REKLAMA

Prof. de Barbaro: Nie wszystko zależy od medycyny. O kryzysie psychiatrii

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-06-01 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
21:21 min.
Udostępnij:

Polska psychiatria jest w głębokim kryzysie, zwłaszcza psychiatria dziecięca. W naszym kraju pracuje około 4 tys. lekarzy psychiatrów, a opieki w chwili obecnej wymaga 1,5 mln osób. Z jednej strony brakuje specjalistów, z drugiej wg danych NFZ rośnie sprzedaż leków antydepresyjnych. Jak mówi prof. Bogdan de Barbaro, psychiatra i terapeuta: "Medykalizacja jest zjawiskiem kulturowym, coraz chętniej sięgamy po lekarstwo, gdy mamy problem". Dlaczego młodzi ludzie coraz częściej wpadają w kryzys psychiczny i jak można im pomóc? Czy ochrona zdrowia ma decydujący wpływ na stan zdrowia psychicznego ludzi? Na podcast zaprasza Urszula Pieczek z "Gazety Wyborczej". Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wiemy o tym czy stan polskiej psychiatrii ma szansę na poprawę ósma 10 podcast gazety wyborczej w dzień dobry z tej strony już pieczeń z gazety wyborczej, a państwa moim gościem jest dziś prof. Bogdan de Barbaro psychiatra terapeuta dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam co rusz słyszymy doniesienia o głębokim kryzysie polskiej psychiatrii, zwłaszcza psychiatrii dziecięcej szacunki podają, że w Polsce pracuje 4000 lekarzy psychiatrów obecnie opieki wymaga ponad Rozwiń » 1,51 000 000 osób najciężej jest w obszarze psychiatrii dziecięcej, gdzie pracuje 500 specjalistów wsparcia potrzebuje około 4000 dzieci, czyli na, żeby nie przedłużać z liczbami z 1 strony brakuje specjalistów, a z drugiej strony NFZ, podając kolejny raport wskazuje na rosnącą liczba sprzedaży leków przeciwdepresyjnych w 2019 roku receptę zrealizowało prawie 4 000 000 osób, a te liczby wciąż rosną i kiedy zostajemy teraz te 2 fakty i widzimy, że z 1 strony nie ma specjalistów, a z drugiej strony medyka Liza Asia społeczeństwa polskiego rośnie, skąd to wynika myślę, że sytuacja jest złożona nie da się znaleźć 1 krótkiej odpowiedź na to pytanie o medykach lizać się właściwie zjawiskiem kulturowym to znaczy coraz chętniej i sięgamy to o lekarstwo, gdy mamy problem to jest być może właśnie znakiem tego się nie tylko medyka lizać, ale wręcz sprzyja czy rację postępuje, że jak komuś, że z smutno to idzie po lekarstwo jak ktoś ma niepokój to idzie po lekarstwo, a i to jest zjawisko ogólnoświatowe nie tylko polskie wiadomo, że czy Wiatra psycholog psychoterapeuta ma sera więcej do powiedzenia w radzeniu na ludzkie kłopoty co nie zmienia faktu tego, który opisują te liczby, że jest kryzys, z czym takim znaczeniu, że z 1 strony nie ma dość dużo psychoterapeutów nie ma dość dużo psychiatrów nie ma przyjęć dziecięcych myślę, że to związane także z tym, że praca, zwłaszcza psychiatrii dzieci młodzieży z niezwykle trudna jest tym przy trapezie to to Rosja jestem psychiatrą pracuje często z parami i wiemy jak silne są napięcia dużo zamieszania jest odpowiedź na pytanie czym jest rodzina, jakie zadanie rodziców jak rodzice mają sobie poradzić zbyć rodzicami, kiedy są także np. zaangażowani w pracę zawodową karierę w w to wszystko co niekiedy brzydko się określenie jako Radziejów z no i to sprawia, że dziecko było bezradne to sprawia, że to kulturowe zamieszanie ogólnie rzecz biorąc nazwałbym to między wartościami liberalnymi wartościami konserwatywnymi sprawia, że dziecko jest w pułapce no i wtedy jak zespół opcja jest bezradne jak do pomocy ma bardziej smartfonach niższy rodzica mentora wychowawcy z tego, który wskazuje co jest dobre, a co złe no to wówczas o kryzys czy będzie łatwiej, a mógłby pan wymienić jakieś komponenty, które składają się na torze coraz sam częściej młodzi ludzie w właśnie wpadają w kryzys psychiczny no poniekąd to zasygnalizował w tym, że przed chwilą powiedziałem chodzi o myślę coś takiego co bym określił jako zamieszanie kulturowy, jeżeli młody człowiek nie może i nie ma ochoty polegać na rodzicu, jeżeli nie polega na rodziców, dlatego że rodzica krajobrazy etyczny jest inne niż tego dziecka, jeżeli cyber świecie ten rodzić się gorzej wyznaje gorzej porusza niż dziecko to wówczas brakuje tego co psychoterapeuci psycholodzy określają jako więź bezpieczna, więc bezpieczna to jest to co powstaje w niemowlęctwie i później przez kolejne lata pogłębia się, jeżeli tej wizji bezpiecznej brakuje to dziecko jest wyposażone w 100 co jest powiedziałbym najważniejsza w życiu pewien rodzaj siły wewnętrznej, żeby sprostać nowym wyzwaniom, żeby sobie radzić z rówieśnikami, żeby sobie radzić z programem szkolnym, które często nie uczy jak żyć tego każe się uczyć dat i prawych Wybrzeże Nilu i różnych takich się szczegółów, które w życiu potem, że pewnie nie będą potrzebne natomiast nam też inny temat ten temat, którym reforma edukacji natomiast myślę, że to może mieć znaczenie wtedy, kiedy np. dziecko w szkole jest poddawany jakiemuś ostracyzmowi czy staje się kozłem ofiarnym w grupie rówieśniczej mycie dziecko nie ma przygotowania do stawania się o młodzieńczym czy dziewczyną, kiedy dziewczyna nie wie jak się staje kobieto chłopiec nie wie jak się staje mężczyzna, bo tego ani rodzice nie nauczą ewentualnie filmy pornograficzne też będą stanowiły nie trafną podpowiedź, więc to mam na myśli mówiąc o zamieszaniu kulturowym no, a do tego dochodzi rzeczywiście także ta okoliczność że, że dawniej jak dziecko było w tarapatach to sięgało po to, pomoc czy auto wujka to przyjaciele to ci, a to księdza, a to dziadka babci i dzisiaj tak dużo w pobliżu nie ma tego dziecka myślę, że to jest taka ważna okoliczność nawiasem mówiąc dla psychiatrów i psychologów też bardzo poważne wyzwanie i przykładowo jutro w Łodzi będzie konferencja terapeutów psychiatrów dzieci młodzieży, więc psychiatrzy psychoterapeuci nie lekceważą tego problemu i pracują nad tym jak co zmienić sytuacji jak i deformować sytuacje jak włączyć terapie do pomagania dzieciom, ale tzw. niedobory kadrowe oczywiście istnieją moja intuicja jest taka, że to dlatego, że to jest nieprawdopodobnie trudne zadanie zawodowe być psychoterapeutą czy psychiatrą kogoś, kto ma lat tam 7 czy 15 to wspomniał pan o tym czynniku bliskości rodziny, które pomogłoby dziecku w kryzysie w tym, żeby się z nim uporać w tym momencie, jeżeli nie można liczyć na taką pomoc ze strony rodziny to co taki powiedzmy, że człowiek mógłby zrobić do wersji optymistycznej jest taka że, że on wcześniej w tych pierwszych latach swojego życia dostał tej wewnętrznej mocy właśnie zwanej więzią bezpieczną i w związku z tym będzie sobie lepiej radził i idąc świat rówieśniczych wersja pesymistyczna będzie taka, że on jest słaby samotny to na co może liczyć oczywiście w różnych miejscach różnym stopniu, ale zamiast tego będzie łatwiej to jest właśnie psychoterapeuta, który jest gotów przy słuchać pomagać czy budować relacje z tym młodym człowiekiem i odbudowywać to co zostało nas wyrażony w poprzednich jego lata chciałbym jeszcze na chwilę wrócić to tego pytania o służbę zdrowia i stan służby zdrowia, a w niedzielę na swoim profilu na Facebooku dziennikarka pisarka Małgorzata Halber, która od lat otwarcie mówią swoich zaburzeniach psychicznych i też w jaki sposób dla opinii publicznej swoja w ogóle temat zaburzeń zaburzeń psychicznych i napisała o swoim pobycie w sumie w takim duchu, że trochę niechcianym prywatnej placówce opieki w prywatnym szpitalu ten jej post odbił się szerokim echem w mediach i nie chciałabym tutaj rozmawiać o tym czy Małgorzata Halber ma rację czy niema racji, bo to pierwszej tutaj nie ma ten post był też bardzo osobisty, ale zwrócił moją uwagę w tym co napisała to pewien poziom nierówności wynikających z ekonomii, które w trakcie leczenia psychiatrycznego jest bardzo mocno widoczny to znaczy opieka psychiatryczna w prywatnym ośrodku różni się diametralnie od tego co słyszymy czy pewnie pan profesor widz na oddziałach Państwowej służby zdrowia i chciał zapytać o ten komponent ten aspekt ekonomiczny leczenia psychiatrycznego w tym momencie w Polsce jak wszystkich 60 lat pracowałem w ośrodkach dzisiaj powiedzielibyśmy ZOW ski, czyli takich, które usługi pacjent płacił i mogę powiedzieć, że były to miejsca, gdzie po pierwsze, pacjent był szanowany mówi w czasie przeszłym wyjścia nie pracuje, ale z wiem, że takie radę tacy szanowany na oddziale psychoz jest terapia grupowa indywidualna są zajęcia muzykoterapii są zajęcia plastyczne codziennie społeczność terapeutyczna pacjenci są wnikliwie badanie jest współpraca z rodziną takie miejsce, w którym pracowałem to był oddział c dzięki przytyć w Krakowie byłem głęboko zaangażowany w prace na tym oddziale wiem, że moi koledzy koleżanki także i wszystko było płacone z tzw. pensji etatowe nie było tutaj żadnych innych tym pieniędzy nie było żadnej prywaty ludzie zaangażowani w budowanie psychiatrii no odpowiedział odwrotnej do tej niż pokazany w locie nad kukułczym gniazdem, który stał się takim ten film wcześniej książka była takim symbolem przyjaciel okresy innej, gdzie pacjent nie jest szanowany, a władza pielęgniarki psychiatry jest władzą totalną, a więc czym patrzy też na inne oddziały i wiem, że ta idea, że by pacjent był szanowany dziś, żeby jemu pomagać ideą bardzo głęboko obecną w Polskiej sytuacji nie chcę powiedzieć, że wszędzie dobrze i nie chcę powiedzieć, że to nie jest sytuacja skomplikowana, bo jest, dlatego że leczenie pacjenta np. takiego, w którym jest trudno o współpracy jest czymś co jest nie tylko trudna merytorycznie, ale też emocjonalnie, ale pani z racji mojego peselu ja mam porównanie czy sytuacji dzisiejszej i psychiatrii tam przed kilkunastu czy kilkudziesięciu lat poza tym ma możliwość miałem możliwość patrzenia jak w innych krajach jak wygląda wspinacze nie mam powodu uważać, żeby Polska przyjaciel miał się czegokolwiek wstydzić w stosunku do tego jak wygląda leczenie psychiatryczne u nas 9 ci same wykańcza włącznie natomiast to czy przyjaciel jest płatna czy nie płatna to raczej bym powiedział przyjaciel z niedopłat cena przez NFZ o to Syria czy w tej chwili walczą, żeby było więcej pieniędzy na przyjazd cenie, kto przykłada się np. pensje dla personelu psychiatrycznej ego, ale także np. na to, żeby powstawały centra leczenia środowiskowego to jest taka bardzo poważna dyskusja znowu nie tylko w Polsce co jest istotą terapii albo gdzie ta terapia, zwłaszcza powinna siedzieć i współczesna psychiatria przesuwa środek ciężkości ze szpitala całodobowego na ośrodki, które przyjmują np. w ramach tzw. oddziału dziennego to jest po to, żeby pacjent nie był tak powiedziałbym w cudzysłowie to pamiętajmy, że człowiek uwięziony w szpitalu tylko, żeby dalej utrzymywał kontakt ze środowiskiem z rodziną, żeby dało się utrzymać go na nazwijmy to o powierzchni życia społecznego to jest tym ważniejszy, że dla pacjenta psychiatrycznego często źródłem większej niedoli jest to, że one odrzucone społecznie niż to, że choruje większym cierpieniem jest poczucie, że on jest niechciany, że on jest odrzucany, że on jest tak zakwalifikowany jako, czyja etyczny jego bardzo boli i centra zdrowia psychicznego, które powstają w tej chwili w Polsce coraz więcej mocą także tej reformy to jest ważny kierunek rozwoju sytuacji, a dodać też należy, że dzisiaj psychiatrzy dysponują coraz lepszą farmakoterapię leki, które miał do dyspozycji, czyja tra 2030 lat w tym dzisiejszy to jest olbrzymi skok dzisiaj legł nie tylko ma usuwać objawy, ale ma nie dawać objawów ubocznych ma nie psuć możliwości poznawczych i 1 słowem przy całym tym trudzie przy całej krytycy warto zwrócić uwagę, że czy przyjaciel się rozwija, czyli 1 słowem ten kryzys leczenia psychiatrycznego to nie jest zła Wola każdy psychiatrów środowiska psychiatrycznego tylko pewien rodzaj systemowej wzrostu i niezborność nieopłacalności tego na co powinny być przeznaczone pieniądze jestem pewien, że to nie jest żadna zła Wola środowiska psychiatrycznego uczestniczy w różnych konferencjach zebranie jak i jestem nieraz pod wrażeniem jak młodzi ludzie także ludzie z mojego pokolenia są zaangażowani w czy to, żeby czytać najlepszą terapię, żeby pacjent mógł przebywać krócej w szpitalu, żeby nie miał objawów ubocznych z powodu farmakoterapii, żeby opieka była ciągła i respektująca nie tylko pacjenta i jego rodzinie co do tego nie ma wątpliwości natomiast do ta sytuacja, że przybywa kryzysów psychicznych w społeczeństwie jak powiedziałam to nie jest tylko w Polsce to nie jest Polska specjalność to jest problem no, jakby miał tak odwoływać do jakichś górnolotnych określeń to jest pytanie jak żyć jak, żeby higiena psychiczna wygrywała nad ty np. tym wyścigiem szczurów jak żyć, żeby było miejsce na dobry związek rodzinny, a jednocześnie, żeby było miejsce na rozwój zawodowy jak żyć, żeby było miejsce na uważność troskę o dziecko, a jednocześnie, żeby to nie była opieka nad uwikłana ani nadmierna taka, która nie daje rozwoju czy możliwości wolności dlatego młodego człowieka dużo jest fascynujących skądinąd dylematu Fiat chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to co pan profesor mówi, czyli na los nad kukułczym gniazdem i nad pewnym wyobrażeniem, a sobie ze szpitala jako instytucji takiej bardzo opresyjnej ostatnie okazały się 2 bardzo ciekawa reporterskiej książki o leczenie psychiatryczne w Polsce jedno to książka głośnik w głowie Anety Pawłowskiej grać, a która wspominała o badaniu za 2, a ja przeczytam to badanie oczywiście niecałe, ale różne jego fragmenty i przeczytał rekomendację, która wynikają z tego badania z 2 i jedno z pierwszych zdań w tych rekomendacjach brzmi w ten sposób ochrona zdrowia nie jest w stanie w sposób decydujący wpłynąć na stan zdrowia psychicznego ludzi skupia uwagę na działaniach medycznych, lecz jej wpływ jest ograniczone to jest to, o czym pan profesor mówi, że jakby z 1 strony opieka i ochrona zdrowia psychicznego to jest 1 rzecz druga rzecz to jest to jak tych kryzysów w ogóle nie dopuszczać, więc jak dbać o higienę to jest temat na osobną rozmowę, czego zależy, żeby człowiekowi było dobrze na świecie jak działa też, że może to będzie właśnie wkraczało temat tym filozofia życia ale jakby pani powiedział, że są ludzie, którzy stale są szczęśliwi radośni i pełni doskonały Energi to jak się zastanawiał nad zdrowiem, bo przecież na świecie mnóstwo tragedii w sąsiedztwie naszego kraju jest dramat i jeżelibyśmy chcieliby go stale w takich radosnych podskokach no to znaczyłoby, że wartość hedonizmu przekroczyła granice rozsądku i w związku z tym się wydaje, że nie tak rozumiem ten cytat, który pani przytoczyła, że nie wszystko ma zależeć od medycyny bardzo mi się podoba to przekonany dużo będzie zależało od np. tego, jakie wartości będą respektowane, a może nawet rozpowszechniany jak głęboka ma być nasza egzystencja trzymamy się tylko sprowadzać do idei przyjemności czy mamy też przy jakiej się Bartosz wyższy na uwadze czy nam będzie zależało tylko na set sekcji własnego życia czy tzw. bliźni inny czy duże i będzie też przedmiotem naszej troski, jeżeli pójdziemy tą drugą drogą to morze nasze życie nie będzie tak wysłanym ziemi, ale wierzę, że będzie sensowniejsze nie za to nie poradzę, że teraz nasza rozmowa wkracza w obszary duszpasterstwa, ale chętnych w raczej powiedziałabym pewnego namysłu umorzenia duszpasterstwa, ale chyba na tym myślę dzisiaj zakończymy bardzo dziękuję za rozmowę państwa moim gościem był prof. Bogdan de Barbaro lekarz psychiatra terapeuta bardzo dziękuję dziękuję bardzo, dziękuję dziękuję za rozmowę w imieniu swoim i współproducent tego podcastu Radziwiłł i ja nazywam się już piecze i zapraszam na kolejny odcinek podcastu ósma 10 już jutro to usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA