Czy Olaf Scholz "przegrywa" wojnę w Ukrainie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

z nami dr Agnieszka Łada Konefał niemiecki Instytut spraw polskich w Darmstadt dzień dobry pani doktor dzień dobre będziemy rozmawiać o tym co dzieje się w Berlinie zacznę od tego, że kanclerz Olaf Scholz mówiąc eufemistycznie nie ma dobrej prasy po w zasadzie zastanawiałam się cytat, z której gazety wyciągnąć tutaj przed państwem czy Bild śliwek czy Frankfurter Allgemeine Zeitung w zasadzie mówią 1 głosem zmagają kanclerza byciem ostrej krytyki np. fas pisze, że Rozwiń » szkodą, której nie zapobiega kanclerz jest właśnie utrata reputacji przez niemiecką politykę i inni też jak mówiłam właśnie w tym duchu, jakie są nastroje u kanclerza Scholza jego drużyny w związku z tym na pewno nie przyznają tego głośno, ale zdają sobie sprawę, że atmosfera się mocno zagęściła znał bardzo dyplomatycznie SPD mówi o chaosie panującym w samej partii w koalicji rządowej co na pewno nie przysparza rządowi dobrych notowań i samemu kanclerzowi to wynika z głębokich podziałów, jakie są uszy ojca w samej SPD i także w partiach koalicyjnych są cały czas politycy wysoko postawieni, którzy jednak ten dialog z Rosją mają dziś tyle głowy i trudno im przyznać, że trzeba twardo z MR rozmawiać i są ci, którzy mówią trzeba natychmiast dostarczać broni nie ma co czekać kompromituje się jako Niemcy wstyd za ten rząd no jest Śląsk dziś manewruje, ale nie potrafi pokazać, że jest mężem stanu podejmie decyzje i idzie konkretnie ustalonym kursem no i stąd faktycznie jego notowania i opinie no spadają nawet na szyję w Scholz ma koło zadzwonili do Putina w sobota Putin powiedział im to co stale mówi szczególnie francuskiemu prezydentowi bądź upodobał sobie telefony do władcy Kremla podaje za agencją TASS, że widzi niebezpieczeństwo pompowania Ukrainy zachodnią bronią wg Putina dostawy z Zachodu destabilizują sytuację i zaostrzają proszę państwa kryzys humanitarny tak tak te dostawy broni Zachodu destabilizują sytuację zaostrza kryzys humanitarny rozmowa trwała 80 minut czy naprawdę wydaje się Olafa Scholza, że takie rozmowy mają sens no właśnie to jest dziwne, ponieważ wiele wydawałoby się, że zrozumiał, że z Putinem to tak się nie da, ale jak widać jednak cały czas daje przekonywać tym siłą nastawionym na dialog tutaj prezydent Macron tak jak pani redaktor powiedział na pewno jest taką stroną ciągle namawia ten dialog tutaj bardzo wyraźnie widać, że Niemcy cały czas oglądają się na Francję Francję zdecydowanie daleka w poglądach od tego co to my w Polsce myślimy i nastaje na to żeby, żeby z Rosją się dogadywać, żeby nie tracić tego kanału porozumienia i Scholz Szulc tego chwyta to jest dla mnie naiwności wielu komentatorów niemieckich tak to widzi że, że nie można się dawać Rosji dalej wodzić tak jak do tej pory, ale jak widać Szal tutaj ulega i tym ostrym głosom niemieckim tak jak na początku miało się wrażenie, że jednak dało dało zawierzenie, że teraz sza istnieje ostrym kursem tak znowu zaczyna manewrować i i niestety nie wiadomo jak dalej będzie ciężko powiedzieć sesję to, czego to ma służyć taka policzą to ma służyć taka polityka zwykle mówimy także w społeczeństwach demokratycznych elity polityczne reagują na to jak reaguje społeczeństwo niemieckie, więc zapytam czy Niemiec każde społeczeństwo w tym przypadku niemieckie co mówią Niemcy co myślą Niemcy, jakie są badania opinii publicznej na co one wskazują, jaki kierunek niemieckie społeczeństwo wyznacza swoim elitom politycznym czy elity polityczne idą właśnie w tym kierunku może jeszcze karę pewne zmiany, które zachodzą już podczas tych 3 miesiącach miesięcy trwania wojny, bo na początku w pierwszych tygodniach można było z tych badań wywnioskować, że niemieckie społeczeństwo jest 2 kroki do przodu wobec elit to znaczy społeczeństwo większość elit dziennikarskich oczekiwało zdecydowanych działań dostarczania broni konkretnej pomocy zerwania z polityką jak dotychczas, a rząd kluczył tak chciała nie mógł teraz mam wrażenie, że ta to przerażenie wywołał atak rosyjski na Ukrainę już troszeczkę zbladła i wielu Niemców zaczęło się obawiać zaangażowania wojnę z auta takie typowo niemieckiego i tak byli wychowani, że trzeba nie można angażować, że Niemcy powinny być tutaj takim partnerem raczej nastawione na dialog, że broń Boże nie wejść jakąś wojnę, bo to w ogóle nie ma co nie wypada historycznie do ich i też jest taka obawa przed wojną tutaj najnowsze badania np. pokazuje, że prawie 23 Niemców boi się, że jeżeli zacznie się bardziej angażować w Ukrainie o coś Niemcom grozi zaangażowanie w wojnę i takie głosy też było słychać przy kampaniach wyborczych to różnych tagów te trwały w ostatnich miesiącach tam politycy niemieccy SPD właśnie przyjeżdżaj do Berlina mówili no nasi wyborcy wprost mówili, że oni się boją w związku z tym Scholz robi dobrze żony takim ojcem rodziny, który tak, bo nie pozwala, żeby testach narastały rząd tak w związku z tym nie postępuje ostro zamiast powiedzieć na nie mąż stanu powinien konkretnie powiedzieć nie bójcie się, ale to są konkretne działania podejmie ich stan jest w latach problem SPD niekończącą się historią przy okazji ta historia dostarczaniem broni Ukrainie tak najpierw może nie będziemy dostarczać potem będziemy dostarczać pod presją opinii publicznej nie wiadomo co potem może jednak nie tylko Chełma potem okazuje, że od 2 miesięcy właściwie nie dostarczyliśmy niczego i w piątek kanclerz Scholz dywagował na Twitterze tak wojna rodzi wiele pytań takich jak czy przemoc można zwalczać przemocą czy można stworzyć pokój bez broni powinniśmy przedyskutować obydwa z szacunkiem, ale jedno jest jasne wspieramy Ukrainę, aby przemoc nie stała się normą, więc niby wspieram, ale gdzieś tam domyślnie może niekoniecznie będziemy wspierać bronią może Niemcy chciałyby tylko wsparcia duchowego udzielać Ukrainie tak szybka złośliwie rzeczy ujmując, ale w tle tego wszystkiego jestem w jest taka teoria na pewno nie jest to spiskowa teoria niektórych komentatorów ekspertów, że może takie spowolnienie czy wstrzymanie dostaw ciężkiej broni dla Ukrainy ma umożliwić Rosji zajęcie całości Donbasu wtedy Władimir Putin mógłby ogłosić jakiś sukces no i można byłoby się przybliżyć do zawarcia pokoju oczywiście kosztem terytorialnych strat Ukrainy co pani na to pani doktor, a to jest takie myślenie życzeniowe i myślenie, które można usłyszeć w Niemczech we Francji pana jeszcze bardziej we Francji takie, jakie nadzieje, że Putin się udać na zaspokoić nie chce Ukraińcy wreszcie coś oddadzą, żebyśmy mogli dalej normalnie funkcjonować nie martwi się tą wojną dostawami żywności tak dalej tak jest jest taka obawa i na pewno czy dalej na zachód tym takie myślenie może być bardziej rozpowszechnione i tutaj, zwłaszcza wpływ Francji może tutaj na niem w ten sposób oddziaływać, a do tego dochodzi en mówi wprost olbrzymi chaos w niemieckiej policji, jeżeli chodzi o te dostawy broni, bo tu ciężko powiedzieć czy więcej odgrywano lata niechęć strach i faktyczne takie strategiczne myślenie, że może nie Putin już coś zajmie będziemy mieć spokój czy bardziej po prostu przepraszam za okazję bałagan i to, że ani nie umieją się wewnątrz koalicji dogadać i po prostu też nie wiedzą nie znają się pewnej broń faktycznie nie ma tam jest niekompetencja i to w takich momentach po prostu wychodzi myślę, że obie oba te czynniki wpływają na to co mamy, że Niemcy nie dostarczają oni dostarczają inne rzeczy trzeba przyznać zawsze pomagali, jeżeli chodzi o pomoc rozwojową i gospodarczą przez lata pomagały Niemcy tutaj jest kontynuowana, ale to nie wystarcza od razu pytam pani doktor powraca w debacie publicznej politycznej duch kanclerz Angeli Merkel i w jakim kontekście to jest ciekawe, że w ostatnich tygodniach Ameryka już się nie mówi tak jak w pierwszych tygodniach od wybuchu wojny ciągle było pytanie, a co Merkel na to czy ona się wreszcie uderzy w piersi i przyzna do błędów w polityce wobec Rosji tak w ostatnich tygodniach ten temat zniknął z mediów nie mówię, że w ogóle nie jest po jakąś wysuwany, ale nie czyta się nie słyszę o tym tak często jak kiedyś się po prostu znudziło jest wiele innych tematów sam rząd daje jak wystarczająco wiele pola do no i opinii krytyki UE, bo faktycznie sobie nie radzi nasz występ temat Merkel zszedł z pierwszych kolejnych stron gazet przysłowiowych, ale też Merkel nadal milczy Merkel znana nieobecna w ogóle w życiu publicznym nie tylko w tej kwestii tylko w ogóle nie żadnych zobowiązań nie podejmuje nie pokazuje się publicznie nie wypowiada się komentatorzy uważają, że to jest taka strategia, którą przyjęła po rozstaniu z urzędem czy też jest to taktyka, która wynika z obecnej sytuacji z konieczności tłumaczenia się z wcześniejszej swojej polityki czy Merkel zapowiadała, więc to nie jest niespodzianka jeszcze dużo przed wojną, kiedy odchodziła z rządu mówiła żona przez pierwsze miesiące zniknie ona chce przemyśleć co dalej ona chce się oddać sprzyja prywatnym przyjemnością, a nie nie życiu publicznemu więc, jakby to jest spójne z tym co zapowiadała nie można powiedzieć, że to jest zaskoczenie, a to bardzo długo konsekwentnie zapowiadała natomiast odwrotnie mówi się no ale sytuacja wymaga tego, żeby także Merkel zajęła stanowisko, a poza krótkim oświadczeniem prasowym tego nie zrobiła, więc to oczywiście spekuluje że, gdyby się odezwała co powinna powiedzieć, ale Merkel uparcie miecze i takie oczekiwanie, że się wypowie, ale ona też nie jest takie ciągłe tak jak powiedziałem w ostatnich tygodniach zdecydowanie blat wobec tego co o tusz osób wojsk to jeszcze zapytam pani doktor na co jest gotowy Berlin na zwycięską Ukrainy czy tylko na Ukrainę, która nie jest całkiem przegrana na Ukrainę, która traci do was na rzecz Rosji czy może odzyskuje terytoria utracone po 24lutego może Ukrainy, która chce odzyskać także separatystyczne Republiki oraz krem, chociaż akurat tej Wołodymyr Żeleński już uprzedza tę kwestię informuje Ukraińców że, że raczej nie stracilibyśmy setki tysięcy ludzi to jest oczywiście pytanie gotowy w jakim aspekcie jest zbędne, jeżeli chodzi o jakich strategię taką militarną i co to oznacza dla Niemiec to na pewno nie jest na nich gotowe nie ma planów i tam nadal jest jest wiele znaków zapytania co dalej w ogóle militarnie jeśli chodzi o uzbrojenie będzie robił w Berlinie Niemcy natomiast, jeżeli chodzi o Kakę ogólne zagadnienie co co dalej w lekkiej stanowisko wobec przyszłości Ukrainy to, a właściwie nie ma głosów takich z politycznych bardzo mocnych, jeżeli chodzi urzędu kanclerskiego, bo zieloni Habeck Baerbock bardzo jasno mówią, że nie chodzi o wolną Ukrainę i tutaj policji, ale zieloni tak naprawdę grają pierwsze skrzypce to jest przypomnijmy Ministerstwo Spraw Zagranicznych niż gospodarki wicekanclerz Habeck oni chcą wolnej Ukrainy niezależnej w całości Scholz mówi o konieczności zawieszenia broni, ale i o wycofaniu się z Rosji, ale to już bym nie była taka pewna, że nie chce jakiś usta tak jak pani redaktor wspomniała te głosy w Niemczech i bardziej na zachód są, że lepiej, żeby były jakieś ustępstwa to się wszystko jak najszybciej skończyła pytanie, które głosy wygrają jak mówię tak jak w innych przypadkach jest ciągłe przeciąganie liny w niemieckim rządzie dr Agnieszka Łada Konefał niemiecki Instytut spraw polskich w Darmstadt była moim państwa gościem bardzo dziękuję pani dziękuję bardzo, wywiad polityczny dobiega końca Szanowni Państwo program wydawał Tomasz Krzymiński zrealizował Adam Szura za chwilę to 360 zaprosi państwa Adam Ozga, a ja oczywiście zaproszonych zawsze w poniedziałek na powrót do przyszłości 517 lat temu uchwalono na Sejmie w Radomiu konstytucję Nihil Novi tym sposobem Polska stała się republiką szlachecką także weszła w czasy nowożytne, a to właśnie będzie ta historia do usłyszenia wszystkimi chętnymi zainteresowanymi uszko dwudziestej drugiej dobrego popołudnia Zwiń «

Czy Olaf Scholz "przegrywa" wojnę w Ukrainie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL