Codziennie ginie od 60 do 100 żołnierzy. Ale morale w armii wciąż jest wysokie. Pieniążek o froncie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

co podgląd Agnieszka Lichnerowicz z wielką przyjemnością przedstawiam państwu gościa Wybrzeża rzadką okazję tutaj na chwilę w Warszawie spotkać Pawła Pieniążka dzień dobry dzień dobry tam Pieniążek współpracownik dziennikarz tygodnika powszechnego, ale też tutaj Radia TOK FM usłyszycie państwo jego relacje nie tylko od 24lutego, czyli od tej szerokiej ofensywy rosyjskiej na Ukrainie tak naprawdę od 2014 roku z Ukrainy relacje Pawła Pieniążka państwo słyszycie może Rozwiń » czyta liście jego książki na temat tego konfliktu, a teraz chwilowo jest w Warszawie, ale ostatnie tygodnie panu spędził na tzw. froncie wśród żołnierzy ukraińskich na Donbasie i na ziemi charkowskiej Charków szczelnie nie mógł zadać pytanie trochę ostrzega, że nie umiem go dobrze sformułować taką dużą niepewnością zadaje, ale poruszam słyszałam od prezydenta Kaczyńskiego, że w tej chwili te ten konflikt jest tak intensywne, że codziennie ginie codziennie od 60 do 100 żołnierzy tak to szacuje prezydent Joński wiemy że, że propaganda jest częścią oczywiście tej wojny, ale to jest 60 do 100 żołnierzy dziennie zastanawia się, jakbyś opisał tzw. morale żołnierzy, jeżeli chodzi o straty muzyczną tego to rzeczywiście one bardzo wysokie trudno mówić o konkretnych liczbach, dlatego że te informacje są bardzo gazowana naj właśnie to co powiedział prezydent Żeleński zdaje się pierwsza w ogóle informacja o ofiarach od czasu, kiedy mówił, że było 1200 żołnierzy, którzy zginęło jakoś na początku konfliktu zapewne pamięta dwudniowy to był marzec czy może kwiecień więc, więc to jest bardzo też duża zmiana retoryki, ale z tego co rozmawiam z żołnierzami właśnie różnymi różnych odcinkach frontu to oni rzeczywiście przyznają, że ta sytuacja jest bardzo ciężka i ze straty są dosyć duże jak one są duże nie możemy tylko spekulować, a jeżeli chodzi o morale jest też bardzo różne raczej bym powiedział, że przeważa mimo wszystko optymizm to znaczy wśród ukraińskich żołnierzy jak rozmawiałem większy z nich mówi o tym, że szykują kontrofensywę wierzę, że jak przyjdzie zachodnia broń i to będą gotowi zaatakować w odpowiednim momencie dlatego też nie chodzi też po prostu to lotne rozpocząć kontrofensywę, która będzie wiązała się z gigantycznymi stratami tylko o to, żeby zrobić jakąś głową jak na razie jednak też żołnierze przyznają, że sytuacja bardzo trudno ci, którzy są optymistami są optymistami długofalowo, ale przyznał, że sytuacja trudna, że Rosja nie ma gigantyczną przewagę w artylerii w sensie ostrzale artyleryjskim szczelność ognia ilość pocisków i czyraki, które wystrzeliwane w zasadzie jak oni twierdzą nieograniczona więc, więc na jej można by tutaj liczyć ile tam na 1 ukraińską rakietą przypada 10 rosyjskich czy coś takiego, ale w każdym razie te proporcje są gigantyczne, więc to jest największy problem dlatego, że to skutecznie trzyma ukraińskich żołnierzy na dystans do tego też ukraińska armia bardzo krótkim czasie zwiększyła się znacząco prawdopodobnie tam już różne szacunki mówi na 500 000 może tych żołnierzy niewiele to nadal są ci, którzy mają jakieś doświadczenie miara miąższ dlatego, że to nie tylko weterani to nie tylko ci, którzy służą od lat to są też ludzie, którzy przeszli miesiąc poligonu zostali rzuceni od razu na front, więc to są te najtrudniejsze tak naprawdę sytuacja po o bardzo trudno komuś, kto spędził miesiąc na poligonie przygotować do psychicznie przede wszystkim do takiej wojny, bo bardzo często żołnierze piechoty muszą tak naprawdę siedzieć w okopach i wyczekiwać na ostrzał artyleryjski, więc muszą wytrzymać tak, żeby przeciwnik im w tym przypadku armia rosyjska podeszła bliżej i oni mogli dziś temat Kowali np. flanki, ale to to jest bardzo trudne trzeci wtorek na kartce papieru wygląda bardzo proste ale, żeby przeciąć okopie wytrzyma psychicznie dla niedoświadczonego żołnierza jest to bardzo trudne więc, więc to są te są największe problemy takie, że ta liczba żołnierzy oczywiście jest bardzo duża wielu żołnierzy, którzy mają gigantyczne doświadczenie, ale też mnóstwo tych, którzy na wojnie dopiero się pojawili a, ale to chyba najgorszy moment, żeby rozpoczynać swoją karierę wojskową też rozumiem to oczywiście książki o tym można pisać domyślam się, że kiedyś pewnie o tym na parterze takie motywacje czy taką co daje żołnierzom sił, ale rozumiem te święta swoich reportaży i nie wiem jak wielu właśnie to dotyczy tam aktywa jest bardzo proste często walczą o ziemie, na których stoi dom po prostu tak naprawdę bardzo różne motywacje, bo WOS żołnierze są z całej Ukrainy, a ta wojna szeregi analizuje znowu wraca do jakiś tam tej szeroko rozumiany wschodnio Południowej Ukrainy, ale tak bardzo wielu z nich to są ludzie, którzy dosłownie albo mieszkają obok albo, których dom znaleźć na terytoriach okupowanych, więc to o to jest dla nich gigantyczna motywacja, żeby żeby, żeby ich tam był bezpieczny czy znowu znowu stał się bezpieczny też to jest dla nich jakaś tam gigantyczną przewagę, bo jednak nikt nie zna terytoriów jak jak ludzie, którzy pochodzą stamtąd, więc to to też daje przewagę, więc tutaj będzie np. w porównaniu z 2014 roku nie da się tego konfliktu tak łatwo zaszufladkować za szufladkować, dlatego że mobilizacja i ochotnicy są z całego kraju są bardzo różnych obwodów niemalże jak na początku czternastego roku dużo mówiło się głównie walczy zachodnia Ukraina jeszcze potem zmieniło w późniejszych latach, ale początkowo rzeczywiście tak było teraz czegoś takiego nie ma walczy cała Ukraina można spotkać tam ludzi bardzo różnych obwodów i rozumiem już wspomniałem o tym, ale tak może, chociaż trochę dzięki temu, że teraz rozmawiamy to zrozumieć to walka właśnie w tej chwili polega w dużej mierze albo tak siedzeniu w okopach, kiedy po prostu ostrzeliwują nieustannie albo jakiś taki działa no właśnie, kto gra w główne główna część tego główne większość walk odbywa się właśnie na dystans główny port pojedynki artyleryjskie tak naprawdę, więc dopiero wtedy, kiedy artyleria 12 stronę oczyszcza pole, czyli w sensie może nie ma tam ognia prowadzonego ognia przeciwnika albo zmuszony, żeby się cofnąć to wtedy tak naprawdę dopiero wchodzi Piechota i z 1 strony tak Ukraińcy robili na Charków wcześniej czy robią cały czas, a z drugiej odzyskują pozycję terytoria z drugiej strony tak Rosjanie robią na Donbasie, gdzie zajmują kolejne terytoria, ale głównym główną tutaj siłą tej wojny artyleria i to ona decyduje o przebiegu oczywiście też samoloty mają pewien wpływ powiedział, że najważniejsze walki toczą się z udziałem artylerii w tej wojnie przez władz obwodowych Syrii Highlight High daj czyli gdy szef tych chińskich władz obwodowych ogłosił dziś, że siły rosyjskie kontrolują 70% siebie Doniecka jest to miasto, które teraz toczą się walki porównywane do Mariupola, dlatego że strategia rosyjska jest podobno zniszczyć miasto i otoczyć, jaka jest i strategie ukraińska znaczy jaki sens ich trwania tam na ile jeszcze żołnierze mają się wycofać na źle skończyć jak zostałem no ja dlatego nie do końca się zgadzam z tym porównaniem z Marią polem, dlatego że jednak ukraińscy wojskowi tam się znajdujący się w niebo lepszej sytuacji, dlatego że wciąż ma drogę odwrotu tak zrobioną drogę i ostrzeliwanie tak jedno właściwie 1,5 drogi, dlatego że z tej drogi jeszcze mieć przynajmniej inna droga, która też ostrzeliwana, ale ta droga jest ostrzeliwana, ale jest przejezdna, dlatego że tam choćby wieża dziennikarzy są relacje też dziennikarz, który zresztą ostatnio zginął też jechał drogą zginął w zwyczaj ku, którym francuski dziennikarz, który był ostatnio informacje w mediach, ale tak można cały czas się dostać jest to ryzyko, ale można przejechać to jest zupełnie inna sytuacja w Mariupolu, gdzie po prostu przejechać nie dało się dostać, ale ten ten pierwszy się zamyka znaczy rosyjska redakcja zamyka się bardzo powoli na też wydaje mi się oczywiście znowu nie ma tu potwierdzonych informacji tylko widzę to to tylko moje obserwacje, że ukraińska strona już od jakiegoś czasu wycofuje część sił stamtąd właśnie, żeby nie doszło do takiej sytuacji, więc te pozycje zostają zmieniane, z których prowadzone jest głównie ogień artyleryjski, więc i też tego czasu było dużo więcej, bo tak naprawdę Mario wydarzył się od razu w pierwszych dniach wojny to nie pamiętam ile nie było, ale też wydaje mi się wydarzyło się w lutym czy na początku marca jednak otoczenie na początku marca 2334 takiego jak CEZ, więc tutaj to się toczy od kilku tygodni, dlatego że w kwietniu, kiedy byłem w pana rozdawaliśmy mieć nawet jechać sobie elegancka jak byłem wtedy w kwietniu i byłem teraz niedawno, więc jeszcze w maju to te sytuacje oczywiście pogarsza się postępuje np. tam jak mój tekst tygodniku za 23 tygodnie temu właśnie drodze życia właśnie tej łączący obwód doniecki i ługańskim tam był na pozycjach pod miastem popas w obwodzie ługańskim te pozycje np. dawno zajęte, więc sytuacja zmienia się dosyć szybko, ale też nie jest sytuacja dosłownie godziny na godzinę, więc pod tym względem nie porównywałbym tego do Mariupola mimo wszystko by ukraińskie wojsko mają możliwość wycofania się i też jeszcze, że nawet wycofał się z wielu Doniecka to wciąż mają miasto Sycza, który nawet aglomeracji na rok będzie następny taki sobie Radomia nie do końca, dlatego że tam jest kwestia rzeki i tamte brzegi chyba nie są tak strome jak w innych częściach końca ale, ale wciąż przeprawia się z 1 strony drugi będzie problemem do tego głosy żeńskie wyżej niż w Weronie niezły czeczeńska dobrze widać wiele Donieck SC jest jak na dłoni, więc też prowadzenie dalszej ofensywy tam będzie trudne właśnie to jest powód, dla którego Rosjanie próbują otoczyć te terytoria, bo zajęciu syczał Ińska bez bez otoczenie jest bardzo trudne, bo tak trzeba po prostu chodzić pod górę jest wyjątkowo trudnym zadaniem, więc niewiele do niej na pewno wygląda strasznie bądź wyglądał źle, kiedy tam były, a teraz toczą się go użyć dużo cięższe walki tam dochodzi do bezpośredniego kontaktu właśnie m.in. żołnierzy piechoty więc, więc skala tych walki zupełnie inna ale, ale bez wątpienia mówi bez wątpienia nie porównywałbym tego jednak do Mariupola Maria też do tej pory najtragiczniejszy i przypadek tej wojny i na razie wydaje się w takiej sytuacji nie powtórzy, ale oczywiście zobaczymy bo, bo co może później taki rzeczywiście z żołnierzy znajdą się w otoczeniu nie chcę mówić o 100%, bo nie nie wiem dokładnie jak wygląda ta sytuacja na froncie w tej w tym momencie na ile też uderzył mnie ostatnio właśnie tam relacje żołnierza z tej słynnej no rusz projektu będzie z rozgromienia rosyjskie, które próbowały przejść rzekę Doniec i 1 żołnierz opowiadał wszystko i między nimi opowiadał pisząc, a jak was te relacje interesują to oglądajcie to jest moje konto ciągle się do bramy jest na ile ciągle obywatelskie dozbrajanie tej armii jest bardzo istotna dozbrajania obywatelskie raczej nie, bo to i tak naprawdę ludzie nie kupują sami sobie z umów broni oni raczej chodzi to są raczej ekwipunek jest to jakieś dodatki do broni jednak większość tego wszystkiego co jest wprowadzane przez państwo i to to jest główny dostawca broni, więc coraz pewnie chodzi przede wszystkim o tę broń zachodnią która, która ma 7 może nie do zbrojenia, ale nagle właśnie kwestia kamizelek porządnych butów jest na pewno coś takiego, że żołnierze muszą być do dodatkowych półek są cały czas wolontariusze, którzy działają działają, ale głównie kwestie termowizji są kwesty dodatkowo celowników takie podstawowe wyposażenie jednak ukraińska armia zapewnia oczywistego coś co mówili żołnierze w pierwszych dniach tej wojny na na pełną skalę było trudne, dlatego że jednak trzeba było zaopatrzyć tę przejmie 100 000 ludzi dodatkowych to był rzeczywiście pierwsze dni były skomplikowane, ale potem takie najpotrzebniejsze rzeczy zostały zaopatrzone, więc teraz, że to nie jest jakaś tam walka o minimum jak w 2014 roku, gdzie żołnierze chodzili w bez mundurów w jakiś Adidasa czymś takim tylko to jest raczej kwestia, że jakiś tam wyższe standardy, żeby każdy każdy przyzwoicie wyposażone broniony bardzo bardzo dziękuję za rozmowę pan Pieniążek korespondent wojenny teraz szczególnie obecnie tygodnika powszechnego państwa gościem dziękuję bardzo, bardzo dziękuję wszystko co dziś z Katarzyną oraz dla państwa przygotowałyśmy program realizował Szymon waluta informację za chwilę po nich jeszcze więcej Spartą taka świat podgląd Zwiń «

Codziennie ginie od 60 do 100 żołnierzy. Ale morale w armii wciąż jest wysokie. Pieniążek o froncie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

"Nie da się bronić polskich rolników, prowadząc politykę federalistyczną"

Pierwsze "eksplodziny" gazociągu Nord Stream 2. "Niech mu Bałtyk lekkim będzie"

'HiTowa' rozmowa z kandydatką do Sejmu

Europejskie ciepłe kluski - Poranny przegląd prasy Jana Wróbla

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL