REKLAMA

70 lat panowania Elżbiety II

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-06-02 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:22 min.
Udostępnij:

Wielka Brytania zaczęła świętowanie 70-lecia panowania Elżbiety II. Jakie były to rządy? Jak są oceniane? I co czeka brytyjską monarchię w przyszłości?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w czwartek 2czerwca dobry wieczór mówią też państwo Małgorzata Łuczyńska wydawczyni Jacek Kozłowski realizator niewiele jest osób, które mają zaszczyt być częścią historii świata mieć znaczenie przez dekady panować, choć nie rządzić co jednak wiązało się z faktem, że 14 premierów przyjeżdżało do Pałacu na herbatkę relacjonował najważniejsze problemy polityczne w kraju oczywiście mówię o królowej Elżbiecie drugiej, Rozwiń » która świętuje platynowy jubileusz panowania pewnie smutno, że tym razem nie towarzyszy jej mąż Filip książę Edynburga, który zmarł 9kwietnia ubiegłego roku na zamku Windsorze ci, którzy obejrzeli bardzo ciekawy serial popularny na całym świecie Cron mogli poznać oczywiście mając świadomość, że to jednak film fabularny życie Elżbiety jej rolę w brytyjskim systemie politycznym piętno odciska zarówno na członkach rodziny królewskiej i ich życiu jak na losach państwa co najmniej kilku epizodach mogliśmy też zobaczyć królową nie najlepiej wykształconą zagubioną trochę banalną, ale też osłon, dla której wizerunek zasady bezstronności w polityce były ważniejsze niż pokazywanie ludzkich uczuć najmocniej to było widać po tragicznej śmierci księżnej Diany z drugiej strony zastanawia w ostatnich latach wysoka ocena jej całej monarchii w oczach Brytyjczyków po serii skandali w rodzinie królewskiej włącznie z oskarżeniami o bardzo poważne przestępstwa księcia Andrzeja po głośnym wywiadzie telewizyjnym księcia Harrego i jego żony Meghan obrażającym no powiedzmy wprost brudy w rodzinie z Pałacu Buckingham królowa i szacunek dla niej specjalnie nie ucierpiały czy to siła tradycji tylko ludzka sympatia dla 90 sześcioletni pani, która była jest królową dla tylu pokoleń będę pytał te sprawy za chwilę panią dr Violetta Wilk Turska ekspertka do spraw brytyjskich i oczywiście nawet jeśli to trochę niezręczne podczas obchodów platynowego jubileuszu oczywiście życzenia królowej wielu lat życia zdrowiu pojawiają się też rozważania o przyszłości monarchy szczególnie w kontekście właśnie tak długiego panowania Elżbiety i następcą jest książę Karol niespecjalnie lubiany też wieloma grzechami na sumieniu jednym z nich jest Camilla Parker Zborów stanął książę związał jeszcze w okresie małżeństwa z Dianą co z pewnością miało duży wpływ na losy tego związku Diana zginęła w wypadku samochodowym była kochana przez miliony jako królowa ludzkich serc na Karola Camillę spadło wiele słów krytyki poza tym Karol ma 74 lata pojawiają się głosy, że może lepiej go pominąć królem powinien zostać jego syn i właśnie Diany książę William to z kolei nie jest formalnie takie proste, a zdaniem niektórych tworzyłoby groźny precedens monarchii dziedzicznej o tym wątkach porozmawiam z panem profesorem winem rej z katedry nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego przed nami i iście królewska audycja zapraszam Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami anonsowany pani dr Violetta Wilk Turska ekspertka do spraw brytyjskich autor książki zakamarki monarchii Elżbieta druga 70 lat panowania dobry wieczór dobry wieczór no właśnie to może najpierw ogólnie powiedzmy, bo w teraz przy tym jubileuszu właśnie 70 lat panowania no przywołuje się, że to osoba, która na czy, podczas której rządów wielki szanowali było panowania właśnie działanie rządu tylko panowania 14 premierów podobna liczba chyba 12 prezydentów Stanów zjednoczonych no i nie wiedzą o tym, że to po prostu kawał historii i historii świata, ale właśnie czy to ma znaczenie czy uprawnione jest też takie sformułowanie, którego chyba we wstępie użyłem, że to właśnie taka osoba, która jest nie tylko świadkiem historii to takiej chyba naj ciekawsze z ostatnich dekad czy w ogóle może w dziejach w dziejach ludzkości czy tylko właśnie jest obecna, ale nie współtworzy tej historii królowa Elżbieta sama jest uczestniczką tej historii to ona przecież się przez wszystkie lata spotykała się z najbardziej z najważniejszymi osobami, które tworzyły politykę, które decydowały o losach świata, ale również z ludźmi kultury z ludźmi sztuki z ludźmi sportu, więc jej wiedza i znajomości tego wszystkiego co się działo od czasów trzymajmy drugiej wojny światowej jest absolutnie niewyobrażalna to o wszystko spisywała Star czas pisuje w swoich pamiętnikach kiedyś, kiedy one zostaną odstawione i ocenione i podane do do takiego no jakże publicznego dostępu i po będzie to fascynująca lektura, dlatego że właściwie u nie ma takiej osoby u, która odgrywała jakąś ważną rolę w stosunkach międzynarodowych czy właśnie czy w sztuce czy lecieć kulturze i krew, którą królowa by się nie spotkała to niezwykłe jak się patrzy na ludzi, którzy są naszymi idolami np. ty olimpijczycy mistrzowie olimpijscy, którzy zdobywali wspaniałe medale na igrzyskach olimpijskich stoją w kolejce grzecznie stremowani, aby uścisnąć móc uścisnąć dłoń tej niezwykłej kobiety samo gwiazdy rocka samo wielcy aktorzy celebryci oni wszyscy robią się bardzo bardzo mali, kiedy podchodzi do nich ta wątła kobieta, która właśnie jest królową brytyjską, ale tu jednak troszeczkę do Bruce dom do wątku jego pytania, bo nawet właśnie, odnosząc się do tego pani ostatniego zdania, że ci wszyscy wielcy ludzie rolę stają się mali kiedy, kiedy spotykają tę wątku panią, ale to to ci ludzie w moim przekonaniu przynajmniej teraz powiem na użytek też naszej rozmowy tworzą historię, bo to no Pol MAK Courteney stworzył coś nieprawdopodobnego pewnie był zaszczycony może nawet trochę stremowany od królowej odbierał tytuł sir, ale no, ale to to jest polna karnej Winston Churchill, który spotykał się z nią przedstawiającej założenia polityki swojego rządu to on jest wielkością w historii świata na pewno w historii Wielkiej Brytanii, bo te historie współtworzył tak, a ona jest jakby takim tylko trochę obserwatorem pan ma pan oczywiście dużo racji, bo o to jest u pań niezwykłość monarchii dziedzicznej wszyscy ci ludzie, o których mówimy, czyli wiem wiedzy czy politycy sportowcy naukowcy muzycy oni wszyscy stworzyli coś osiągnęli coś swoim wysiłkiem swoją pracą wiedzą umiejętnościami natomiast ona znalazła się w tym miejscu jakim, jakim jest dzięki temu, że po prostu akurat nie szczęście urodzić w takiej ani innej rodzinie w tym miejscu pojawiła się jako spadkobierczyni Korony brytyjskiej i to zresztą też nie od początku swojego życia tylko dopiero gdy miała lat dziesiąt, więc tak to można powiedzieć, że oczywiście nie jest specjalnie sprawiedliwe nie jest specjalnie demokratycznego czy w ogóle nie demokratyczne nota ale, ale u to ku ma ogromną wartość wraz z pozoru, dlatego że Elżbieta konkretnie ta osoba przestały swoje życie i zachowywała się w sposób niezwykle powściągliwy niezwykle skromny w ramach tego co on określa sposób zresztą niepisany absolutnie en zasada monarchii konstytucyjnej, że monarcha właśnie nie rządzi, ale panuje nie wtrąca się do polityki, chociaż przecież jest politykiem, bo jako żywo królowa jest głową państwa to jest przecież funkcja no można powiedzieć polityczna, ale jednak Elżbieta wie, że jej rolą jest doradzać nie jest rolą jest no również przestrzegać polityków ona ma prawo być wszystkim poinformowana ma prawo wyrazić swoje trwanie w takiej rozmowie, jaką co, gdzie odbywa ze swoim premierem 4 oczy, ale latem i rola się kończy czy premier weźmy opinię pod pod uwagę czy nie to jest jego sprawa i i to jest wszystko w tym temacie ona nie uczestniczy w polityce w sposób czynny i dzięki temu może odgrywać rolę takiej, a takiego arbitra kogoś, kto po prostu jest w stanie być akceptowany przez wszystkie strony, bo niezależnie od tego, że monarchia jest w wielkiej Brytanii wciąż bardzo popularna i królowa jest osobą bardzo popularną bardzo szanowaną to przecież są ludzie o odmiennych poglądach są ludzie, którzy uważają, że jednak Republika byłaby lepszym ustrojem dla Wielkiej Brytanii, ale nawet ci, którzy są przeciwko monarchii i naprawdę szanują królową i jeżeli są jakieś zdarzają się jakieś, jakiej się jakiś głód brzydkie wypowiedzi tutaj jakieś w ogóle pomijalny margines generalnie to jest kobieta, która wzbudza szacunek, ponieważ w tej swojej dziwnej roli tej roli najważniejszej osoby w państwie, która de facto o mnie niczym nie decyduje zrobiła tak niezwykłą funkcję, która powoduje, że o działa nieco inny sposób proszę sobie wyobrazić np. że wielka Brytania rząd brytyjski wprowadzi jakieś poważne rozmowy negocjacje gospodarcze z jakimś innym krajem i premier chciałby żeby, żeby doszło przed podpisaniem jakiegoś porozumienia czy jakieś umowy handlowej i teraz ja tutaj, jakie mogą być takie poza polityczne poza gospodarcze i elementy, które by przekonały potencjalnego nowego partnera żeby, żeby nie, żeby zgodził się zna zna z naszym punktem widzenia, żeby podpisał to co byśmy chcieli, a co oczarować go królową królowa zabudowa prawa głowy państwa czy właśnie takiego ważnego przedstawiciela do siebie do domu, czyli do Pałacu Buckingham robi taki obiad czy się byśmy powiedzieli kolację, bo też dwudziesty czarny tak cały anturaż cały wystrój tego tego pomieszczenia pałac Buckingham ta służba ta obsługa to wszystko co się tam, gdzie powoduje, że ludzie absolutnie są oczarowani to jest np. bardzo ważna rola, że ona taka niezwykła kobieta ME kobieta u, o której wszyscy mówią, która z taką wydaje się nie taką nieosiągalną taką taką trochę tajemniczą wycofano oto proszę występuje w roli gospodyni i potrafi tak dopieścić swoich gości w sposób taki jak jak zwykła gospodyni domu, która dba o wszystko, żeby były kwiaty, żeby było wygodne pościel, żeby było wszystko jak należy, że dobre jedzenie i życie rzecz jej koszcie czy goście rządu jej królewskiej Mości potrafią być tak zachwyceni, że że, jakby ługu później by podpisanie jakiegoś jakieś porozumienie to wszyscy to formalność w rozwój zgoda, że jej pozycja jej trwanie tyle lat zresztą też właśnie w tej roli na pewno może dawać wielu ludziom i partnerom na poziomie wielkich firm czy korporacji i przywódcom państw i poczucie pewności, że niezależnie właśnie tego jak rząd się pojawi najczęściej ten te rządy są albo albo laburzystów albo albo konserwatystów no to ona jest tak ona niezależnie właśnie od tego trwa co na pewno z punktu widzenia robienie również biznesu jest wielką wartością, ale czy z drugiej strony też nie jest trochę tak, że sama królowa no przynajmniej może tutaj złą robotę zrobił, chociaż nie wiem, dlaczego miałby zrobić złą akurat serial serial robionych przez BBC pokazuje tę królową właśnie z 1 strony jak pani mówi trochę wycofaną trochę taką nieobecną w momencie, kiedy dzieją wielkie rzeczy w historii tego kraju nie wiem kryzys Sueski kiedyś się właśnie cała zimna wojna można by w to wpisać w wojna na Falklandach nie wiem Brexit ostatnio nawet były takie momenty, kiedy się mówiło, że jakieś przecieki sprawiły, że może królowa coś właśnie powiedziała, że ona to by uważała, że lepiej tam zostać w unii czy nie to potem było wejście od demencji natomiast natomiast dziś też takie było podskórne oczekiwanie czemu ono nic nie mówi tak no to dzieją się rzeczy kluczowe dla losów tego kraju i że właśnie to wycofanie z 1 strony po latach możemy oceniać jako wartości ona właśnie nie zabrała głosu nie przedstawiła stanowiska, bo właśnie zostawia to politykom natomiast w chwili, kiedy się dzieją rzeczy ważne to jest taki naturalny odruch wielu społeczeństw także się właśnie zwracają i patrzą tym tym wzrokiem ze znakiem zapytania właśnie no co głowa państwa uno w przypadku w przypadku marki to jest taka szczególna jednak UE to jest też szczególne zagadnienie bardzo delikatne Wielkiej Brytanii wszyscy są bardzo przyczynami na punkcie tego, żeby królowa nie angażowała się żadnej politycznej stronie jakiegokolwiek sporu i ona tego bardzo przestrzega myślę, że kiedy kiedyś odejdzie, a na tronie zasiądzie jej syn to sprawy mogą wyglądać nieco inaczej, ponieważ Karol ma inny temperament polityczny i zdarzało mu się nieraz wypowiadać takie opinie, które no i podchodziły mocno pod pod zaangażowanie takie polityczne i nie on on mu nieraz Why ja różnych polityków u, więc to jeżeli, jeżeli się z tego nie wycofa kiedyś jako król i no to to może być problemy, bo zasada jest zasada król uczy królowa panuje nie rządzi nie nie nie wtrąca się, bo Brytyjczycy tego nie lubią oni mają tę swoją królową, którą bardzo kochają szanują za to, że jest, że za to, że jest takim żywym symbolem Narodowy jest takim symbolem, który w, którego nie mają kraje głód, który głową państwa prezydent np. tak jak u nas, bo my mamy flagę mamy swoje emblematy mamy chcemy, ale nie mamy takiej osoby i która byłaby dla nas takim jednoznacznym autorytetem co przed które, którego pojawienie się wszędzie wzbudzało takie entuzjazm radość, dlatego że ludzie, kiedy witał królową Elżbietę o to widzą w niej przeszłość historię tego kraju on jest takim łącznikiem takim zwornikiem pomiędzy historią teraźniejszością i no cóż ona utożsamia co najmniej 1000 lat historii z prostej linii pochodzi od króla Alfreda wielkiego, który w dziewiątym wieku jednoczył i Królestwa rosły rozproszone po to, opowieścią ziemian na terenie wysp brytyjski i ona jest proste linie jego potomkini w związku z tym ludzie widzą królową widzą to swoją historię historię swojej ojczyzny z tym co dobre jest tylko złe, a z liczony w nawiązaniu do pani słów, że jest dla nich autorytetem, bo znowu tutaj mówię może jestem pod wpływem wspomnianego serialu krąg tak tylko Korona, gdzie raczej właśni pokazywano, że ona również z relacji funkcji którą, którą pełni i właściwie przygotowywana przez swojego ojca właśnie do dopełnienia roli królowej wręcz powstrzymywane była, żeby właśnie się jakoś przygotować intelektualnie do tej do tej roli mówiąc krótko przynajmniej właśnie w tym serialu ona się jawi jako osoba niezbyt specjalnie jakiś lotnym umyśle, że właśnie jakieś proste sprawy ją interesują nie zawsze nawet potrafi sobie z nimi poradzić Aliora, a po to, prawda, aczkolwiek zwracam uwagę, że wykonał to jest jednak tylko serial nie wszystko w tym serialu jest zgodne z prawdą wiele rzeczy jest troszeczkę interpretacjami nadinterpretację są pewne są pewne rzeczy dołożone nie nie wszystko jest np. pojawia się postać pojawia się postać tancerki ba primabaleriny i teatru Bolszoj, z którym rzekomo miała mieć miał mieć romans książę Filip jest absolutnie nieprawdą, bo można byłoby mu przypisać jakieś tam u znajomości z różnymi kobietami, ale na pewno jest z tą kobietą, którą pokazano, czyli Kiki której, której motyw pojawił się w serialu, więc ja chcę, ale radzą lokować ona, aby z autorytetem takim powiedziałbym również właśnie tym intelektualnym czy po prostu, ponieważ i tak się nie wypowiadano właśnie w sprawach ważnych, które do końca nie wiemy i poznać, że pan czas zwrócić uwagę na to, że ten serial to on jest jeszcze na to on nie po on jeszcze nie doszedł do czasów współczesnych, tak więc my mówimy przywołujemy teraz my też te wcześniejsze sezony, kiedy królowa jest w nich młodą kobietą i rzeczywiście rzeczywiście z tą pewnością to były takie trudne lata, kiedy nasze musza wielu rzeczy nauczyć z 1 strony miała urzędników starych urzędników odziedziczonych w cudzysłowie po ojcu, którzy chcieliby, żeby było wszystko tak jak było takich konserwatywnych starszych panów tu, dla których po prostu nie istniał zmiany, a to, że się skończyła druga wojna i że kobiety walczyły i że i, że wiele rzeczy i jest jest zupełnie po nowemu to nieważne do tego do tego chóru dołączała królowa matka jej ma tak zauważała, że monarchia pozy powinna być taka za czasów jej męża, a z drugiej strony miała swojego męża Filipa człowieka niezwykle nowoczesnego wykształconego energicznego który, który mówił elka nie możesz słuchać tych stary rap boli tylko musi popchnąć ten kraj i instytucji, jaką jest monarchia z inną stronę, bo jeżeli tego nie zrobi to po prostu przyjdzie kiedyś taka rewolucja jak jak w innych krajach, gdzie zmiecie i to i to Fini jej uświadamiał bardziej niż ktokolwiek inny, bo jednak do niego zawsze miał największe zaufanie, że trzeba zrozumieć, że czasy się zmieniły np. społeczeństwo nie, aby to to już nie jest już elitarne tylko raczej egalitarne, że zamiast corocznego balu debiutantek, na którym prezentowano dworu młody dziewczyny z arystokratycznych domów powinno się zrobić jakąś imprezę dla wszystkich dla zwykłych Brytyjczyków, którzy zasługują na zaszczyt Poznania królowej nie, dlatego że urodzili się wielkim Pałacu i mają ojca lorda tylko, dlatego że są uczciwymi ciężko pracującymi ludźmi i to oni to uświadomił i ona rzeczywiście dokonała tej zmiany podobnie jak nie walczy o naruszenie grzecznie wtrącę, bo i teraz już nie odnoszę się w serialu, ale z drugiej strony, kiedy się pojawiła Diana to ona została po kochana przez ludzi to ona została okrzyknięta królową ludzkich serc, a co więcej chłód, jakim spotyka ze strony teściowej no też to się jakoś w dostawało poza mury Pałacu Buckingham nie da się zarówno po tonie to nie jest prawda no trzeba nie jest prawdą, bo kończy myśl, a nie jest prawdą, że właściwie sposób w jaki ona zareagowała na na jej śmierć na to jak właśnie społeczeństwo nie tylko zresztą Wielkiej Brytanii, ale to w szczególności przeżywało tę śmierć jak oczekiwało od niej właśnie jakiegoś ludzkiego gestu no to, że bardziej jednak z nich wychodziła ta ta Elżbieta, która jak mówił tata ma nie okazywać uczuć ma nie poddawać emocjom prawda i ona wyłącznie zrobiła drobny, ale no można powiedzieć, że w stosunku do do wielkiej ich uczuć emocji, jakie jakie, jakimi obdarzano była Diana to no to i jej to raczej nie spotkał panie redaktorze tydzień od dnia śmierci tragicznej śmierci księżnej Diany do pogrzebu bez jeszcze jakiś tam czas spędzamy trochę później, ale głównie ten tydzień to był to był najdziwniejszy chyba tydzień w historii Wielkiej Brytanii i ostatnich dziesięcioleci, bo stery ja ja też narodowa histeria, która wybuchła podsycana podsycana przez głównie prasę była czymś absolutnie u niezrozumiałe oczywiście daje ona była popularną osobą, ale to nie jest tak, że wszyscy ją uwielbiali Otóż ja, pisząc swoją książkę na temat wizerunku monarchii brytyjskiej sięgała do korzystałam ze zbiorów archiwum, a badania opinii społecznej o i czytałam cały ogromne pudła wypowiedzi ludzi, którzy odpowiadali na taką dyrektywę tego by Instytut do badań opinii społecznej jak wspomina rok dziewięćdziesiąty siódmy i jedno oczywiście z elementów tego roku była śmierć jak bardzo wiele osób pisało właśnie o tym, że nie rozumieli histerii swoich znajomych swoich sąsiadów wielu pisało o tym rządzenia da Jane w sposób krytyczny, że była manipulator taką, że manipulowała rodziną królewską opinią społeczną i miała paru dziennikarzy na swoich usługach, którzy kontaktowali z parafii wtedy, kiedy Daiana chciała coś zamanifestować zdenerwować członków rodziny królewskiej wtedy miała na swoich usługach i fotografów dziennikarzy później Ney w pewnym sensie manipulowany przez materiały ukazywały się w prasie oczywiście to się wymykała spod kontroli, bo ona chciała, żeby prasa i aparat działali tylko o zasadach to tak nie działało, bo oczywiście o mu dziennikarze fotoreporterzy chcieli więcej więcej wtedy także, kiedy chciał mieć Święty spokój, ale to nie jest to nie jest tak, że to, że Dajana była fantastyczną osobą, a wszyscy inni byli różni Otóż królowa nie była zimną osobą królowa była babcią, która chciała zapewnić spokój swoim wnukom, którzy stracili matka i gdyby przyjechała z nimi do Londynu, a przypominam oni w tym czasie byli pod opieką swojego ojca i razem, które Karol razem ze swymi rodzicami przebywa w Szkocji Balmoral i to miejsca rzeczywiście dawało spokój dawało szanse na to, że dzieci co z dala od tej całej tego całego szaleństwa londyńskiego tam w zamku Balmoral zlikwidowano wszystkie telewizory oni nie mieli dostępu do do o do gazet to żeby, chociaż w tym pierwszym najtrudniejszym czasie jakoś przeżyć to oswoić się z tym co spotkał nie pan prasa UE bardzo ważna Wielkiej Brytanii pierwszym dniu oraz zginęła dajemy zginęła w nocy soboty niedziele, kiedy już wydania gazet były zamknięte w związku z tym pierwsze informacje okazały się popołudniówka następnego dnia w poniedziałek pisano oczywiście da Janie dużo pisano we wtorek dużo, ale nie wiadomo było co pisać w środę wszystko napisano w poniedziałek we wtorek traktem ktoś wymyślił nagłówek w jednej z Pesy w jednym z tabloidów ukazał się nagłówek o u kogoś nam życie zależy, gdzie jesteś tak dalej, gdzie miałaby być królowa czy ona ma się zajmować w tym momencie tym jak jest postrzegane przez opinię społeczną czy ma się zajmować dwójką osieroconych wnuków, którym się świat zawalił, a więc wie pan to jest to to jest w ten sposób i myślę, że to ona nie jest osobą zależną nigdy nie była to jest prawda, ale też trzeba wiedzieć, że mnóstwo bzdur się mówi ma temat, a i, żeby takiemu zakończyć temat jazdy jako ciekawostkę powiem, że kiedy przyszła pierwsza rocznica śmierci księżnej Diany oczekiwano, że będą ogromne tłumy ludzi szły w takim pochodzie, który zorganizowano właśnie ku jej uczci ku pamięci o nowo przecież setki tysiące ludzi ugór brały udział także pogrzeby, jakby ta wyległy na ulice, kiedy kiedy, kiedy odbywał się pogrzeb księżnej on później w ogóle praktycznie zainteresowanie tym tematem było bliskie zeru, czyli ludzie z poziomu ogromnej histerii zaszli do do do tego, że rok później już w ogóle o tym pamiętali to jest ciekawy temat mnóstwo prac doktorskich powstało na temat na temat tej histerii w początku września 1007. roku no, a królowa dostała trochę rykoszetem no tak rzeczywiście to może kiedyś umówimy na rozmowy dają, bo za chwilę się kończy czas chciałbym jakąś błędy o jakąś płytę panią poprosić jeśli chodzi o o Elżbietę drugą czy pani zdaniem dobrze się stanie ze zachowane zostanie to prawo właśnie dziedziczności w tejże monarchii i że właśnie 70 czteroletni Karol no przejmie w którymś momencie także czym oczywiście królowej dużo zdrowia tron czy jednak głosy, które właśnie mówią, że on już w ma swoje lata i pewnie byłoby może dobrze dla tej właśnie takiej ciągłości historycznej, której mówiliśmy pani mówiła w kontekście królowej Elżbiety i żeby może pomyśleć jednak o przeskoczeniu tego 1 elementu i żeby królem został 1 000 000 i nie ma takiej możliwości nie ma takiej możliwości, ponieważ przy niema powodów aby, aby im Karola pozbawić prawa do sukcesji on spełnia wszystkie kryteria, gdy zarząd podaje sam się, bo na rzecz syna abdykować takimi, że czasem zależne paneli i no nie w wielkiej Brytanii to nie zdarzało, aby edukacja, która miała miejsce 3006. roku, kiedy to stryj oby tak jako OFE wino Japonii, aby zakochał się winnej pani, która zresztą później się dowiedzieliśmy była niemieckim szpiegiem, o czym wiedział rząd, o czym nie wiedział on o i stąd też nim brak zgody na małżeństwo z nią to to był to był taki to było wydarzenie, które wstrząsnęło krajem monarsze i dla Elżbiety to jest to jest wciąż przeżycie traumatyczne, dlatego że ona raptem i rodzina i rodzina straciła też bardzo ważnego coś straciła wolność tak takie normalne życie ojciec, który nadawał się do wystąpień publicznych i musiał zmierzyć ze swoimi słabościami, a Elżbieta modliła się o to, żeby jeszcze urodził się braciszek bo kiedy uświadomiono jej, że nawet kiedyś królową to po prostu było dla niej straszne dlatego bardzo chciała i w związku z tym nie abdykacja z Lwem dla Elżbiety to jest coś najgorszego to jest to jest zrezygnowanie z poczucia obowiązku to jest niedopuszczalne, a poza tym no obowiązek poczucia obowiązku to dla wzorów podstawową wartość oni ci odpowiedzialni mówię o tym, a królowej z osobą wyjątkowo odpowiedzialną to jest ich los to jest ich przeznaczenie taka praca i nie można sobie tego od tak porzucić jak to chociażby zrobił no toż deszcz do też dramatycznych okolicznościach jej i wnuk książę Harry i nie nie myślę, że nie no i aplikacja ani abdykację obecnej królowej nie wchodzi w grę ani również nie ma powodów, żeby pozbawić Troll Lou Karola a gdyby miał abdykować to myślę, że nie zrobimy tego nigdy, bo pamięć matki stanęłaby mu przed oczami i to, że ona, aby tego na pewno nie pochwalał poza tym wbrew pozorom naprawdę Karol koro myślę, że nie będzie, bo nie będzie złym królem będzie jeszcze innym monarchom niż jego myśl jego matka, ale no ma prawo wreszcie chyba spełnić swój los, do którego do, którego zostały wycięte, którego się urodził, bo tak jest zresztą bardzo tragiczne, bo człowiek całe życie czasza ma bowiem urząd którym, który jest jego o, u których który, który ma spełnić, który jest jego przeznaczeniem, ale żeby, żeby ten dzień nastąpi to Legia musi umrzeć jego ukochana matka także także ostatnie trudno sobie bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie pani dr Violetta Wiktorski ekspert do spraw brytyjska autorka książki zakamarki monarchii Elżbieta druga 70 lat panowania była naszym pierwszym gościem dziękuję dziękuję bardzo, dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz z nami zapowiadany pan prof. Gawin lej katedra nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego dobry wieczór dobry życia może, żeby przy okazji odkryć pana nie wiem poglądy na temat monarchii zapytam czy jakiś podniosły w sposób emocjonalny przeżywa pan te platynowy jubileusz królowej Elżbiety drugiej no osobiście nie za bardzo mieszkam w Polsce od oprawcy jest zajęty czas pracy przed sesją i no ogólnie nie myślę o tym oczywiście ogląda na telewizję jak oglądam wiadomości tak dalej, a mam co rocka wspomnienie dzieciństwa pamiętam jak byłem w szkole to było 25 lat w bardzo mało tak te rocznice królowe, ale osobiście nie jestem wielkim zwolennikiem mamach, ale z drugiej strony, bo to między pojawiło się w pierwszej części audycji i no nie można nie widzieć także królowa będąc królową przez 70 lat, a więc kawał historii kraju, która jest przecież też dziedzicem pewnej tradycji historii brytyjskiej no rzeczywiście jest taką trochę opoką takim trochę dowodem na ciągłość państwa, a przez specyfikę swojej funkcji też właśnie pokazuje, że rządy zmieniają politycy lepsi gorsi odchodzą, a ona ona jest ona trwa ona jest punktem odniesienia jak taka skała właśnie no to jest chyba jednak jakaś wartość, której zresztą wielu pewnie Brytyjczykom zazdrości ja nie wiem zazdrość jest jest na krew to jest fenomen ja myślę, że nie będzie to jest pierwszy raz była kolorowe i Krum wielkie pytanie, kto był 70 lat event jest jest coś to jest taki długi, że nawet moi rodzice taki prawie nie pamiętają jak to były wcześniej przebiła królową SUV-em na pewno jest jak myślami tak dużo się stało przez ten 70 lat, więc tak na pewno to jest jakość fenomenem, a nas z drugiej strony pamiętamy, że on jest tam nic narobiła po nie ma faktyczna władze nie pod jej nie podejmowała żadnej żadnej decyzji przez ten cały 70 lat, a i to jest dlaczego, że mogło być tak tak duże na sad ca argumenty za przeciw nie wiem ja rozumiem te argumenty, że po 1 strony, że daje jakieś stabilności, a z drugiej stronę praktykujemy jakoś gałęzie demokracji naszych kadr Brexit, kiedy był kiedyś było głosowanie za Brexit nie mieliśmy nasze układ prezydent co mogło Interii nowe ingerować rocka starać się połączyć społeczeństwo tak damy nie mamy tak głowa państwa sam może robić oczywiście może być zły prezydent dobrze dobry prezydent chce a, a krowa można powiedzieć, że tak dobrze nie fenomen nie coś imponująca a, ale jest tam po faktycznej narobiła, ale z drugiej strony, gdyby np. w okresie kampanii przed referendum brexitowym zabrała głos nawet zresztą się mocą dzisiaj wspominałem już po poparł Marka plotka przynajmniej i że że miała dziś powiedzieć właśnie akurat, opowiadając się za pozostaniem Wielkiej Brytanii w unii europejskiej to potem to, bo oficjalnych komunikatach komunikatach z ponad 8 000 000 to nie nieprawda to z drugiej strony zawsze może powiedzieć prawdę może ich naród zdecyduje niech z nich ona właśnie będzie arbitrem w takiej sprawie oczywiście ta to jest to dlaczego że nie jest głowę państwa jest tam jest ktoś co mogło te erotyczne podjąć też nie wie ingerować Ala faktycznie może nawet staje wracając do tego są 2 argumenty tutaj, czyli w 1 strona, że ma ktoś takiego co znaczy jest stabilność jeśli one zrobiła ta zaś jeśli ona ingerowała, a dało jej własną opinię wtedy tych to był koniec ma nacje, więc za one zrobiły dobrze w sensie, że nic nie robiła i to to nie jest tak łatwo oczywiście musi być czasy, kiedy on ciało coś robić a, ale nic nie robiła w sensie to jest to dlaczego ona ona przetrwało no ale właśnie zazwyczaj tak jest to może trochę niezręczne, aby w momencie, kiedy właśnie trwają te obchody i królowa pokazała, choć ostatnio mówiło się właśnie, że jest taki trud takiej trochę gorszej formie więc, więc życzymy jej jej zdrowia analizy rzeczywistych powodów wiadomo, że jest to raczej no tak po jednak już powoli koniec jej epoki i to zawsze będzie w takim momencie używać taka dyskusja co dalej prawda czy właściwie jej nie ma czy pana zdaniem to jest także po prostu książę Karol zostanie królem jego żona Kamila co już podobno został właśnie wyrażone jako życzenie Elżbiety Drej otrzyma tytuł królowej małżonki już będzie karą tam rządził, a potem będzie William czy jednak mieczy czy czy wróci czy ożyje jakaś debata na temat przyszłości monarchii na temat jej roli na temat też tego właśnie czy np. choćby właśnie z punktu widzenia tej tego wieku Karola nie pomyśleć o kimś, kto jest młodszy, bo wtedy znowu ba właśnie można kilka dekad będzie taki król i pełnił tę rolę właśnie tak taką historycznie ważne jak jako Elżbieta, bo podobno mimo, że to nie nie jest dobrym stylu i są złe skojarzenia w historii Wielkiej Brytanii, o czym poprzedni gość audycji mój abdykował niem to formalnie można by to przez parlament przeprowadzić taką taką operację właśnie żeby, żeby William został królem no to jak pan mówić się wszystko jest trudno powiedzieć, bo to jest taki, że tak długie jest jest trudno brać stawy jak to będzie po Elżbietę drugie Jana naraża się tacie Klamana jest nam duża to jest około 60% uważa, że powinna być znakiem, a to spadnie takie też, kto był jakość 1015 lat temu to był staż w takim ponad 70% ten z rokiem mniejsze jest i młodsze pokolenie też jest trochę się w tej chwili i teraz, a ci, którzy są poniżej 25 lat to to jest one są bardzo podzielona i może wtedy jak po Elżbieta no wtedy otwiera debatę są osada, ale nasze układy ja mam znajomych Australię oni wszyscy mówi do mnie czekają i że że, kiedy królowe Elżbietę umrze, że wtedy to będzie debatę dał starali oto zmiana, a głowę państwa, że będzie takie do do Rzeczpospolita i demokratyczne wybrany prezydent jeśli tak ty dyskusję będzie wielki bitami zobaczymy myślę, że będzie, ale nie tak szybka no pamiętamy, że wielki bitami szczególnie Angle jest konserwatywne kraj, a jeśli chodzi o Karolu i William na to jest trudno powiedzieć ja myślę, że nie będzie decyzję, że kara będzie królem, a to będzie ciekawe właściwie się on jest ktoś lubi dać jego opinii różnych sprawach nie jest zbyt popularne, a i następny jest wtedy byli na to były te pokolenia młodego olejem Williama i hali to były nadzieje ma nacja, a oczywiście teraz sytuację także hali wiremii rower i byli też jest samym zobaczymy jeśli on jest w stanie połączyć społeczeństwa i utrzymać poparcie dla plama na kije też to inne skandale oczywiście wiemy, że to były ten skandal wokół przędzie Andrzeja to by moc oddali powiedziałbym też skandali się tak definitywnie chyba nie zakończył prawda to za swoje zdanie proszę nawet docierają nie mówili to jest walka między tak tak ja nie wiem nie wiem, jaki jest w rzeczywistości pamiętam idzie, a oni zapłacili 20 000 000 funtów do sądu to tej dziewczynę, którą było oskarżały Andrzeja też pamiętamy, że królowej Elżbiety drogę dowodziło podobno 21 000 000 funtów do tego i to jest publiczne pieniędzy jest, bo jest głowę państwa, więc skandal to nie jest pierwszy z Chełma Night jest dość, że takie stawić na skandal on ary to było ostatnie to jest bardzo nieprzyjemne też przepraszam wejdę słowo to oczywiście była jednostronna opinia i niektórzy zastanawiali powinno się coś takiego ukazać w wywiadzie mówi o tym wywiadzie, z którego para właśnie Harry i żona Meghan udzielili amerykańskiej słynnej gwieździe telewizyjnej ofiar atak tak tak i i tam zarzuty zarzut ze strony Meghan się pojawiły wręcz takie, że ze względu na jej wygląd może mówić o jakiś nie wiemy rasistowskich i odzyska tak pod jej adresem no mówię te to ona powiedziała oczywiście wiadomo było że, że pałac zaprzecza takim oskarżeniom no ale tak ale, ale co jakiś czas właśnie pojawiały, ale pan mówi normalne, że były sprawne ocierające się skandal tak także były czarne skore na Amerykę MK i rozwody te i Harry wybrał teatr to jest dla dla tle mamach i nie do akceptowania oczywiście nie wiemy co było powiedzenia a, a w Pałacu, a w mediach ja wiedziałem, że były duże taka nienawiść ataki dla na przeciw niej a, ale no jeszcze ile to jest to jest to jest inne jedna z prawem no właśnie AK czy również te skandale, które się pojawiały przez lata no będą wpływały również na taką debatę wewnętrzną, bo jak Kiszczak przypomnę skandale z lat osiemdziesiątych tak no to w tedy wręcz pojawiają się głosy, że może trzeba by w ogóle rozważyć kontynuację tego modelu nazwijmy ustrojowego w no jest dzisiaj ma tt takiego na stroną nie ma nie ma bezpośrednią debatę ale, ale jest nowy ziemi jednak na na sondaże jest stopniowe i spadek poparcia dla Banach nie nieduża, ale jest stopniowe mało taki spadek poparcia dla Banach jak jak mówił wcześniej to jest wyraźne wśród młodzieży jest możliwe, że następne takie młodsze pokolenia, a szczególnie, kiedy nie będzie królowej, żeby Elżbietę drugiej, że wtedy to będzie jedno takie nowe debata o tym, a ja takich jak obserwuję kasa się dzieje wielkie pytanie teraz porównanie to wcześniejszych rocznice ważnych krowę tak nie jest taka atmosfera euforyczne je jak jak jak była kiedyś NASA imprezę w niektórych miejscach ludzi mają 4 dni wolne w większości jeszcze czekają się, ale jak słyszy tak rozmawiam nawet zapytało kilka konnego przez te te decyzje jak to jak jak to wygląda niektórych, którzy SA są zwornikami aktorze nie im i wszyscy mówili tak samo się tak są prezesa jakieś wydarzenie ale, ale nie jest atmosferę bardzo tak entuzjastyczne jak jak było w przeszłości pan wspomniał o tym, że być może Stali rozpocznie się debata na temat tego czy królowa brytyjska król powinien dalej być głową tamtego państwa przypomnijmy, że ta dotyczy wielu innych jeszcze jak jak Nowa Zelandia Majka i też może przypomnę przypomnijmy że, że np. Barbados chyba w ubiegłym roku właśnie podziękował tak w Kabatach robią i jama zaczynały ten proces już siły Sony zaczynała mi ze Skiby zdecydowali idzie zrezygnują chce marki, a więc zaczynają też zaczyna tak ten proces to jest jeszcze oczywiście proces komunalizacji, a tam z takich krajach to jest proces SA przez ostatnich kilku lat piesi łosia, a więc może zacina tam raczej niż dziś wielki bitami kaszankę no właśnie to jest krótko na koniec a, a w samej Wielkiej Brytanii pan powiedział przed chwilą, że Anglia jest konserwatywna no właśnie a, a np. Szkocja Szkocja 1 jest inaczej skoro jednak większa Szkocji do to nie będzie święta na w tym weekendzie ta jest taki kraj ktoś jest ten no mniej entuzjastyczne jeśli chodzi o mafię i Arek jest podzielone nasz układ klas go gra go jest miasto, które jest podzielony jest część Glasgow to jest społeczeństwo katolickie, którzy jest bardziej taki wkurzenie islamskie i społeczeństw protestanckich jest raczej bardziej problem Polski 1 widzimy tam przez te drużyny piłkę piłki nożnej Glasgow będzie z setek i tam to jest podzielone np. tych miejscach protestujących będzie takie te imprezę wszystko, ale ogólnie Szkocji nie będzie tak jak te jak wartej w tym pędzie do bardzo to wszystko ciekawe i zapowiadają się jeszcze bardziej ciekawy najbliższe lata dla Korony monarchii i całej wielkiej Brytanii co oczywiście będziemy śledzić komentować także przy pana pomocy także bardzo dzisiaj dziękuję bardzo, to spotkanie prof. Gerwin lej katedra nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego był był z nami podziękował też do Małgorzaty Wólczyńskiej wydawczyni Jacka Kozłowskiego realizatora Maciej Zakrocki usłyszymy jutro o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA