"Tygrysa nie ma sensu niepotrzebnie drażnić. Trzeba go czasem powstrzymać"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski też kilka projekt KKN 24 minuty po siódmy i mamy już połączenie z Januszem Onyszkiewiczem byłym ministrem od obrony byłym wiceprzewodniczącym parlamentu europejskiego i ta i tym panem, którego starsi z państwa na pewno doskonale pamiętają za 80 tego dziewiątego roku to ta twarz, która gdzieś indziej opowiada nam o tym co tam się dzieje przy okrągłym stole i będzie dalej dzień dobry dzień dobry panie Rynasiewicz dobry dzień dobry Rozwiń » przede mną gruba książka Oleszkiewicz bywały szczęśliwe powroty gruba na 400 stron fantastyczna rozmowa rzeka rozpacz zrobili Włodzimierz Nowak Wioletta Szostak, ale chciałem porozmawiać może nie tyle samej książce co o tym co łączy przeszłość z teraźniejszością dziś w Gazecie polskiej codziennie specjalny dodatek ze wstępem aktora Karola Nawrockiego prezesa Instytutu Pamięci Narodowej zatytułowanym zepsute zwycięstwo 33 lata temu Polacy gremialnie opowiedzieli się przeciwko komunizmowi szkoda tylko część ludzi Solidarności przestraszyła się skali tego sukcesu pan się przestraszył żałuję w w pewnym sensie hoduje się przestraszyła, że w sukces był istotnie ogromny, ale jednak władze miały pewnych i formalne możliwości, żeby uznać te wybory za nieważne, że tak duże, a tzw. lista krajowe nie chcę tutaj chodzi w takich też szczegóły, ale efektem tego było to, że nie wybrano 460 posłów do Sejmu tak jak to powinno się stać zgodnie z konstytucją w związku z tym formalnie rzecz biorąc dęby pręt był pretekst, żeby te wybory unieważnić, a Shi oczywiście wszyscy jeszcze innym patrzyliśmy na to co się dzieje w Chinach, gdzie już od placu Tiananmen czołgami rozjechana rodzącą się jak się wydawało demokrację chińską dokładnie tego samego dnia praw jak dokładnie tego samego dnia w związku z tym była obawa, że władza po prostu te wybory unieważni no i będziemy pierwszym kryzysie politycznym dlatego zresztą po prostu wyzbyli się takich w tym balistycznych komentarzy jeśli chodzi o właśnie to co się stało, ale nie bardzo mogliśmy sobie mówię tutaj w tej chwili kierownictwie Solidarności pozwolić na taki komentarz, który przecież pani Szczepkowska ogłosiła, że upadł w Polsce komunizm bo to by jeszcze bardziej, jakby z mogą inspirować władze do tego, żeby tych wyników wyborów nie uznać no tak chodziło o to, żeby uspokajać uspokajać spokojnie dogadamy się dogadamy się nie denerwuj się małymi kroczkami iść w stronę niepodległości co się rzeczywiście zaskakująca dla wielu udało, ale w pamiętam niedługo później wizytę Henryki lidera, który błagał nas, żebyśmy zostali w układzie warszawskim i radzie wzajemnej pomocy gospodarczej i przypomniał set wizytę teraz, kiedy przeczytałem wypowiedzi Singera on w krainie o Ukrainie on po prostu ma stałą linię to znaczy nie drażnić tygrysa, jeżeli nie umie się go zastrzeli ma rację czy nie w, więc tygrysa oczywiście nie ma sensu już drażnić niepotrzebnie, ale też nie można temu tygrysowi po podkładać tylko kolejny kąski, żeby po ojcu się na nas nie rzucił tego tygrysem czasem trzeba jednak próbować powstrzymać i to myślę w tej chwili jest właśnie taki czas, gdzie już niema się orzekaniem co cofać i że użyję tutaj powiedzenia wytresować felga do Ewy kiedy, który powiedział, że na pytanie, kiedy Putin zostanie zatrzyma się o odpowiedź jedyna jest taka wtedy, kiedy zostanie zatrzymany, ale w tej chwili właśnie chyba nadszedł taki czas czy pana zdaniem popełniliśmy już tak szybko przechodzę do współczesności, bo bo ona jest jest dzisiaj bardzo bardzo problematyczna czy czy pana zdaniem popełniliśmy jakiś błąd, próbując przeciągnąć też otworzyć Ukrainie ścieżkę dołączenia do Zachodu taki błąd, który spowodował, że Rosja zareagowała tak jak zareagowała agresją na Ukrainę i tak jak nie zareagowała, kiedy my, wciągając ci pełzają wchodziliśmy powolutku do NATO Unii Europejskiej czy tutaj jakiś błąd został pana zdaniem popełniali tym razem myślę, że nie, dlatego że Ukraina zresztą w pewnym okresie deklarowała pewnie neutralność przecież Polska też deklarowała, że w ogóle nie myślimy o takich rzeczach pamięta pan sam początek, bo sam początek to właściwie nie było takie, że nigdy, że jak to się mawiało swego czasu w Czechosłowacji sowieckim twarzy nigdy jednak, czyli związkiem Radzieckim nigdy inaczej doszliśmy tego nigdy nie mówili w mówiliśmy tylko mówię tutaj o premierze, gdy Mazowieckim, który po prostu jak dla akceptował aktualny aktualną sytuację, ale żadnych kont zapowiedzi deklaracje na przyszłość nie składał, tak więc albumie wracając do Ukrainy Ukraina jednak deklarowała bardzo jasno Sven swego czasu, że chce zachować neutralność, ale to trwa nie powstrzymywało w ogóle Rosji, dlatego że Rosja po prostu niech nie mogła traktować chciała traktować Ukrainy jako takiego państwa buforowego nawet mogą traktować Ukrainy jako bufora miał być rosyjski bufor suchej nad oczywiście się nie chciała zgodzić no tak czy ja rozumiem, że ta różnica w rosyjskiej reakcji na dołączanie Polski do do Zachodu dołączanie Ukrainy Zachodu pana zdaniem wynika z tego, że Rosja ma inny stosunek do Ukrainy, że to jest fundamentalny problem tutaj oczywiście Rosjanie zresztą wyjazd deklarują, że Ukraina to nie jest w ogóle żaden inny naród zresztą to jest jakby nawiązanie do takiej koncepcji w Rosji 19 wieku działa funkcjonowała koncepcji sławą filmów, którzy uważali zresztą, że Polacy na nie jest także inny naród wszystkie petardy słowiańskie to jest ulica nie policja lub Polek ulica nie za poruszanie zagranica prawda jest wyborców to co zyska wiele tych, które w sposób naturalny po prostu powinny się las 1 język mianowicie język rosyjski tak jak to się działo we Francji rozmaite dialekty francuskie jak działa w Niemczech dla się w końcu 1 język w związku z tym takie myślenie o Ukrainie tam cały czas panuje zresztą na dodatek jest tutaj trzeba, więc o 1 mianowicie, że jeżeliby Rosjanie uznali, że Ukraina to jednak odrębny kraj i gdyby naród no to wtedy stosunek Rosji do Rusi Kijowskiej to jest więcej takich jak stosunek Stanów zjednoczonych do Anglii Tudorów to znaczy niby są podobne korzenie, ale jednak dziedzicem Rusi Kijowskiej Ukraina nie Moskwa pan był prekursorem takiej polityki zagranicznej już niepodległej Polski jako minister my obrany my takiej polityki, która w na polegał na wzmacnianiu wzmacnianiu partnerów chyba, gdy proszę mnie poprawić przekazanie przez pana broni Litwinom przez pana jako ministra obrony było pierwszą taką taką decyzję podjętą przez niepodległą Polskę prawda to prawda od swego czasu w ogóle, kiedy Litwa wybijała się do niepodległości budowała własne siły zbrojnych jest to oczywiście litewska armia dostawała rozmaitą pomocą w postaci łóżek koców śpiworów natomiast myśmy postanowili przekazać jednak broni no i dziś, żeby było tutaj jakby te klarowne nawiązanie do naszych pewnych wspólnych tradycji dokonaliśmy tego pola Grunwaldu co myślę, że jednak miało pewną wymowę, a oni pani panu dali mieć, o ile pamiętam widzieli, ale tylko 1 więc, ale teraz nawiązuje do tego, bo pan poruszyło mnie dzisiaj żalił się informacja gazety wyborczej, że Polska sprzedaje Ukrainie albo armaty haubice krab za 3 000 000 000zł zastanawia się jak pan się z tym czuje ja się z tym czuję niekomfortowo, że sprzedajemy Ukrainie, która jest w takiej sytuacji jak też czuję niekomfortowo ja moje się, że jest tutaj jakieś takie jakieś takie w ogóle no my widzimy kupieckie listę takich zmian w sensie podejście, że deszcz w całej Ukrainie, ale mamy nadzieję po prostu, że za to zapłacą Amerykanie w ramach tych ogromnych pieniędzy, które przecież Ukrainy przeznaczają myślę, że to bardzo niedobrze jednak myślę, że powinniśmy się wyraźnie zdecydować na to, żeby przekazywać kraje bezpłatnie wszystkie środki wojskowe, jakie tylko jesteśmy w stanie im przesłać oni wiedzy potrzebują stać nas na to Panie Ministrze myślę, że powinno nas być stać NATO na noc powinno być stać na najrozmaitsze wiele rozmaitych rzeczy już nie będę tutaj wypominał budowy za kilka miliardów nieudany zupełnie elektrownie w Ostrołęce więc, więc po natomiast powinna absolutnie być stać no dobrze jak pan patrzy na wojnę na wojnę z Ukrainy jako były były minister spraw zagranicznych, ale też były były wiceprzewodniczący parlamentu europejskiego i patrzy pan na zachodnioeuropejskie reakcji w tym Polski np. za sprzedawanie g tak to myśli pan, że my naprawdę chcemy, żeby ta Ukrainę by się uwolniła spod rosyjskiej dominacji, pod którą przecież była przez noc przez pierwsze 20 lat niepodległości czy czy myśli pan, że tak chcielibyśmy, ale nie za bardzo myślę, że chcielibyśmy myślę, że w tej chwili zachód doszedł do wniosku, że po prostu no jednak głównym nie stać na smak na kolejne Monachium w postaci oddania oddania Ukrainy natomiast jak w ogóle ułożyć relacje z Rosją to jest oczywiście ogromny pytanie, na które w tej chwili odpowiedzi nie ma bardzo trudno sobie wyobrazić jak można było ułożyć jakiś rozsądny relacje z Rosją w ujęciu rok, na której czele stoi Putin, ale swego czasu chciałbym przypomnieć, że myśmy też wielu z nas przynajmniej uważało, że nie da się wagę dogadać mówi o latach osiemdziesiątych syn gen. Jaruzelskiego jednak w końcu jakoś do tej do tego dogadanie się doszło do tyle tylko, że do tego musi dojrzeć Rosja tak jak dojrzała polskiej drożały ówczesne w ogóle komunistycznym, gdy na ulicy miejmy nadzieję, że do tego w Rosji dojdzie bardzo dziękuję Janusz Onyszkiewicz dziękuję człowiek, który opowiadał okrągły stół dzień po dniu jeszcze raz bardzo dziękuję Panie Ministrze za wszystko Zwiń «

"Tygrysa nie ma sensu niepotrzebnie drażnić. Trzeba go czasem powstrzymać"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL