REKLAMA

O sytuacji w Ukrainie mówi Olga Popovych

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-29 14:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
17:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 42 na zegarach to jest niedzielny magazyn Radia TOK FM jest teraz z nami Olga Popowycz politolożka historyczka dzień dobry dzień dobry to oznacza, że mówić będziemy o sprawach ukraińskich wszystko osadzone jest w kontekście wojny, która trwa 24lutego wojny, która toczy się te także w kontekście negocjacji nie wiem czy jest to dobre słowo pozwoli pani, że najpierw dotkniemy tych wątków, które dotyczą ostatnich rozmów przedstawicieli europejskich krajów z Rozwiń » prezydentem Władimirem Putinem co nie jest najlepiej odbierane w Ukrainie, a także w innych częściach Europy jasno, że nie jest odbierany pozytywnie Ukrainie w ogóle nie jest odbierany w tym sensie, że do czegoś co doprowadzi te rozmowy, ponieważ już przekonała się Ukraina, że Rosja nie da się negocjować, gdy Rosja po prostu dyktuje swoje swoją wizję jak ma wyglądać koniec tej wojny i chciałabym tylko jeszcze zwrócić uwagę, że dwudzieste 4lutego zaczęła się wojna na pełną skalę natomiast Rosja wytoczyła tak naprawdę wojnę Ukrainie jeszcze 2014 roku to zawsze podkreślam nie tylko ja, a ostatnio słyszymy, że ukraińska władza również non stop mówi o tym, że mamy wolny z Rosją od 2000 od od 2014 roku dlatego po tym, już takim długim okresie wojny z Rosją i też w krótkim okresie wojny na pełną skalę widzimy, że z Rosją nie da się negocjacje Rosja może być dokonana tylko sposób właśnie walk zbrojnych i bez krwi, gdy Ukraina osiągnie ten sukces na polu walki z zwolni swoje tereny dopiero wtedy można będzie mówić że, ale zwolnić swoje tereny ja mówię nie tylko tych terenach teraz zajętych przez Rosję, a również ukryć część wcześniej okupowanego Donbasu nie tylko wtedy można będzie mówić o tym że, że można z Rosją rozmowy Rosja rozumie tylko sił i teraz, gdy prowadzę jakieś rozmowy z Rosją o liderze państw europejskich to ja nawet wątpię, że oni wierzą, że uda się w jaki sposób dogadać z Putinem raczej nie chcą uspokoić te zapędy Lucii kosztem Ukrainy natomiast Ukraina za dużo już straciła, żeby cokolwiek no cokolwiek w tym w tym tej rozmowie z Putinem zgodzić w kolejne doniesienia to właściwie sprzed kilku chwil proszę wybaczyć, ale powołuje się teraz to źródło rosyjskiej Władimir Putin prezydent Turcji Recep Erdo ana odbędą kolejne rozmowy zaplanowane są na 30maja, czyli na jutro nie ma pani wrażenia, że to wszystko wygląda, że z Ukrainą zajmują się wszyscy tylko nie sama sama Ukraina, która powinna mieć decydujący głos jeśli chodzi o jakiekolwiek kompromisy albo inaczej ścieżkę prowadzącą do zakończenia lekarza w sumie w sumie Ukraina ma decydujący głos jak to się głosy, że Ukraina to, że każdy rozmawia z Putinem i chce przekonać Putina do zakończenia tej wojny nie znaczy, że Ukraina akceptuje jakiekolwiek zewnętrzne zewnętrzną pozycję Ukraina ma swoje czy mówiąc przepraszam mówiąc te słowa miałem na myśli to, że troszeczkę gdzieś wybrzmiewa taki przekaz, że jednak zachód usiłuje negocjować na własną cenę nie do końca, licząc się ze zdaniem samej Ukrainy no to było samego początku trudno tutaj takiej mocnej zmiany nie ma, ale z drugiej strony zachodniej przestaje też pomagać Ukrainie i Ukrainy i trzeba trzeba o tym mówić, a to swoją drogą też wzmacnia Ukrainy na polu walki jak powiedziałam wojny to będzie się wygrywało, a teraz właśnie dla spot względem zwycięstw na polu walki żadna dyplomatyczna rozmowa żadne dyplomatyczne kroki nie doprowadzą do zakończenia tej wojny, gdy Ukraina teraz by zgodziła się na propozycji Rosji, czyli na to, że Ukraina rezygnuje ze swoich terenu to dla Ukrainy ta wojna się nie skończyła za jakiś czas Rosja znowu pokazała że, że pragnie, więc od Ukrainy teraz właśnie teraz ukrywa bardzo dobrze ukraińskie społeczeństwo, ale i władza bardzo duży dobrze rozumieją i stąd też to donoszą do liderów Zachodu, że nie ma zgody na warunki, które teraz czasem też słyszymy, bo to to co chce teraz Rosja też nie do końca jasne, choć z 1 strony, czyli my wiemy, jaki był cel Putina, ale Rosja widzimy od początku tej wojny też zmieniać gdzieś tam swoje podejście jak ma się skończyć powolny i kraina nie zrezygnuje powtarzam będę to powtarzam to jest ważne ukryte nie zrezygnuje ze swoich terenu i przekonuje w tym też liderów Zachodu część świata Zachodniego jak mówiłam, że wszyscy nawołują Ukrainy do rozmów z Putinem czy jakieś rezygnacji z terytorium nie teraz już widzimy, że ta pozycja Ukrainy jest bardzo jest wzmocniony jest mocniejsza niż było 2014 roku 2014 roku mówiono, że może się zgodzimy może jednak Rosja zajęła Krym, ale Krym w sumie nie jest do końca ukraińskiej takie były głosy i to doprowadziło, że w 2020 drugim zaczęła się wojna na pewno skany to jasne, że każdy państwo demokratyczne chciałby zakończenia tej wojny, bo nie tylko z powodu też gospodarki, ale z powodu swoich i właśnie wartości to żadna wojna nie nie sprzyja rozwojowi pozytywnym sensie tylko o to, że w zakończeniu tej wojny teraz bardzo bardzo zależy właśnie od tego na ile Ukraina będzie silna na ile Ukraina będzie wspierana przez państwa Zachodu pozwoli pani odniosła się do tego co też wybrzmiewa choćby w mediach społecznościowych historycy politolodzy zajmujący się sprawami Ukrainy dostrzegają dziś, że Kijów obchodzi 1540 tą rocznicę założenia przy okazji dodawane jest to, że Moskwa została założona w 1100 czterdziestym siódmym roku jako lennik Kijowa, więc nie Ukraina powinna być nazywana republiką sowiecką, ale Rosja ukraińską prowincję separatystyczną to tak rozumiem, że ta wojenna biorę to w cudzysłów także w przekazie informacyjnym trwa Ukraina no radzi sobie z tym znakomicie, a Ukraina w sumie od 90 pierwszego roku polityka historyczna Ukrainy była na wzmocnienie tej tożsamości etnicznej i na tym akcent właśnie historycznym, że Ruś Kijowska to jest początek tego państwa później ukraińskiego Rusi Kijowskiej są korzenie w Kijowie i Moskwa powstała sporo później teraz właśnie ten teren ten przekaz bardziej trafia za teraz bardziej ten przekaz jest słyszany w państwach jak powiedziałam takich rosyjskich, czyli państwa, które w, których pozycja Rosji zawsze była bardzo mocna i kultura rosyjska była szeroko przedstawione to jest właśnie na tym polega sukces Ukrainy, gdzie zaczynają na Zachodzie słyszeć o słuchać Ukrainy i słyszeć, o czym mówi Ukraina to, czego wcześniej starano się starali się po prostu nie uwzględniać, ponieważ zawsze pos postrzegali na Ukrainę patrzyli na Ukrainę jako na taką część wcześniejsza część Rosji było częścią Ross nie do końca samodzielnie nie do końca z bogatą kulturą no gdzież tam coś mają one jednak to wielka kultura jest rosyjska co wiemy Ukrainy i teraz się zmienia ja ja ja nie odbijała się tych akcentów, że kto, gdzie po Ruś Kijowska, gdzie jest początek Ukrainy jak popatrzymy z punktu widzenia, a współczesnego historyka a, ale właśnie takiej takich symboli i taka historyczna historycznej przekaz on w czasie wojny szczególnie jest bardzo potrzebny, bo wzmacnia też z mas wzmacnia poczucie poczucie tożsamości odrębności i tego, że mamy swoją historię i ta historia, gdyż teraz może pomóc i równością oraz licznych chciałby, żebyśmy teraz wrócili do do tego co dzieje się w tej chwili Ukrainie mówi to może wywoływać budzić niepokój wywoływać frustrację w Ukraińcach jak Rosjanie właściwie na oczach świata kradną zasoby tego kraju najpierw zboża są też, grając na na wywołanie światowego kryzysu żywnościowego teraz dostajemy informację o tym jak Rosjanie wykradają Stal choćby z Mariupola rozumiem, że to ma zaboleć stronę ukraińską właściwie Rosja bierze jak swoje, a ja, że ukraińska strona nie odbiera to z takim zachęceni czy no tak jak on powiedział tak dla Ukrainy to nie tylko straty materialne straty finansowe, ale też takie straty i wizerunkowy, bo Ukraina dostarczała to Koprzywnicy do innych państw, a Rosja po prostu by pracowała na poziom, żeby ta pszenica i nie była potem wysłana, a Rosja, ale to wszystko ukradła i ukradło właśnie taki sposób bardzo prymitywny wypowiedziało koło, ponieważ taka takie duże państwo jak Rosja przez Miedź jako Kiki, jakim Rosja jest tak jak Rosja także zawsze przedstawiała siebie na Zachodzie jako państwo z pewnym honorem teraz pokazuje, że po prostu nie ma około nie jest zwykła to jest takie nie zwykła kradzież 2 kradzież i nie wytłumaczy się po i sposób, czyli Rosja oprócz tych bardzo okrutnych zachowań rosyjskich wojskowych Ukrainie to jeszcze na na rynku gospodarczym też pokazuje, że jest zwykłym zwykłą złodziejką czy niema pani wrażenia też proszę wyprostować jeśli jest błędna teza, że Rosjanie oprócz tego by wywoływać kryzysy, gdzie tylko się da odciągają tym samym uwagę od sprawy wojny Ukrainie mało tego grają też na umęczonej Europy tym konfliktem tak, że powoli Europa zacznie o tym zapominać, a nawet jeśli nie nie zapominać to będzie usiłowała doprowadzić do jak najszybszego zakończenia tej wojny w sumie podejrzewam, że Rosja samego początku miała taką strategię jak nie udało się, gdy nie udało się Rosji osiągnąć tego sukcesu kilku kilkanaście dni, na które liczyli przede wszystkim zajęciu Kijowa to właściwie byli przygotowani na dłuższą metę dysk kredyt na teraz znowu widzimy jak Rosja próbuje dysk z łączyć ten mechanizm dyskredytacji Ukrainy, gdzie też grana tych podziałach politycznych, gdzie wykorzystuje, gdy wykorzystuje bardzo często też na Zachodzie te mechanizmy liberalne i pokazuje Ukrainy jako niewiarygodnie do końca państwo tylko o tym co wszystko zrobiła Rosja uważam, że teraz ta propaganda i te działania Rosji Rosji wyglądają zupełnie inaczej niż to było po czternastym roku ja zawsze nawołuję do tego czternastego roku, bo w ciągu tych 8 lat dużo się działo dużo się działo na tego co teraz Rosja kontynuuje tylko to, że teraz właściwie nie osiąga tych sukcesów, które niestety osiągało w ciągu tych Szmula co pani zdaniem my na co powinniśmy być gotowi jako Europa w najbliższych tygodniach w najbliższych miesiącach przede wszystkim być uczuleni na rosyjską do informacji na rosyjską propagandę, która będzie odgrywała dla Rosji teraz niemałą rolę, ponieważ zajmuje stara ukraińskie tereny przypuszczam słuchałem też ukraińskich wojskowych nie uda się im do końca kontrolować Tatar nie uda się utrzymać tereny od Otóż trzeba będzie Rosji nas z z wpłynąć na to, żeby kraj Ukraina dostawała mniej wsparcia od Zachodu jak można wpływać na rządy zachodnie też przez społeczeństwa zachodnie i Rosja, wykorzystując być może temat uchodźców ukraińskich na krajach europejskich jest będzie próbowała Basi grać na tych takich uczuciach, pokazując Ukrainy czy dyskredytujące Ukrainy wprowadzają swoją, wprowadzając swoją dezinformację na temat Ukrainy i tym samym będzie doprowadzała będzie starała się doprowadzić do tego, aby to zaufanie do Ukrainy, a również i to zachęcenie tym jak Ukraińcy się bronią, żeby on gdzieś powoli znikały, żeby ono, żeby ono przestało już być w tym takim ogólnym tematem do rozmów o Ukrainie i wsparcia nadania wsparcia Ukrainy Otóż do tego uważam w najbliższych miesiącach trzeba trzeba być przygotowanym, bo Rosja ma zasoby ma duże zasoby niestety ma również sympatyków europejskich państwach do tego, żeby taką narrację prowadzić Olga Popowycz politolożka historyczka była naszym gościem dziękuję pani bardzo za rozmowę dziękuję za także państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas w naszym niedzielnym magazynie Radia TOK FM w imieniu naszych wydawców Tomasza Kopki Michała Tomasika także naszych realizatorów Krzysztofa Laszkiewicza i Macieja Gorczyńskiego nas państwo usłyszeć po godzinie siedemnastej pozycji przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłaniam się do usłyszenia teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA