rzeczywistości postsowieckiej, ale tutaj nie chciałbym na ten temat więcej rozmawiać ja z mojego punktu widzenia, kiedy nie bardzo interesuje kwestia polityki zagranicznej to wydaje się, że uwaga sojuszy, a zdaje sobie sprawę, że to jest bardzo ważna rzecz, żeby się nie dać przez nikogo ani z zewnątrz ani wewnątrz z ich wypchnąć to jest bardzo ważna nauka, która z tych zdarzeń może być wyciągnięta zainteresował mnie panie profesorze ten błąd wątek odpowiedzialności za słowa polityków po pan zauważył, że jest większa odpowiedzialność za słowo mułu obecnie albo wcześniej panujących ekip niż była wcześniej, a ja bym powiedział, że wspomniałem, że się cały czas tego uczymy, bo nie myślę właśnie, żeby odpowiedzialność za słowo było była wystarczająco wysoka swe w sytuacji, która no ma wszelkie parametry w sytuacji krytycznej, a w związku z tym wszystko co się mówi do partnerów zagranicznych, a eter ma bardzo poważne znaczenie, a nie można tym szafować a bo dostanie po łapach po głowie, a i to dokładnie obserwujemy niejeden już naszych polityków dostał po łapach po głowie, a nie chcemy tam tego widzieć pan prof. Maksymilian Stanulewicz 3 czy jakie są pana przemyślenia panie profesorze dotyczący naszych odkryć ostatnich 3 miesięcy oczu może tak powiązanie tego co 5 koncesji nowa forma niż chodzi o spółdzielni, że słowo no ja może będę pan poseł z dyplomatą, a będą bardziej dosadny i byłem tak trudno oczekiwać odpowiedzialności za słowo premier dwukrotnie karanego za kłamstwu prawomocnie krótko mówiąc nasi politycy, zwłaszcza obecnie ekipy rządzącej w sumie rozważni i szokują słowami i nadal mam wrażenie być może panowie, którzy słuchaczy dość zgodni, że polityka zagraniczna jest niczym innym tylko ulotki do rozgrywania polityki wewnętrznej na użytek propagandy na użytek wzmacnia obóz władzy coś krótko mówiąc ta wojna szkolimy złotem w rękach obecnej władzy niestety obecny rząd tworzą dowozów wójt muszę chłopców piaskownicy swoje w końcu pan prezes Buczek zauważył ktoś złoży po prostu wyrzucić, ale póki jeszcze wcześniej 10 osób, a tak póki nas Putina nie wyrzuca to jeszcze panowie sobie pokrywają w sposób dosyć wielu innych, bo przecież nawet mamy sytuację taką, gdzie z 1 strony nie mówi się powszechnie np. tu nie kasowania przejmowanie majątków oligarchów blokowanie interesów oligarchów rosyjski czy tych ustaw dotyczących zwiększenia budżetu obronnego, a z drugiej strony mamy sytuację w tym właśnie praktycznie nadal kontakty handlowe i wzrosną wnoszą w dużym stopniu pozwalają Rosji czerpać dochody z nas również oligarcha to się mówi od 3 miesięcy, czyli właściwie już dawno biznesu pewnie pozamykali w Polsce itd. tak dużo słów pustych, a które niewiele wnoszą, a podsycają tylko pewne lęki i szybki i sytuacja nie jest do końca klarowna jasna kontraście do władz obraził dobrego ale, ale no właśnie zaczynają się tutaj panie profesorze, bo wspomniał pan o tym, że z 1 strony są deklaracje dotyczące sankcji, a z drugiej strony można powiedzieć w biznes jak co dzień, ale nie tylko władza, bo myślę sobie tutaj bardzo szumnie zapowiadanych, bo kotach różnych sieci handlowych, które nie zdecydowały się wyjść z Rosji ograniczyć swojej działalności w Rosji szumne bojkoty, że to nie kupujemy tutaj, bo oni mają krew na rękach karmią Putina itd. ostatnie dane pokazały, że nie tylko, niemniej chętnie kupujemy, ale w niektórych przypadkach nawet po bardziej chętnie kupujemy właśnie w tych w tych sieciach tak chciałem deklaracje polityków jak i społeczeństwa dotyczące bojkotu są podobnej wartości momentu może jednak już na spływ musiały mi społeczeństwu silniejszy kieruje się w tym przypadku no i pewnymi względami konsumpcyjnymi i nie odpowiada niejako za całość polityki za co oprawę oczywiście rządzący tutaj kwestia kwestia oczywiście deklaracji indywidualnych czy nawet takich grupowych lub na początku jeszcze inwazji ataku rosyjskiego mówiono głośno okazała się konfrontacja z rzeczywistością niezwykle niezwykle krucha, ale tą to jakby nie przykładał tych 2 miała dla tych, którzy tak mówimy o upadku władzy osób, których rzeczywiście realne decyzje dot realne decyzje korzystają ich rękach akt taki realny, które będą miały przełożenia naszą pozycję w Europie w świecie, bo zauważmy tu też istotne musimy przede wszystkim chyba nie został wyraźnie powiedziane dostaliśmy skonfrontowanie z sytuacją, w której wojna jest elementem polityki przedłużeniem polityki jest wywołuje się wojny po to, żeby osiągnąć jakiś cel komuś coś co budzi do pomyślenia w Europie pomimo kwestii Bałkanów butów wojny się tak w tym kontekście, którzy szybko mija i tak oni się zapomina o tym polityka dziwi się na półkach, ale w tym takim ujęciu ogólnoeuropejskim czy w tej przestrzeni musi być świata Zachodniego wojna o 70 blisko 80 lat młodszy już oczywiście mówię Europie czymś zupełnie zupełnie abstrakcyjny wręcz absurdalne tuż, skąd zresztą mogliśmy obserwować reakcje polityków Zachodu, zwłaszcza niemieckich wygłoszona kwestia publiczność właśnie to przykład tak to to zatrzymajmy się tutaj, bo informacje się zbliżają po informacjach powrócimy pan prof. Maksymilian Stanulewicz oraz pan prof. Artur Nowak-Far, czyli wielka loża informację o godzinie 1020 do w Trade jak wielka loża pan prof. Artur Nowak farm oraz pan prof. Maksymilian Stanulewicz, któremu przerwałem, bo zbliżał się informację panie profesorze wróćmy jeszcze do do pana obserwacji do pana przemyśle w oczy mówią o takim pogubił się też 3 i krajów zachodnich, która zwanego założenie by tego określenia pan proszę Wilanowa chwaliły się zgodzić, że my jesteśmy Zachodem po prostu powyższe tak jest strasznie wizytujący w tej właśnie przekazie rządowym zachód my równą lub zachód to jest taki okazywane Otóż obcego nie my jesteśmy tym zawodów dwudziestego zdawać sprawy no jednak w niektórych naszych przyjaciół PUP w Zarze za Odrą dalej nim, którzy z przerażeniem obserwowali co się dzieje, ponieważ nagle okazało się, że Rosja, z którą oni tak próbowali łaskawie obłaskawić próbowali robić interesy udane zrobili interes życia i mówić od razu i jest problem to znaczy jest to groźne mocarstwu mocarstwo co prawda nie zdając sobie sprawy swój drugorzędną ością trzecią ludności już wyposażone w broń jądrową, ale mentalność awanturnika i to co pan najbardziej przeraziło polityków niemieckich francuskich włoskich czy brytyjskich całkowitym nie możemy czekana tu całkowity brak racjonalności tego postępowania to znaczy krótko mówiąc my możemy się dopatrywać oczywiście do migracji politycznych postępowanie powinno nas tylko możemy domniemywać też klubowa ją analizować nawet czasami psychologizowania, ale rzeczywiście nowość przebieg tych działań wojennych, czyli to co się dzieje czy to, że Ukraińcy ustawili w fenomenalną kur i właściwie przygotować Rosjanom zakupów lub wojny fińskiej okazuje się, że sam sam Kreml nie za bardzo ma pomysł uno na dalsze działania rzuca siódmego z innej skrajności drugi, a przy okazji pokazał również taką niezwykłą brutalnością przeważającą brutalności i do czego armia rosyjska do czego politycy rosyjscy wskazujący tej armii są zdolni, bo to coś do głów w bucie w innych miastach ukraińskich to nie jest tylko wyłącznie kwestia rozliczenia żołnierza tylko to jest po prostu kwestia rozkazu wam przecież tak samo mówi ukraiński wywiad amerykański przedstawia nagraniach i żołnierzy rosyjskich rodzin rozmawiają o tym co się dzieje często sposób związany z haniebnym gry w zaś zatrzymajmy się w tym momencie panie profesorze, bo to wydaje się kolejna rzecz, której się dowiedzieliśmy, że wojna jest straszna to to brzmi jak truizm to trochę brzmi jak my Świech dane stanie, ale mam wrażenie, że dziś trochę w podświadomości część społeczeństwa oczekiwała, że wojna to jest jakaś forma działań prowadzona przez miłych sympatycznych ludzi, którzy pod pachą pod 1 pachą mają karabiny pod drugą konwencję genewską taki za każdy każdego dnia kilka razy dziennie wyciągają sprawdzają co jest dozwolone co jest niedozwolone, a tymczasem chyba ta wojna po raz kolejny udowodniła, że to jest jakaś straszliwa barbarzyńska rzecz i et normalne jest to że, że przerażają nas zbrodnie wojenne okrucieństwa ataki na ludność cywilną zniszczenie, ale jednocześnie zaskakujący dla mnie jest to, że chyba podświadomie oczekujemy, że ta wojna, która się rozgrywa 2001. wieku po tych wszystkich doświadczeniach przecież nawet całkiem niedawnych będzie jakaś inna będzie dżentelmeńska będzie bezkrwawa nie wiem czy mnie tutaj ja muszę powiedzieć, że to jest ja bym poszedł jeszcze dalej ośrodek, którzy to znaczy nie tylko wydaje się, że chyba 1 już Ross zostali w odpowiedzi takie słowa w tych nagraniach ostatnio, że on ma wrażenie, że w reality show uczestniczył w świat obserwuje ogląda kutra taką grę komputerową prawdę, którą bierze udział już zapłacić tu i zapłaci pewnie być może nie wiem do patrzenia może to sytuacja z życiem, ale to jest już 1 rzecz bardzo wychodzi bardzo ładnie my widzimy na miano wicie to jest też troszeczkę w końcu tutaj taki propagandy ostatnich lat również w Polsce takiej propagandy promili turystycznej to propagandy, że wojsko to jest oczywiście to jest służba być może i tak najbardziej honorowa tylko chodzi o to, że wojna jest już pożądany wojna sprawdza człowieka na wojnie człowiek mężczyzna przede wszystkim sprawdzić swoją męskość protez coś co jest pożądane jak też wtedy mówię tu to przyjęcie muzeum drugiej wojny światowej z rąk prof. Machcewicza i jego współpracowników przy obecnej ekipy Glińskiego i któryś z nich usuwali przecież czołowi publicyści prawicy, gdzie właśnie zarzucano temu Herbuś jest pacyfistyczne także on pokazuje okrucieństwo wojny ze wszystkich stron łącznie z ofiarami również niemieckimi japońskimi, a przy tak nie może być, bo tam nie ma akcentu polskiego wystarczającego, bo nie ma tej heroicznej i mówił pan prof. Andrzej Nowak wybitny historyk prowadzącą nie ma tego heroicznego wymiaru tej wojny prawda, że przy człowiek po to jest wojna czasami się liczyć z tym, że trzeba pójść tą wojną strzelać do drugiego człowieka poświęcić itd. tak daj no absurd tak znaczy to co się dzieje na Ukrainie pokazuje nam, że wójt w jakiej sytuacji wojny jest najgorszym wyjść nie ma wojny, które szlachetne oczywiście możemy już, że są wojny sprawiedliwe niesprawiedliwe ten podział prawda istniejących jeszcze piętnastego wieku prawie międzynarodowym tę potem potwierdzane wielokrotnie w doktrynie, ale wojna zawsze z wojną trwa jak wojna jest okrutna i wyzwala najgorsze instynkty, ponieważ zabijanie zwala najgorsze instynkty my tu teraz widzimy rząd i być może z tego będzie płynęła jakaś nauka dla wielu osób, żeby się troszeczkę mitygować w tym takie promili turystycznej i Promiennej w propagandzie pewną to sporo sporo nauk pan prof. Artur Nowak-Far panie profesorze zastanawiam się co z też, jakie są pana odczucia obserwacje dotyczące tolerancji dla poglądów, a innych niż nasze ja mam wrażenie panie profesorze, że jeszcze bardziej zaostrzyły się podziały dotyczące 1 słusznego przekazu tym razem dotyczącego wojny i też, jakie jakich kierunków wojennych strategii wojennej EEA oraz tego, kto jak powinien się zachowywać tak czy właściwie nie dopuszczamy, że politycy tylko polscy światowi mogą mieć inne zdanie niż nam się wydaje bank nie dopuszczamy, że politycy niemieccy amerykańscy byli obecni mogą mieć inne zdanie od nas, jeżeli mają no to automatycznie są zdrajcami fachu pachołkami Rosji itd. itd. też wydaje się, że chyba mamy jakieś takie wszyscy wspólne stanowisko dotyczące strategii powinno być tak, jeżeli ktoś inaczej to wszystko widzi no to oczywiście jest on nocą albo bonusem zdrajcą i pewnie ukrytym Rosjaninem Kruk ukryta opcja rosyjska tak w życiu pan prof. Stanulewicz nawiązał do idei wojny sprawiedliwej sprawiedliwej i do tak naprawdę pewnego źródła i średniowiecznego Stanisława ze Skarbimierza, który już na ten temat pisał to jest taki skład Polski do tego zagadnienia, jeżeli popatrzymy na to co się dzieje na Ukrainie to przecież naprawdę jest to biorąc pod uwagę właśnie to jakby ukształtowaną doktrynę rozumienia czym jest wojna sprawiedliwa to z pewnością jest to przykład wojny sprawiedliwej i w tym zakresie oddawać pola nie powinniśmy, jeżeli tak uważamy, bo jak mówi inny klasyk taki bardziej współczesny albo mawiał prawda jest tam, gdzie jest, a pośrodku i w tym kontekście trzeba powiedzieć, że nie ma powodu, żeby nawet, jeżeli uznamy, że jest pewna polaryzacja zdań to, żeby ustępować pola w takich sprawach, które są naprawdę ważne i które mają swoje również następstwa dlatego, że jeżeli uznamy, że wojna jest po stronie ukraińskiej sprawiedliwa, a po stronie rosyjskiej niesprawiedliwa to znaczy, że Rosja jest agresorem to znaczy, że naruszyła również szereg międzynarodowych umów, które dotyczą zakazu agresji na inne państwa natomiast oczywiście, jeżeli już dość, ale nie w lutym chyba to zrobiła tylko już tyle wcześniej wiele część nie ma sprawy nie ma na ten temat co dyskutować, ale w lutym skala tego naruszenia była dużo dużo bym powiedział większa i no była skierowana przeciwko bytowi państwa jest je przeciwko czy nie po to, żeby zdobyć jakieś terytoria no uznane przez atakującego za jakiś sport tylko po prostu to było po to, żeby zawładnąć państwem, a miało by miało wyglądać w ten sposób, że w 3 dni na wjadą Rosjanie Ukrainę w Ukraińcy, którzy rządzą Ukrainą zniknął gdzieś, a Putin prezydent Putin wyjdzie na mównicę międzynarodową powie no widzicie ja się tak zachowywali Szcze jak część TEU Ukrainy w przestrzeni świata Zachodniego to pamiętajcie, że Ukraińcy takiego prawa nie mają jak go otwieram i teraz zróbcie co chcecie, bo to wszystko spaliły na panewce natomiast drugą kwestią, którą pan redaktor poruszył w pytaniu to jest to jak daleko ta nasza racja moralna Shane, a to, dlatego że jak my mówimy o tej wojnie to mówimy również o tym co jest definicją zwycięstwa tej wojny a jakby co jest momentem zakończenia tej wojny do jakiego momentu ta wojna będzie tą wojną sprawiedliwą może być wolną sprawiedliwą, a ta jemy sobie różne tutaj dalsze pytania również w jaki sposób pomagać Ukrainie i teraz woda i profesorze leczyć to ja proponuję byśmy się na chwilę zatrzymali, dlatego że zbliżają się informacje i do tego wątku chciałbym powrócić od tej racji moralnej i pomaganiu po informacjach Radia TOK FM pan prof. Maksymilian Stanulewicz pan prof. Artur Nowak-Far, czyli wielka loża informację o godzinie 1040 po informacjach wracamy wówczas jak my wielka loża Szanowni Państwo pan prof. Maksymilian Stanulewicz pan prof. Artur Nowak-Far, któremu przerwałem przed informacjami także powracały panie profesorze do tych wątków także polaryzacyjne no o onkologicznych no dobrze no to wracamy teraz do tego 1 elementu pana pytania pana redaktora dotyczącego tej polaryzacji poglądów na temat no właśnie w szeroko rozumianego konflikt na Ukrainie z mojego punktu widzenia, a jest także, jeżeli my mówimy o tych poglądach, które mają miejsce w świecie są dziś wypowiadane świecie, zwłaszcza w świecie polityków to należy je uznać za pewien fakt, czyli krótko mówiąc nie można tego negować można wypowiadać jakieś zdania dotyczące tego, że my nie nie zgadzamy się z tymi poglądami, ale najważniejszym najważniejszą rzeczą, którą powinniśmy zrobić to w zasadzie nie jest to, żeby wypowiedzieć nasze zdanie przeciwne albo powiedzieć jesteśmy innego zdania, bo to po prostu nie ma sensu natomiast należy się zapytać generalnie dowiedzieć zrobić wszystko, żeby się dowiedzieć, dlaczego te poglądy są takie, jakie są w tym świecie i jak się dowiemy, dlaczego one są tylko pod takim warunkiem to w moim przekonaniu należy po prostu przygotowywać kontra argumentację ta kontra argumentacja w szczególności nie może polegać po prostu na obrażaniu się na NATO, że ktoś ma inny pogląd natomiast należy te poglądy po prostu starać się zmienia co innego troszkę jak powiedziała nawet mocno troskę, a i ma miejsce w debacie w Polsce, bo pamiętajmy, że nasza debata wewnętrzna toczy się w obecności, a po grubo ponad 1 000 000 gości z Ukrainy jest bardzo obserwowana zarówno przez naszych partnerów zachodnich jak w naszych przyjaciół na Ukrainie jak przez Rosjan, a w związku z tym te, a niektóre z opinii, które dotyczą, a no bym powiedział są czy mogą być uznane za bardzo egzotyczne one najprawdopodobniej, a jest są takie jak powiedział obojętne kompletnie one są z pewnością jakoś inspirowane przez SA no różne siły w tym siły wrogie Polsce, a nie można tego po prostu wykluczyć ta inspiracja niekoniecznie jest inspiracją otwartą ona może być po prostu taka powiedział taką zwykłą grą dyplomatyczną albo jak to woli grą językową rozumienie Wittgensteina, a gdzie, gdzie po prostu pewne działania pewne elementy dyskursu mają motywować jakieś grupy, które się do tego nadają, które są wręcz sza, jako że mówi targi to one wycelowane są działania te grupy, że one mają jakąś tam zareagować to nie oznacza wcale, że my mamy się w związku z tym utopić w jakimś ma karty śmie, czyli w takim systemie, gdzie jacyś ludzie będą mieli prawo do tego, żeby mówić orzekać o prawomocności w ogóle legalności jakiś takich opinii, ale to oznacza również, że należy szybko dosadnie wchodzić w dyskusję z takimi ludźmi, a należy po prostu prosić o wyjaśnienie również, a tutaj bardzo mocno zdanie jakiś większy prawomocności głosić pamiętajmy, że zdaniem większe prawomocności głoszą właśnie politycy, bo są wybierani przez obywateli i oni ponoszą szczególną odpowiedzialność za to co mówią tym tym samym wracamy po prostu do jednego z punktów naszej i naszego dzisiejszego spotkania, które zostały podniesione o naświetla one naszym słuchaczom na samym początku no właśnie przy okazji mamy ciekawe w wojnę 9 dziesięcio latków to jest chyba też taki nieoczekiwany nieoczekiwany spór myślę o 290 latach przy czym jeden z nich właściwie zbliża się do setki lat ma 99 Henryk jest, że i George Soros no oczywiście można się temu sporowi o tych państwa, którzy sprawy nie znają szybko sprowadza, że obydwaj panowie do SOR i Henryk jest, że wypowiedzieli się na temat tego konfliktu i morze sposobów zakończenia albo albo w albo opozycji może tego tego konfliktu w taki powiedziałbym w skali światowego jakiegoś porządku układu sił no oczywiście ich zdanie jest diametralnie różne są już chyba jest bardziej idealistyczny i uważa, że stany Zjednoczone powinny być strażnikiem pewnego porządku pewnych wartości na całym świecie w tym wolności i wartości demokratycznych Europy tak i jest przeciw 3 stany Zjednoczone powinny być przy za demokracją przeciwko totalitaryzmowi wszelkiego rodzaju Henryki sędzie wydaje się, że i chyba ma mniej ideologiczne podejście i chyba rozpoznaję to, że stany Zjednoczone niekoniecznie mają swojej misji negocjowanie czy też może nawracanie ani Rosji ani Chin na w Ewangelię demokracji i ich chyba doszedł do wniosku, że różne państwa mogą mieć swoje strefy wpływów i w różny sposób nimi zarządzać także w taki sposób, w który nam się może nie podobać no tutaj jest zdaje się bardzo ostry spór, jeżeli chodzi o wizję świata tak czy właśnie mamy świat, w którym stany Zjednoczone są naszym punktem odniesienia wszelkich wartości za wszelką cenę powinny tych wartości bronić gdziekolwiek na świecie czy też uznajemy, że świat składa się z wielu różnych systemów lepszych gorszych albo takich, które nam się bardziej podobają mniej i każdy z z liczących się mniej lub bardziej organizmów państwowych wokół siebie tworzy pewną przestrzeń, którą chce kontrolować i tego tego chłodu dotyczy głównie ten spór 9 dziesięcio latków, ale oczywiście jeden z nich już w debacie publicznej został sprowadzony właśnie do roli człowieka, który żyje w przeszłości, które się pomyliło, które oczywiście sojusznikiem Putina itd. itd. tak panie redaktorze tutaj to oczywiście pan prof. Nowak również otworzyć pewną pewne ja jeszcze 190 latach Noama Chomskiego też nagrać spoza partii naukowych też wypowiadał tutaj taki sposób, że to są takie poglądy udawaj udające trzeźwość, czyli krótko mówiąc wszyscy są jako oszaleli, a które ten 90 lat ekspozycji z jakiegoś Olimpu naukowego albo albo politycznego, a odgrywający rolę chińskiego mędrca on po prostu mówi, w którym kierunku świat powinien pójść ja nie jestem pewien czy czy czy to nie jest za mowę, dlatego że przecież trzeba pamiętać o tym, że ten cały spór Soros Horosz, a wszystkim żer zostawmy tego co z tego to się tak i tak rozstrzygnie na polu walki, bo ostatecznie po prostu no już ma pan rację panie profesorze, ale proszę zobaczyć, że to pole walki jest polem walki, które wychodzi poza Ukrainę tak bo, żeby ten spór się rozstrzygnął na polu walki to Ukraina musi dostać wsparcie tak to musi dostać wsparcie finansowe ekonomiczne polityczne militarne od państw m.in. czy przede wszystkim Unii Europejskiej, ale także innych państw no i teraz pytanie, które pojawi się w tych państwach czy pomimo tego, że mamy ekonomicznie ni mało interesującą sytuację jesteśmy w stanie wspierać Ukrainę to pytanie także przecież pojawia się będzie się pojawiało w kongresie amerykańskim jak wiele pakietów wsparcia dla Ukrainy jest jeszcze jesteśmy w stanie przegłosować, więc moim zdaniem te pytania, które stawia Henryki sędzie to jest pytanie, które można zignorować on będzie podskórnie powracało do parlamentów państw, które wtedy nie są uczestnikami tego konfliktu czy wydobędzie ja nie chce zmonopolizować naszego spotkania, ale tylko powiem, że Amerykanom jest w miarę nawet bym widział ułatwi odpowiedź na to pytanie, bo one mają wyraźne bardzo wyraźnie tradycyjne interesy globalne, a wiedzą również o tym, że ich odpowiedzi na Ukrainie będzie determinowała również wiarygodność na całym świecie w tym np. w kontekście Tajwanu, ale tak jak wspomniałem nie chcę tego jakoś rozwijać, bo przecież słuchacze chcą mieć przyjemność z dyskusjami jakże monolog w pan prof. Maksymilian Stanulewicz i ci powiem w ten sposób to znaczy tak dokonaliśmy już tylko sporo ludzi jeśli środków tego ciągu poproszę siano śląskim tam jeszcze głębszy próby dyskusji w ogóle w ramach zwanej lewicy prawną i tu też zresztą skupią się z krytyką naszych lewicowych kupić to ustawa Kaczyńskiego no ale wracając do tego sporu między różne od dziś liczących nie dziękuję bardzo, uchwalony, bo wprost przecież gdzieś indziej stwierdził, że Ukraina powinna pogodzić z tym, że został już zespół Ross ich czegoś tam wstąpić, żeby ta wojna skończyła, a Sojusz mówi żadnym przypadku tu jednak bardzo wyraźnie widać różnicy w tym łóżku dzisiaj, kto wychowywał, skąd pochodzi jednak nas już pamięta pamięta Węgry Węgry pod okupacją sowiecką w związku z tym troszeczkę inaczej będzie tu drogową ten spór się też głębszy, bo wydaje się, że wpół lokalnie tryb pytanie, które stawek jeśli to są pytania właśnie Mandaryna, który przez długie lata Turowa różnych nie zacytuję słynnego powiedzenia prawda naszych ludzi w Ameryce Południowej, zwłaszcza zagranicznych raczej cynicznego on myśli kategoriami swojego fundamentalnego dzieła czy dyplomacji tego co budzi ta wieku musi lśnić jak noweli sobie czytam dziś Makowski koncepcji mocarstwu nie to są oczywiście prowadzenia tego człowieka bez wątpienia bez wątpienia pytania mówiąc panie profesorze, ale proszę zobaczyć proszę zobaczyć co się dzieje tak w momencie, kiedy niektóre państwa zdecydowały się przestać korzystać z rosyjskich surowców no to nie oznacza, że z nagle zdecydował się przestać tych surowców korzysta tylko szukają różnych źródeł no i teraz np. nie wiem Wenezuela nagle okazuje się może pan przyjacielem wielu państw, które do tej pory właściwie wieszały na nas psy no to jest to już jest tak samo porażek sądów prawdę sądowych Donalda czy, więc nie jest to właśnie to, o czym, o czym mówi Henryk sędzie, że jedno Real polityk, dlaczego w ten sposób, że proszę by tutaj jest jedno jedno sprawa zasadnicza takim wrażeniem mianowicie problem polega na tym, że dostrzegliśmy już rzeczywisty rozpad świata dotychczasowego, ale nie jest taki osi dwubiegunowej, która już dziś takich osi dwu lub w obozie w znacznie ten obóz, który ciągle jednak dziś tą koncepcją wspólnoty liberalny indywidualistyczny to jest Bush szerokiego Zachodu wizja chłoniak rak biuro Australia Nowa Zelandia i drugi znam ten obóz takich rewizjonistycznych, który w, którym przewodził przewodzą Chiny przede wszystkim uważam, że w dużym stopniu wolne na Ukrainie też jest taką prosiło to znaczy to jest taka wojna z 1 strony trochę zastępcza już ruszył by powiedział TK do wymazania przeciwnika to znaczy teraz Chińczycy Chińczycy dowiedzieli się jakiś stan uzbrojenia stan armii rosyjskiej, która na swoje pokładali wielką nadzieję również przez brali broń i technologii i również różnego rodzaju techniki operacyjne Rosji przez wiele lat Grzegorz zbankrutowały, ale nie zmienia faktu, że tego są chwile to są wizje mistyczne polityków by w Porto, które informują innym mniejszym państwom tworzą takie obrzydliwości powiedzieli upór listy czytam Iran Wenezuela, a że ustawa inni tak czy indziej nie zajęła wyraźnego stanowiska uznał konfliktu można zostawić, dlaczego przywrócą zawsze był w końcu do Chin zwłaszcza, a z drugiej strony jednak tam tendencje prorosyjskie były zawsze silny wydaje się, że ja nie to co robi Rosja na Ukrainie cieszy się uczy może raczej wzbudza podziw budzi bardzo chętnie by zrobili wszy w Kaszmirze bardzo chętnie zrobi z Pakistanem to co Rosja robi z Ukrainą tylko, że problem, dlatego że się stan wojny mając dziesiątków lat dla nich wojna jest już normalną widział raz zapytam może orzec o źródła tej pewności pana profesora, ale zapytam o to już po informacjach Radia tak Fn pan prof. Maksymilian Stanulewicz pan prof. Artur Nowak-Far, czyli wielka loża informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do naszej rozmowy wielka loża pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych i pan prof. Maksymilian Stanulewicz historyk prawa i prawa wyznaniowego zakład badań nad ustrojem państwa Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu to wróćmy do pana prof. Maksymiliana stan wylicza rozmawialiśmy przed informacjami o tym ideologicznym pojedynku 9 dziesięcio latków George Soros i Henrykiem Rze, czyli różne spojrzenie ideologiczne na świadczy Realpolitik czy też o idee idee idee no, czyli pani z uczniami państwu znaczy nic z tego 2 postaw byłby do najbardziej pożądane, bo oczywiście nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie negował tego, że ten układ, który następuje dzisiaj w świecie prowadzimy ten układ będzie już w ramach tych 2 biegunów mówiłem będą również inne bloki czy mniejsze fundusze czy też też by interes i kwestia tylko polega na tym, żebyśmy znów potrafili znaleźć pewne granice tak mam nikt nie nie neguje tego, że rzeczywiście ten karny ideologiczna ideologiczne przywództwo Stanów zjednoczonych na zachód w tym świecie zachodnim czymś oczywistym i nikt teraz też właśnie przy okazji tego konfliktu znów stany Zjednoczone przyjęły to tam pałeczkę do ręki krew pot powoli się wydawała wymykała było to przywództwo amerykański śruta zachodnie było podważane również wewnątrz obu zachodnich tu nie chodzi nawet jakiś, że wprowadzanie siłą demokracji, ale w tym przypadku takich zachowań bandycki, bo to zachowanie bandycki, o czym pan prezes nowa twarz spółki za brak Narodowego to już jest przekroczenie granicy, których przykry uraz polityk nie może mówić, bo to już jest to ktoś zbrodnie panie wojaże do praw da, ale myślę, że warto też wspomnieć Winstona Churchilla, który w swojej działalności zarówno te miały takie zachowania pewnie bliższe Sojuszowi jak takie bliższe i liderowi i bodaj w 1942 roku zapytany o porządek powojenny powiedział, że oczywiście można spekulować szczególnie w takich trudnych momentach, ale nie zapominajmy o przepisie książki kucharskiej pani Glass na Zająca na potrawkę z Zająca pierwsza zasada najpierw ZŁAP Zająca no oczywiście tak samo służą czy przerw dokładnie był tylko jak wskazał trzeci dokładniej z działalności miksem tych 22 postaw w tym przypadku przypadku Rosji sytuacja jest o tyle od winy i zła Grant wprost porzucić złe dla Ukrainy ma dla świata, że nie da się już w perspektywie nie da się realnie tego państwa zrzucić na kolana, bo uważam po prostu tatą mówi wyraźnie powiedziałem też to mój niemiecki przyczółki nie okaże okres bywać inny w przyszłym tygodniu, że jedyną szansą na to by rzeczywiście uprzejmy w tym regionie świata zapanował spokój to jest absolutny upadek Rosji jako państwa, bo państwo 30 lat jest uważane za ważny składnik porządku między 2, który notorycznie gwałci również gwałci wewnątrz własnego wkładu własnego głosu obywateli, którzy jednocześnie mając poczucie tego, że mogą być mu czasu mówi agencji wspierają reżim mieć bardziej to dziś kwestia tego czy tam innych, jakkolwiek ogólny statystyka jest prowadzone w tym względzie mam wrażenie, że na poparciu rządu 89% tak mocno zaciążył mam problem na tym jednak, że rzeczywiście szabel będzie wsiąść już do stołu rozmów tak w pewnym momencie tylko kwestia też polega na tym czy można się udać już ze zbrodniarzem, dlatego że jednym z takich elementów zasadniczy w tym przypadku mógłby faktyczny osądzenie zbrodni i ich ukaranie tak tu było w przypadku Jugosławii przywódców to siódma Bałkanach zbrodniarzy wojennych i wtedy można siadać do 100 notowań i próbować coś płacić już osiągnąć tak no tymczasem w tym przypadku mamy zupełne zupełna zacietrzewienie ze strony, zwłaszcza Kremla i jego otoczenia tak ideologiczne właśnie przeciwstawiający, bo już całość byt Rosji Zachodowi wprost mówi się ciężko o tym, żeby co to będzie za świat bez Rosji, więc dobrze, gdyby w ogóle nie było uzasadnionego ewentualnego użycia broni jądrowej, więc to są zupełnie irracjonalny ja absurdalne argumenty niestety takim państwu kierowany przez takich ludzi mamy do czynienia, więc tego Zająca będzie prawdopodobnie długu łapali, bo nie zanosi się na bardzo krótki konflikt przeciwnie być może dojdzie do kraju za urzędniczą czystość ciekawym tutaj nawiążą tylko, o czym panowie wcześniej mówili tego czym tych różnych postaw jak np. jestem daleki od krytykowania prezydenta Macrona za próbę rozmowy z Putinem, bo nie chodzi nawet kwestia tego 31 trzeba tam nie ma żadnej kwestii negocjacji, ale chodzi o to by zachowywać pewne kanały komunikacji on protestować pewne sygnały z grupą poza burzy Kremla przejaw otoczeniu tego przywódcy, że można rozmawiać i zachowywać zachować planujecie jakieś racjonalne argumenty płaci nimi wymienić cześć może w pewnym momencie dojść do dojście do władzy inny klub byłoby tym tym elementom, ale jednak mówię rozmowa z akowskim tak, bo to jest zasadnicze pytanie przy takim to ani kiedy rzeczywiście doszło do tak lub wyłączenia reguł prawa Międzynarodowego pan prof. Artur Nowak wart proszę mi tylko powiedzieć, dlaczego mam się odruchowo on jest tutaj wiele wojsku wątków jest sporo może zatrzymamy się właśnie przy tym pojedynku 9 dziesięcio latków czy też może różnym po spojrzeniu, bo rozmawialiśmy też trochę o tym wcześniej także są Platformy na tym świecie, gdzie poglądy na przypadki Singera można spojrzeć na poglądy Finchera można spojrzeć po prostu jako jako na pewną wizję pewnie bliższe Realpolitik może właśnie bliższą temu, że i zależy od tego jaka jest sytuacja w taki sposób należy tak powiem swoje oczekiwania żądania i strategie formułować tak natomiast inni mówią nie jest jedno słuszne prawda tak, ale zatrzymajmy się przy tym cele na ten czy życiu i rozsądny człowiek powinien postępować tak jak właśnie pan redaktor powiedział wie odpowiedź brzmi tak, dlatego że powinien kształtować to co jest do wzięcia albo to co może chcieć stosownie do sytuacji i stąd ja uważam, że jeżeli tak pojmujemy pogląd Kissingera, ale tak tylko w tych ramach to jest rozsądne po rozsądna propozycja natomiast PiS idzie problem z PiS liderem z tym jego poglądem jest taki rządzie dalej on jeszcze nie wie, jaki jest jak będzie wynik konfliktu on nie obserwuje moim zdaniem go na bieżąco tylko wieży jest jakaś wojna o nasze toczy być może ma jakieś rozpoznanie dotyczące pewnych równowagi nierównowagi sił militarnych zna jakieś poglądy na temat tak czy ktoś, kto mu wygrać, ale to jest wróżenie z fusów natomiast w związku z tym proponuje Ukrainie poniekąd, żeby ona scedował jakiś fragment swojego terytorium po to, zaspokoi Rosję i w tym zakresie moim zdaniem jest kompletnie rozsądne, dlatego że on powinien powiedzieć, że stosownie do przebiegu tego konfliktu, a tak będzie się kształtowała się tak powiem sytuacja pierwszeństwo w odpowiedzi na to na NATO jak rozumieć sytuację i co w tej sytuacji zrobić ma w mają władze Ukrainy ma społeczeństwo Ukrainy nie Silver i Ameryka żaden inne żadne inne państwo natomiast on oczywiście jako takich z Polek i doradca powinien tutaj powiedzieć oczywiście coś coś co jest jasne co jest znane, że Ukraina będzie również postępowała zgodnie z tym kluczem, który on, że tak powiem zaproponował, bo to nie jest żadna wyższa szkoła jazdy to jest oczywiście jakaś forma Realpolitik, ale tę formę Realpolitik przecież stosujemy na co dzień również w życiu, bo kształtujemy swoje poczynania stosownie do tego, jakie są uwarunkowania, których nie możemy zmienić, jeżeli możemy zmienić te uwarunkowania, zanim w ogóle coś zrobimy to staramy się po prostu wpłynąć wanie no tutaj akurat rady Singera są prawie żadne dlatego rząd nie sformułował tego rodzaju wniosków, które mówiły jak Ameryka jak Ukraina jak w ogóle wszyscy uczestnicy tego tej jej od powinni postępować tylko po prostu powiedział z kapitałowa to w sposób taki bym powiedział trochę zadziwiający z punktu widzenia tego jak sędzia pokonujemy znamy co Rosji o opis inżynierowi o oficerze wiemy sądzę, że to jest taki nieprzyjemny Zmierzch tego człowiek w no dobrze powrócimy Szanowni Państwo do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM te informacje już kilka minut o godzinie gdzieś przepraszam jedenasty 20 pan prof. Maksymilian Stanulewicz z Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu i pan prof. Artur Nowak-Far ze szkoły głównej handlowej to goście dzisiejszej wielkiej loży informację o godzinie 1120 po informacjach wracamy do naszej rozmowy wielka loża pan prof. Artur Nowak-Far pan prof. Maksymilian Stanulewicz, do którego teraz zwracam się z pytaniem o to co jeszcze jest co jeszcze zwrócić pana uwagę co jeszcze może pan za ważne, a jednocześnie coś co może nie pojawiło się w debacie publicznej co nie pojawią się w mediach nad albo na co zwróciliśmy niedostateczną uwagę nie był już latem miał wciąż się podzielić pewnym doświadczeniu umiem ostatnio z inną dużą liczbę tygodni nie wiem czy miałem okazję i doktryny konferencji mam okazję rozmawiać zarówno przedstawiciele środowisk naukowych, jakim prawniczy sędziowski prokuratorski no i zauważą i rzeczywiście, o czym wspomniano na początku całkowitą dezorientację włości wśród Niemców to znaczy widać wyraźnie po raz pierwszy tak radykalny podział w stosunku do tego co siedzi na Ukrainę w stosunku do Rosji jak przebiega między gości z rolnikami partii politycznych i po raz pierwszy mimo co jest niezwykłe dla polityki niemieckiej jak już konsensusu wokół porozumienia wokół pewnego zadania uczył się na poziomie kanclerz z kim rządowym jest są deklaracje, ale sami widzimy, że sam Hans przyszłość ma problem z ich realizacją takie uwodzenie zwodzeni właściwie tymi transportami broni na Ukrainę właściwą ma się wrażenie, że Niemcy zupełnie z tego człowiek krajów europejskich gości przewodnika lokomotywy Unii, gdy kraj w i filarów fundamentu wzorca wręcz prawdą późnego przemysłu sieć organizacji jednocześnie na najbardziej zaangażowani co najbardziej urzędowanie już pokojowo trudno taki tam z soft Power niemiecki prawda, a jednocześnie Niemcy zupełnie nie wiedzą co zrobić to sytuacjom, kiedy rozmawia z politykami, bo rzeczywiście mam okazję już polityk SPD okazuje się, że ich stosunek do los jest nadal tak jakby się niewiele zmieniło znaczenie mają świadomość tego co się stało, ale z trudem do nich docierają jak były pewne fakt, kiedy mówimy o gwałtach na Ukrainie no to Krak, ale to się zdarza w każdej Wojtek dobrze tylko, że tutaj mamy kolejną sytuację prawną miny, kiedy mówi o tym wprost, że gwałt jest metodą walki tu od czasu stalinowskich właściwie przyjęto Warmii i armii rosyjskiej no, toteż tego nie przyjmą wiadomość uważają, że to jest prawda prawda przesadą Qin Shi mówi ma takie wrażenie, że oni bardzo gorzka dobrze pamiętają o ofiarach drugiej wojny światowej w tej właśnie się radziecki a jakby zupełnie wykluczają z tego swojego myślenia ofiary ukraińskie dziś tak i im to jest taka rozmowa czasami osi wrażenie, że przytakują, ale nie do końca i do końca rozumieją, ale to dotyczy właśnie głównie SPD, bo zupełnie inaczej wygląda postawa zielonych czy przynajmniej części części przed ubyło tutaj jest zrozumie wręcz słyszałem głosu ze strony zwolenników zielonych czy elementów zieloni to była partia kiedyś pracę fizyczną amerykańska prawdę itd. że dziś już są za to zrobi rząd federalny, że ich zaangażowanie Niemiec powinno być radykalnie większy i nie tylko w wymiarze politycznym wprost militarnym celem, żebym ostatecznie 58% Niemców popiera dostawy broni na na Ukrainę rząd federalny wydaje się w tym wszystkim zdumiony jak w ten sposób, że mam takie wrażenie, że my to jest też przy okazji taka dosyć ta konstatacja, że Niemcy pogrążą się być może takim problemach wewnętrznych dyskusjach wewnętrznych na wiele lat co niedobrze wróży wspólnocie europejskiej jednocześnie z drugiej, skąd ma się też takie wrażenie, że też silne powiązania gospodarcze wzrost, zwłaszcza ropy kontrakty gazowe naftowe, które oczywiście wszystkich państw europejskich to mniejszy bardziej poprosił współpracowały kolej na środku Niemiec tutaj człowiek gospodarki to było to było całkowicie wręcz uzależnienie niektórych struktur czy to faktycznie było była tylko oczy naiwność pytań, bo Włosi naiwność polityków niemiecki czy to faktycznie być może tak słyszymy z niektórych komentarzy wręcz celowe granatu by by z podporządkować się pewien obszar Europy Środkowej, sprzedając jako pośrednik pewne produkty produkty naftowe na sprawę rosyjskiej 13 by wreszcie planowe Mitteleuropy wyśniony przez polityków pierwszą po pierwsze, łączy także pierwszy wojny światowej niemiecki to oczywiście pytania radykalne można stawiać należy je stawiać i ile oczywiście racjonalnie próżni zmiotą z faktu, że mamy sytuację, którą tu przywództwo europejskie właściwie wymknęło się nim CUS zrąb i jednocześnie ja byłem na konferencji, na której mówiąc językiem dzisiejsze władze skarżyły na Polskę butów konferencja poświęcona praworządności w Polsce, bo nie możemy ciągle zapominam i miałem tam również pełnić ustąpienia i jednocześnie taki dziwny dysonans jak mówią o praworządności na ważne, ale niepodjęciem, którzy jednocześnie chyba straci legitymację do tego, aby ZUS-u osłabili legitymacji do tego by nas w tym względzie pouczać prawda to jest to jest bardzo dziwne, ale takie myśli przychodzą do głowy on mniejszą wysłał tak powiedział pan prof. Artur Nowak Fire co umknęło debacie publicznej co przeoczyliśmy albo co na co szczególnie warto zwrócić uwagę ja myślę, że bardzo zwrócić uwagę na to coś się w stanach Zjednoczonych dzieje mam na myśli tutaj bardzo takie jeszcze jedno mocne wyraziste z i tragiczne zdarzenie, o którym wszyscy słyszeliśmy, czyli znowu pojawił się jakiś człowiek, który zamordował w szkole dzieci z broni palnej, która jest tam bardzo bardzo powszechnym użytku u nas nie umknęło uwadze na szczęście, dlatego że wpisało się w moim przekonaniu w sposób ważny jako moment to jako memento dotyczące no pomysłów reklamowania broni palnej w szkołach, które niektórzy niektóre osoby mają w odniesieniu do szkoły polskiej tak i to co chcę powiedzieć to jest to, że oczywiście się bardzo dobrze zdarzyło ba, bo tutaj należy poszukiwać równowagi, a to znaczy pewnie należy szkolić dzieci w zakresie tego co nazywamy obroną cywilną natomiast ta zupełnie inną kwestią jest po prostu reklamowanie broni reklamowanie jakiegoś jakieś wizje użycia, która ma charakter jakiś romantyczne albo romantyzm żyjący chce nie ma w ogóle romantyzmu, a za naszą granicą, a widzimy że, a romantyzm jakoś dziwnie gaśnie, a zwłaszcza gaśnie wtedy, kiedy ofiarami konfliktu stają się dzieci, a mamy w osoby, które no nie uczestniczą bezpośrednio nawet w działaniach wojennych, więc pamiętajmy o tym, żeby w odniesieniu do tej kwestii zachowywać się porządnie i żeby również nauczyć czegoś z tego co Amerykanie przeżywają po prostu niemal co mieliśmy z tak należy z to jest ważne, ale też interesujące panie profesorze w jaki sposób przygotować albo też może zaznajomić dzieci nosząca wcześniej młodzież ludzi generalnie z jak przygotować do samoobrony to właśnie jednocześnie nie, wzbudzając albo, korzystając z narzędzi marketingowych dotyczących broni amunicji tak, a pani jakiś czas ktoś zdać broń jest miasto normalne narzędzie prawda, ale u nas się odwraca kompletnie porządki są odwrócone dlatego, że jeżeli zapytamy przyjęte dzieci, które są tutaj jakby takie właśnie tym tym aktem w tym celem owych owych zabiegów reklamującym czy one porządnie umieją udzielać pomocy medycznej czy one umieją sobie poradzić ze złamaniami czy one umieją tamować krew czy one umieją udzielić się i pomocy starszym to odpowiedź brzmi w wielu szkołach w ogóle nowym powiedział systemowo brzmi, że wiedza w tym zakresie umiejętności są niewystarczające natomiast pomysłem na tę obronę cywilną wielu osób jest po prostu rozpoczęcie tych wszystkich działań, które są nie ukrywam pewnie konieczne od tego, żeby po prostu zainteresować dzieci bronią to jest nie ta kolejność po prostu i w dodatku jeszcze trzeba powiedzieć, że tak tata ta to co się dzieje tata ta jakiż to epoka bułki, które tutaj występuje jest gorszące, dlatego że m.in. to się angażuje rzecznika, który powinien zajmować ochroną praw dzieci, a jego legitymizacja jego misja nie polega na tym, żeby uzupełnić, ale wolą, ale rolą panie profesorze, ale rola, ale Hallo o to, że jesteśmy przeniesie przygasły, ale powiedziałem o tym, ale ważne jest, żeby każdy wykonywał swoje własne obowiązki dotyczy to m.in. ta tej tego funkcjonariusza, który ma chronić prawa dzieci już można no, który bardzo proszę panie oraz jedno zdanie mogę nawiązać do pana profesora i tutaj niestety mamy problem zasadniczy myślę, że 80% kierowców również nie potrafili dokonać tych rzeczy pan prezes mówił tylko sowy z zakresu Bożą pomocą drogowej ćwiczyli zatamowania rangi była rozmowa itd. krótko nad to jest zasadnicza różnica między obroną cywilną, a niestety przysposobieniem wojskowym są 2 różne spraw i tego u nas nie odróżnia służy bardzo uwagę, że próbuje się przysposobienie gorzką zastąpić to zasady dotyczące obronę cywilną, aby koniecznej pożądana rzeczywiście najbardziej, bo tylko zacząć tutaj profesorze to 80% TOZ, skąd co to za badania czy to znacznym stopniu sztuki proszą statystyki wypada bodajże pierwszy klub jest tutaj w przypadku egzaminów na tylko na prawo jazdy potem aha już go przełożenia na to nakłada na zachowania na drodze to jest koszt 6% kierowców nie potrafi zachować w sytuacji wypadku po prostu uwagi nie zrobić generalnie należy też wójt jakoś żyć klona naturalnie w należałby w tym momencie dokonać tzw. myślę, że to jest bardzo proszę pana jasne bardzo panu dziękuję pan prof. Maksymilian Stanulewicz Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu pan prof. Artur Nowak-Far szkoła główna handlowa i były wiceminister spraw zagranicznych to goście dzisiejszej wielkiej loży informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie 1140 po informacjach kultura osobista gościem Marty Perchuć Burzyńskiej będzie Bartek Wąsik pianista kompozytor współzałożyciel Lutosławski piano Duo dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

Wielka Loża... Jak zmieniła nas wojna?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Przesyt emocji

Anatomia afery

Zapowiedzi Nissana, norma Euro 7 oraz zakaz sprzedaży aut spalinowych w Wielkiej Brytanii

Facylitator w firmie. Jakie jest jego zadanie i w czym może pomóc zespołowi?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL