Nie ma większego mitu w polskiej debacie publicznej niż ten, że samorządność nam się udała

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

to mnie rozsierdzony najbardziej przecież wiem, że niewiele rzeczy tak nam się udało po osiemdziesiątym dziewiątym roku jak samorząd opisujemy to w mediach ogólnopolskich relacjonujemy, gdyby nie samorządowcy nie zrobilibyśmy takiego skoku mój rozmówca nie wytrzymuje wybucha śmiechem mnie też bawić co wypisują dziennikarze Warszawy nie ma większego mitu w Polskiej debacie publicznej niż ten, że samorządność, że samorządność nam się udała to jest proszę państwa Rozwiń » fragment wstrząsającej książki nowe książki Loka lokalsi nieoficjalna historia pewnego samorządu lokalsi nieoficjalna historia pewnego samorządu Andrzeja Andrysiak KO no rzeczywiście jeśli ojcowie założyciele trzeciej RP są z czegoś dumni to najbardziej chyba reformy samorządowej i generalnie z polskich samorządów są one bastionem oporu przeciwko PiS-owi tak dalej niestety nawet to proszę państwa nie błyszczy tak, jakbyśmy chcieli to jest audycja świat się chwilę witam państwa Grzegorz Sroczyński dziś jest z nami Andrzej Andrysiak dziennikarz redaktor były naczelny życia Warszawy kulis obecnie wydawca gazety radomszczańskiej, która zdaniem większości lokalnych polityków zarówno platformach spisu jest wrzodem na zdrowym ciele Radomska i prezes stowarzyszenia gazet lokalnych autor książki lokalsi nieoficjalnie histo nieoficjalna historia pewnego samorządu Andrzej Andrysiak witam serdecznie Andrzeju dzień dobry państwu dzień dobry Andrzeju, gdyby miał komuś Pernambuco opowiedzieć co jest nie tak z samorządami w Polsce to, które historii swojej książki być użył obojętnie którym, który był nie użył nawet on, aby tak naprawdę odpowiada rzeczywistości pokazywał pewien fragment rzeczywistości chyba najchętniej bym zrobił, używając 1 słowa my Amerykanie w związku z nowości powiedział, że samorządność nam się po prostu generowała najzwyczajniej życie stosy to jest spółdzielnia pracy i ideą działalności są urzędy na poziomie lokalnym jest zapewnienie sobie profitów jeśli chodzi o miejsca pracy w dobrych, a w dobrych punktach, a tymi dysponuje przede wszystkim samorząd samorząd jest najlepszym płatnikiem zdarzają się gminy widziałem synek dziś np. większe zakłady pracy, którzy dobrze płacę, ale praca na samorządową jest bardzo bardzo pożądana w Polsce kalki własnej jeden z autorów reformy samorządowej nie pytam czy był to Michał Kulesza czy któryś innych autorów bardzo gorzko mówił o od tej w własnej reformie i ktoś nawet policzył nie wiem czy to nie on czy nie Kulesza, że takiemu burmistrzowi i tam jak ma do obsadzenia w kilkutysięcznym miasteczku i ileś setek miejsc pracy to razem z rodzinami to w zasadzie jest nieusuwalny stąd wieloletni burmistrzowie wielo kadencyjnym nie stąd, że są genialni najczęściej, dlatego że po prostu mają te miejsca pracy samorząd jako spółdzielnia pracy no to brzmi brzmi strasznie Radomsko jest taką spółdzielnię pracy każdy na czy może być tak jak opisałem specjalnie wyboru 1 konkretny samorząd akurat ten, który zna najlepiej poznałem wszystkich lat dlatego, żeby unikać takiego takiego publicystycznego spojrzenia to są historie, które się wydarzyły, który był opisywany u nas w Gazecie radomszczańskiej w ciągu ostatnich kilku lat i one pokazują jak samorządność wygląda od dołu i wydaje mi się chciałbym, żeby Czytelnicy z innych regionów po prostu spróbowali spojrzeć na radomską zobaczyć czym jest podobnie ja niestety mam przekonanie, że to jak wygląda Radomsko to nie jest żadna specyfika to tak, żądając samorządy nadal zresztą dzielimy się bardzo często informacjami opowieściami Stowarzyszenie gazet lokalnych jesteśmy tam 40 kilku wydawców i to jeszcze zwykle są podobne tak spółdzielnia pracy z swoim i są najważniejsi 0 obywatelskości, bo obywatele to jest druk, bo chcą czegoś czym poza władzą chcą się wybić na niezależność i tak wyglądają wydaje się samorządy sprzęcie, choć specyfika jest taka, że naszą polską debatę publiczną jeśli ludzie samorządy zdominowała perspektywa dużych miast czy wrócisz kiedyś na uwagę mówi o samorządzie też mówi Turkiewicz łodzie z Zdanowskiej, jakby o Warszawie Krakowie i też na to się nakłada niestety taka perspektywa sporu politycznego, bo 1 strona sporu, czyli samorządy takim sztandarem musimy bronić samorządności jest najważniejsza ta druga mówi w samorządność dobra tylko wtedy, gdy jest nasza tak pisowska zależność ta pisowska w zależności od tego, której stronie, gdyby sporo się cytujemy tak samorządność trzeba 3 i niestety perspektywa wielkich miast zwodnicza przede wszystkim z takiego technologicznego punktu widzenia w dużym mieście jest kilkadziesiąt tysięcy miejsc pracy podległych samorządowi, czyli samym urzędem jednostkom podległym i tam się nie da zarządzać ręcznie w sensie nie da się zatrudnić 30 000 osób przez prezydenta, a na poziomie mojego miasta 3 nawet średniej wielkości miasto będzie gminy wójt burmistrz prezydent decyduje o zatrudnieniu każdego w każdym miejscu też bardzo duża różnica no tak zresztą dużym mieście też nawet kilkadziesiąt tysięcy miejsc pracy to nie jest połowa rynku pracy powiedzmy, a z czytam nawet 10% nie jest, więc nie aż tak nie waży dobrze rzeczywiście zacznę od tego wątku, bo on jest najbardziej dojmujący w twojej książce i wreszcie większość cytatów czy twoje określenie, że samorząd jest spółdzielnia pracy jest chyba najlepszym najlepszym opisem tej głównej patologii twój 1 swoich bohaterów to jest w ogóle refren to powraca 1 swoich bohaterów mówi tak nikt absolutnie nikt nie dostanie zatrudnienia nawet szmaty nie dostanie jeśli nie zostanie przez kogoś wprowadzony czy nawet sprzątaczką w to znamy tych dowcipów, które wcale nie są dowcipami nawet sprzątaczką nie zostanie, jeżeli jesteś z rodziną początkiem kogoś drugi cytat na prowincji jak nie należy do kręgu jak nie ma ustawionego kogoś z rodziny będziesz zasuwał za minimalną czy dostaniesz do samorządu czy do jakich stanowisk w spółkach samorządowych pozwalać się wyrwać z starań za minimalną podstawę kolejny cytat podstawowa zasada polityki samorządowej brzmi jesteś tyle wart ile stanowiska którymi dysponuje 4, czyli jako burmistrz prawda jak masz tych stanowisk, gdyby w 1800 to lepiej niż jak masz 500 w prezydent Radomska ma właśnie około 1800 stanowisk z czy jako 2 tysięcy już w tej chwili chyba stanowisk do rozdzielenia to są stanowiska od góry do domu powiedz, jaki poziom szczegółowości to określenie szmaty nie jest przypadkowy, bo tak naprawdę chodzi o sprzątaczki i zwrócił uwagę, że są na poziomie na poziomie lokalnym są partie działają oczyszczenia podziemnie wsi, czyli tych gmin wiejskich radziłem partie polityczne, ale większość samorządności to są ani to są takie Stowarzyszenie lokalne i z tym, że one jedne mają większą taką bazę ławkę ludzi którymi, którzy współpracują inni krótszą jedni mają bardziej wykształconych mniej wykształconych i to w zależności od tego jakie jakie ugrupowanie ma dostęp władzy, czyli koalicji takie miejsce obstawia, jeżeli ktoś ma powiedzmy partie, które mają w tym członków wykształconych to na podstawie spółki i a kierownicze stanowiska rady nadzorczej podobny, a jeżeli ugrupowanie, które jest siedziałem w takim bardziej i bardziej biedniejszym elektoracie tu rozdaje np. pracę związaną ze sprzątaczką w jaki jednostce też nie wszyscy wysiada miałem, ale w tym Polsce lokalnej jednym z głównych takich samorządowych są rządowych miejsc pracy to są szpitale te jednostki, które są duże i tam oczywiście pracują lekarze pielęgniarki, ale bardzo bardzo duży personel pomocniczy te miejsca personelu pomocniczego też po prostu można zagospodarować, że była jasność nie mówię o tym, że zagospodaruje wszystkie tylko, jeżeli ugrupowanie ma zapotrzebowanie na zatrudnienie jakiejś osoby to zawsze się miejsce znajdzie je też dyskusję z kolegami Myszkowska samorząd takie sformułowania, że samorządowcy bardzo w tej przestrzeni publicznej narzekają na brak pieniędzy teraz rząd przycina, że mają coraz mniej pieniędzy coraz więcej zadań jest oczywiście prawda tylko jazdy uwagę na 1 fakt, jeżeli trzeba zatrudnić znajomego pieniądze się za przyznanie procent taka jest rzeczywistość i rozumiem, że to co mówić nie zależy od tym, kto rządzi miasteczkiem jest pewna zasada, którą pokazuje na przykładzie Radomska z tej książki wynika, gdy byłoby miło, gdyby można było powiedzieć tak Matko przez ostatnie 7 lat czy przejrzeć wpisy to nam zepsuć samorządność niestety samorządności psują od wielu lat nie ma nic wspólnego z żadnym dylematem partyjnym oczywiście PiS przykłada, ale też szkodę ugrupowania lokalne przykładała sobie czasu Platforma wszyscy niestety PSL i tutaj mogę wspomnieć o takim fragmencie, o którym kiedyś prof. Jerzy Stępień, który też jest jednym z autorów reformy samorządowej w tym też odpowiedzi, gdyż taki tak właśnie krytycznym oni mieli kiedyś taki pomysł, żeby sadzić do urzędu sekretarza, który niezależnego prezydenta, gdyż musimy sobie uświadomić jak jest struktura władzy na poziomie miasta czy gminy prezydent ma rady, które rada teoretycznie powinna kontrolować, ale w większości rak większość większość radnych to są ludzie, którzy pracują w jednostkach podległych samorządowi tak np. nauczyciele lekarze kierownicy i oni mają kontrolować i może mieć nawet opozycję tylko, że tę opozycję też trzyma za gardło, ponieważ ci ludzie mogą dostać awans, ale nie muszą stać nas mogą dostać podwyżkę nie mogę dostać jak jesteś konstruktywną opozycją konstruktywną no właśnie uczciwą oczywiście uczciła, żeby nie, gdyby nie dymić nie nie być demagogię prawdę albo populistą no to wtedy oczywiście no i szanujemy opozycję, dlaczego ktoś z dyrektorem szpitala jednocześnie radny opozycyjny nam szkodzi prawda no ale jeśli jest demagogia to niestety już itd. cytat, gdybym nie była radną stroje książki, gdybym nie była radną to niema mowy, żebym dostała tę robotę po to, startujemy by dostać nową pracę awans lub zachować tę, którą mamy zachować tę, którą mam, bo to jest ważne, że prawo mówi, że radnego nie można zwolnić w związku z tym jeśli radny pracuje w jednostce podległej im mandat no to Niewiem co musiałby zrobić, ale oka, jaki to jest w ogóle, jaki to jest pomysł, żeby radny, który kontroluje prezydenta miasta pracował jednocześnie zawodową, jeżeli delegacje tam no, chociaż jak jest radnym to chyba jednocześnie pracuje w szpitalu czy gdzieś tam czy nie czy wtedy nie znaczy nie może być nie może być na tym szczeblu, który podlega, jeżeli jest dyrektorem szpitala, a to może być radnym miejskim, a nie może być radnym powiatowym, bo powiatowi pewne szpital okej czyli, czyli co to za pomysł wyjaśni mi, żeby radny był jednocześnie pracownikiem człowieka, którego kontroluje no to ten jest pomysł jest polityka władzy u burmistrza bądź prezydent, który do władzy też co chce użyć tak listy, żeby mieć właśnie takich ludzi, jeżeli będzie miał takich ludzi w radzie no to będziemy nad nimi władzę jak wrócę do tego profesor następnie, którym zacząłem mówić oni mieli kiedyś taki punkt, żeby wsadzić urzędu sekretarza, który jest niezależny od prezydenta bądź burmistrza czy taką osobę, która decydowałaby o tym urząd działa decydowałby o zatrudnienie i ona miała być ona miała być wybierana jest zależna od radnych, czyli radni wybieraliby człowieka, który decydowałby zatem dzięki temu prezydent musiałby się z nim układać i toby oznaczało, że muszą być prowadzone po prostu rozmowy i musi i to w zeszły na taki poziom bardziej na bardziej koncyliacyjny zablokował ten pomysł PSL, bo każda partia każda partia, która ma władzę było oczywiście lata temu każde Party które, któremu władze stara się dbać o swoich ludzi na dole, czyli o tym, żeby samorząd wygląda dokładnie tak jak wygląda teraz w patrzeć czy mam jeszcze jakieś cytaty, bo tam jest to daczy tam są cytaty, które się nie mieszczą głowy rzeczywiście tak się siedzi w Warszawie tak jak ja dla siebie to to nic nowego, bo ty po prostu w Gazecie radomszczańskiej teraz do tego przejdziemy, dlaczego wróciłeś do Radomska w Gazecie radomszczańskiej opisujecie to od dawna, ale oczywiście jak się siedzi w takim miejscu jak Jan dot jest nasiąknięte tą jedynie słuszną propagandą o samorządności oczywiście ma swoje cienie sama afery są różne układy lokalne, ale generalnie właśnie to jest ten kaganek i najlepiej to większość pieniędzy prawda przekazać samorządom nie tutaj PiS chce centralizować samorządy by to lepiej wydały są różne takie rzeczy, które w dodatku, z którym wydatku bardzo trudno dyskutować sytuacji, kiedy ten PiS faktycznie no wszystkim Wala jak samorząd jest pisowski to jest złe no znamy sposób działania partii Jarosława Kaczyńskiego, ale z drugiej strony jak czytam tę książkę nasiąknięty tą tą jedynie pustą propagandą samorządową to jednak czuć w liście nóż w kieszeni otwiera właśnie chciałby to to zaorać został zostaje się na chwilę Ziobrą po lekturze twojej książki tak w skrócie należy co chodzi na chwilę na szczęście by po kwadransie to przechodzi przychodzą jakieś mądrzejsze mądrzejsza myśli niż tylko wkurzenie, ale czy ty jesteś w stanie znowu tak jak powiedziałem, że główną osią książki jest samorząd jako spółdzielnia pracy czy byłbyś w stanie wskazać 1 zasadniczą rzecz, która powoduje, że ta po, że ta patologia, że to, że to nam się tak spada z patologii zawał co to jest wydaje się, że 1 takiej rzeczy nie ma, ale jeden z największych problemów jest taki, że my samorządności w ogóle w debacie publicznej rozmawiamy też trochę tak jak na dyskusję o samorządzie w tej chwili tak jak kiedyś taką neoliberalną narrację, która dominowała przyspieszy 15 lat przecięty, na którą bezrefleksyjnie przyjmowaliśmy co powiedział Leszek Balcerowicz napisał Witold Gadomski to była święta prawda dopiero przed kryzys jak świat troszkę przewrócił zaczęliśmy dyskutować i zobaczyć, że są Intel zapłaci piszmy, że są inne punkty widzenia po prostu i teraz już ta na nie liberalna relacjami dominuje jest dyskurs na temat tego jak gospodarka powinna wyglądać jak powinny być też rację u nas w tej chwili jest także wciąż, ponieważ wciąż dominuje taka perspektywa wielkomiejska to niema dyskusji jak nie ma dyskusji nie można postawić diagnozy, bo dopiero jak się postawi jedno czy dzieci przyjmie do wiadomości, że samorządność na poziomie lokalnym wygląda tak inaczej dopiero wtedy można szukać punktów które, które spowodowałyby, że żywność naprawia też pamiętajmy że, gdyby samorząd myśli liczba miast duży w Polsce 20 000 jest bodaj 39 gmin wiejskich mniejszych i miejsko-wiejskich jest z wszystkich w sumie za pół 1000 powiatów jest 300, a miast takich poniżej 100 000 mieszkańców jest wydaje 800 i tak jest samorządność radziła nie w tych 39 dużych miastach, ale my w ogóle o tym dyskutujemy nie ma tu jest nieobecny przestrzeni publicznej i dopiero jak to by się ruszyło dopiero wtedy można by nadmiar dyskusję samorządności trzeba poprawić do dyskusji strasznie trudne, bo oczywiście to tak jakby teraz zaś zaczyna dyskusję o wadach sądownictwa no ja 50× próbowałem o tym rozmawiać, że te sądy nie są wspaniałe, że ci sędziowie nie są wspaniali trzeba by coś z tym zrobić tak dalej na, ale to wszystko ginie jak przechodzi pisowski walec Ziobro przetrwał no oczywiście człowiekowi wszelka, gdyż chęć dyskutowania o wadach ciężkich wadach polskich sądów przechodzi oba Kwiato może, że będzie poziom, że jeszcze gorzej tak samo jest teraz z tymi samorządami o wejściu dyskutuje o w tych wszystkich patologiach, które właściwie na to co opisujesz w jakiejś części role unieważnia tę samorządność przestaje być w jakikolwiek sposób realna i robi się rzeczywiście tylko spółdzielnią układami nawet bez zacznie o tym dyskutować w sytuacji, kiedy mamy mamy młyn który, który chce te samorządy zmielić czy te, które nie są pisowskie, bo pisowskie są przez porządne no człowiek nie chce się jakoś specjalnie do tego przykładać dymać w ogóle taki problem miał taki problem piętnaste książkę czy w ogóle uważa, że dziennikarz nie powinien się zastanawia się takim milczą nie tyle nie powinien po prostu dziennikarz pilnie szukać odpowiedzi od odpowiedzi są przywołać tutaj przykład czy z samorządności całej dyskusji o samorządności my w sądownictwie lament sądownictwie przepraszam chętny ja będę taki lament sprzed kilku lat dziennikarzy ogólnopolskich, że nie, że Polacy nie wychodzą na ulice w obronie samorządności małych miast sądu ratownik zmarła sądów tak sądów nie wychodzą wybranie sądy, że to są jakieś małe grupki i ich doświadczyło tylko wyłącznie o niewiedzy, ponieważ ludzie na poziomie lokalnym wiedzę o względy samorządność jest sądownictwa sądownictwa mają sądownictwo mają na co dzień i oni nie staną w obronie nie stanęli w obronie sądy, dlatego że widzieli wiedzą wiedzą też one wymagały zmian i dokłada wtedy się włącza wejdą tylko słowa włącza się tam jedynie słuszną narracją oczywiście przecież jak są 2 strony w sądzie to zawsze 1 jest niezadowolona przegrana no to wiadomo, że ludzie nie lubią sądów malin, ale kuplety to kompletnie o to chodzi chodzi, którzy człowiek ma w miejscowości nie tyle idzie do nie tyle idzie do sądu, bo rzadko styczność z sądem tylko po prostu obserwuje wie, bo powiedział kolega, bo zna prokuratura zna sędziego pozna ludzi pracujących w sądzie to jest jest tak mały krąg Mimi krąg osobowy, że po prostu ludzie się zmienia informacjami i przywrócić uwagę bodaj czwarty krąg był w środę kilka partii politycznych podpisało takie porozumienie w obronie samorządności ta jest dokładnie tak samo dokładnie tak samo przestrzeń na sytuację, jeżeli teraz ktoś chciałby w takim środowisku, aby w jakikolwiek małej gminie wyprowadzić ludzi na ulice w obronie samorządów ten rodzaj sił w twarz, bo oni też widzą na co dzień wiedzą jak to wygląda, ale niestety ci którzy podpisywali myślą o Trzaskowskim Dulkiewicz od dużych miastach i tam jakiś interes polityczny to się nie zmienia póki się to nie zmieni są też będzie wyglądał region no tak powiedz mi ty jesteś z Radomska prawda, gdy wyjechałeś do Warszawy były naczelny 1 gazety drugi potem wicenaczelny Dziennika gazety prawnej 1 znaj z najfajniejszych najlepszych polskich gazet wiem czy w ogóle nie najlepszej jak i jakie czytam, a potem wróciła do Radomska tak tak, dlaczego tak to brzegami, a w szczególności gość wiesz co w takich w takich sytuacjach ludzie zwykle się spodziewałem odpowiedzi, a co chciałby mieć w swoim życiu były stwierdzić, że Warszawa się podoba itd. my tu w moim przypadku tak nie było ja byłem zastępcą redaktor naczelny wdzięk jest prawnej pojawił się tutaj taki koncept, że musi przejść w Gazecie radomszczańskiej zadzwonił do mnie kolega Jacek Łęski zresztą znany telewizor warto wiedzieć, że ojciec gazety yorka jest w trudnej sytuacji chciałby zobaczyć coś zmienić przyjechałem kilka razy i zobaczyłem mi ktoś pomagałem odpowiadałem potem się okazało pierwszy taki pomysł może ją w takim razie przejąć wtedy zrezygnowałem z funkcji zastępcy prowadziłem przez rywala wybór dla magazynu znikł gazety prawnej kilka dni siedzę tu kilka siedzeń tu, a potem popu po 2 latach stwierdziłem, że jednak bardziej się wolą skupić na prezesie rady warszawskiej, więc to jest bardziej myśleć o jego obrazie coś co aktywną w pewnym sensie coś co, gdzie byłeś szefem ma wpływ na wszystko dokładnie ma wpływ na wszystko bardziej przygoda zawodowa niż taka jakaś osobistą życiową czy nie, że tam na drodze już wszystkie mitologie zmęczeniu miastem powrocie do do miasta dzieciństwa dla mnie po prostu chciałeś być bardziej na swoim, a Jacek Łęski no pisowiec straszna itd. co w jakie to ma, a czy, jakby zapytać wprost ani owijać bawełnę czy ta Gazeta radomszczańska w ogóle jakakolwiek politycznie miała jakieś konotacje wcześniej, bo jeżeli ojciec Jacka Kurskiego to prowadzi to rozumiem że, że raczej była prawicowa Gazeta tak to była prawicowa Gazeta i tam była nawet tak niezręczna sytuacja zaczyna wręcz pewne jest to eufemizm to była sytuacja, że niedopuszczalna, bo Jacek Łęski ojciec Opera w 2002 roku mając gazety równocześnie startował na prezydenta czyli, a znacznie zmalały o takiej dziennikarskiej jest kompletnie nie do przyjęcia i raczej rozwiąże przyjąłeś przejąć gazety jakąś historię tak rozwiąże teraz jest też wydawcą karty jest też właścicielem tak nadchodzi okres 30 lat, więc karta ja my ja mam tutaj 5 podaj Janusz 6 będą wykłady i rozumiem, że przejął się od byłego już kandydata na prezydenta jest Jacka Łęskiego ojca Jacka Kurskiego i i jest jest Gazeta teraz jak politycznie jak symetryczna zdaje się o ich cudownego słowo użyły tak jest artystyczne się w ogóle nie boję tego słowa wiem, że ci, którzy wymyślili czy pewnej polityki, który myśli słowo to nie używałem go w negatywnym kontekście, ale mi się Daisy symetryzm to jest tak naprawdę określenie na to jak mógłby wyglądać dziennikarstwo 15 lat temu 20 teraz, czyli wszystkich traktować równie miarą to jest nasz Sojusz lewicy rada sale listów do do redakcji TOK FM dobrze, ale zresztą i jest tutaj jeszcze tutaj powiedzieć temu jesteśmy w tej komfortowej sytuacji też można w książce bardzo łatwo zaznaczyć, że przyglądamy się wszystkim ugrupowanie partię równo i jak coś, które na sumieniu to to niema należności właśnie to chcę jasno powiedzieć rzeczywiście to co mówiłem we wstępie, czyli Gazeta radomszczańska jest naprawdę wrzodem na zdrowym ciele naszego miasta i to zdaniem mógłby wygłosić zarówno radny platformerskich, jakiej lewicy jak lewicowy, jaki pisowski oczywiście do niej także tam są radni wyłącznie partyjni, bo te nazwy komitetów inaczej brzmią, ale chcecie zapytać teraz zdaje się radomskie rządzi taka dziwna koalicja pisowską platformerskich mylę się czy nie nie nie to jest bardziej skomplikowany, a u nas rządzi prezydent, który wygrał 2016 rok przedterminowych wyborach, ponieważ poprzednia prezydent, który 3× zwyciężyła, czyli Anna Milczanowska zdobyła mandat poselski z PiS-u to wybory 2015 roku i no wtedy to oczywiście kilku miesięcy ogłosi wybory startował komitety kandydat lokalnego komitetu jego kontrkandydatem był był wujek Dudy jak się zwał ten kandydat Wiesław Wiesław Wiesław Wiesław Kamiński, a ten, który wydał prezydent obecnie jest Jarosław serc i no właśnie przeczytałam ten prezydent, który wygrał z nawałą w Grudziądzu on z wujka rody wygrał demokracja zwyciężyła itd. i co i dokładnie taka generacja i zawiązał zawiązał koalicję z platformą protestów zresztą zdobył oczywiście mam na swój sens gabinet właśnie dzięki głosom czy w tej części liberalnym mieście przede wszystkim zawiązali koalicję z platformą Obywatelską rządzili rządzili rządzili tam był jakiś perturbacje przez kilka miesięcy granica była zerwana potem następnych wyborach 2018 roku została z powrotem z powrotem zawiązana i w tamtym roku prezydent podziękował Platformy i związał się z PiS-em teraz koalicja radykalnego ugrupowania prezydenta z PiS-em co doprowadziło do takiej sytuacji, że ten elektora, który głosował dwukrotnie na prezydenta ten liberalny jest rozsierdzony pisowski się za bardzo mnie jak jak zachować na przyszłość są wybory nie wiemy jak się zachowa prezydent, ale PEC mi, o co chodzi w takich zachowaniach czy chodzi o te stanowiska czy to coś innego inny chodzi o pieniądze, a tak naprawdę to jest taki problem, który na poziomie lokalnym jest oczywisty, ale też na 1 zauważył na poziomie ogólnopolskim takie słowo, które w komunie było załatwiać teraz jest przyjmowany przez polityków wygłaszane przez polityków jako oczywistość jeszcze 568 lat temu było także ktoś chciał pieniądze unijne mówił trzeba złożyć wniosek musi być ogłoszony konkurs i potem wygrają najlepsi wnioski dostaną pieniądze, a teraz wreszcie to nie działa też tak tak również działalność był, ale przynajmniej, ale ta gra było udawanie jakieś prawda taka była na rację tak teraz także uzasadnia się zawiązanie koalicji z PiS-em w tym, że poseł Milczanowska załatwi nam pieniądze i poseł Milczanowska załatwia pieniądze są zwoływane konferencje prasowe, na których 1 ze stron nasze chwali, że załatwiliśmy pieniądze my się wydaje to naprawdę straszne no, czyli przyjęcie tak w takiej, gdyby w takim w w publicznej w publicznej debacie za oczywistość ICO, że to jest czasem wyszarpać tworzenie polityki tak dokładnie szałasie wyszarpać zatem wyżej i za tym stoi zmiana koalicji po prostu zrzeszeni w sieci poseł Milczanowska załatwia pieniądze dla miasta no tak, ale wiesz, kto to jest jeszcze można nad tym jak mi się też nie podoba rozwiąże pieniądze dla miasta zbudujemy tam nie wiem basen nowe coś tam okres, ale ja rozumiem, że to nie o to chodzi tak tak naprawdę prawda niestety, a czy o to też, ale właśnie myślę, że dokładnie chodzi to jest ku główny motywator PiS-owi oczywiście zależy, czyli poseł Siciński zależy na tym, żeby je ludzie mieli tutaj dostęp do do takich miejskich struktur ów no właśnie orzeczenie świecie, czyli 1 dobrze, ale druga strona jest zadowolona, a powiedzmy jak obserwuję to od to od od lat i znasz to widać w książce, która naprawdę otwiera oczy na na no strasznie symetryczna proszę państwa jak nie znosicie symetryzm to to ostrożnie, bo może, bo nawet naj naj większego zwolennika silnych razem i słuchacza audycji moich, który potem wypisuje no, jakie to straszne rzeczy się mówi, żeby mnie zwolnić to nawet bym kogoś takiego ta książka może nieco przerazić jeśli w ogóle myśli ma ma jakieś tam komórki, które się zdarzają a, sądząc po nawet po listach obelżywych, które dostaje to piszą ludzie, którzy myślą no, więc chcę powiedzieć się straciłem wątek chcę powiedzieć, że ta no właśnie chcecie zadać pytanie dosyć proste czy naście tak zadam je wprost czy twoim zdaniem ci z Platformy ci z PiS-u jak patrzysz na lokalny rynek toczyła się czymś różnią czy jedni są może wśród, chociaż lepsi na drodze ciut, chociaż gorsi na czy jest tak 111 rodzaj człowieka trudno to trudne znaczy to jest trudne pytanie, bo tu chyba tutaj jednak zależy od specyfiki miasta, bo klub pyta otworzy się różnym o uratowanie się różnym np. jak i drobiem z ludźmi wszystkich ugrupowań i pisowcy ludem i że ne oni ocenią potencjał intelektualny Platformy już rzeczywiście jest co prawda przegrywają, ale ten potencjał dyrektorem naprawdę widać, że mają wysoki ten opis opis owca znowu się mówi, że wiadomo co się mówi w skali całego kraju, czyli że poza tym, że mają jakiś tam idee, które za nimi stoją no to w tej chwili mają do nas, bo mogę się dorwać stanowisk, a lokalne ugrupowania najczęściej w takim sporze politycznym, który odbywa na w całym kraju na tym ogólnopolskim poziomie to staram się nie zabierać zdanie ja mogę wiedzieć jakich studiach przyjechałem do Radomska również został większe jak tutaj wyjście środowisko, żeby poznać, więc myśli jest taki cykl rozmów z ludźmi władzy 7 grzechów głównych władzy tak chodziłem od osoby są ich przewidywalność okoliczności przy okazji się wtedy zeznaje byliśmy jakiś tam rozmowy były dłuższe dyskusję i każdemu wtedy zadawałem pytanie takie proste pytania światopoglądowe polityczne, lecz tak głosował albo co sądzi o ustawie antyaborcyjnej albo czy jest wynikiem Leszka Balcerowicza czy bardziej nie czekali i samorządowcy jak 1 mąż pytał nie chcieli odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ oni żyją w przekonaniu, że to się zmieniło żyli w przekonaniu, że jak oni powiedzą, jakie mają poglądy to oni mają szerszą bazy tej możliwości wyboru aż się zmieniło ta wydatny to się zmieniło, ponieważ te przynajmniej umie się zmieniło, ponieważ Platforma się jakoś zmieniła zaczęła głośno mówić co uważa, że wcześniej nie mówiła i dzięki temu też PiS zaczął głosić lewicy uważa to jakoś tak wybrzmiewa samorządowcy już nie boją, choć prezydent np. jeśli chodzi o sprawy świata biało od daty mówi że, aby odpowie albo on nie wie, aby się zastanawia unika prostych odpowiedzi, bo się boi, że zabiliśmy grupy odbiorców wyborczy Radomski 45 042 ile w tej chwili w prawdziwie czy PiS-owską głos głosować do warstwy tak prawdziwie prawdziwy poniżej 40 000 tu też problem Polski lokalnej, której nikt nie róż, którego nikt nie rusza bowiem dane o ludności podawany przez GUS obejmują symbolem na podstawie meldunków w takim mieście radomskie kilka tysięcy ludzi, którzy mieszkają za granicą dużych miastach pieszy tkwią w meldunkach i to wszyscy wiedzą, kiedy śmieci tłumaczy prof. Kruszyński z czego wynika po prostu od liczby ludności zarząd pieniądze i czy więcej tej jedności jest po prostu nikt nie ma interesu, żeby pokazywać rzeczywisty stan faktyczny 389000 tu po deklaracji śmieciowych widać też bardziej wiarygodne dużo niż bus ile było w w końcówce kosz życie albo 60515252 0000 Alior bardzo jechał od 20% no Tutsi 100 siedzi już wielu miastach są miasta, które sobie z tym lepiej radzą, czyli ten zjazd jest mniejszy, ale też taki problem, czyli demografia jest projekt w debacie samorządowej na poziomie lokalnym nieobecny bez trudnych nie można się pochwalić szybkim efektywnie chodnikiem, a jakiś polityki powinny być długofalowe w związku z tym samorządowcy unikają wykłady w sobie unikają dyskusji np. poziom szkolnictwa tu też jakiekolwiek zmiany by się nie zrobiło się można nim pochwalić za 568 lat, choć następców prawnych za rok tak uważa też następca będzie chwalił innej partii to w ogóle zawracanie głowy jeszcze napędza napędza wyborców, ale wiesz co test podstawowa rzecz dla takich miast jak Radomsko, a te 20% zjazdu od szczytu to jest coś co prof. Śleszyński, które zresztą cytujesz książce twierdzi, że w ogóle jest 122 co 122 miasta w Polsce, które są po prostu zagrożone zniknięciem wyludnienie no oczywiście, dlatego że powyżej pewnego zjazdu jeśli to zjedzie przez 3040% to takie miasto umiera nie, dlatego że nie ma w nim ludzi, dlatego że już nic nie da utrzymać wszystko się rozsypuje, bo z tych tutaj całe infrastruktury przystanków komunikacji miejskiej tekst tego wszystkiego co nawet tych urzędników nie da się utrzymać jak mieszkańców jest nagle 40% mniej to tę stronę idzie czy, w czym w ogóle pomysł co co czeka intuicję co będzie z Radomskiem za lat PEC za ćwierć wieku czy nie tak znowu no niedługo tu zależy, bo różne miasta sobie różnie z tym radzę takie kluczowe słowo, które zresztą samorządowcy też powtarzałem tylko inaczej rozumieją to jest jakość życia i w tej chwili ludzie widzieć dla ludzi to jest bardzo ważne, zwłaszcza dla mniejszych pokoi duży problem polega na tym czy samorządowcy przez jakość życia rozumieją sprawy infrastrukturalne w tym, że była mniejsza droga tym, żeby postawić nowy basen mógł u nas np. w 240 mieście jest stary nowy ne ten został niedawno otwarty, ale obecnie dotrzymywać, a ludzie, więc nie ma, więc nie ma na przyzwoite na przyzwoite usługi publiczne jakieś 3 co uzasadnione, bo Pan Burmistrz musiał od pan prezydent musiał o wstęgę przeciąć prawda, chociaż stary basen rozumie można było nie wiem tak modernizować modernizować, ale nie, bo coś nowego prawda ludzie zobaczą itd. no bo tak tak znamy to znamy to nie zresztą nie tylko z Radomska Warszawy też wzywamy, a ludzie, którzy ludzie, którzy chcieliby w takich miastach mieszkać, bo to jest także teraz zmienia się też rynek pracy można pracować w dużym mieście zdanie np. mieszkać w mniejszym mieście i dla nich jeśli chodzi o jakość życia ważniejsze są takie sprawy mniej dotykane np. MON jesteśmy w 2006. miejscu w Europie pod względem smogu Radomska jest w Radomsku tak niestety dla damską część biur jest jak i zapraszam wołał decyzji w tym nie poprawia ja pół audycji pewno przekręca nazwę miasta czy tak czy, żeby drugi raz nie chyba drugi jest strasznie strasznie przepraszam też państwa przepraszam to nie jest objaw lekceważenia zmęczenia naprawdę i i z tym smogiem jest także i np. u nas Gradowski kilka lat temu zaczęliśmy w Gazecie o tym pisać w ogóle temat trafił dopiero od daty publicznej powstała na usługowy, który oczywiście zaczął naciskać na pracy no i 3 albo 4 lata trwało, zanim władze uruchomiły jakiś program my takiej wymiany pieców dofinansowanie pieniędzy oczywiście bardzo szybko rozchodzą, ale bardzo bardzo opornie idą takie relacje na poziomie lokalnym ten Stowarzyszenie czy grup obywatelskich władzy, ponieważ władze odbierają jako zagrożenie też tacy ludzie bardziej prężni młodzi, którym myślą o tym, żeby zostać takim lodowisku mówią no to chciałem zrobić to chciałem zrobić chciałem spróbować zawsze się okazuje, że nagle że, aby w tym swój jedynie swój, a my to taki dar mniej wymierne rzeczy bardzo decydujemy o tym, że ludzie wyjeżdżają oferta kulturalna oferta sportowa rozrywkowa to z tym jest na poziomie lokalnym bardzo sława domy kultury to sądom na czym w różnych oglądają różne domy kultury duża część to są takie takie placówki, które służą temu, żeby tak naprawdę odbębnić jakieś akademie i zrobić jakiś Niewiem nie służą też temu, żeby lokal z tej książki, żeby obsadzić kierownika w udawanym konkursie na chodnikach spektakl traktat to też są oczywiście miejsca pracy także te niewymierne rzeczy, które świadczą o jakości życia bardziej chyba wpływają na to jaki będzie Radomska i tutaj jestem takim pesymistą dać jest, a powiedzmy gdybyś, gdybyśmy powiedzieć co jest nam, dlaczego fajnie mieszkać w Radomsku nie mieć no bo swoje sytuacje też zupełnie na rozmowy jak w gruncie rzeczy też miałbym dylemat, gdyby mógł zostać szefem sterem żeglarzem okrętem w poważnej lokalnej Gazecie i się przenieść to byłby dla mnie dylemat czy czy to jest bardzo ciekawe zadanie i to co ty robisz myślę, że mega ciekawa zresztą z tej książki to to widać to są świetne, bo ona się opiera też na tekstach na czym pewnie nie ma przeniesionych mechanicznie, ale po prostu jest na podstawie rzeczywiście opisywali w waszej Gazecie to jest wszystko no dziennikarską po prostu test to jest brzytwa natomiast chcecie zapytać byśmy komuś takiemu normal Sowie powiedzieć, dlaczego w takim mieście Radomsko warto mieszkać to miał być coś powiedzieć czy czyn jak przeszedł do ciebie niewielki, iż osiemnastolatek słuchaj wiesz jak bym jednak chciał na prowincji może kurczy w tej Warszawie już wszystko drogie i nie mogę mieszkania opłacić czy to Radomsko to park nie pyta było się, jakby to było 18 laty powiedział wyjeżdża by zobaczyć mówiąc świat Poznaj dopiero gdyby taka złotem, ale potem już nie wrócić do takiego miasta jest liderem może wróci może wrócić, ale no tak, ale Warszawa to jest świetne miejsce do pracy niekiedy jednoczyła perspektywę, ale dużo gorsze miejsce zamieszkania, a na takim rynku lokalnym jest odwrotnie, więc albo jest możliwość stworzenia sobie miejsca pracy wtedy człowiek jest zadowolony jeśli dobrze idzie chcemy się jak jesteś zależność tego od tego, że jestem odwieszony od pana prezydenta tego lub nowego, bo twój ojciec coś tam teraz masz stałą pracę w czymś co jest związane z tak dalej z wszyscy ci ludzie mówią, bo rozum rozmawia też z tymi, którzy wyjechali oni dokładnie już posłusznych to tak wkurzało, że mieli dosyć wyjechali albo właśnie jesteś bardzo, że sytuacja informatyka, który może po prostu pracować dla całego świata sobie mieszkać tanio w Radomsku Super tak tak to jest komfortowa sytuacja mu wybrać miasto, jakie cenniejsze i nie kupić kawałek lasu mieszkańcy epok pod miastem wasze dzieci dzieci zjeżdżają się do przedszkola do szkoły, bo nie do młodzika w tych bardzo konkretna sytuacja dla informatyków jest niewielki procent rynku, ale wydaje się, że nieduży zaręczyć, że został zaradność to jest z własnych dla pozostałych to jest jednak kwestię do priorytetu my zwyczajni świecie jest zależy to, jakie priorytety dopiero na podstawie APT może podejmować decyzje, czyli Warszawy dla efekt, ale myślę, że mimo tego całego tego całego nie jak to nazwać układu też złe słowo, bo to trochę coś więcej, choć mętnym, a tej tej struktury może tak to nazwę która, które tam duszną naprawdę dusi cytat, dlaczego swoje książki, dlaczego ludzie wyjeżdżają opowieści wynika, że chodzi o jakość zatrudnienia cytat po roku wróciłem, bo żona tęskniła facet wrócił z dobrej roboty w Wielkiej Brytanii po roku wróciłem żona tęskniła znalazłem w Radomsku prace, ale było dokładnie tak jak wcześniej część pensji na konto część pod stołem i łamanie warunków umowy i wytrzymałem 3 miesiące wyjechaliśmy do Wielkiej Brytanii wtedy już razem wcześniej zadzwonił do swojego pracodawcy, że wracam na wyspy tu bardzo zadowolony zwłaszcza, gdy dowiedział, że przyjeżdżam z żoną i koniec cytatu to są również historia powtarzające się to znaczy ktoś nawet wraca, bo właśnie Perskiej do rodziny nie chcą wszyscy wyjeżdżać po prostu trafia w ten sam chce w ten sam po prostu, że ten się po prostu obliguje ma wnosi nie płaci na czas wszystko pod stołem na emeryturę się nie odkłada w związku z tym tak dalej i wraca na tę wyspę, dlatego że tam po prostu też zdarzają takie historie ale, odkąd jednak 90% zatrudnienia wygląda inaczej, ale istotą jest także i jeśli chodzi o szukaniu odpowiedzi, bo dziennikarzy ogólnopolscy wiesz owej wiemy od dawna szukają odpowiedzi na pytanie jak to możliwe, że PiS lat rządzi tak wszystkie odpowiedzi wszystkie odpowiedzi są na tydzień Polski lokalnej tylko trzeba pojechać nie przepraszam, ale absolutnie protestuje nie Andrzejak absolutnie po protestuje PiS rządzi, dlatego że dała mu siły prawicowe media teraz, bo mu telewizja publiczna my jesteśmy w porządku to PiS, bo młodzi ludzi dlatego wziąć kolejne to sobie tam zaklęcia powtórzyliśmy teraz rzeczywistość ich rzeczywistość jest taka, że ich rynek pracy się do tego przyłożył i samo BOR sposób zarządzania tymi mniejszymi społecznościami się do tego przyłożył nóż i dopóki się to nie zmieni zauważa tutaj rynek pracy się zmienia ten wredny PiS tutaj niestety z punktu widzenia branego niestety, ale coś zmieniał na korzyść ni no i dopóki się nie zmieni też ten drut druga noga, czyli sposób zarządzania małymi społecznościami lokalnymi czyli, dopóki nie zmieni lokalna samorządność to nie będzie już ze się to perspektywy są perspektywy są bardzo złe, czyli taki taki podział na, bo chyba jakąś nazwę ładnie no i duże miasta i reszty, które duże miasta będą ciągnąć za sobą, czyli słynne zaklęcie, że przypływ podnosi wszystkich Łodzi co wiemy, że nieprawdą i nic skończy się tygodnik Boni rzeszy, bo Boni już tak nie uważa w ogóle twierdzi, że nigdy tak nie uważa tylko ZOZ został stawkę zorganizowanej mówi, że kocha mnie dosyć intelektualnie uczciwy, ale tak oczywiście w zorganizowanej formie to to to było ten rozwoju polaryzacyjno-dyfuzyjnego czyli, czyli najpierw się rozjeżdża potem się wyrówna tam różne takie tak tak jak tutaj mogę prosić troszkę wątek polityczny jak też pierwszą w książce, jakbyś pytał kogokolwiek czegokolwiek może też głosowaliby pytał różnych ludzi inny z polityki ogólnopolskiej bądź dziennikarzy, którzy na prowincji to być odpowiedział, że proboszcz PiS i w tej części Polski to jest prawda, ale w dużej części Polski jest kompletna nieprawda mówi o tym liczby wystarczy przeczytać, czyli np. ilu ludzi chodzi gościło mnie w ciągu 5 lat spada o 25 proc cały czas w tej chwili 25% chodzi na niedzielne msze nie wiem o tym dane wyników wyników wyborów wszystkich tylko, że to zaklęcie jest tak rozpowszechniony i tak jesteśmy do niego przekonani, o czym może dlatego, że to jest po prostu łatwe intelektualnie, że politycznie taki pracy liberałowie czy Platforma nie jest w stanie zejść na poziom tych małych miast tam szukać elektoratu, bo ten elektorat na poziomie małych miast ma największy problem w tym, że on nie wie, że jest tuszu, ponieważ nie ma liderów, którzy wychodzą mówiąc to co myśli nie musi wydaje, że jest osamotniony zaczyna np. u nas się zaczęło zmieniać, gdy się pojawiły demonstrację nigdy Plant aborcyjne demonstrowało tak różne różne na czym przepraszam anty antyaborcyjne, czyli czynnik oraz marsz kobiet tak czarne marsze m.in. m.in. u nas i był tym manifestację z różnych powodów się pojawiają jest nawet dużo i będzie dopiero wtedy zobaczyli, że nie są sami my, czyli jakiś sensie PiS uruchomił czy demolka sądownictwa potem my aborcja to uruchomiło jakąś taką, że ludzie się policzyli tak lokalnie też Obywatelską tak do tej drugiej stronie oczywiście to jest to jest w sumie bardzo ciekawe, bo ta część Platformy cały czas powtarza, że ona małych miastach nie ma co szukać jest naprawdę są miasta, w których ma szukać tylko musi przejść zaczął szukać nie prawie 4 i zależy by chciał szukać czegoś my w miastach bardzo cię Andrzeju dziękuję dzisiaj naszym gościem był Andrzej Andrysiak wydawca gazety radomszczańskiej no były naczelny wielu gazet dziennikarz redaktor szef stowarzyszenia gazet lokalnych, ale przede wszystkim autor książki lokalsi nieoficjalna historia pewnego samorządu i proszę państwa ta książka właśnie wychodzi nakładem wydawnictwa krytyki politycznej bardzo państwa zachęcam do jej lektury otwiera oczy daje masę masę przemyśleń mas takich symetrycznych różnych Buli by była sam trud prezydent Komorowski przed my mamy takiego symetrycznego zgrzytu w głowie wywołuje ale, ale warto naprawdę warto lokal się nieoficjalna historia pewnego samorządu, a fragment książki Andrzej Andrysiak AK możecie państwo przeczytać na portalu Radia TOK FM Andrzej bardzo dziękuję dziękuję bardzo, to była audycja świat się chwieje program przygotowała Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński teraz informację, a po nich audycja nagłe zastępstwo do usłyszenia Zwiń «

Nie ma większego mitu w polskiej debacie publicznej niż ten, że samorządność nam się udała

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

Co można wyczytać z moczu

Przegląd prasy polskiej i polskojęzycznej

Dzień dobry!

„Co mnie przyciągało do Polski? Chopin i Nergal” - irański punkt widzenia

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL