REKLAMA

UE vs Rosja: co dalej? [Prof. Zielonka]

Światopodgląd
Data emisji:
2022-06-03 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie teraz połączyliśmy się z prof. Janem Zielonką z uniwersytetu oksfordzkiego dzień dobry dzień dobry chciałbym byśmy porozmawiali trochę przy okazji rocznicy 1 rocznicy miasto dni od początku tej poszerzonego poszerzonego ataku rosyjskiego na Ukrainę to zawsze taki moment też może ważne do odnotowania, że ta wojna trwa już tak długo, a ludzie coraz więcej osób mówi, że potrwa dużo jeszcze dużej niestety no i Rozwiń » zastanawiałam się, jakie wnioski już można wyciągnąć na ile już ona zmienia układ sił międzynarodowych i przede wszystkim chciałem zapytać pana perspektywy oprócz tego, że w sposób oczywisty to jest wojna o niepodległość suwerenność Ukrainy to powinno to być wojna jednak o pokój o to by w miarę możliwości tak myślę wiele państw unijnych o tym myśli zaprowadzony jak najszybciej czy jednak celem jest pokonanie Rosji i ten Niewiem czy chodzi o pokonaniu Rosji czy czy ewentualnie zmianę reżimu na Kremlu UE, ale taka perspektywa jest bardziej obecna w krajach, które sąsiadują z Rosją Ukrainą na południu Europy INE pensje czy są zupełnie inne i stąd czy mamy różnicę zdań odnośnie nie tylko tego część ostatecznym celem UE tutaj Unii Europejskiej czy Zachodu, ale też właściwie co należy uzdrowić w najbliższych tygodniach, żeby pomóc Ukrainie to zapytam może jako mieszkanka tych państw sąsiadujących z Rosją, a sam na południu Europy to oni myślą o jakiej koegzystencji z Rosją w przyszłości, jeżeli nie zostanie no właśnie to zagrożenie jak my tutaj wiele na to patrzy teraz właśnie już w tym momencie jednak jakoś zredukowane to to jak oni myślą o przyszłości z Rosją no do pani mówi się z Wenecji z eksportu i i akurat we włosach nie to nie jest ten cały konflikt jak oni nazywają części mówi o wojnie niż nią inwazji rosyjskiej i nie jest dla nich i innego typu smart w innym ty czy gospodarcza albo humanitarnym oznaczaniu uważa wielu Włochów nie wszystkim u uważa że, że ten konflikt w zakresie ich bezpieczeństwo nie zagraża i to oczywiście zmienia priorytety, bo wtedy interesy gospodarcze i wychodzi na pierwszy plan i taka presja przez wielu krajach, które są bardziej oddalone od Rosji o 7, choć wchodzą tutaj też elementy polityczne i ci, którzy byli i zawsze krytycznie wobec Stanów zjednoczonych NATO oczywiście uważają że, że to, że Rze, że ten wynik konflikt jak oni mówią jest sztucznie podtrzymywany dla mnie dla pani to specjalnie nie ma sensu, ale trzeba zdać sobie sprawę, że to we włosie jak się ogląda telewizję jest i jest bardzo taki zdecydowany w mediach publicznie w mediach głównych atak na Żeleńskiego, żeby go zdyskredytować na UE NATO i na i kraje Unii Europejskiej, które właśnie sią bardziej wojownicze i Senat atak jest coraz większy i za tym stoją różne motywacje to po części jest to krytyka premiera Draghiego, który jednak lojalnie trzyma się rynkach UE jest za Ameryką i Europy po części to właśnie są te, a te fobie anty amerykańskie, które odżyły ci ludzie byli bardzo o na pierwszych stron gazet wiele lat temu dzisiaj powrócili z podobną krytyką po części to wynika z interesów gospodarczych tak się złożyło, że Włosi po agresji rosyjskiej w 2014 roku zwiększyli import z Rosji ropy gazu 30% i teraz to muszą płacić, a po części 1 to wynika jest prawda aż z różnego rodzaju mieszany mieszanki albo specjalnych związków z Rosją, które tutaj wielu polityków ma, zaczynając od Berlusconiego kończący nastawieniem lub po prostu żyć długoletniej tradycji i nie pacyfistycznej tak można dziś daleko, ale jeżeli Czesi obserwuje media w Polsce i we włoszech to, jakbyśmy zupełnie, jeżeli na innych planetach, kiedy mówimy o Ukrainie i tras pytanie pan ocenia jak to wygląda w skali całej Unii Europejskiej to znaczy czy można się spodziewać, że właśnie, jakby to wsparcie dla Ukrainy taka determinacja ukraińska już słabną będą słabły czy polskiej perspektywy powinniśmy już myśleć o tym się niepokoić wtem ja myślę, że te, że to jedności Europy będzie na pewno napędza głównie mym przywódcy na Kremlu, który będzie się zachowywał w sposób, który trudno obronić prawda tutaj nawet we włoszech ludzie mówią często no tak mieliśmy przeciwko agresji, ale prawda i a i tak długo jak Putin będzie się zachowywał w sposób, który pani nie do zaakceptowania dla społeczności międzynarodowej tak długo głosy, o których mówiłem i nie będą decydowały o polityce rządowej ale, ale bardzo trudno przewidzieć jak się to się jak ten konflikt rozwinie bo, bo w sytuacji, kiedy i wydawało nam się, że Rze, że Ukraina bierze górę już w tym konflikcie podnosił się głosy o tutaj prawda wszyscy chcą realizować en i AGD zmiany reżimu, którą znamy my mamy złe doświadczenia pod tym względem prawda, a z drugiej, a teraz z kolei jak jak jakiś troszkę na odwrót to ci com komentatorzy mówił właściwie po co przelewać krew na Ukrainie części szybko dogadać nie odda zupa swoje i Donbas i i będziemy mogli robić biznes jak dawniej z Rosją i także w Iranie to bardzo trudno przewidzieć dużo zależy od tego jak się ta wojna rozwinie, ale moim zdaniem tu należy patrzeć nie tylko w kategoriach wojskowych styk prawda co się dzieje na tym obszarze UE w walkę w Donbasie to należy też patrzyć takich szerszych kategoriach, bo ja uważam, że internet tutaj akurat bardzo dużo zmienił dlatego nie tylko zmienił w tym znaczeniu że, że np. Unia, która nie ma żadnego wojska mogła uderzyć w system gospodarki rosyjskiej dużo bardziej skutecznie niż dawniej, bo odcięcie np. ty od tych transakcji i UE czy re bankowych, które są MII w internetowe jak Winnie zupełnie obnażyło UE i słabości systemu gospodarczego Rosji, żeby one ażeby oni przynieśli na system chiński UE to zajmie dużo czasu to tego będą też koszty polityczne i podobnie jeśli chodzi o i on o możliwości elementy technologii i która jest potrzebna dzisiaj do wszystkiego prawdę nie tylko w kategoriach wojskowych Rze czy samolot czy czołg czy auto pancerne nie może sobie poradzić bez nazwiemy to odpowiednik AG k Gogol ma prawda UE, ale też z takim codziennym życiu, w którym inny od sankcje zachodnie i zwłaszcza takich krajów, które dostarczają te czipy jak Tajwan czy to one uderzają bardzo w ten system, który i, gdy to wojnę prowadzi i dzięki Morgan np. mówi, że to doprowadzić do do krachu gospodarczego w Rosji w najbliższej przyszłości, który podobne do tego w dziewięćdziesiątym ósmym drobny, a co wiemy co się stało w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku, a ofiarą tego kryzysu gospodarczego był wie czy nie doszło do zmiany władzy na Kremlu i także to nie możemy tylko patrzeć na to co się dzieje w kategoriach stricte takim wojskowych trzeba patrzyć na całą machinę wojenną i już nie mówi o całej wojny propagandowej, która się toczy, którą Rosja wyraźnie przegrywa, a uważa pan, że te 100 dni ich nazwijmy to tak wzmocniło Unię europejską i jednak współpracę z potencjałem na zacieśnianie no właśnie mówimy dużo przecież o funduszu odbudowy to wcześniejsza sprawa, ale wspólny dług teraz więcej współpracy będzie wspólny fundusz na wsparcie militarne Ukrainy czy jednak osłabiła ze względu właśnie będzie słabe dlatego różnego rodzaju napięcia i też rozgrywanie przez Rosję tych różnic między państwami tys proces podejmowania decyzji przez 27 suwerennych państw jest natury bardzo powolny nie ma skutecznej, bo boi, bo doprowadzi do takiego bardzo by mnie dużego kompromisu, czego najlepszym przykładem UE była ta ostatnia decyzja rady europejskiej odnośnie i importu i szóstej blankiety wiek waśnie i ale tak było zawsze tak chciała Unia europejska i największym sukcesem jest to, że należy jakiś kompromis znaleźć en sam sam fakt, gdy nazwijmy to formalny jedności kompromisu nie oznacza też wiem działanie najbardziej optymalne, ale z drugiej strony siła Unii nie polega na tym, żeby prawda działać w czasie kryzysu szybko skutecznie siła jej polega głównie na budowaniu w pewnej infrastruktury, która pozwala przezwyciężać kryzysy w dłuższym okresie tylko nigdy nie wiadomo jak ten następny kryzys się skończy prawda udało nam się przyzwalać przezwyciężyć kryzys finansowej i później kryzys migracyjny później covidowy, ale koszty tego są ogromne i dzisiaj jesteśmy sytuacji, w którym żeby tym kryzysom zapobiec wydaliśmy mnóstwo pieniędzy, których nie mieliśmy i zwiększa się przez to presja na gospodarki, a wojna tutaj Inter, gdyż tylko daje pewne sumy do tych negatywne rachunków także bardzo trudno przewidzieć jak się rozwinie i-li, że wygląda na to, że ta wojna czy ta inwazja, a i mówiąc bardziej i dosadnie i nie skończy się szybko nie zapominajmy, że nasze ciało 2014 roku nasi nie zaczęła w lutym tego roku i i nawet gdy dojdzie do zmiany reżimu na Kremlu to czy niema żadnej pewności i że że polityka rosyjska będzie zdecydowanie odmienna, ale z drugiej strony jak jak się słyszy wypowiedzi takich ludzi, którzy w dalszym ciągu mieszkają w Moskwie i formalnie mają jeszcze funkcję jak Andrzej kultur znów to wygląda na to, że ME i jest, iż Grunta i osób już w Moskwie, która nie boi się podważy zasadności tego co robi i by i Putin i jego grupa przy własnym bardzo dziękuję za rozmowę o komentarz prof. Jan Zielonka z uniwersytetu eksperckiego, bo państwa gościem, a teraz już informacja taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA