REKLAMA

Co w ekonomii jest najbardziej boomerskie? "Przekonanie, że podatki zniechęcają do pracy"

Świat się chwieje
Data emisji:
2022-06-05 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mierzenie wzrostu gospodarczego jest trudne jeszcze trudniej dojść do tego co wywołuje, a następnie sformułować politykę jego pobudzania w związku z powyższym lepiej by było, gdyby nasze środowisko ekonomistów porzuciła obsesje wzrostu najważniejsze pytanie, na które powinniśmy szukać odpowiedzi bogatych krajach nie dotyczy tego jak pomóc im jeszcze bardziej się wzbogacić, lecz jak zwiększyć jakość życia przeciętnego człowieka przeciętnego obywatela to fragment Rozwiń » książki Good Economics nowe rozwiązania globalnych problemów, którą napisali, aby vit Beneš GE Esther Duflo małżeństwo ekonomistów, którzy wspólnie dostali Nobla ekonomicznego Nobla 2019 roku książka, która wyszła właśnie po polsku Good Ekonomik jest proszę państwa taką odtrutką na na proste Korwin Izmir, a które możemy sobie codziennie usłyszeć w mediach i poczytać w lecie również bardzo szacownych miejscach to jest proszę państwa kolejna audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński, a dzisiaj naszym gościem jest dr Zofia ładnie wskaz Instytutu ekonomii finansów zarządzania Uniwersytetu Jagiellońskiego witam witam Zofia dzień dobry bardzo przyjemnie, że jestem gościnie w tym programie Zofią, gdyby śmiała swoim studentom opowiedzieć o najtrudniejszym zadaniu, jakie stoi przekonywał przed ekonomistami przed ekonomią ekonomia jako nauką obecnie to co by to było tutaj cieszę się, że właśnie tam punktem wyjścia jest książka, gdyż w zasadzie w podręczniku nawet do makroekonomii amerykańskim, z którego też, do którego często zaglądamy jest to miejsce mowa ekonomia plus część tych, którzy też oni uważają, że się znajduje jest mowa ekonomii i 2 największymi wyzwaniami 2001. wieku są nierówności i drugim oczywiście zmiany klimatyczne czy też wzrost gospodarczy, który pochłania paliwa kopalne i też wywołuje pewien wiadomo nacisk na na środowisko i tutaj te 2 ten tylko 2 zagadnienia i uważane są przez ekonomistów jako takie największe wyzwania, z którymi dotychczas gospodarka sobie nie poradziły i tutaj ME Esther Duflo i Aplitt Banerjee właśnie przede wszystkim do tego pierwszego zagadnienia czy zagadnieniu nierówności odnoszą się w swojej książce i tutaj im chciałam takim tytułem wstępu powiedzieć, że w zasadzie warto czytać to książka również poproszę poprzez pryzmat jej autorów i zarówno do flot, jaki Banerjee są sami migrantami, którzy mieszkają w stanach Zjednoczonych, ale oczywiście też specyficznymi migrantami, bo do flory jest urodziła urodzona w Paryżu oczywiście też jej ojciec był profesorem matematyki mama lekarką pediatrii także tutaj też oczywiście też z tej klasy wyższej może powiedzieć, że pochodzi podobnie, aby Wit Banerjee on z kolei urodził się w Bombaju, ale wyjechał do Stanów zjednoczonych już doktorat z ekonomii uzyskał na Uniwersytecie Harvarda i oboje spotykają się w stanach Zjednoczonych na ME IT i tam zaczyna się ich współpraca, bo Banerjee jest promotorem pracy doktorskiej Duflo i tak się poznają teraz wiemy, że są małżeństwem i jest to szósta para, która otrzymuje nagrodę Nobla i no i oczywiście z tej swojej perspektywy, czyli też takich osób, które mają pewne doświadczenie migracji, ale też ich rodzinach jest to doświadczenie migracji, o czym czytamy w książce myślę, że atakiem osobiste wątki są bardzo interesujące dla takiego szerszego audytorium, które czyta książkę i tutaj np. do Oslo mówi o swoim dziadku, który z Francji wyjechał do Argentyny i tam bał się porażki jako emigrant i bał się wrócić do Francji jako przegrany, więc usilnie przez 10 lat próbował tam się dorobić jako weterynarz i w końcu faktycznie udało mi się Musie w jak gdyby to podróż spłacić swoich braci i mógł wrócić do Francji także tutaj to czysta tam ta migracja w tle i na pewno pierwsza część książki jest poświęcona ogólnie ten problem migracji i z mojej perspektywy jest to bardzo ważny temat, którym się dużo nie mówi ekonomii i uważam, że warto tą książkę przeczytać chociażby dlatego tematu i takim pojęciem, które tutaj się pojawia jest pojęcie lepkości i lepkość występuje zarówno w w gospodarkach w przemyśle, jaki właśnie u ów już na naszych osobistych decyzjach w rozwoju gospodarczych no z w zasadzie nie ma takiej do końca elastyczności, które się uczymy na lekcjach makroekonomii no rynki zazwyczaj właśnie są lepkie nie są wcale elastyczne ludzie też nie podejmują spontanicznie docent ich, ale co to znaczy lepkość co to znaczy co znaczenie kolei jest kilka takich przykładów podanych no po pierwsze jest także, jeżeli ja jestem czuł, że ona też związane z tą migracją, że po pierwsze, ludzie, którzy są migrantami zazwyczaj właśnie mają ogromną siłę woli i też zasoby, żeby wyemigrować, żeby zmienić w życiu są osoby ambitne i ona znaczy autorzy uważają, że powiedzmy się cieszyć, że imigranci do nas przyjeżdżają tak tutaj myślę, że jesteś ciekawa taka teoria właśnie tak jak tutaj był wstęp do tej naszej dyskusji, która podważyła ten paradygmat, że właśnie obcy zabierają nam pracę itd. że ona tak, ale decyzja czy ja wejdę to, że migranci za zbierają na pracę to jest narracja taka wieś Konfederacja zakazie mówi cały mainstream jak Cichosza migranci to wspaniale przyjmujemy jak ktoś ma w tej sprawie wątpliwości mówi, że właśnie tak może to jednak ma wpływ na nie dla profesorów, którzy się wypowiadają dziennikarze, którzy też się tylko właśnie na sprzątaczki, która jak jest więcej sprzątaczek z Ukrainy, bo kobiety często podejmują takie prace najłatwiej je dostać to oczywiście w tych zawodach ma to jakiś wpływ na pensje przynajmniej tak by się mogło wydawać, że to jest naturalne jak masz 50 osób nagle więcej przedsiębiorca, który ma wielką firmę sprzątającą może zatrudnić to nad morze nie obniża płace, ale nie podnosi np. była tak jakby musiał podnieść, gdyby tego napływu imigracji nie było teraz dla mnie ta książka w tym miejscu jest trochę słaba właśnie, dlatego że ona trochę chyba tak koloryzuje ten ten problem czy czy niema takiego wrażenia, że my trochę zagadujemy ten problem no właśnie, bo tutaj, gdybym no o to, że zawsze odnosi się do badań uważają, że trzeba wie, gdyby weryfikować dowody i oni pokazują, że w zasadzie migrację z tego 3% światowej populacji i że zawsze tak było od lat czy w latach osiemdziesiątych czy na początku wieku ludzie się przemieszczali nadal ten procent nie zmienia się populacja świata wzrasta ale gdyby ten procent tych migrantów nie zmienia i chyba że jest faktycznie jakiś kryzys i wtedy osoby muszą wyjechać oni, że większym problemem jest to, że ludzie nie chcą wyjechać jak jest problem, czyli wnuczka nie ma dla nich pracy nie ma pracy dla kwalifikacji, a oni mimo to nie chcą opuścić, gdyby tej tej swojemu nad tak czy tej rodziny tak ziemi i raczej na taki problem zwracają uwagę czy i tutaj i oni również wskazują oczywiście badania, więc mówią, że no może są faktycznie badania, które pokazują, że migranci powodują że, gdyby presja na obniżanie płac, ale właśnie to pojęcie lepkości oni uważają, że takie, że właściwie to opłaca się tak szybko nie zmieniają i to w zasadzie ani Góra dół, czyli oczywiście jak jest większa konkurencja moglibyśmy powiedzieć czy wg klasycznej ekonomii, że faktycznie będzie rywalizacja tak te miejsca pracy i będzie też nacisk na to niższe płace, ale oni pokazują, że badania wskazują, że tak się dzieje, więc no ja też wierzę oczywiście badania i może w innych okolicznościach i na innych rynkach wystąpiły inne zjawiska to mogę się też zgodzić no i gdyby w Polsce nie nie nastąpiła taka rywalizacja nie ma takiego wyścigu tu jeszcze Zofia dowód doprecyzuje my rozumiem, że badania pokazują, że płace w niektórych zawodach, kiedy pojawiają się duża liczba migrantów nie spadają, ale czy również badania pokazują, że to w ogóle nie ma wpływu na płace to znaczy np. że one tak jak nie wiem no in w tych grupach innych, gdzie nie ma migracji jest wzrost płac w tych, gdzie jest dużo nowych chętnych to np. płacono nie spadają, ale nie rosną nie można przykład jest inflacja czy czy są takie badania, bo to mnie bardzo interesuje czy rzeczywiście ten problem został wyjaśniony wyjaśnione naukowo i tutaj jest zawsze taki problem oczywiście wszystkie badania ekonomii tak jak we wszystkich naukach społecznych są kontekstowe, więc należałoby znowu jakiś analizować moment historyczne różne też zmienne, które wpłynęły na takiej ani inny proces no ja osobiście nie znam takich badań, które w NATO wskazywały do Oslo i Banerjee wskazują na to żem jest sytuacja, która związana z handlu światowym taka, że ludzie nisko wykwalifikowane pracownice skla w krajach wysoko rozwiniętych tracą na handlu światowym, ale też tracą osoby, które są w tych krajach, które otworzyły zliberalizowały swoje rynki i gdyby tutaj ten ten ta teoria stopera samo Olssona o tym, że właśnie rynki i taka liberalizacja handlu otwiera możliwości dla tych krajów biednych się nie sprawca, że inaczej nierówności rosną i i że ta właśnie liberalizacja tych rynków nie prowadzi do nie jest drogą wyjścia z biedy także tutaj raczej oni na to spraw stawiają zrozumieć oni mówią tak odczyt my się od śledzenia o tym, że imigranci zabierają plan pracy, bo na tym wielu populistów oczywiście jedzie tak, a druga strona milczy wiem unika tematu udaje, że wszystko jest cudownie tak i właśnie o to apeluję, żeby tego nie robić oni mówią nie to nie jest główny problem główny problem dla klasy ludowej w krajach rozwiniętych to jest liberalizacja handlu, czyli rozumiem, że można wyprodukować te Radia lodówki pralki miksery w Chinach takie 3× tam 3× 5× mniej płacić za pracę, a klasa ludowa w we Francji musi się mać mniej stabilnych zajęć jak pracować w budach, bo fabryki mikser już niema tak oto chodzi tak jest oni uważają, że też takie zwracanie uwagi właśnie tych migrantów, których ostatecznie nie ma tak wielu jest taki napis moje wiadomo jest kryzys to jest inna sytuacja, ale zazwyczaj nie ma jak tak wielu też, gdyby odwrócenie uwagi od tego, że wzrost gospodarczy kapitalizacją bogaci także korzyści z jak gdyby z tego wzrostu, który nastąpił od lat osiemdziesiątych w stanach Zjednoczonych w zasadzie całkowicie zostało przejęte przez najbogatsze tak przez najbogatsze 1% także tutaj myślę, że to to raczej to chcą powiedzieć także my się oburzamy na migrantów, którzy rzekomo zabierają nam pracę, a de facto jest także na zabierane są na płace nie rosną w tych zawodach najmniej opłacanych i majątek jest przechwytywane tak czy czy zawłaszczone przez w tych, którzy są najbogatszych no tutaj oni raczej mówią o tym, że no powinno się zwracać uwagę nawet na dotowanie prac tak nawet na właśnie na to dystrybucję na politykę społeczną no powiem szczerze, że tutaj oni jakby też nie mówią jasno w tej książce, że jesteśmy Demokratami tak i i mamy taki program no ale gdy jasno z tego bez książki wynika, że na nie głosowali raczej na Trumpa, którego tam wycieczki też, że wszechobecnego różne robią polityczne i ale toteż krytykują Hillary Clinton kry krytykują Macrona także tutaj też nie jest także wszystkich traktują tych tylko gdyby prawica materią tak jest, ale metresy ma okropny symetryzm no nie no zdecydowanie jednak to co wytykają Macronowi to są też liberalne decyzje taki, ale tam też mają taki wątek, że np. krytykują Piketty ego mówią, że właśnie też w kapitale za mało czynników wzięło pod uwagę w swoje teorie konstruując, które związane tylko z krytyką właśnie tego bogacenia się tych najbogatszych, że w tym czasie, gdyby były ogromne transformacje i że nie może tak naprawdę krajów do końca porównywać też ekonomiści dobrze mówiąc z zostawmy pikiet jego dawni dyskusję Piketty, który zresztą ostatnio był w Polsce tak chciałem zapytać, żeby nie było, że tylko narzekamy ci dać właśnie ekonomiści progresywnie czy ekonomiści, którzy jakoś śledzą tak jak ty co się dzieje w światowej ekonomi, a nie tylko programy publicystyczne w Polsce, w których występują gadające głowy i ekonomią to samo 30 lat no więc, żeby nie tylko narzekano, ale też coś takie osoby proponują czy jesteś w stanie odpowiedzieć na proste pytanie, jeżeli jest problem światowego wolnego handlu, który z powodu spowodował co pokazują nie tylko oni rzeczywiście eksplozji nierówności i gigantyczne problemy społeczne również Klatt w krajach wysoko rozwiniętych czy oni mają na to jakąś radę poza takim ogólnym PIT-u PIT-u, że trzeba programy społeczne wprowadzać no to przyznam się, że z książki, jakby oni bardzo krytykują, gdyby też tą obecną sytuację świadomie jak przepraszam to tak to robię robię robię korektę nie to od rzepy na razie od książki Czyty wśród teorii, które teraz krążą ekonomicznych dyskusji debat ekonomicznych Czyty znasz jakieś odpowiedzi na pytanie co z tym problemem, który właśnie opisaliśmy robić już zostawmy może koniecznie tę książkę może mówić poza nią w no tutaj to jest myśl bardzo trudne pytanie tak, bo wszystkie kraje wysoko rozwinięte czytam większy kraj wysoko na wysoko wysoko rozwiniętych należy WTO mojej trasy światowa organizacja handlu narzuca pewne warunki i nowe, które są pewnym sensie asymetryczne też handlowe i nie jest to łatwe dla firm z krajów rozwijających się krajów globalnego południa konkurować z krajami, które mają olbrzymi kapitał technologie z globalnej północy, ale też z drugiej strony Chiny tutaj ten chiński szok dotknął zarówno Europę, jakie stany Zjednoczone no i teraz no jak wejść z takiej trudnej sytuacji no myślę, że na z tutaj dalej będziemy kupować chińskie produkty raczej to się bardzo nie zmieni, chociaż trochę ta pandemia udowodniła, że te zerwane łańcuchy dostaw mogą nam tak, gdyby możemy odwrócić tak może też kupić w większym stopniu na tej produkcji krajowej na tutaj im ja myślę, że takie wszelkie działania pobudzające lokalną gospodarkę są dobra i to oni to są różne zachęty i to niestety udział państwa w gospodarce musi być silniejszy to rynki tego sama nie wynagrodzą to się nie stanie także, że nagle się bogacimy dzięki temu handlowi światowemu i i ja pamiętam jeszcze przecież jak Argentyna zbankrutowała, bo zastosowała wytyczne między rokiem światowe organizacje między nowym funduszu Walutowego, ale np. Chiny Indie nie przyjęły tych warunków taki też były dzięki temu wygranymi i tutaj, gdyby ta otwartość ten ten handel, ale też z drugiej strony to wojna celna też nie jest rozwiązaniem tak no to wojna celna no i z powodu, że drze nów czy też wszystko będziemy substytut dawać czy chcemy ścigać z Etiopią dobra czy słyszę, że w sensie już słyszę już, że niestety my Witek Gadomski inni mają rację to znaczy, że progresywne ekonomiście nie mają Jasnej odpowiedzi na pytanie co robić z faktem, że wolny handel ma gigantyczne skutki uboczne złe no dobra, ale to też jest odpowiedź, a zapytam czy inaczej powiedział, że 2 twoim zdaniem najważniejsze i ściany przed którymi stoi współczesna ekonomia czym musi się zmierzyć zderzyć rozbić coś wymyślić te są nierówności druga zresztą co to było no oraz z tak środowisk kreski maszyna katastrofa klimatyczna tak jest, gdy tutaj trucie jak się odczepić, o czym oni też piszą od fetysz PKB tak jak ja no bo oferty PKB wzrostu PKB nakręca nam kryzys klimatyczny jak stworzyć społeczeństwa, których PKB nie musi szalenie rosnąć, a mimo to nie dochodzi do biedy osuwania się z usług publicznych itd. okej czy na te 2 problemy są jest przynajmniej jakiś zarys odpowiedzi moim zdaniem w tej chwili dla nierówności na pytanie co zrobić fetyszem PKB i tutaj może też od odniosła się trochę do tej książki, bo w pewnym sensie no ci naukowcy też chcą mieć trochę taki właśnie środkiem taką propozycję środka mają, ale potem są takie momenty, w którym są tacy radykalni i np. mówią wprost dobrze koniec mydlenia oczu trzeba podnieść podatki i oni faktycznie mówię proponują nawet i jakieś badania były w stanach Zjednoczonych przeprowadzane, że większość ludzi się na to zgadza, że powinien być 70%owy podatek dla najbogatszych, czyli osób, które zaraz dla od zarobków powyżej 10 000 000USD rocznie tak to pan być 70 po procentowy podatek i tak samo mówią powinien być podatek wprowadzony majątkowy wysokości 2% powyżej 50 000 000USD no tutaj też no to jest ciekawe, że istnieje jakiś taki mniej więcej konsensus nawet pomiędzy republikanami, a Demokratami co do tego, że właśnie te najwyższe dochody ci bogaci jednak powinni podzielić swoim majątkiem, że to będzie korzystne dla wszystkich no tutaj to dotyczące to chciał tylko tak powiedzieć jak i jakie są pomysły, żeby właśnie większe zaufanie do rządów mieć więcej podatków zbierać, żeby zrobić też taką może bazę oświatową jak ten kapitał się przemieszcza, gdzie ukrywany w tych krajach podatkowych, a z drugiej stronę wracając do tego i to właśnie redystrybucja może zagwarantować większą równość tak czy właśnie podniesienie płac minimalnych dotowanie też pewnych np. osób też na emeryturze czy czy osób, które chcą pracować i tworzyć dla nich miejsca pracy tutaj oni też taktykę właśnie zdawkowo bardzo przedstawiają ten program gwarancji zatrudnienia i bezwarunkowego dochodu podstawowego, chociaż tak będą mało entuzjastycznie się o tym wypowiadają i z kolei, jeżeli chodzi o to naturę to oczywiście oni też odnoszą się do raportu IPC tak czy panelu klimatycznego, który właśnie mówię o tym, że musimy zredukować emisję co 2 no ale wiemy z ekonomii również, że te emisje są skorelowane ze wzrostem gospodarczym to im większy wzrost większa konsumpcja paliw kopalnych temu oczywiście też więcej większa presja na środowisko no i co zrobić oczywiście podatek węglowy jest takim pomysłem, ale NATO to jest za mało tak na musiałoby być faktycznie jakieś działania takie odgórne i tutaj o nim wskazują przykład na żarówki LED także fakt wiadomo, że było odejście od zwykłych żarówek przejście na żarówki LED wyk wycofano ze sprzedaży i po prostu nie można z instalować sobie żarówek w domach, które są wyjątkowymi pochłania oczami Energi także tutaj zamierza można jak mnie mnie na bazarku jest w sieci coś w tym te te nadal, że ta może zasadne dobra, ale poczekaj poczekaj to jest bardzo rzadkie są po trzecie to tak to ten 0303. problem, który chyba z tej książki też to wynik, ale też z różnych debat, w których gdyż w tym uczestniczyć zawsze schodzi na taki problem no jak odejść od fety PKB czy ty w swoich rozważaniach ekonomicznych masz jakiś cień pomysłu na to w jaki sposób urządzić świat, w którym co by to miało znaczyć, których PKB nie jest nie jest bożkiem ja już przyznam szczerze, że no i ich tyle lat minęło od kiedy mam nadzieję, że są młodzi ekonomiści tak, gdy też jest uwaga poświęcona innym rzeczą na te może być nam się lepiej żyło w miastach, żeby mieć zieleń miasta, żeby mieć czyste powietrze mam, żeby ludzie właśnie mogli też spokojnie żyć spotykać ze znajomymi, bo podobno tonem najwięcej szczęścia przynosi miejscem wolny czas nie tylko pracować i cały czas wracamy do tych potwór i cały czas mimo wszystko wracamy do tego problemu właśnie musi jest też wzrost gospodarczy i autorzy też mówią o tym, że należy porzucić tą obsesją wzrostu i przejść do tej właśnie jakości życia no to jakoś życia ekonomi też pojawiać coraz częściej szczególnie wśród osób zajmujących się hetero akcyjnymi nurtami w tym bardziej ziem często mówi też o czymś takim jak kanibalizacji wzrostu, czyli mamy niedobór siły roboczej niedobór ziemi niedobór umiejętności i ostatecznie też ten wzrost nie występuje w gospodarkach Robert solą nawet, czyli ten głównym ekonomistą trudna, którego modele się też powołują inni ekonomiści jak np. Keith Reed krytykuje jego model wzrostu i no no wiele współczesnych ekonomistów to on też uważał, że gospodarki nie mogą rosnąć w nieskończoność, że kiedyś nastąpi właśnie to lądowania, czyli kiedyś nastąpi ten koniec no i jest nawet, sprawdzając jak ten wzrost gospodarczy wyglądał na świecie od powiedzmy pierwszy rewolucji przemysłowej no to były okresy takie szybszego wzrostu, czyli uznajemy, że wzrost gospodarczy się zdarza, ale że nowa normalność jest zwykłą normalnością i ten wzrost jest naprawdę pełzający on nie jest żaden sposób i też z drugiej strony też nie definiuje tak tej naszej jakości życia i nie definiuje koszty życia wszystkich osób społeczeństwie jednakowo no i jak się od zdania, że właśnie wzrost gospodarczy może być nieskończone, bo jeżeli Facebook tworzy świat wirtualne, który to się może wydać dla wielu dla wielu numerów takich jak prawie poprawi jestem numerem szokiem, ale w tym świecie rzeczywiście wszystko można kupić można jest normalny handel są normalne pieniądze na normalne jakieś pieniądze itd. ludzie kupią nieruchomości to może ten wzrost gospodarczy może skoro już tutaj nie można wyprodukować każdemu ustawić 10 pralek do mieszkania, chociaż na razie można co 2 lata wynieść pralkę, bo psuje notowania, ale 5 obiadów jak np. nowej energii meldować, że jest takie ma duży może w tym wina czy może ten wzrost gospodarczy właśnie mam pokazuje kapitalisty swoją niesamowitą żywotność na to, że się przenosić do nowego świata, że tam nadal będzie szaleństwo wzrostu PKB i nieustannego nieustannego rozwoju, którym się żywi kapitalizm może wy po prostu nie doceniacie kapitalizm też ty ja myślę, że tylko wtedy, jeżeli całkowicie od dóbr materialnego dołączymy myślę, że to nigdy nie nastąpi, a jeżeli dalej będzie taki wzrost, jaki istnieje nawet ten pełzający na świecie to planeta tego po prostu nie wytrzymam, bo naprawdę pan jak potrzebna wykres emisji cały 2 mi też na to wszystko jest każdy chce podróżować po świecie tak samolotami najlepiej tak to jest ogromne emisje dwutlenku węgla chcemy też czynne kupować rzeczy jest w restauracjach itd. no to, jeżeli wszyscy będą mieli taki wysoki standard życia to niestety no no nie da paradę do tego nie wytrzyma dlatego uważam, że teraz należałoby się zastanowić, jaki poziom naszego życia jest wystarczające do dobrego życia, czyli no nie mówi, że takie minimum socjalne też teraz wiem, że zaczyna się eksperyment w Polsce też dochodem podstawowym i tam minimum socjalne jest jako wyznacznik, gdyby tego dochodu podstawowego wyznaczone, ale musimy się zastanowić po prostu nie jesteśmy w stanie tak dużo konsumować tak też te rzeczy, które przynoszą właśnie nam to radość w życiu nie są związane z tymi rzeczami materialnymi, mimo że nam cały czas kampanie medialne wmawiają, że potrzebujemy tych nowych rzeczy no tutaj myślę, że to nowe pokolenia, czyli też jedno generacja Zet, ale też myślę zresztą młodzież też, która przecież chodzi na strajki klimatyczne no to raczej to ci młodzi przestają jeść mięso tak, bo wiadomo, że ogromna emisja metanu również rozlewu parówki sojowe zamiast zwiększać, które oczywiście, że to lepiej ja też w wolę w przerzucić na parówki sojowe, ale nie nie nie lubię udawać, że ona powstaje bowiem z powietrza no no ale jednak dużo mniejsze są emisje są i które jednak rośliny motylkowe niż rowy, które też jedzą, ale też emitują ogromne ilości niestety tego metanu cała produkcja nią, jakkolwiek wydaje się, że to jest taki moment teraz trochę przysłonięte przez pandemię albo być może też wyostrzony przez pandemię, kiedy wiele tematów wróciło tak do związanych właśnie z tą ekologią też na ile możemy sobie pozwolić co powinniśmy robić jak powinniśmy też oszczędzać tak właśnie oszczędzać głównie prąd, bo tutaj teraz z kolei kryzys paliwowy tak czy teraz kryzys też napaści Rosji na Ukrainę spowodował, że chcemy całkowicie pozbyć się paliw kopalnych to był oczywiście cudowne, ale raczej z dnia na dzień niemożliwe szczególnie takie kraje Polska, która nie ma za wielu alternatyw i tutaj myślę, że trzeba działać już teraz i to, że mamy nową komisję europejską, czyli z wybraną 2012 roku to jest jednak duże szczęście, że ten nowy zielony ład jest ustalony chciałabym, żeby również do Polski popłynęły pieniądze tak po i ogólnie na te wszystkie zmiany tak jak program mój prąd był w 100% finansowane przez Unię europejską także tutaj te wszystkie programy czyste powietrze też finansowane przez Unię europejską to one są bardzo szybko mogą zmienić gospodarkę naszą konsumpcję właśnie tych paliw kopalnych i wtedy też oczywiście zapobiec naszemu po na środowisko, ale są no to jeszcze chcecie zapytać o o jeszcze 1 rzecz, która dla mnie pobrzmiewa ściemą 3, ale może nie może ty znasz odpowiedź wiele osób ma taką wizję, że tak kusi nas również zaczyna robić koncerny tak jak Tesla np. że jak przejdziemy już na świat energii odnawialnej pozbędziemy się paliw kopalnych wszyscy trzymam za to kciuki no to dalej będziemy mogli sobie żyć w świecie nieustannego wzrostu, bo ten wzrost nie będzie emitował tych wszystkich zanieczyszczeń czy ty podziela taki entuzjazm, że na to, że jeżeli ludzie czterdziestoletni okres przejściowy trudno nas czeka aż nie przerzucimy nie wymyślimy to jest on w magazynowania wodorze tych wszystkich technologii, które pozwalają magazynować prąd z o ze, a jak już przerzucimy to wracamy do fantastycznego boomu rozwoju Zielona zielony przemysł będzie nam jeszcze wygodniej jeszcze lepiej niż teraz w no to jest tak, że ekonomiści często lubią prognozować, ale to program z jak też to pokazuje właśnie pokazania oto rzeczy właśnie doszło i Banerjee czas się nie sprawdzają tak samo tutaj pani też mówią między nimi, o czym takim jak różne instynkt zachowania stadne tak prosty model zachowania radnego, czyli gdzieś tam co słyszymy ktoś podjął jakąś decyzję i wskutek jakichś przypadkowych decyzji o początkowych mamy pewną kaskadę informacyjną potem wszyscy ty właśnie np. dają pozytywne oceny albo myślą o przyszłości pewien tak jak inny sposób o nim raczej są tutaj wstrzemięźliwi mówią, że trzeba uważać ci i tak to marzenie, że inżynierowie rozwiążą wszystkie problemy świata może nie nastąpi, czyli tak jak w niektórych też takich wystąpień na książkach science fiction tak się np. złota no ten ta osobliwość może powstać nigdy nie także nigdy nie powstanie taki superkomputer, który będzie wykonywał operacje chirurgiczne i i kierował ruchem miejskim tak itd. czyli no może to nie nigdy nie zostać stworzone czy też to czy chcemy, żeby też wszystko było zautomatyzowane czy czy faktycznie chcemy takiego świata tutaj też ten opór dosyć silny jest i i myślę, że ja sobie wyobrażam przyszłość taką niestety, jeżeli trendy, które są obecne się utrzymają, że te nierówności wzrosną w wyniku tych właśnie tej automatyzacji i nagle okaże się, że to naprawdę niewielki odsetek ludzi, których na to stać tak czy na ten lot i reszta osób niestety będzie raczej nie uprzywilejowana albo się ich szanse życiowe się skurczą nam tutaj te badania nawet obecne, które mówią o awansie społecznym klas niższych do wyższych no to wskazują, że w tych Stanach, które są największymi takimi właśnie miał utopić stawić tak, czyli Stanach Zjednoczonych ten kraj właśnie takich marzeń to tamten awans na jej najrzadziej występuje tak to, że faktycznie to od pucybuta do Rockefellera karierę dzieci zrobią no niestety to jest łatwo zrobić karierę w Chinach niż w Chinach niż w stanach zakładem, gdzie też mamy nie mamy demokracji w Jemenie i też ten kapitalizm jest mocno kontrolowany przez państwo też, że narody słuchaliście, ale chcę ciebie zapytać o taką, że cały czas rozmawiano my wokół książki Good Economics, aby Żyd Banerjee Esther Duflo małżeństwo ekonomistów noblistów książka Good Economics nowe rozwiązania globalnych problemów wyszła niedawno po polsku, ale chcecie zapytać o mity mity obiegową opinię obiegowe tezy, które oni w tej książce starają się obalić na fejsie na polskim wejście Facebooka jest taka grupa Bumar ławka, gdzie osoby dwudziesto trzydziestoletnie wyśmiewają żarty którymi, które zamieszcza w sieci pokolenie numerów nakleja sobie żarty komentują tam jest ranking najbardziej męski zwykle te żarty są oczywiście o seksie i okolicach tak powiem chciałem zapytać o ekonomię po mam wrażenie, że w między starymi ekonomistami tym pokoleniem pomorskim młodymi ekonomistami też jest taki rodzaj napięcia jak właśnie na tej grupie Domaradzka co dla ciebie jest najbardziej bulwersuje w ekonomii jak słyszę też myślisz o jest Unia znowu chyba te podatki, że właśnie że, że jest jakaś korelacja między tempem wzrostu gospodarczego np. i podatki i stawkami podatków albo, że w ogóle osoby, które najwięcej zarabiają, jeżeli nałożyć na nie dodatkowe podatki to sprawi, że stracą motywację do pracy mogą nieraz w ogóle ludzi ktoś tak jak przestaną pracować na to myślę, że nie ma żadnych dowodów żadnych na całym świecie nie ma żadnych badań potwierdzających tezę, że podatki zniechęcają do pracy np. a mimo wszystko nie wiem, skąd się bierze, że ekonomiści powtarzają i też zresztą do Oslo i Banerjee też jasno mówią, że tylko 25% badanych w stanach Zjednoczonych ma jakiekolwiek zaufanie do ekonomistów tak, czyli osób, które wypowiadają się na temat, kto się profesjonalnie zajmująca się ja jestem ekonomistką robię badania w ogóle Szanowni tu tylko gorzej politycznie polityk już powiedziałbym, że wyście sobie wy jako środowisko ekonomiczne NATO ciężko zapracowali powtarzają takie tuż przed kryzysem gospodarczym 2008 roku, że problem kryzysu jest rozwiązany dając sobie nagrody Nobla za tego typu stwierdzenia itd. i to naprawdę robiły szacowne osoby szkoleniowa brytyjska w końcu zadała środowisku pytanie słuchaj jak to możliwe no jakieś odpowiedzi dosyć niemrawe uzyskała tak ta dyskusja w wielkiej Brytanii była bardzo przetoczyła się bardzo mocno u nas była były tylko Echa u nas i jak ekonomiści i szczycą się z tym, że co mówili 30 lat temu jest cały czas aktualne właśnie stąd mamy podatki, które zniechęcają do pracy, ale PEC czy poza tą tezą, że podatki zniechęcają do pracy jeszcze coś co co osłabia jak słyszysz, a często słyszysz nam się z kapitałem tak właśnie korzyści z wymiany handlowej są ogromne badania wskazują, że to tylko 2,5% PKB światowego to nie są chyba takie znaczące, żeby tak wolnego handlu tak tak jest w wobec wymiany handlowej jogę, ale może też małe kraje, bo tutaj też badania, które były wykonywane były w Europie w Europie mamy dużo ma małych krajów i tutaj jest mnóstwo innych czynników, które też by trzeba było brać pod uwagę na też to wymiana handlowa na świecie, która też bardzo nakręciła w latach osiemdziesiątych przez obniżenie celu właśnie o spadek cen benzyny i i na kontener, na który w latach 560 powstał także tutaj im to właśnie te korzyści podkreśla się z tej wymiany handlowej to też jest takim mitem no to co mówią wcześniej, czyli właśnie to, że otwarcie rynków liberalizacja handlu sprawia że, że jest pan spadek ubóstwa tak to jest drogą do wyjścia ubogich krajów zwie zbiegł, gdy na tutaj to zidentyfikować historia, którą opisują autorzy Petito polowej, która robiła badania empiryczne wskazała, że tak wcale nie jest no i my ogromny ostracyzm ze środowiska właśnie ekonomistów ją spotkał tak nikt nie chciał opublikować artykułu też ani też zagrać na badania na ogłoszeniu na głoszeniu tezy, że wspaniale jest jak się jak jak w koncerny mogą przenosić produkcję do Chin wszyscy na tym skorzystają to potem ciężko słuchać takich niemiłych też, że niekoniecznie np. czym to, czego uczymy też na ekonomice sprawą malejących przychodów krańcowych no to jest oczywiście w niektórych sytuacjach sprawdza się, ale może być też także mogą one rosnąć no tutaj, toteż pewien pewien mit już o tym się nie mówi zawierane także jedno tutaj uważam, że jest bardzo dużą, że ekonomi jest jednak ogromnym takim uproszczeniem świata przynajmniej takie modele, które w, których my uczymy my obecnie już staramy się też kocha produkcyjnej ekonomiście po prostu uczyć tych klasycznych modeli, ale jest zawsze z komentarzem tak, żeby uważać żona nie mają odniesienia do prawdziwego trochę prawdziwej gospodarki realnej gospodarki, że wiele tutaj też czasami tak jak właśnie wzrost gospodarczy nie jest cały czas tego się zdarza po prostu i to zazwyczaj dociekają, dlaczego nie wiadomo dlaczego tak jak Szatan miał pewne czy dowody, a nie wytłumaczy, dlaczego dobrze chcę na koniec jeszcze zapytać czy o polskie podwórko takie pomysły jak elewarr rewaloryzacja 500+14 emerytura na stałe czy one się mieszczą Good Economics czy się nie mieszczą to dobra ekonomia czy twoim zdaniem ja myślę, że się częścią, bo akurat taki program no w każdym kraju europejskim są pieniądze na dzieci no to wiadomo, że te pieniądze nowe to 500zł no i osoby, które mają dzieci to się śmieją no, że to nie wystarczy, żeby dziecko wykarmić ubrać posłać do przedszkola i zabrać do parku rozrywki taki no no wiadomo, że koszty utrzymania dziś są większe no i wszędzie te zachęty faktycznie występuje ona raczej powstaje pytanie czy są jakieś inne też narzędzia, które były zachętami do posiadania dzieci tak czy mamy dobrą infrastrukturę czy mamy żłobki, które obciążyły kobiety w tym najmłodszym wieku dziecka czy mamy dobrą edukację, ale dobrze, ale to poczekają do właśnie, bo dotyka sedna problemu, gdyby ktoś autorów naszej książki albo ciebie może trzymajmy się już w Rzymie zapytał czy, jeżeli mam wybór między transferami, a moc do inwestowania usług publicznych poprawieniem nie wie służby zdrowia albo edukacji transferami to co wg Good Economics powinno się robić jest albo 1 albo drugi o tym właśnie nie mówią tutaj autorzy książki Otóż uważam, że to spore takie pominięcie, bo my jako ekonomiści korzystamy często stable przepływów między gałęzie owych IT, ale wskazują np. że warto tworzyć miejsca pracy to myślę, że też taki argument na rzecz gwarancji zatrudnienia, czyli też książki Pawliny cierne Ewy, która właśnie mówi o tym, że miejsca pracy tworzą kolejne miejsca pracy tak czy, jeżeli stworzymy jedno stanowisko pracy powiedzmy szyną budujemy przedszkole w mojej przez to ten oto osoba, która buduje jednocześnie ma wpływ na tworzenie miejsc pracy w innych sektorach tak, bo on też po pierwsze, wydaje pieniądze po drugie, też np. chodzi w restauracji czy też w obsłudze no i jej oprócz tego też no to to powoduje, że są takie efekty pośrednie jeszcze są efekty indukowane nazywamy efektami inne ku kochany, czyli np. akurat w sektorze budownictwa w Polsce z 1 miejsca pracy to takiego się w całej gospodarce tworzyli 2 miejsca pracy dlatego warto zawsze warto nie dawać pieniędzy do ręki, bo to mamy wtedy najniższy efekt mamy tylko ten efekt to bezpośredni, a warto właśnie te pieniądze np. inwestować w usług tak czy nad stwór w tworzenie jakiś szczególnie długotrwałych np. opiekę takie właśnie to wynika z mistrza ekonomii jest też takim obszarem, który jest cały czas niedoinwestowany podnosi znacznie naszą jakość życia jest długotrwałymi to są długotrwałe miejsca pracy każdy z nas jesteśmy starzejącym się społeczeństwa będzie w przyszłości potrzebował opieki jakiś podstawowym zakresie i tutaj te miejsca pracy można tworzyć ono też będą miały wpływ na tworzenie pracy w innych sektorach, które są zależne od tego sektora także tutaj, czyli rozumiem że, że lepiej lepiej byłoby stworzyć za 30 000 000 00040 000 000 000 rocznie sieć domów opieki dla osób starszych dotować oczywiście w ramach gmin które, ale dotacja byłaby Państwowa, które wygenerowały też miejsca pracy dla opiekunek opiekunów z jednocześnie rozwiązał poważny problem społeczny np. taki, że młode osoby kobiety głównie, ale też mężczyzn są przykuci do starzejących się rodziców, bo muszą nimi opiekować i rozumiem, że wtedy efekt z punktu widzenia Good Economics efekt jest lepszy niż, jeżeli te pieniądze się daje do ręki w formie tak 500 zdecydowanie wszystkie badania wskazują tak i tutaj chciał jeszcze tak mimochodem bowiem, że ten Kongres PiS inne partie również miały swoje kongresy, ale my też organizują Kongres jako tradycyjnie ekonomiści, który będzie miał miejsce 9czerwca od godziny dziewiątej rano na Akademii Leona Koźmińskiego nazywa się kongresem regeneracji taką ideą przewodnią było to, żeby pomyśleć właśnie o regeneracji gospodarki po pandemii, ale tutaj, gdyby też mamy nowe pomysły jako Polska sieć ekonomii organizujemy ten Kongres jest nieodpłatne każdy może przejść wystarczy zarejestrować na naszej stronie, czyli Polska sieci ekonomi i zapraszamy dużo osób zadeklarowało swój udział mamy wydaje się interesujących również mogą naszym honorowym Kongresu ekonomiczne jak zawsze z tych wielkich miast to jest czy on też jego książka została wydana przez przez wydawnictwo hetero Docs w Polsce i on zajmuje się właśnie finansami m.in. też różnymi nowymi teoriami finansowych, lecz także też zapraszamy, ale mamy w zasadzie jedno staliśmy się, żeby takie było to zróżnicowane mamy też polskiej gości mamy profesor stare mamy prof. Kołodko, który też będzie miał swoje przemówienie także zapraszamy też będzie, jakby część osób, w którym będzie można prawa rozmawiać w przerwach będzie można brać udział w debatach, które będziemy organizmu, które zorganizujemy pełny program się stać na naszych stronach także zachęca do zajrzenia rodzić wszystkim, czego nie usłyszycie praw innych programach ekonomicznych przejmie w Polsce oczywiście na na Zachodzie tak jakoś dziwnie w tych wszystkich mainstreamowych programach to wszystko, o czym mówiła dzisiaj Zofia Czapiewska już śmiga od od dekady co najmniej bardzo dziękuję dzisiaj gościem audycji świat się chwilę była dr Zofia Sypniewska z Instytutu ekonomii finansów zarządzania Uniwersytetu Jagiellońskiego również dziękuję polecam państwu książkę Good Economics nowe rozwiązania globalnych problemów, aby widz Banerjee i Esther Duflo dwójki noblistów, a ja się z państwem żegnam program przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński za chwilę informacje, a po nich audycja nagłe zastępstwo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA