REKLAMA

Prof. Lech Cierpka: Transplantologia nie będzie walczyć ze społeczeństwem. Społeczeństwo musi chcieć

A teraz na poważnie
Data emisji:
2022-05-30 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Lech Cierpka krajowy konsultant w dziedzinie transplantologii klinicznej ze Śląskiego Uniwersytetu medycznego w Katowicach jest gościem państwa i moim dzień dobry witam państwa witam pana redaktora 3 dni temu Najwyższa Izba Kontroli opublikowała raport organizacji finansowaniu przeszczepiania narządów ten raport jest bardzo krytyczne no i można powiedzieć druzgocący dla polskiego systemu transplantologii coraz więcej osób czeka na przeszczep jednak liczba dawców nie nie Rozwiń » wzrasta, a wręcz maleje w jednym z powodów był stały niedobór organów do transplantologii to zły plan transplantacji przepraszam bardzo innym niedoszacowania i aktualizowana od 2013 roku wycena procedur transplantacyjnych no oczywiście wpływ na te wyniki na nas statystyki miał miała epidemia covid 19 na efekcie rekordziści w 2020 roku mieli czekać na przeszczep nawet 12 lat to w ogóle wydaje się jakąś abstrakcją co więcej Najwyższa Izba Kontroli zwraca uwagę, że minister zdrowia zawiesiła bezterminowo prace nad projektem ustawy prawo i transplantacyjnej rozpoczęte w ministerstwie jest z jego inicjatywy już 2017 roku w związku z tym na prawo działające w Polsce właściwie nie jest dostosowane do wymogów współczesności jak to wygląda panie profesorze z Pańskiej perspektywy no proszę pan szereg problemów tylko musimy się odnieść, jeżeli tak dokładnie mówić by się ziemi trochę więcej czasu i jej na transfer króluje jest taka dziedzina medycyny i chyba jedyna, która zależy od akceptacji społecznej i ponieważ nie można zwiększyć liczbę tych procedur wykonywanych transplantacji, jeżeli nie ma akceptacji społecznej, a zależy to od liczby dawców zmarłych i wydawców żywi i tu pewnie sobie wpływ transplantologii na tt pozyskanie tych liczb może być no jest jakby pośrednie nie z 1 strony można mówić, że transplantologii Poltransplant staram się nie wpływać na zwiększenie liczby dawców zmarłych dawców żywych i niemniej jednak może to być nawet odbierane jak gdyby je staramy się o własne, gdyby biznesy niektórzy nawet to uznają jako proces no moralnie wątpliwy nie ostatnie przyjmuje się na świecie, że jeżeli chodzi o dawców klasy osób zmarłych powinna też być to domena społecznych i publika to rów społecznych organizacji powinny wpływać na społeczeństwo ażeby co dawstwo od osób zmarłych i uległo zwiększeniu, chociaż akceptacja społeczna w Polsce znów patrząc z drugiej strony, jeżeli chodzi o akceptację od dawców tsunami jest bardzo dużo one wysoko, bo jeżeli popatrzymy na tzw. rejestr sprzeciwów, czyli i zgłaszalności osób, którzy nie chcieli po swojej śmierci narządy jest rzeczywiście 1 proc, jeżeli chodzi o społecznej to jest mała liczba gości znikoma prawda wszystkich Kowal liczba, czyli akceptacja społeczna jest duża no plag, a z drugiej strony, jeżeli chodzi o dawcę z kolei rodzinne no i akceptacja może troszkę mniejsza powiedział Bora czy oczekuje się na to, żeby państwo podarowało ten narząd choremu, a społeczeństwo nie wychodzi ze swojej strony, więc tak, więc społeczeństwa mówię o bardziej zaawansowanych pod tym względem młodzieży, jeżeli chodzi o nerki, a więc dzień można być dawcą dawcą narządu nerki albo część wątroby wtedy rozgląda się każdy jeśli kolejne jeszcze swoich najbliższych, żeby tych no Amerykanie oczekuje się od państwa notuje to jest 1 problem czy i był zarzut że, dlaczego nie jest tak dużo no trans plan jest w pewnym sensie problem czas warto jest problem społeczny społeczny społecznej akceptacji wpływu, ale je z drugiej strony, jeżeli zakładamy, że ten akceptacja jest duża nie ma nie ma ty sprzeciwów na to dlaczego jest tak mało no i który wzięliśmy zdiagnozowali ten problem, ponieważ dawstwo odbyła się w oddziałach oddziałach intensywnej terapii medycznej i oddziały prowadzą anestezjolodzy tamto dawstwo od osób zmarły się dzisiaj koncentruje się tu tu mamy w Polsce duży problem, gdzie mamy na przykładzie miasta mamy 2 szpitalne pełno profilowe 2 są ojcami widzie tacy dawcy się znajdują, gdzie kardiologiczne urazowe neurologiczne neurochirurgiczne w 1 ani sobie potrafi wygenerować rocznie 10 dawców drugi podobny tu czy wszystko zależy od ludzi wszystko zależy od wyszkolenia wszystko zależy od zespołu zesłane fizjologicznych i to jest problem Otóż my w zasadzie zdiagnozowali mniej więcej, bo bo, jeżeli ma tych sprzeciwów społecznych no to problem tkwi diabeł tkwi szczegółach właśnie, jeżeli chodzi o to dawca właśnie w tych oddziałach OIOM-owych i nie, ale chodzi o to panie profesorze, ale wielu profilowi zwiększyć liczbę szpitali wielu problem no można jej środkami administracyjnymi, więc nakazać np. robić przegląd wszystkich zgonów rocznie i tłumaczyć wiemy już widać, dlaczego tyle tyle dawców potencjalnych uciekło nie zostało pobrane na nodze nie wiem czy karać czy na tym niemalże chodzi oto zespoły lekarskie nie mają takiego odruchu żeby, żeby myśleć właśnie o no poza tym znaleźli się Jack White dzielić tą można wyborcze czy umiera na respiratory to znaczy miała śmierć mózgową rozpoznać na śmierć mózgową po pierwsze do akcji rozpoznać opóźni to ciężka procedura otrzymania tego zmarłego śmierć mózgową do etapu pogrania no no wszystko zależy od ludzi w, a jeśli chodzi o tę samą ustawę Hartman patologii no nie jest to zasadne zmniejszą tu bym tak to widzi ją, a jeśli chodzi o tę słynną ustawę o transplantologii i nowelizację, która stanęła może przypomnijmy dlatego nazwano nasze zestarzał już mamy chyba jakiś problem z połączeniem z pary lata temu dosyć dosyć szybko część tej ustawy został, gdyby napisana zaakceptowana i później dostanę no no trudno mi po wypowiedzieć Che i jakim etapie w ministerstwie to to utknęło, dlaczego postęp nad pracami nad ustawą tam, o ile wiem są procedury finansowania finansowania się dziwi, więc alokację, zwłaszcza nerek był problem zmiany finansowania i to tknęło i to zostaje odłożone częściowo na półkę nie, dlaczego mieli do tego ministerstwo nie nie powrócono mówi się o tym z metra beznadziei cały czas na alei zmiany te prace nad nią bardzo opornie mówił mówił pan panie profesorze, że w tym wszystkim niezwykle ważna jest akceptacja społeczna w ogóle taka społeczna świadomość tego, że transplantologia ratuje życie, że to jest no po prostu dla kogoś niezwykła szansa na również akceptację społeczną dużo w Polsce z zewnątrz jest duża, ale być może no tutaj nieładne słowo kwestia jest wprowadzany czy mówiąc może w sposób ładniejszy w odpowiedni reklamie nagłośnieniu są właśnie sprawę, że tą, a pani znać był Narodowy program rozwoju medycyny transplantacyjnej dzieci mój te programy i były afisze i były nawet audycję na ten temat no to ty jakoś tak odniosło mierny mierny skutek no z drugiej strony no trzeba przyjąć, że tym tym propagowaniem tej formy leczenia i powinny oprócz oprócz oczywiście polskiego Towarzystwa transplantacyjnego, czyli środków jak i transplantacyjnej Poltransplantu byliśmy wspomagać trakcja, ale to powinny być licz i organizacje społeczne organizacje właściwie publikatory dogodnie powiedział czy telewizja no bo filmy przecież propagujące ideę transplantacji no no czas przypominać cały czas, ale tych odmów rzeczywiście nie nie jest dużo narodowiec mało rzeczywiście to jest też lat to jeśli chodzi o dzieci są odmowy lotu i nie jest bardzo delikatnie bym powiedział problem problem rozmowy no ale ta akceptacja społeczna no jest większa lub mniejsza w różnych z różnych krajach no kraj bardziej rozwinięty ona jest dużo nawet i można tego został ustawowo, ale transportu nie będzie walczyć ze społeczeństwem, żeby zwiększyć liczbę no społeczeństwo musi chcieć no i muszą chcieć lekarze tak jak powiedzieli nam, że program, który wspomniała muszą chcieć przede wszystkim lekarze tych oddziałów rejonowych i anestezjolodzy, żeby bardziej zaangażowali się, żeby każdy przypadek śmierci weźmy sobie mózgowej na OIOM-ie uchwycić rozpoznać to śmierć mózgową nie będę polować dłużej zwłoki do śmierci śmierci i zatrzymania krążenia weźmy sobie no to są to są dosyć skomplikowane zagadnienie i to do tego podejść na przy tej gonitwie małej liczby anestezjologów, a obecnie jeszcze covid gdzie, gdzie chorzy covidowi wybierali całkowity tych chorych tych pacjentów zmarłych potencjalnych dawców no to wszystko się obszarów tych ostatnich lat firma taką mizerię remis obie liczby wykonywanych transplantacji na jak zadać pytanie trochę odwrotnie to lub co jest przede wszystkim w Polsce wrogiem czy zagrożeniem dla transplantologii, bo tak mówiliśmy to jest oczywiście także skomplikowany system skomplikowany w tym sensie, że zależy od bardzo wielu ludzi gra tutaj oczywiście czas jest czas wrogiem prawda, ale imię i jak pan patrzy na działanie systemu to co co tutaj gra na systemie zna oczywiście każdy system każą logistykę znalezienie najbardziej poprawiać i doskonalić no i widzimy i Aneta takiej takich się z przyczyn, które fundusze dyskutuje z naszej społeczności jednym z takich pan rzeczywiście jest problem wyceny na tych procedur transplantacyjnych, który chciał on aktualnie dewaluacji, która nastąpiła następuje no niestety no pokrycie kosztów jest coraz trudniejszej i to jest jeden z tych problemów i proponujemy i stworzenie tzw. koordynatora nawet koordynatora biorcy ażeby, jeżeli chodzi głównie generyki ażeby on ME nie, gdyby koordynował mając już i tego potencjalnego biorcy prowadził go aż do transplantacji to, zwłaszcza dotyczy nerki np. środki realizacyjne dializy odbywają się czasami oderwaniu od środków i nefrologicznymi klas bonitacyjnych no i jest szereg środków realizacyjnych, które są ośrodkami ono głównie nastawiony na komercję nie one są nastawione, żeby zrealizować nie, żeby przygotowywać się i pacjenta do transplantacji testów są potrzebne pewne środki finansowe właśnie tu ciągle tylko na to, że transplantacja, żeby ażeby nam przez środki realizacyjne miały środki finansowe, żeby rozpocząć proces Franz proces kwalifikacji transplantacji i później ośrodkach transplantacyjnych w rejonach ośrodkach kwalifikacyjny, aby środki finanse na dokończenie tej kwalifikacji, bo to są jednak i żeby wykonać transplantację czy wykonać szereg badań szereg konsultacji tu wszystko kosztuje to to wymaga czasu i no no i tu też są potrzebne zmiany zmiany systemowe zmiany finansowe no właśnie a, ale krzepiąca chyba w tym wszystkim jest to rzeczywiście mamy wybitnych specjalistów od przeszczepów dziękuję bardzo, nadrabiał to robić na poziomie światowym prawda a kto jest na poziomie światowym te wyniki transplantacji mamy na poziomie światowym i np. niektórych zażądać nawet troszkę lepsza umorzeń może może mamy i im nie wykona aż tak dużo transplantacji i wtedy do bardziej dobiera by lepszy przypadki może i przeżycia nawet są lepsze niż w ośrodkach z zagranicznych o większej renomie gdzie, gdzie mają wizję i podejmuje się ryzykowne powiedzmy sobie operację transplantacyjne także te wyniki mają bardzo do obrony są na poziomie światowym no i tylko trzeba starać się zwiększyć liczby nie tych transplantacji, chociaż patrząc na naszą listę oczekujących znów Kalisz lista, jeżeli kupienie znów taka taka taka duża tam podane np. że ktoś tam czeka 12 lat to oczywiście czasami się zdarza, że czeka ktoś, kto jest np. wysoce mój izolowany i czeka na kolejny przeszczep no i cóż doborem, ale np. czas oczekiwania na nerkę w Polsce jest bardzo krótki on wynosi i się nieco ponad rok o teraz nie był nawet krótszy niż 1 rok, gdy świeci się czekana Amerykę czy 4 lata wtedy, gdy rodzina w pierwszej kolejności szuka Merkel wśród najbliższych nie oczekuj wielką akcję no no u nas jest krótki czas nikomu nie zależy, że się rozglądać się rodzinie od od dawcy rodzinnego poczeka mówi te 8 miesięcy i i tak dostanie nerkę w Polsce no, dlaczego tajną znów i tt listę oczekujących jest krótka, bo znów dopływ Tychy i ich biorców teoretycznie jest wydłużony u nas jeździ ciągle wracam do nerki, bo to jest największa miała nadzieję, że to aż pandemia to zrealizuje się chorego 3 lata, a on powinien już jak wchodzi pierwszy realizowany powinien być kwalifikowany transplantacji jak najwcześniej do pół roku powinien trzymać rękę miał nadzieję, że pandemia tutaj była tym takim bardzo złym faktorem jeśli chodzi o transplantologii i i teraz te wyniki statystyczne znacznie poprawia bardzo dziękuję za rozmowę prof. Lech Cierpka krajowy konsultant w dziedzinie transplantologii centrum klinicznej Uniwersytetu Śląskiego Uniwersytetu medycznego w Katowicach był gościem państwa moim bardzo dziękuję i wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Michałem Tomasika program realizował Szymon waluta za chwilę informacji Radia TOK FM, a pani połączenia, na które zaprosi Jakub Janiszewski Mikołaj Lizut to usłyszeć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA