REKLAMA

Polityczny handel z Kościołem: odkrywamy cennik. Za co "fantem" jest zakaz aborcji? Spowiedź Danuty Waniek

Rzeczpospolita Kościelna
Data emisji:
2022-06-02 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
01h 20:33 min.
Udostępnij:

Aleksander Kwaśniewski zbliżył się do Papieża, w efekcie ten poparł wejście Polski do UE. Leszek Miller, z polskimi biskupami, uprawiał tymczasem handel polityczny. Nie wszystkie „fanty” w tym cenniku zostały ujawnione, ale odkrywamy je krok po kroku w tej rozmowie. Kwaśniewski podpisał też konkordat, umowę międzynarodową, której Polska nie powinna była podpisywać w tym kształcie – mówi Danuta Waniek, wieloletnia działaczka Sojuszu Lewicy Demokratycznej, była szefowa kancelarii prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego. Ta rozmowa jest pełna gorzkich wniosków, bo Danuta Waniek przyznaje, że obrona praw kobiet, w tym walka z zakazem aborcji, przywiodły ją do polityki. Bilans sukcesów po ponad 30 latach korzystny raczej nie jest. Rozwiń »

Lewicowa polityk wyznaje, że „ma zadrę” po tym, jak przyszło jej zapłacić usunięciem w cień za antykościelne poglądy w partii lewicowej. Choć przyznaje, że za podobne poglądy Barbarę Labudę wyrzucono z Unii Wolności, do czego przyczynili się jej zdaniem Donald Tusk i Bronisław Komorowski. Danuta Waniek podkreśla jednak, że w kwestii „zblatowania” polityków z Kościołem najwięcej mówi o politykach lewicowych, bo tę część prawdy najlepiej zna a poza tym – ich zaangażowanie jest dla niej bardziej zdumiewające niż działaczy prawicowych, takich jak chociażby Marek Jurek czy Jarosław Kaczyński. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to byłoby zbyt daleko idące uproszczenie, żeby z kościoła rządzić czy nie, aczkolwiek lata osiemdziesiąte trochę mogły kierować punkt widzenia dotyczące obecności kościoła w życiu politycznym pamiętamy przecież, że właściwie włączył w inicjatywy o charakterze politycznym przedstawiciele czołowych przedstawicieli kościoła AK katolickiego gen. Jaruzelski on przecież uruchomił odnowa tę komisję wspólną rządu Episkopatu, która regularnie zbiera niezależnie od Rozwiń » tego czy był stan wojenny czy w kościołach demonstrowano przeciwko temu stanowi wolnego ta komisja sobie spokojnie działała, omawiając bieżące kwestie problemów politycznych, ale uruchomił powiedział, że musi chodzić, choć myślę, że szukały po pierwsze, sojusznika w po drugie, łagodził wydźwięk wprowadzenia stanu wojennego po trzecie no to był czas, kiedy w Watykanie był Polak Karol Wojtyła papieżem, który miał najrozmaitsze kontakty, zwłaszcza po stronie świata Zachodniego z Amerykanami w szczególności tam się polepszyły z dnia na dzień niemalże stosunki z prezydentem Reaganem i inny zdaje się, że pośredniczył w tym bardzo aktywnie Zbigniewie Brzezińskim, bo to wynika z lektur książek na temat jego działań politycznych, więc myślę, że to wszystko skłaniało gen. Jaruzelskiego, żeby np. w pewnym momencie no utworzyć taki triumwirat Jaruzelski Glemp Wałęsa z matką boską w klapie w obrazie pani sobie taką sytuację na dziś hit chodzi oto Rory, ale uderzenie panie są na to była to były czasy, że tak to niezwykle ciekawe, dlatego że mieliśmy tam problem z kraju jak utrzymać jakąś stabilizację, żeby nie doszło do krwawego wybuchu po prostu w pewnym momencie się zanosiła endecy nie ja pamiętam czasy w miarę dokładnie i myślę sobie, że generał postrzegał takie taką współpracę i nie z prymasem Glempem i szefem związku zawodowego, który był nowinką polityczną w krajach demokracji ludowej wówczas mnie, że oto on się również odróżnia od innych przywódców, którzy to bardzo mieli za złe prawda, że sięgam takie instrumenty sprawowania władzy czy łagodzenia konfliktów politycznych jak współpraca na co dzień z przeciwnikami systemu zarówno przecież kościoły katolicki chociażby powiedziała, że w czasach Wyszyńskiego różnie było co wynika zresztą nie zapisywanych przeze mnie wydarzeń w książkach, więc czy 5 dni w niemalże podejrzaną jest tutaj o Wyszyńskim Jarosz chce, a nowe żałobnicy włosy pod wieżą przygotowała coś jeszcze wydrukowałem taki fragment książki, żeby mieć nie szukać nie w trakcie, że w siedemdziesiątym pierwszym roku to było jeszcze za nie za Gierka dekada Gierka był taki pierwszy okres, gdzie starano się po stronie władz państwowych unormować stosunki z kościołem, a w szczególności z kardynałem Wyszyńskim i w marcu 70 tego pierwszego roku miało miejsce pierwsze spotkanie premiera Jaroszewicza z kardynałem pierwsze od 8 lat, bo za czasów Gomułki była już po przecięciu na pewnym etapie rozwoju sytuacji nie politycznej i prymas pełnomocnik one przez Episkopat w czasie tego spotkania złożył memoriału czy mogę za przeczytać, proszę bardzo, chcę pana zawierała Episkopat Polski nie chcę czynić z kościoła opozycji politycznej nie chce też odgrywać roli przywódcy politycznego ani nie mobilizuje sił społecznych do obalenia ustroju i państwa co się go wciąż oskarżało w sprawach narodu państwa kieruje się zawsze z polską racją stanu w takt rozumiał wtedy kardynał Wyszyński myślę, że jego śmierci przyspieszyła zmiany kursu politycznego Kościan moc no, chyba że założyć, że nie mówił plany tylko próbował owijać w inne kościół nie odgrywał wtedy był trzymany na uwięzi za czasów, zwłaszcza Władysława Gomułki, który uważał, że kościół ma inne zadania do spełnienia w społeczeństwie, że to zadanie ma się skupie skupiać na sprawach religijnych, że kościół się absolutnie nie może mieszać spraw polityki zagranicznej państwa gen. Jaruzelski nie wszedł do kościoła na pogrzeb swojej swojego rodzica niemającym trzymamy się ojca się mogło się bał my go ochroniarze to na jeden z zasadami, więc tak była ta to były takie rygory przedziwne nie rozumiem, że ktoś jest nie praktykującym katolikiem czy nie wierzącym praktykującym, ale pewnie są takie sytuacje, bo matka gen. Jaruzelskiego była osobą wierzącą, że jednak należało ze względu na stosunek do niej, a w skądinąd wiemy, że to była bardzo ważna osoba ze względu na zaszłości z okresu drugiej wojny światowej i wiem, że generał się matka bardzo troszczył do końca jej dni no zadecydował o tym, że w Kościanie wejdzie, chociaż trumnę matki często no trudno mówić, że był osobą niewierzącą choćby po słowach biskupa Pieronka, który opowiadał, że był u gen. Jaruzelskiego, który z kolei świadczyło świętości Jana Pawła ta druga już mają tutaj to jest taka zagadka, bo w 2 ja rozmawiałam my kilka razy z generałem również na ten temat jeszcze kiedy była pani prezes Marcin wolny po niej jedynie wtedy generalnie znałam kolejne myślałam, że jeszcze było możliwe natomiast mogłem, a nie przepraszam kilku takich spotkaniach eksperckich brał udział, gdzie mogłam nawet zabrać głos co co raczej były nabyło jakoś tam uzgadniane, ale nie nie dochodzi wtedy do takich osobistych kontaktów później no i zmiany polityczne uczyniło również wywołały te zmiany można było już jako działacze nowej partii politycznej spotykać z generałem, ponieważ szefowa kancelarii ani też było później natomiast wcześniej również w czasie wówczas, kiedy mienie i nie pełniliśmy jeszcze są już Pani Minister nie nie wierzę w tą tak bezpośrednio nie padła ja też zaciskała no bo nie wypadało prawda natomiast jakoś tak wygładza te cechy my moje pytania i nie zawsze schodziły na inną problematykę, więc nie bardzo chciał na ten temat mówić w gruncie rzeczy chciałabym się Pani Minister tak po prostu, dlatego że z 1 strony widziałam ich żon zmieniał jednak politykę wobec kościoła i byłam ciekawa tego czy jest motywowany osobistym stosunkiem do kościoła nagle nie pojawiają się inicjatywy, na który wcześniej nie było miejsca i potrzeby i zrobił to gen. Jaruzelski no tak jak powiedziałam my zapraszać prymasa Glempa do wymiany poglądów na bieżące tematy polityczne to jednak to się nie mieściło w obyczajach przywódców socjalistycznych, więc on się tutaj tym wyróżnia oczywiście Polska też była nieco inna w w sprawach o stosunku do kościoła katolickiego niezależnie od polityki na górze to pamiętajmy, że kościoły w Polsce były pełne pewne rygory na rzecz narzucano działaczom partyjnym osobom pełniącym czołowe stanowiska w systemie państwowym partyjnym natomiast w innych przepraszam przeciętny zjadacz chleba mógł sobie kościoła chodzić tak częste tylko chciał nic mu w tym nie przeszkadzał nie ja urodziłem się wychowałem we Włocławku pamiętam no to miasto było statusie miasta powiatowego wówczas kościoły we Włocławku były zawsze pełne książę rządził na swój sposób oczywiście, bo nie odnotowałam jako dziewczynka chodząc do szkoły, żeby no przepraszam to był też takie czasy, gdzie przez chyba rok czy dba była obecna religia w szkołach dopiero potem com UK zmienił jakiegoś powodu zrewidował swój nie swoje pierwotne stanowisko jeśli chodzi o wprowadzenie religii do szkół w latach na początku lat 60 dzieci działaczy partyjnych oczywiście na lekcję religii, choć ich lecznictwa skoro tych Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti Rzeczpospolita kościelna Magdalena Rigamonti moim państwa gościem jest pani Danuta Waniek pani prof. Pani Minister Pani Poseł pani szefowa kancelarii prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego antyklerykał oko tak myśli pani kościół i ale w, jakim sensie w każdym rządzie kościół się w rządzie oczywiście to znaczy dzisiaj już 3 tak pewny w trakcie odwagę włączania się najrozmaitsze kwestie publiczne to ogłoszeniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego i po wywołaniu reakcji strajku kobiet zdaje się nie spodziewał się im takiej reakcji najmłodszego pokolenia Polek Polaków młodzież pokazała po raz pierwszy swoje antyklerykalne w gruncie rzeczy oblicze nie były to przecież wystąpienia masowe na ulicach Warszawy w szczególności, ale nie tylko rodzina w tym roku mijają 2 lata i dzisiejsza wyroku obowiązuje protestów nie ma organizatorki występują nie uda nam się już wyprowadzić ludzi na ulicę i nie kościół w roku był takim chyba proszę panie wybrały przegrał, dlatego że jednak walczy z badań socjologicznych wynika, że Polska się gwałtownie sekularyzację, czego kościół chyba jeszcze kilka lat temu nie przewidywał, więc wydaje mi się, że nie no trudno byłoby nam organizować strajki antykościelne czy antyaborcyjne czy proaborcyjne permanentnie się po prostu nikomu nie uda natomiast wydaje mi się, że te oburzenie ten bunt ten sprzeciw był bardzo dotkliwy dla kościoła katolickiego skoro nawet czy prymas wtedy stwierdził, że przecież to nie kościół uchwala prawo nie kościół rewiduje prawo i od razu, jakby te winę z oburzenia spuścił tak mówiła, więc i myślę, że to się dzieje myślę, że to się dzieje, dlatego że nie nie został przez ostatnie rok 3 miesiące zahamowane ten odpływać kościoła en, zwłaszcza najmłodszego pokolenia Polek Polaków, więc to się dzieje to się dzieje to nie wyhamował, a aborcja ustawa aborcyjna, a na prawach kobiet one jak przywiodły do polityki w 80 dziewiątym 9 roku byłam wśród tych, które organizowały pierwszy protest przeciwko zaostrzeniu ustawy o ziemi i może go nosi nazwę przeprasza o ochronie płodu ludzkiego i warunkach przerywania ciąż, więc no ja dojrzewałam funkcjonowałem w okresie, gdzie aborcja była na życzenie, a mimo to w Polsce zawsze był bardzo wysoki przyrost naturalny, czyli ci, którzy chcieli czy byli motywowani takim argumentem, że należy dbać o przyrost naturalny, żeby nas w dni Polski Polaków rodziło się jak najwięcej metodą zaostrzania prawa anty, bo nie sprawdziło się dzisiaj mamy problemy w ogóle z przyrostem naturalnym niezależnie od tego są uruchamiane programy, które miały temu sprzyjać nie przyniosły efekt, czyli są jakieś inne potrzeby społeczne, które mogą wywołać dopiero ten efekt prawa kobiet aborcja tzw. zaczęłam to przybiorą panią polityk, ale ja też wiem, że to to, więc pani wypowiedzi, że to są tematy to są sprawy to są ustawy, o którym przez te ostatnie 33 lata już politycy handlują politycy harują politycy, a próbują tym kasować przemieszczać i grać z kościołem w zasadzie ja pamiętam te tygodnie bezpośrednio to nie wyborach 0304. czerwca 89 i rozeszła się wieść o Warszawie, że kościół już wystąpił z takim życzeniem, aby zaostrzyć prawo zezwalające na przerwanie ciąży mniejsze to wtedy w głowie nie mieści, że można w kilkudziesięciu latach obowiązywania inny liberalnego prawa nie dążyć na fali zapowiadanych demokratycznych przemian w kraju, więc wydawało mi się to nieprawdopodobne, ale rozmawiałem wtedy ze swoją już nieżyjącym kolegą prof. Wrocławia, który zdążył być jeszcze z PTE się i powiedział powiedział mi nie uczy się moja rodzina pamięta czasy międzywojenne kościół był nieustępliwy jak powiedział tak zadała pani pytanie o to, że to prawo do przerwania ciąży stało się przedmiotem handlu nie politycznego i rzeczywiście tak było z 1 strony politycy nie chcieli się Kościołowi narażać nagle ci, których nie podejrzewałem o taki konformizm nie godzili się na życzenia kościoła odnoszące się do Realu, którzy się bardziej na realnie opozycjoniści np. że przeżywanie jest przez byłam świadkiem to znaczy rozczarowałam się np. postawą Waldemara Pawlaka to był wtedy młody inżynier tak się nim w sejmie mówiła, czyli przedstawiciel najmłodszej generacji polityków peeselowski ich i wydawało mi się czym można się po nim spodziewać się postępowość poglądów postępowych także nie będzie miał determinacji odwagi i ograniczenia praw kobiet jeśli chodzi o możliwość przerwania ciąży w momentach życiowych niezwykle trudnych dla kobiety okazało się, że mnie, że Waldemar Pawlak rozczarował kobiety od strony stosunku do ich praw i był przecież premiera rządu czekiem wtedy bodajże miał jeszcze 2 no 33 co aż tak w okolicy, czyli to był młody człowiek wychowany urodzony wychowany w Polsce ludowej, a więc warunkach, w których kobiety miały to prawo zapewnione musiał się przecież i w życiu zetknąć z możliwością skorzystania z tego prawa tak tak przypuszczam nie to był pierwszy sygnał, że niezależnie od wieku mina i niezależnie od zaangażowania religijnego mężczyźni będą przede wszystkim preferować własne racje i interesy polityczne, że to ich nie dotyczy prawo do aborcji ich nie dotyczy w związku z tym, jakby nie znaczenie tego dla rozstrzygania bieżących spraw politycznych stało się bardzo szybko przedmiotem handlu politycznego, czyli ustępowania gościowi na tym Kościołowi na konto też uznanie dla pani dla koni o koleżanek dla tej grupy parlamentarnej grupy kobiet, którą o, którą zawiązał iście panie, że ma kościół swoich polityków kościół ma swoje bardzo się silna loggii wcześniej poza ludzie w sutannach po poproszę panią sceny w parlamencie zasiada zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe i nie miałyśmy złudzeń co do tego, jakie poglądy nie charakteryzują członków tej partii politycznej tu nie było się, czego spodziewać, ale już po PSL niekoniecznie da Waldemar Pawlak PSL Waldemar Pawlak był w PSL-u, a przed przedtem z ZSL Zjednoczonym Stronnictwie Ludowym to była pierwotna nazwa w okresie polskiej nowej partii, więc wydawałoby się, że nie, chociaż tam niektórzy posłowie mieli nie postępowe poglądy np. wymieniłabym prof. Aleksandra Łuczaka wśród nich Mikołaja Kozakiewicza, który był członkiem PSL marszałkiem Sejmu stał po naszej stronie w sposób zdecydowany, aby zdecydowanie starszy od 2 był zdecydowanie starsze, ale miał liberalne poglądy nie zadziwił Pawlak w tym, kiedy momencie takiej wzmożonej dyskusji na temat konkordatu on zabronił też była druga kadencja Sejmu niewiele wówczas dostało się do parlamentu kilka działaczek PSL-u kobiet po raz pierwszy, bo to tak bardzo wąska partia się patrzyło na ławy sejmowe to właściwie tam mieli jednak czy biegówki kobiece i on zalecił swoim my z posłanką, aby nie, aby wystąpiły one już były parlamentarnej grupie kobiet w pewnym momencie powiedział mi nam, że niestety nie mogą w jej pracach uczestniczyć z tego powodu, że jesteśmy przeciwnego Gortatowi jesteście za bardzo liberalne za bardzo postępowa tą kobietą wiejskim kobietom z PSL nie przystoi wie pani to jeśli chodzi o same wiejskie kobiety to było różnie, ponieważ na samym początku drugiej kadencji tak jak powiedziałem dostała 7 grupa kobiet dniem od 10 kobiet zasiadało na ławach w ławach PSL-u i on natychmiast do nas przyszły i powiedział, że wtedy, kiedy toczyła się pierwsza debata w sprawie zaostrzenia aborcji to modliły się w swoim środowisku grupkach na wsi, aby nam się to udało, więc i później zostały przy hamowaniu przestał konserwatywne kierownictwo złożone samych panów panie pamiętam, żeby tam treść z nich zasiadała w zarządzie partii ludu Pani Minister pani ze swoją, a doświadczeniem sprzed 80 dziewiątego roku muszą mieć świadomość, że się wajcha przekręci na drugą stronę, że jednak nie od razu nie od razu, dlatego że również wpływu kościoła, bo no tak, ale ten kościół z lat osiemdziesiątych wydawał się wszystkim kości bardzo postępowych również Karol Wojtyła jako papież był uważany za człowieka modernizujące kościół w każdym razie tego się pani spodziewa nie i nie sądziłam, że taka anty kobiece politykach motywowana religijnie również życzeniem samego papieża zacznie napływać do naszego życia społecznego, zmieniając zachowanie się przede wszystkim kobiet, które nagle się wystraszyły opowiadania się za tym wystraszyły podporządkował wystraszyły podporządkowały tak mnie w mniejszym stopniu mężczyzn, ale oni w szczególności jak demonstrowali taką obojętność rzetelnie kobiety decydują, ale tor, a wiadomo, że na lewicy lunch to są nie zdradzają willi w obrotach, ale głosowali, ale głosowali w porządku, ale musiały musiało się dobiera do tego żeby, żeby się tą sprawą zajęli mniej to znaczy nie od razu nie byli pewni sama, że nie spodziewała się to znaczy nie ta obserwacja zmian jeśli chodzi o stosunek do prawa kobiet do praw kobiet nie postępowała niemalże tygodnia ma tycz to znaczy stawały się coraz bardziej radykalny Sare tak, a i coraz bardziej zachowawcze zachowanie się polityków płci męskiej w sejmie dla pani kolegów też naszym klubie tak nie było widoczne natomiast cały czasy próbowaliśmy rozmawiać dowiedzieć się tutaj przede wszystkim mówi parlamentarnej grupie kobiet na kogo poza klubem SLD można jeszcze liczyć no to, że nie, kiedy dojdzie do głosowania to wiadomo były klub zachowa lewicowych natomiast jak się zachowają posłowie innych klubów to była wielka niewiadoma i niemalże na FAME tam, że wtedy nie jej poprzedniczką wolności była Unia demokratyczna można było bodajże tam jakieś 10 osób liczyć to, ale chodziło się spotykały się wymaga tego wiader no może by, ale np. Barbara Labuda kontrolowała w miarę możliwości sytuacji w unii Demokratycznej i tam mogła liczyć tylko na tę grupę, która stanowiła grupę Rorat pamięta pani Anna skupia najbardziej postępowych posłów Unii Demokratycznej, ale była tam również zachowawcza prawica na czele Hanna Suchocka w tej chyba mojej pierwszej książce jest informacja o tym, że Hanna Suchocka rzuciła legitymacją partyjną momencie, kiedy Unia nie uchwaliła dyscypliny głosowaniach w sprawie aborcji myśmy mogły drugiej kadencji liberalizować praw, ale była w tej drugiej kadencji już również, że Unia pracy na czele z Ryszardem gaje była już w ławach poselskich i Izabela Jaruga-Nowacka oni byli postępowi, więc tam zdaje się byli tacy, którzy się wstrzymywanie od głosu, ale mogłyśmy liczyć na większość nosi się zdarzyło się zdarzyło tej jest kompromis no nie nie od razu chciał inaczej jest zliberalizowany ustawa aborcyjna i tylko tam było jedno zastrzeżenie, że kobieta, która uważa że, że musi tej aborcji dokonać przerwania ci musi przerwania ciąży dokonać musi przeprowadzić rozmowę i natury psychologicznej z psychologiem wejść, więc to było jedno zastrzeżenie taki warunek się, który trzeba było przeżyć ci mniej sobie zorganizować natomiast bardzo naczyń do kompromisu i Antall my i kompromisu aborcyjnego doszło w momencie, kiedy został już uchwalona konstytucja z 2kwietnia 97 i tam znalazł się zapis, że orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego inny konstytucyjnego mają charakter ostateczny to znaczy to co Trybunał nikt tego podważyć nie może i wówczas grupa no najbardziej takich konserwatywnych polityków z prawej strony postanowiła wnieść do Trybunału sprawę konstytucyjności tej ustawy o niej myśleć to znaczy z oczywiście nie mam dowodu na piśmie, ale z różnych wypowiedzi, które nawet padały w ostatnim czasie wynika, że nastąpi jakaś zmowa grupy polityków prawicowych tam należał już nieżyjący adwokat Bednarkiewicz Alicję Grześkowiak ach, w bardzo zaangażowana religijnie, demonstrując swe przywiązanie, zwłaszcza w przy każdej możliwej okazji wydaje mi się, że zwolennikiem takiego postępowania w Trybunale był również prof. Zoll, ale co nas zdziwiła, bo myśmy się działo z Barbarą la Budą w czasie ogłaszania wyroku Trybunału Konstytucyjnego również pani sędzia Skórzewski nieżyjąca już, która nam pomagała pisać dobrać dym adekwatnych sformułowań prawnych wówczas, kiedy przygotowałyśmy tekst pytań do referendum o dopuszczalności przerywania ciąży na jakich zasadach, jakimi warunkami, do których biuro w walizce rodak, a później była sędzią Trybunału Konstytucyjnego głosowała też za tym kompromisem, więc wydaje mi się, że sam jakieś naciski polityczne musiały ze strony kościoła katolickiego i prawicowych środowisk politycznych pójść na Trybunał Konstytucyjny stało się coś lista naciski polityczne ze strony kościoła sama pani słyszę ktoś mi na leszczy mamy znaczy te naciski kościoła na bieżącą politykę na rozstrzygnięcia polityczne zgodne z cieniami kościołami i kościoła były coraz wyraźniejsze z roku na rok niezależnie od tego kto wziąć dlatego m.in. że odwagi Kościołowi dodawała zawsze obecność Jana Pawła drugiego w Watykanie, a on stosunek dawał ojcu ogłosił bardzo wcześnie i w sposób nie ulegający wątpliwość, więc taki argument po prawej stronie, że nie chcą przykrości robić papieżowi nie, a z lewej strony np. że można się na tym gruncie dogadać z pracą już oni to pana pani koledzy może nie wszyscy, ale moll Aleksandry Kwaśniewskiej ja bym powiedziała bardzo Leszek Miller, bo on reprezentował władzę wykonawczą, czyli był premierem i to bym powiedziała, że na na tym stanowisku do dopiero, jakby przesuwał się wyraźnie na prawą stronę, chociaż dzisiaj chyba niechętnie o tym mówił jej, kiedy prezydent Kwaśniewski opowiada o Janie Pawle drugim to ja mam wrażenie, że to rodzaj rozkochani Pani Minister, że to jest relacja, którą sprawiła, że Aleksandra Kwaśniewskiego stał się chrześcijaninem, choć dodaje zawsze, że niewierzącym w sektory jest taka kategoria jak oni wierzących chrześcijan jest chyba nawet książka napisana, ale my Aleksander Kwaśniewski Bochat średnio litr tej książki nie WI proszę pani to jest taki trudny Międzynami temat między wami trudne, bo jesteście przyjaciółmi pani szukała jego kancelarią uważam za najzdolniejszego polityka wspiera Promienia się pani jak pani to firma jest tor, bo szczerze tam zmieni, ale końcowy jest kością niezgody to znaczy nie sam kościół dba mu boja widziałam różnicę między takim dość cynicznym podejściem dlatego handlowania prawami kobiet nie ma pani rację, mówiąc że nagle zauważyliśmy wszyscy takie wyjątkowe ocieplenie stosunków między chętnym, ale apap pierzem emisyjnym muszę muszę go jeszcze w lepszej przyszłości to w szczegółach przepytać, bo on być może, dlatego że wcześniej tego papieża nie znał wcześniej miał z nim kontaktu później zmoczy z mocy pełnionego urzędu dochodziło do spotkań być może także z 20 spotkań minister z równą 20 spotkań ona ma skrupulatnie wyliczył specjalnie aktywny, ale rzeczywiście na wejście do tego Warta Mobile było takim szczytem osiągnięcia, które zadecydowały o zwycięstwie tak ludzie mówią ja myślę, że jednak Aleksander Kwaśniewski w dużej mierze był doceniony jako prezydent Rzeczypospolitej zdecydował o zwycięstwie w drugiej kadencji w drugiej kadencji w pierwszej turze to jest wynik, który jeszcze dzisiaj ze współczesnej Polsce poza nim nikt nie osiągną, więc pani też przyznaje, że papież kościół mieli wpływ na, a polityka lewicy na popularności więcej na białym walenie skierowania rodowe przywódców lewicowych, bo to ja miałam regularne spotkania z elektoratem, czyli z naszymi członkami zwolennikami tak dalej i słyszałam od nich takie reakcję niezgody zdziwienia niezrozumienia tego co się dzieje na linii państwo-kościół wiadomo Węgorze to tak idzie w kierunku państwa wyznaniowego w szczególności z drugiej strony nie proszę panie Aleksander Kwaśniewski ściekiem postępowych pewne takie zamieszanie widzę po stronie Leszka Miller natomiast jeśli chodzi o poglądy Aleksandra Kwaśniewskiego nigdy nie miałem wątpliwości, że test czekając na gruncie takiego postępu społecznego i niemniej no, więc właśnie, bo tłumaczone też m.in. dzisiaj tym niższy biskupi i prawo Szcze wiejscy byli przeciwni wstąpieniu Polski do Unii Europejskiej, że byli bardzo zachowawczy, że raczej upowszechniał pogląd, iż referendum europejskim albo nie należy brać w ogóle udziału albo osoba przeć Aleksandrowi Kwaśniewskiemu bez wątpienia zależało na przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej dysponował takim poparciem własnego zaplecza politycznego nie tylko, bo przecież Polacy chcieli przystąpić do tego elitarnego związku demokratycznych duża część Polaków duża część, tak więc tak jak dzisiaj to się utrzymania nie on chciał być może rozumiał na ten temat więcej i wiedział więcej mnie i on chciał te przynależność do Unii Europejskiej w Polsce zapewnić starał się ota to wiedział, że bez papieża się, dlatego że prawdopodobnie nie ufał polskiemu klerowi i jedynym głosem, który mógł przyhamować odruchy niechęci czy na wołanie nawoływanie do tego, aby do tego referendum nie słyszał głosować na nie był dostać pierwsza no i ostatecznie papież to przystąpienie Polski do Unii po europejskiej i w poparte słowami, że kiedyś Unia lubelska do Unii ubolewa Unii Europejskiej uczenie się, kto to nie miało związku logicznych moim zdaniem Lecha słowa te brzmią cały plan, ale Dark Night in na reklamę, ale nie wymiary ja en tutaj ani przypuszczam, że księża i biskupi arcybiskupi nie mogli już otwarcie wystąpić przeciwko osie wtedy pani radził pani pan minister nie nie pytał jak w przyjaciół jest pani jak Pani Minister rozwoju dla uszu nie mówił, ale oczy, o co pani Teresy konkrety wizyty u Jana Pawła II od działań nie nie to znaczy proszę pań bo gdyby się rodzi to pani odpowiedzialnie Elon planuje powiązanie musiały dlatego nie Całka tak no tutaj się ręcznie zmieniła, więc myślę, że to z tego powodu, dlaczego myśmy się nawzajem przekonał ja rozumiem, że on, że Aleksander Kwaśniewski jako prezydent to wydaje mi się musiał ocieplić z czy unormować swoje stosunki z Janem Pawłem drugim, bo to był Polak, który odegrał swoją rolę historyczną wczasach najnowszych cieszący się wtedy nie no takim zaufaniem większości społeczeństwa polskiego tam zdałem to było ważne dla Polek i Polaków że, że Karol Wojtyła metropolita krakowski dzisiaj na Watykanie, ale ja pamiętam bardzo pani zdanie, że 1005. roku Aleksander Kwaśniewski wygrał z Lechem Wałęsą i nie miał żadnego poparcia kościoła to mało sam miał nie miał żadnego wsparcia elektoratu, gdyby chodziło o przepraszam jego prezydenturę to lat przypuszczam, że to, że nie rozumiałem mawiało mówi byśmy nie rozmawiał dzisiaj o tym, dlatego że tu się rozstrzygało o niej głosowanie personalne na niego, ale głosowanie ogólnonarodowe w sprawach przystąpienia do nowego organizmu europejskiego de zupełnie inna sprawa, bo właściwie to nie rozstrzyga tylko o losach 1 polityka on będzie prezydentem czy nie, ale o losach wszystkich czy nam zostaną otwarte drzwi do czego korzyść chcieli przez nie lata mieć to znaczy otwartej granicy możliwości studiowania na wszystkich uniwersytetach, jeżeli ktoś będzie chciał prowadzenie badań przecież sama pamiętam czasy, gdzie uzyskanie stypendium w celach badawczych jednym z państw zachodnioeuropejskich było marzeniem każdego naukowca nie to wszystko się zmieniło my tego niedoceniane są nie była kwestia wyboru ważnego polityka na urząd prezydenta to była decyzja w sprawie losu każdego Polaka pani pomyślała przewodnik dla lewicy, o czym że przepadł Kwaśniewskiego lewicy przepadł już jest ich już z kościoła już mnie ten sporządzenie one oczywiście miał bardzo pogodne intensywne stosunki jak pani policzyła to sam prezydent policzył już w syna tak ma pani rację, ale powiedziałabym, że jeśli chodzi o jego zachowania takie wśród nas to to ja tutaj dużej zmiany nie zauważyła, aby nadal czekiem świecki antyklerykalny tych tak bym go nie określiła na tamtych czasach natomiast Duńczykiem świeckim i pamiętam, że wtedy, kiedy był przewodniczącym komisji konstytucyjnej bardzo starał się, aby znalazł się w tekście konstytucji zapisu o świeckości państwa rozdziale kościoła premier Miller inny on się wtedy te problemy nie form świeckiej czy jako czy nie świecki myślę, że był również politykiem świeckim natomiast układał się z kościołem po to, aby osiągnąć określony cel polityczny położył się w sprawie aborcji tak, w którym roku w rynku to jest mojej książce opisze szczegółowo, więc w ołtarzu stron aktach inny to się nawet ostatnio również wiedziałem więcej na ten temat czy to nie tylko dotyczyło prawa aborcja również utrzymania religii w szkołach kościół od niego na mocy tego układu i opłacanie katechetów ze środków publicznych także to parę spraw kościół sobie przy tej okazji załatwić co miał w zamian no nie wtrącanie się przeciw odchodził wszystkim o przystąpienie do Unii Europejskiej Miller ten układ z kościołem również zawarły czym w odniesieniu do tej kwestii czy w imię wyższego celny jak powiedziała, że tak to znaczy być może w sprawach bardzo dotkliwych dla kobiet pani pamięta ten list tu kobiet jestem też ognik podpisane, które wzorem zademonstrowały swój sprzeciw, niemniej wobec takiego braku 2 nawet brak odwagi politycznej ujawnienia tego sierp prawda, bo to było zakamuflowane działania te układanie z kościołem kolei z kościoła tak, czyli dzięki 2 lewicowym politykom Leszkowi Millerowi i Aleksandrowi Kwaśniewskiemu mamy kościół w taki obecnej sile proszę pani ja staram się przekaz rozciąga także to byłoby uproszczenie, dlatego że tak się ułożyły losy historyczne Polski na mnie kościół popierał opozycję w różny sposób i propagandowy i udostępniając pomieszczenia no i przewożąc pieniądz, o czym również w tej książce jest więc powiedziałabym, że ten wpływ kościoła nie narastał stopniowo w różnych czasach politycznych począwszy od Polski ludowej, o czym mówiłyśmy na początku do wyborów czerwcowych itd. tak gali zwracam jeszcze raz uwagę na to, że np. żądanie zaostrzenie prawa, ale pozwalającego na przerwanie ciąży w Polsce nastąpiło natychmiast po wygranej opozycji wyborach z osiemdziesiątego dziewiątego roku natychmiast no pamiętajmy również, że takiej tendencji sprzyjali człowiek politycy opozycji np. Adam Michnik tego nie unikniemy jego książka kościół dialog lewica przecież jest tego najlepszym przykładem moim zdaniem to jest czysta utopia, ale to było wtedy mocno nagłaśniane i Adam Michnik broni swego poglądu stanowiska w tamtych czasów do dziś aktualne w wywiadzie z 2020 pierwszym roku tak tak na łamach wolnej soboty ten wywiad AK na Schlecka, więc mnie bym powiedział, że no Adam Michnik też był środowisku lewicowym ceniony za swoją odwagę polityczną itd. niezależnie od tego, że byliśmy na pewnym etapie i po przeciwnej stronie politycznej jednak ktoś, kto tak uparcie walczy o swoim, ale przed osiemdziesiątym dziewiątym 880 dziewiątym tak mogło wzbudzać szacunek i Aga a, a później to oni ściekiem to się sama się w latach obecności swej polityce miałam często z nim kontakty zeszli na różne tematy również na cenny dyskutowali, więc sąd zawsze bardzo otwarty, ale wydaje mi się, że były zaangażowanym sojusznikiem kościoła wierzył to najdłużej mamy 3 winnych Pani Minister Kwaśniewski Miller Michnik no ja nie wiem czy datach należałoby określić oni oni w każdym razie uważali, że należy wesprzeć kościołem, żeby wzmóc siłę tej decyzji politycznej, która zadecyduje o losie Polski Polaków możemy mówić że, że to były słuszne albo nie dzisiaj prawda, ale to już mamy za sobą, więc dzisiaj się dowiedzieliśmy od drugiej stronie życia duchowieństwa polskiego, więc pewnie rewizji z części telewidzowie swój stosunek dość oficjalnie inni takiej takiego wielkiego zaangażowania po stronie obecności kościoła w życiu publicznym na lotnisku, choć temu, a na głosu koloryzacji myślę że, że nie, że jednak nie być może nie powtarzają tego zbyt często ze względu właśnie swoje wcześniejsze zaangażowania ten układ z kościołem Anne wuj rewidują i długu swoje poglądy na temat czy taki i czystości intencji kościoła w pewnych sprawach ani Polska Rzeczpospolita Polska nasz kraj państwo musi o życiu dialogu z kościołem, bo inaczej nie można tym krajem naszym krajem naszym państwem rządzić to są głosy polityków lewicy to są też głos m.in. Aleksandra Kwaśniewskiego no tak bardzo koncyliacyjny w tej, a w tej kwestii powtarzam to nie jest wyrwane z kontekstu tylko test potrwa powtarzane i panowie utwierdzali się tym jak wojsko działa Adama Michnika czy siak notce opozycji powinniśmy za nie leży we wrota VAT tylko to nie tylko Barbara Labuda ważną rolę zapłaciła za swoje poglądy wystąpienia usunięciem wstęp nie będę wymieniać nazwisk dzisiaj, kto się do tego przyczynił pewnie bardzo tego żałuję ktoś do tego przyczynił pani strona staje się, że 2 znaczące osoby, a mianowicie Bronisław Komorowski Donald Tusk usunęli z nich nie Barbarę Zatorze miała bardzo ostry pogląd na temat aktywności kościoła i mieszanie się go do życia politycznego i publicznego nie partii usunięta pani była w innej partii, bo ja byłam w innej partii, więc mały na lewicę proszę pani za to, że byłam zwolenniczką państwa świeckiego oczywiście z partii nie nie usuwane, aczkolwiek powiedziałabym na swój sposób za to zapłacił na swój sposób w jaki sposób no nie dopuszczono mnie do wyborów 2001 roku z listy warszawskiej to jest Sprawka no to już był czas Leszka Leszka Millera jak w także wiedział, że może zastrzec wiedział, że może pani zaszkodzić w tej relacji z kościołem w pakcie, którą podpisał inny może chciał dać dowód, czego krzyże Kościołowi jak, tak więc sobie poświęcił dalsze trwanie no nie tylko mnie również Izabella Sierakowska przestała być wiceprzewodniczącą partii zadumałem się chwilę, bo fizycznie tamtej pory minęło 7 lat pani tak gang tak nie spodziewałem się tego, ponieważ była nie obecna przyjęta w partii taka zasada, że każdy, kto wygrał poprzednie wybory jak poprzednie wygrał w Warszawie i niezłomnie pracuje na rzecz 3 i no i poparcia partii w społeczeństwie w i inni moim zdaniem jeleni łam się ile miałem bezpośrednio bezpośredni kontakt z warszawskimi wyborcami bardzo często była to bardzo lubiłam spotkań wyborca i gmin i wiedziałam, że wszystkie listy wojewódzkie są już gotowe, że wszyscy wiedzą z innymi, jakiego miejsca będą startować na natomiast jeśli chodzi o misce warszawską cisza nikt ze mną nie rozmawia i mówię po klubie chodzi zadowolony Marek Borowski, bo on się wtedy przenosił z piły do Warszawy Praga na moje miejsce wtedy jeszcze lub donosy, więc realnym no są wypowiedzi politologów na ten temat, które ja znajdowałam później żeśmy są Chiraca, skąd zapłaciły w podobny sposób jak Barbara Labuda w unii wolność, czyli 3 kobiety 3 polityczki zostały złożone na na tym kościelną stażu dla ofiar innym na tym ofiarnym kością kraju Włoch coś za co Osia i to coś kością, bo ważniejsze i za Iza cieszyła się wielkim szacunkiem naszych granic nagle też taką osobą niezłomną odważną nie w związku, z czym postawienie jej konkurencji k Krystyną Łybacką było przez tych starych członków Socjaldemokracji źle przyjęte ami przegrała ostatecznie z Krystyną Łybacką kosztowały one cha z tego co pamiętam deklarowała w swoją przynależność do kościoła katolickiego później i później tak, czyli Leszek Miller o takiej zapowiedzianej deklaracji prawdopodobnie wiedział jak to wygląda z perspektywy naszych doświadczeń no właśnie minął 20, ale pani to jest trudno pogodzić się, dlatego że nie oczywiście o prawach kobiet, jeżeli się ich zwolenniczką i wkłada się do tego rękę no nie ma lepszego miejsca niż partia lewicowa lub gdzie jeżeli dostaje się pogłowie w szeregach ter tej partii za głoszenie takich poglądów staranie się o to, aby zmniejszyć wpływ kościoła katolickiego na decyzje polityczne, aby nie zamieniać grzechu sprawą stanowionych w prawo cywilne przecież to było oczywiste, że mamy prawo jako członkinie partii lewicowej oto zabiegać i głosić te racje te poglądy, które sprzyjały kobietom ich prawo on ani Kościołowi, zwłaszcza że w 2001 roku na zmierzyliśmy się do Unii Europejskiej i wiadomo było, że tam obowiązują od wartości przez nas zgłoszone, że ciąże w krajach zachodnioeuropejskich można przerywać w sposób nieskrępowany, że nikt za to nie jest karany ani nie idzie do więzień karane politycznie i karnych, a u nas ta tendencja pojawiła się zupełnie odwrotnym kierunku do buzi jej, że bez kościoła do Unii wejdziemy i można to znaczy można jest trudno sprawca, dlatego że jest ona sprawdzalne, ale były badania CBOS-u wtedy jak ich wpływ będzie miała ustawa duchowieństwa polskiego na sposób głosowania ludzi wyszło im, że ja mam gdzieś zapisane, więc nie to zresztą można sprawdzać w tych minionych raportach CBOS-u 5% co najwyżej, czyli tutaj stanowisko kościoła nie było aż tak ważne jednak mówią drugie robią mali być może być może natomiast niewątpliwie politykom, którzy wtedy byli u steru władz państwowych zależało od takim poparciu kogoś, kto się ponad wszelkimi podziałami licz i tu przede wszystkim chodziło o papieża popartu Unii weszliśmy panie nie chcę powiedzieć zniknęły siły nie zniknęło się z polityki natomiast są tak łatwo wznowiło łącznie nie mają jest takimi kobietami znaczy wie pani na różny sposób można te swoje poglądy głosić nie walczyć, pisząc publikujący, angażując się społecznie w różne inicjatywy no czas swoje robią oczywiście jesteśmy dzisiaj dużo starszy odchodzimy powagi, ale waleczny w mówi poglądów nie zmieniłam bił i mam w sobie taką zadry polegającą na tym, że zostałam za swoją działalność ukarana księgach partie lewicowe Włodzimierz Czarzasty będzie się układał kością o wie pani nie mam szczerze mówiąca o tym mówić na jego temat, ale jest szefem partii, który się pani wywodzi no nie wiem czy mogłabym tak po prostu po potwierdzić niewątpliwie kiedyś byliśmy w 1 organizacji ja wiem, że to relacja, która panią łączy swoją Włodzimierzem Czarzastym nawet nie jest szorstka przyjaźń tylko tej relacji po prostu w ogóle nie ma odrzucam odrzucam ten typ przywództwa politycznego w ja nie mam nic wspólnego nie wiem co dalej z tą partią 5 będzie się składał z kościołem Pani Minister jest do tego zdolny jeśli chodzi o stosunek do kościoła tutaj nie mam rozeznania natomiast myślę, że takie układanie się z każdym, kto przyniesie jakich efekt pożyteczne akurat jest możliwe rozmów się pani Sławki gminom przez 20 lat i w jakim sensie w tamtym sensie nie też mnie zawód ten wie pani nie ja mamy inny stosunek to znaczy zauważyła pani inaczej traktuje Aleksandra Kwaśniewskiego na drodze nami pani jest w drodze inaczej Leszka Millera za wyspę, dlaczego mianowicie na wszyscy wiemy, że Leszek Miller zresztą na tym bardzo często mówi wywodzi się ze środowiska robotniczego, że jego początki były takie na typowego proletariusze to zresztą wielu imponowało skupiała na nim uwagę ludzi z różnych środowisk polityk również dziennikarz, że ktoś się nie na spełnienie takiej amerykańskiej gry gry w innym wydaniu polskim prawda, ponieważ on rzeczywiście zrobiły karierę olbrzymią polityczną, ale nie chcę pani powie, że pani tym pogarszała, a wykształconym Kwaśniewskim mienie nie jako zwracam uwagę na inną drogę życia w Kwaśniewski wywodzi się ze środowiska inteligenckiego i ojciec był lekarzem matka też pracowała w służbie zdrowia nie Kwaśniewski był byliśmy kiedyś świetnej organizacji studenckiej jestem starsza od niego, więc minęliśmy się jakby, bo studencką studencka, bo to trwa 5 lat i jest ciekiem dorosłym bierzemy się za poważne rzeczy, ale zrzeszenie studentów polskich nas łączy i to jest inna mentalność na ocenę sytuacji tam inne szczerą Stefani inne auta, więc to znaczenie zrzeszeniu oni albo były socjalistycznym związku to miało to stary zrzeszenie okres ja byłem w tym pierwotnym, więc to była najbardziej demokratyczna organizacja w Polsce ludowej myśmy nie no i poznać działacz Zrzeszenia studentów polskich, którzy trochę odchodzą prawda wciąż jest to pokolenie, które z nich i wydawało mi się, że to proletariackiej pochodzenie Leszka Millera ta jego droga życiowa, którego przecież tej wynika, iż aspiracji wysiłku itd. on przebija mury kolejne, że nie uczyni wszystko z niego konformisty, a jeśli chodzi o prawach kobiet to niestety tutaj zawsze kościół też w kąt wszystko łączy no to oczywiście, bo przecież o tym mówimy prawdę o wpływie kościoła katolickiego na sytuację kobiet w Polsce proszę panie pamiętam czasy, gdzie posłowie zjednoczenia Chrześcijańsko-Narodowego mówili tak na posiedzeniach komisji tak żeśmy gadali ze sobą są właściwie i kobiety nie opłaca się kształcić celnej do na te studia jak pani tam siedziała z nimi co w tym i słuchałem, że np. idą nam się do kościoła Świętego Aleksandra, bo Estończycy rocznica śmierci albo urodzin generała franka co mnie przerażał, ale ja słyszałem i ja z nimi rozmawiałem na ten temat, bo uważam, że dystans jest tak olbrzymi, że nie ma co podejmować dyskusji, a poza tym można się zdenerwować narobić sobie, ale tych polityką zaniechano mówi pani o Niesiołowskim mówię panie Marku Jurku Michale Kamińskim on nowi nie Kolno czynie tam byli tacy posłowie sprawą Łopuszański musiałbym pomyśleć chwilę Marek Jurek fundamentalistą pierwszej wody, jakbyśmy dyskutowali w sejmie o prawach człowieka obywatela mówiła po co nam te prawa mamy Dekalog tak to były lata dziewięćdziesiąte to było po rewolucji postępowej, bo przecież o Polsce ludowej potrafili sami ludzie mówić tylko źle, a sami co proponowali no doszliśmy do dwudziestego roku, bo to ten ciąg wydarzeń trwał nie wiem czy wyhamował czy możemy się jeszcze czegoś spodziewać karty konserwatystów ją w polityce zostali przyszli nowi zostawieni tak, którzy robią dzięki Kościołowi karierę polityczną nauczyli się tego, gdzie jak słucham młodych mężczyzn i młode kobiety, ale w szczególności mężczyzn, którzy w zasadzie nie znali życia zawodowego mówi pani dla polityków prawa i sprawiedliwość tak, którzy w od razu po studiach po studiach młodzieżówkach pisowskich i zajmują stanowiska ministerialne jak oni mogą rządzić krajem, o którym niewiele wiedzą ja do polityki szłam z habilitacją i zastanawiam się już dorosłem do dla tych funkcjonariuszy popełnić wtedy były czasy, które byśmy podejmowali stanowiska rządowe czy kancelaryjne po raz pierwszy, bo taki był ciąg wydarzeń prawda i nie było przykładów przeszłość trzeba było znaleźć się w tym bardzo szybko, czyli im więcej większy kapitał mieliśmy zawodowy społeczny wchodząc w tej polityki, tym bardziej nam się udawało zresztą uważam, że ekipa SLD skalę była bardzo zdolna i stąd myśmy sobie walkę o narodzie wykształcona na najlepszych polskich uczelniach miejsce na uczelni trzeba było zdobyć sobie w trybie egzaminu konkursowego, więc była taka selekcja pozytywna i dzięki temu kapitałowi myśmy potrafili szybko znaleźć w nowej sytuacji społecznej poszły wiedzieli trochę więcej o świecie niż przeciętny Polak trochę więcej o Zachodzie niż przeciętny Polak, bo jeździło się na stypendia, ale też duża część was była bardzo ostrożna w stosunku do kościoła bardzo ostrożna, bo proszę pani ja nie wiem jak było te w Polsce lokalnej w Warszawie nie na pewno nie ja byłam posłem warszawskim przez byłą ostrożną Popiełuszko było ostro znowu represje w stosunku do kościoła była ostrożna bo, a pozycja była regionalną związaną, czyli panią pana myśli przeszłość prawna ma myśli przeszłość w kontekście lat 90 no dobrze, ale inny powiedziałbym, że tak no została ta ogłoszona przez premiera mazowieckiego gruba Krecha gruba Cresa, a do polityki po stronie lewicy wchodzili najczęściej ludzie, którzy nie byli Paul Miller był mile był Miller był sekretarzem generalnym ostatni nie Kwaśniewskim ministrem sportu, ale jednak miał szansę chyba do dzisiaj głos sprawozdawcy warto, więc to wstrzymuje Świt i zdradzę taką ciekawostkę, że ile razy przychodziłam do niego na tzw. operaty był włączony telewizor nękana jest pizza hut taco pochłaniało tego porwania w czasie wolnym także jak ma głos sprawozdawcy sportowego rent słucham go 2 dni temu w kropce nad i uważam się nic nie stracił na swym swojej umiejętności na dokonywanie takich trafionych analiz politycznych wyobrażam sobie 600, który dzisiaj jeszcze więcej o tej polityce, zwłaszcza w wymiarze światowym niż kiedyś myśmy wszyscy robili pierwszy kraj, więc nie tu takiego konformizmu owe wobec kościoła katolickiego ja w klubie za dużo nie widziałam proszę zwrócić uwagę na to, że wtedy, kiedy głosowanie nad ratyfikacją konkordatu klub głosował jak 1 mąż myśmy nie mieli już większość większość miała AWS po ostatniej palimy wizycie papieskiej w Polsce no to one potem Aleksander Kwaśniewski mówiliśmy o tym Mirosław, jaką no właśnie, więc była szansa na to, żeby w ogóle się przeciwko, a my byliśmy przeciwko, jeżeli już chcieliśmy jeszcze odesłania nawet z klubu SLD był przygotowany wniosek praw odesłania do Trybunału Konstytucyjnego, dlaczego nie tyle ze względów światopoglądowych ile z powodu zawartości konkordatu jako umowy międzynarodowej jestem w stanie powtórzyć dzisiaj, że należy zrewidować pewnie nic innego nie da się tutaj zrobić w przyszłości, jeżeli cały rok po paragrafie tak, dlatego że też bardzo niekorzystne dla państwa polskiego umowę po stronie kościoła tylko przywileje po stronie państwa tylko obowiązki proszę mi wskazać 1 paragraf tego konkordatu, który mówił o powinnościach kościoła wobec państwa takich umów międzynarodowych nie wolno zawierać, jeżeli one są niekorzystne dla Rzeczypospolitej, nawet jeżeli dotyczy kościoła katolickiego rzymsko katolickiej, a już, zwłaszcza proszę Ewa no właśnie jeszcze na koniec chciałbym też drukowałem to ze swojej książki w tym mogła szybko przeczytać w no właśnie nie w do osiemdziesiątego siódmego roku toczyły się prace nad konwencją i w tej konwencji został między w Union z przedstawicielami władz Polski ludowej tam zresztą profesura bardzo znana reprezentowała interesy państwa w obradach nad przygotowaniem konwencji między Watykanem mam polską, gdzie po stronie kościoła został zaakceptowany taki przepis Polska Rzeczpospolita ludowa stwierdza, że jest państwem świeckim w nawiasie nie koncesyjnym gwarantującym swobodę przekonań światopoglądowych religijnych pkt 2 stolica Apostolska uznaje tak pojętą świeckość polskiej Rzeczypospolitej ludowej zgodził się kościół taki przepis tedy, kiedy państwo było komunistycznym to ja wiem, że pani będzie wolniejsza, ale nie nie komunistyczny socjalistyczny, więc my i uzgodnili to na po natomiast potem przyjęto konkordat, który żadnego zobowiązania kościoła po nawet ty wobec państwa demokratycznego nie zapisy tutaj wobec państwa, które miało wymiar autorytarny w dużej mierze prawda postanowili po umieli się dogadać, ale państwem demokratycznym niech pani to wyjaśni, ale po dziewięćdziesiątego ósmy roku miała pani siły mieści się wewnątrz 3 partyjną głosowaliście przeciwko miała pani wpływ jako najbliższa współpraca związana, ale zagramy właśnie takiego on i tak zagłosował tak, żeby się z kością włożyć to znaczy akurat tak długo jak mógł głosować w sejmie to był zawsze przeciwny konkordat to aż nagle został prezydentem wszystkich ujęła ich wtedy za nie głosował, bo tylko nie podlegała mamy środki są, ale podpisał go żona się chowani będą Pani Minister, a piękne obrazy bibeloty porcelana tak piękny blok krzywdzie nigdzie nie ma nie znaczy jest tutaj taki 1 obraz, które na, który państwo powinni zwrócić uwagę do stanu w mojej rodziny nie ten tryb etykę, który jest okresu po powstaniu owego po powstaniu styczniowym wtedy, kiedy powstanie upadło wymordowali Rosjanie osiedla po zabierali majątki itd. i Polacy zaczęli malować takie praktyki, żeby one jedność Rzeczypospolitej ich wyrażały wtorek czworga do Boga pewnie nie w tym sensie tam jest tak ma pani matkę boską Ostrobramską, czyli Lipce tak ma pani matkę, bo boską stron Pack, czyli Ukrainę w niej matkę boską częstochowską, czyli Korona tez Rzeczpospolita to jest stały się mniej wciąż na czołowym miejscu na razie bana ważnym, bo też są ikonki prawda, więc uwielbiam ikony, ale powiedziałabym szanuje te próbę uzewnętrznienia wczasach najgorszych dla Polski jedności tego narodu państwa, ale pod panowaniem matki Boskiej nie pod symboliką pewną nie było panowania to był no symbol ważny dla ludzi przecież w większości analfabetów nie ukrywajmy tego, którzy z tym nie było być może na jej przez wizerunek przez obraz religijny porozumieć się prawda znaczyć dla ich nie umieli czytać pisać rok 1930 dziewiątym mamy też większe alfabet, mimo że przy otwartość na szkolnictwo publiczne były nie mieliśmy nauczyciel, więc ta symbolika była dla Polaków ważna, bo była takim medium takim sposobem komunikowana cząstka nas też bardzo ważne może już nie tak to znaczy są już również inne się zapisano czytam i są również inne symbole, więc ten żal za utratę szansy na modernizację na zdobywanie, że tak lepszego miejsca i szacunku na świecie już nie przez symbolikę religijną wał mamy inne możliwość prawna, więc tego bardzo żałuje w tym się opowiada nie co ja mam jeszcze na uwadze rozmawiając o prawach kobiet w one dokonały tych, zwłaszcza w Polsce ludowej olbrzymiego skoku cywilizacyjnego i witały nowy ustrój osiemdziesiątym dziewiątym roku lepszym poziomem wykształcenia niż mężczyźni na poziomie średnim wyższy coś co się kobietą wcześniej w naszej historii nie z naszych była no po odzyskaniu niepodległości osiemnastym roku musiały walczyć o prawo wstępu znało uczelnie wyższe naprawa najpóźniej na medycynę i dali, chociaż na farmację wcześniej te dni i proszę pani jak można ograniczać swobodę wyboru życiowego tej części ludności Rzeczypospolitej, która jest lepiej wykształcone niech mi ktoś odpowie na to pytanie one zainwestowały swoją drogę życiową swoje przygotowanie zawodowe i pojawia się siła polityczna, bo wywołana religijny, a która chce powstrzymać prawda wyciągnąć z tego pędu do uczestnictwa, bo o obecności wżyciu zawodowego publicznym poprzez ograniczanie ich możliwości łączenia pracy zawodowej z pracą nie życie rodziny, dlaczego w kraju na strych na wszystko są pieniądze nie ma pieniędzy na darmowe żłobki darmowe przedszkola wciąż tego zamachu na opiekę nad matką dzieckiem niech mi ktoś wyjaśni, dlaczego w obawie przed tym zarzutem o dokonanie aborcji umiera w Pszczynie kobieta nie tylko skrzynie, a zaczęło się też w szpitalu państwowym w obecności lekarzy umiera młoda kobieta, bo lekarze się boją, że zostaną posądzeni o dokonanie aborcji zostaną ukarani zostaną wiadomo, bo to się z tym łączy już po wyroku i ta umierająca kobieta jest tego świadoma, że nikt nie pomoże niech mi ktoś wyjaśni ja się nie dziwię tej sile strajku kobiet i temu buntowi i głosom oburzenia, bo to już dzisiaj się tak nie dach pogonić tych kobiet, ale już są świadome swoich praw swoich możliwości, chociaż nie wszystkie, bo pewnie zdecydowanie gorszej sytuacji są kobiety na wsi, ale są pod kontrolą kościoła w dalszym ciągu też nie wszystkie też nie wszystkie, bo oczywiście nie można uogólniać natomiast to nie strajk kobiet obudził kobietę tylko ta śmierć kobiety noszenie to żywa personalnych jest Rewers przyczyną buntów organizowanych przez strajk kobiet był wyrok Trybunału Konstytucyjnego, ale każe w Pszczynie teraz ta druga kobieta, która zmarła przy bliźniaczej ciąży ta siła kobiet moim zdaniem powinna dojść do głosu w najbliższym czasie najbliższych wyborach, bo inaczej to już nie dotyczy mojego pokolenia, ale będą umarły następnych lewica tego nie zrobi pod rządami Włodzimierza Czarzastego zauważenia jest decyzja ta światowych kobiet wie pan mnie, bo Włodzimierz Czarzasty moim zdaniem nie ma perspektyw rozwojowych w partii lewicowej dzisiaj nie co może się ułożyć kościołem, a w te tak no ze skompromitowanym kościołem się dzisiaj układać jak już będzie miał prezes Kaczyński taką motywację to nie jest ten kościół, który dopiero co witał wiwatowało na część wyboru Polaka nas do stolicy do stolicy Piotrowej to nie jest to samo, więc NIK wydaje się, że dzisiaj się politycy chętnie dystansują od kościoła prawda niż chcieliby zawierać jakiś układ poza radykalną prawicą, bo to niestety w naszym kraju Saary tak jak mówi to co nie przeraża i co zniechęca w ogóle do angażowania się cokolwiek mu się czuje bezradna co z tego żyją napisze jeszcze 1 książkę albo wyraża swój sprzeciw wobec tego zaczynają w Polsce umierać kobiety, dlatego że przyjaciółka papieża podsuwała lekarzom młodym listę, podpisując klauzulę sumienia jedno prawo stanowione w Polsce, a druga przybyli drugie stanowi prawda osoba związana z gościem rzymskokatolicki ja się pytam to na posłach jak jest możliwe sama się buntuje w sposób wyrok bardzo wzmożony przeciwko takiej sytuacji w na ulicy pani wyjdzie nie wejdą kobiety Neuca to takie są to proszę państwa z badań dobrze dobrze czy ja widocznie widać to przecież myślę jak myślę i w pewnym momencie z nimi będziemy głosować, więc myślę, że zły, że kobiety pójdą po raz do głowy i własnym interesie zagłosują, chyba że zobojętnienie szliśmy jako społeczeństwo na to co się w Polsce dzięki ich niech się dzieje Wola nie Bartek śnią się zawsze zgadzać trzeba tę na radio track trochę kiedyś głowy wypijał, ale dzisiaj wiemy, że nie zawsze dostosowanych Rzeczpospolita kościelna bardzo dziękuję Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA