REKLAMA

Plastikowy pat, czyli jak zgubiliśmy się w gąszczu opakowań

Wkręć się w eko
Data emisji:
2022-06-06 04:30
Prowadzący:
Czas trwania:
23:21 min.
Udostępnij:

Czym jest plastikowy problem? Co może być alternatywą dla plastiku? Czy jesteśmy dziś bliżej rozwiązania plastikowej fali śmieci? O tym, dlaczego plastikowa butelka nie ma narodowości i dlaczego powinniśmy brać przykład z krajów skandynawskich, w rozmowie z Małgorzatą Gołotą opowiada Kamil Rabenda z firmy Soligrano, który tłumaczy,jak pandemia zmieniła trendy i zachowania konsumentów w zakresie wyborów proekologicznych. Rozwiń »

Na podcast zaprasza TetraPak, producent zrównoważonych środowiskowo opakowań na żywność. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na podcast zaprasza Tetra PAK producent zrównoważonych środowiskowo opakowanie na żywność bankami Raben prezes zarządu soli g jest dzisiaj moimi państwa gościem dzień dobry dzień dobry witam serdecznie te rozmowy pozwalam sobie zatytułować pozwoliłem sobie zatytułować plastikowy patrzyli jak zgubiliśmy się w gościu opakowań, bo będzie to rozmowa na dobrą sprawę i plastiku i opakowaniach ale zanim przejdziemy do tego Meritum chciałbym pana poprosić takie podsumowanie czy Rozwiń » właściwie wprowadzanie temat plastikowego problemu czy my jesteśmy dzisiaj bliżej rozwiązania tej plastikowej fali śmieci czy ona dalej dalej rośnie dalej zalewa świat, bo jakiś systemu dużo mówiło na temat plastiku dużo mówiło się na temat chociażby problemu słomek plastikowych na temat kubeczków na temat plastiku jednorazowego przy okazji dyrektywy plastikowej prowadzone przez europejską czy coś zmieniło na korzyść tych ostatnich latach coś zmieniło na korzyść te naprawdę myślę, że to pytanie należy spojrzeć z 2 stron z 1 strony takiej formalnej ustawodawczej, a z drugiej strony, jakby zachowań konsumentów, a co za tym idzie producentów i zaczynając od prawa unijnego pani powiedziała dyrektywy plastikowej 2019 rok, a my jako Polska mieliśmy my czas na implementację do i z tego co, więc 2021 roku w lipcu to nie nastąpiło także po tak także tak naprawdę obserwujemy taką troszeczkę z można tyle zaniepokojeni, ale zamieszanie w całym tamtym wydarzeniu, ponieważ nikt nie wie jak to będzie wyglądał ostatnie doniesienia, które do nas dochodzone od producentów mówią o tym, że winę ostatnim kwartale tego roku jak ogłoszenie polskiego ustawodawstwa w tym temacie, a implementację od początku 20002301. kwartału mówi się też okresie przejściowym jak długo będzie trwały, czego będzie dotyczył, jakim będzie charakterze przyznał, że jako producent wyrobów spożywczych takich informacji nie ma też, jakby 1 strona nazywanym ustawodawstwo wraz druga strona to jest to co się dzieje, jeżeli chodzi o nastroje społeczne trendy konsumenckie i tutaj widać ruch jak obserwuje, zaczynając od imprez masowych, gdzie bardzo często musimy kupić kubek, który bada zwracamy przy przy wejściu widzę papierowe Słomki w restauracjach nie widzę to, że producenci coraz bardziej chwalą się tym, że opakowania mogą być użyte jeszcze raz albo pochodzą ilu procentach właśnie z recyclingu lub są nawet biodegradowalne w niektórych możliwościach wynika chyba bardziej z modnego ostatnio o bo one już rady polityki zrównoważonego rozwoju i tego, że konsumenci oczekują takiej świadomej takiego świadomego podejścia producentów do do plastiku i to widzimy natomiast kryzys, który przed nami i elementy związane z szukaniem oszczędności chyba każdy sobie zadaję pytanie, w którym kierunku też troszeczkę będą zmuszały niejednokrotnie producentów do tej drogi, którą zimować w noc oraz właśnie problem mamy w samym plastikiem jako materiałem, który zaśmieca świadczy generalnie mamy problem z nadmiarem opakowań, z której strony jak ten ten problem powinniśmy zacząć rozwiązywać, żeby rozwiązać, bo faktycznie realnie systemowa i po raz kolejny może nie będzie nie będzie tego krotny odpowiedniej odpowiedzi na jedno drugie pytanie, bo te 2 działania muszą być pazia te działania muszą mieć w parze, jeżeli chodzi o eliminację zachowań widzimy to jak obserwuje tam już w niektórych sieciach handlowych polskich drogeriach mamy mamy te miejsca możemy sobie uzupełnić nasze opakowania ze składkami z płynami inne również coraz modniejsze są sklepy spożywcze, gdzie przechodzi ze swoimi pojemnikami możemy kupić produkty sypkie jak kasze zboża bakalie właśnie swoje opakowania także do eliminacji plastiku jest z 1 strony kluczowa, a czy plastik nas zaleje tak nas zalewa ostatnich danych, które mam to jest 348 000 000 to to jest roczne ilości, jakby odpadów, które generujemy z czego Europa jest 58 000 000, a plastik stanowi tutaj zdecydowaną większość także myślę, że z 1 strony tak plastyk nas zalewa, a z drugiej strony też tak ograniczenie ilości opakowań może to w tym pomóc tym m.in. ta polityka Ray film i znamy ten głośne 4 Air, czyli Rieu zawiadujący Rycaj, jakby właśnie dołożył do tego film, czyli coraz częściej spotykany w sklepach drogeriach właśnie te punkty nie możemy przejść swoim opakowaniem uzupełnić dane dany produkt pani minął, a teraz jeszcze pytanie o zamienniki dla plastiku, bo te sprawę z tego co mówi im rzeczy słuchaczy zdaje sobie sprawę potrzebne działania wielotorowo tak to, o czym powiedzieliśmy już ograniczenie produkcji plastiku, ale też ograniczenie produkcji opakowań w ogóle z drugiej strony zastąpienie plastiku i bardziej ekologicznymi rodzajami materiałów i teraz pytanie co jest dla plastiku dobrym zamiennikiem myślę, że możemy tę listę mieć bardzo długą bardzo drogą oczywiście w zależności od produktów, które będziemy w stanie ne pakować dane z danych surowych dany produkt na pierwszy rzut oka od rzeczywiście przychodzi na szkło i mówimy o napojach mówimy o niektórych dań gotowych i element szklanych opakowań może być alternatywą oczywiście krytyka, jeżeli chodzi ślad węglowy produkcji szkła jest ogromna także tutaj też jest, że tak powiem kroczenia po cienkim lodzie, jeżeli chodzi o kwestie szkła natomiast chodzi opakowania foliowe coraz częściej obserwowane są opakowania biodegradowalne, gdzie jak ich produkcja to nie jest produkcja pochodzenia czy wytwarzanie za pomocą ropy naftowej, ale tak naprawdę przez produkty pochodzenia roślinnego jak np. trzcina cukrowa i tego opakowania z coraz więcej one są w pełni biodegradowalne często kompostowanie w ogóle, czyli przykładowo torebka herbaty za takiego opakowania ląduje w naszym kompostowniku znika barierą jest nadal cena tego opakowania z 1 element natomiast myślę, że rosnący popyt na tego typu rozwiązania będzie musiał niejako producentów do do tworzenia tych opakowań bardziej dostępny sposób dla producentów dla Kowalskiego czytaj tańszych, bo to jest naturalną koleją rzeczy również myślę w tej całej sytuacji kryzys będzie sprzyjał rosnące ceny, bo ta granica bólu dla konsumenta nie może być potęgowana przez tyle czynników naraz w tym opakowania także myślę, że ten element na pewno będzie sprzyjał co może przez przeszkadzać to barierą BOŚ oprócz ceny pamiętajmy, że wiele produktów spożywczych wymaga zachowania odpowiedniej bariery dla zachowania jakości terminu przydatności, a mówiąc o eksporcie np. dalekomorskich jest to czynnik kluczowy my jako spółka z soli grano eksportujemy prawie 50% naszych produktów w tym za ocean do Stanów zjednoczonych lub bardzo odległe rynki i ciężko nam znaleźć w tym momencie alternatywę dla plastiku, która zapewni barierą gość produktu na takim poziomie, że ląduje w odpowiedniej jakości przy tak długich dystansach, a po mieście ani terminu na temat takiego ideału, a czy opakowania, o których mówi, że zmieniają, że z racji na oczekiwania konsumentów również są czynione bardziej biodegradowalnymi albo bardziej nie wiem na wielorazowe i tak jest trwalszy ni czy lepszą ideą i łatwiej wyprodukować opakowania biodegradowalne czy też może właśnie powinniśmy iść w stronę opakowań wielorazowych tak jak się dzieje na zagranicznych rynkach w części krajów chociażby supermarkety dostarczające zakupy do mieszkań klientów dostarczają w opakowaniach, które później tych klientów odbierają co jest lepszym kierunkiem łatwiejszym, a może bardziej realnym jeśli chodzi o produkcję opakowań i oczekiwania konsumentów na ekologię oczywiście wg mnie zdecydowanie ta druga droga, a biorąc pod uwagę wcześniejsze argumenty, które przedstawiłem w zakresie barier włości ceny tylko lub kompostowalne myślę, że zwroty opakowanie edukacja zresztą cała polityka związana z i nowe ustawodawstwo ma również nakładać na producentów obowiązki edukacyjne w tym zakresie coraz częściej obserwuje na piknikach rodzinnych czy mnie czy innych eventach, gdzie po prostu uczymy konsumentów i różne organizacje uczą w jaki sposób wykorzystywać jeszcze raz te opakowania, a także jest element myślę, który jest najprostszy najszybszy i naj naj łatwiejszy do wdrożenia, jeżeli chodzi o ponowne wykorzystanie tych opakowań to się dzieje oprócz wspomnianych takich działań typowo pro konsumenckich, gdzie dotykają przeciętnego Kowalskiego to są również działania producentów folii to są my akurat pracujemy z producentami woli, które zapewniają nam jako producent z kolei finalnego produktu odbiór niektórych opakowań deklarują wykorzystanie tych opakowań i na my nawet jako producenci możemy potem poinformować na danym opakowaniu, które wprowadzamy jeszcze raz na rynek, że część tej woli została wykorzystana jeszcze raz, ponieważ my jako sędzi no również generujemy odpady tak nie wszystko zapakujemy dane dane opakowanie część tych w tej woli jest prawie odpadowym używamy również surowców, które kupujemy często w opakowaniach kolejowych, a także nie tylko ta polityka dla konsumenta, ale też dla rodzice jest widoczna, którą realizują właśnie producenci woli a, gdybyśmy mieli powiedzieć o 2 nic tych ekologicznych opakowań albo definicji nie ekologicznych opakowań, jakie są skrajności to znaczy co jest co jest takim wzorem być może nawet futurystycznymi kompletnie nierealny jeszcze dzisiejszym dzisiaj wzorem, do którego moglibyśmy zdążyć co jest tym tym złem, którego powinniśmy odchodzić najbardziej szkodliwym nie fajnym i nie ekologicznym rozwiązaniem ludzie opakowania, jeżeli chodzi o opakowania to trzymałbym się chyba mam niestety dalej plastiku tak od szczególnie mogą one PET i tej folii, która jest 100% z nowego granulatu tworzona bez, jakby procentowi udziałów opakowań z recyclingu to jest jak chyba ten element największego zła, a ideał, do którego powinniśmy dążyć to myślę jest taki kombinacja wielu naszych zachowań ja często patrzy na rynki skandynawskie w jaki sposób to wygląda oczywiście zamożność tego społeczeństwa jest nieporównywalnie wyższa od naszego z tą zamożnością oczywiście świadomość i to w jaki sposób dbacie o ne od opakowania i myślę, że musisz parze ponieważ, żebyśmy obawiam się takiego scenariusza, żebyśmy jako społeczeństwo nie popełnili błędu takiej wymówki i w momencie, kiedy kupujemy opakowania biodegradowalne kompostowalne czy udziałem nie wiem 50% granulat pochodzenia z recyklingu troszeczkę wewnętrznej w głowie znosimy siebie odpowiedzialność zadbanie o to od opakowania przyszłości i myślę że, toteż będzie kluczowe, czyli ta świadomość konsumenta, że nawet, jeżeli już pójdziemy to opakowanie kompostowalne czy udziałem, że ten z substytutów ponownie urzędy to nie zwalnia nas nadal z tego, żeby być może do kupowania użyć jeszcze raz dalej dbać o jego odpowiednie, jakby wyrzucenie śmieci tak cały ten podział na plastik kolei i to jest myślę świadomość, która nadal jest nasze głowa kształtowana i dla mnie takim wzorem jest chyba właśnie kraje skandynawskie, gdzie wszystko idzie w parze, ale ta świadomość kupowania produktu ekologicznym opakowaniu nie zwalnia mnie zadbania o to opakowania również o jakim mamy szansę na to, żeby to wszystko się zaczęło realizować czy gdyby wziąć pod uwagę poziom świadomości i poziom zamożności i jakieś realne możliwości producentów tych dokonań oczekiwania konsumentów, jakie mamy szansę na to, że faktycznie tych opakowań zaczniemy produkować mniej rozumiem, że wobec, gdybyśmy mieli przeanalizować ostatnie 5 lat to kwestia ilości produkowanych opakowań przesadnie dużo się nie zmieniło prawda to prawda, a wręcz myśli się zwiększyłoby konsumpcję, jakby tych produktów rośnie, które są, ale zapakowane opakowania nazwijmy tę nieekologiczne i czy to się może szybko zmienić trudno na to pytanie jednoznacznie odpowiedzieć, chociaż przykłady zachodniej Europy pokazują, że niektóre rządy ustawodawstwo oczywiście w zależności od tego jak kształtują się rządy w danym kraju, ale Austra jest jeden z przykładów, że są pewne rozwiązania, które zmuszają producentów do tego, aby rozwiązania wdrożyć także, jeżeli nasze założenia rządu, które mówią o tym, że w pierwszym kwartale 2023 ta ustawa ma ujrzeć światło dzienne to ona de facto zmusi producentów już, jakby element związany z BDO, czyli nadanie numeru udało i braku wykonania tej czynności przez producentów obarczone ogromnymi karami idącymi naprawdę bardzo duże środki pieniężne zmuszała niejako producentów do tych działań natomiast tutaj możemy się zderzyć z tym elementem, który będzie wpływał ocenę, bo o jesteśmy przy dwucyfrowej inflacji największej od dziewięćdziesiątego ósmego roku mamy dynamicznie rosnące ceny surowców nośników energii wszystkiego tak naprawdę nas otacza, a dodatkowo producenci zgodnie z nową polityką mają również nie dodatkowy podatek za wprowadzanie opakowań na rynek plus edukacja, która też kosztuje plus droższe opakowania, bo siłą rzeczy zastosowanie tych opakowań nazwijmy ekologiczne będzie droższe, a na pewno będzie powodowało w konsekwencji wzrost cen produktów i czy NATO jesteśmy gotowi na to trudno powiedzieć, gdyby miał atak procentowo określić prawdopodobieństwo tego, że zmiany na korzyść ekologicznych rozwiązań będą na polskim rynku zachodzić to jesteśmy w stanie zaryzykować jakąś tam jakąś liczbę powiedzmy nie wiem mamy 10% szans na 50% czas czy mamy 100% szans na to, że zaczniemy w końcu faktycznie do tego problemu opakowań i ekologii podchodzić świadomie i z z odpowiednią odpowiednią uwagą mówi się często mnie moi współpracownicy sam w sobie często mówię jestem niepoprawnym optymistą w niektórych moich teoria również jako producent zdrowej żywności, bo taką produkujemy taką się chwalimy myślę, że dołożyłbym do tej do tego procentu świadomość, która bardzo mocno zmieniła się w okresie pandemii oczywiście pandemia była ze stron argumentem dla rządzących, że spowodowała opóźnienia we wdrażaniu dyrektywy, ale jednocześnie pandemia bardzo mocno wpłynęła na trendy zachowania konsumentów powiedziałbym nawet, że pandemia spowodowała, że szukaliśmy odporności żywności, ale również szukaliśmy przez to, że tej odporności szukaliśmy nasza świadomość bardzo mocno się zmieniła również w zakresie opakowań mnóstwo organizacji proekologicznych samych konsumentów jest zdeterminowanych bardzo mocno do tego, żeby ograniczyć także, aby był nawet skłonny wskazać nawet 50%ową szansę na to, że zaczniemy robić, bo tak łatwo tej świadomości nie zmienimy my bardzo szybko w czasie pandemii poczuliśmy jak głęboki oddech złapała nasza planeta Żenia, kiedy zwolniliśmy tempo i myślę, że ta świadomość wśród konsumentów jest na tyle silna zakorzeniona przez te ostatnie 2 lata już tak naprawa, że to wpłynie na to, że ta szansa jest dużo większa a gdyby miał pan wskazać jakiś przykład i zagraniczne społeczeństwa zagranicznego, które bardzo dobrze sobie poradziło problemem nadmiaru opakowań problem plastiku to byłoby to właśnie społeczeństwa skandynawskie tak przyznałbym że, że tak jestem tam wielokrotnie w naszych partnerów handlowych klientów dostawców mamy rozmowy, które są na ten temat, bo bardzo modna w tej chwili rozmowy w każdym kraju i tak to jest dla mnie wzór często pojawia się też taki argument z ich strony, że butelka plastikowa nie ma narodowości dlatego na wspólny interes dlatego o wierze w to, że oni mogą być przykładem również dla powiedzmy trochę więcej jak do nich wgląd o tym nie wiem czy bardzo część pewnie państwa UE czy też ma jakieś doświadczenia na temat życia w Skandynawii, ale myślę, że nie wszyscy, więc są tam takiego się dzieje fajnego, że my moglibyśmy też wziąć przykład tych społeczeństw skandynawskich tam myślę, że zaczyna się od samego początku, ale ten styl życia oparty na smoleńskie i tak w złapaniu tego modnego ostatnio work-lifebalance jest niezwykle widoczne oczywiście należy dołączyć zamożnością tego społeczeństwa o tym nie zapominajmy o PKB tam jest na mieszkańca zdecydowanie wyższe niż w innych krajach na, porównując to chociażby Polskę, ale wiele razy podczas rozmowy z mieszkańcami czy Norwegii przestać świecy słyszałem, że dla nich jakby jednym z kluczowych elementów przy zakupie może to śmieszne, ale tak się pojawiało w trakcie tych rozmów herbaty jest opakowanie, które idą herbatę oni obejmują, ponieważ potem po zaparzeniu herbaty oni mogą tam herbatę włoży z powrotem do tego samego opakowania wrzucić na swój kompostownik i po paru dniach znika ona oczywiście kosztuje więcej, ale ta duma taka radość z tego, że nawet tym drobnym gestem godnym zachowaniem wpływamy w jaki sposób na to, że ratujemy ziemie powoduje, że zaczynają od każdego swojego ogródka i to jest chyba taka najcenniejsza wskazówka, którą ja cierpię od nich, że możemy mówić oczywiście o wielkich wydarzeniach wielkiej ustawach wielkich zmianach nakazach czy przy zobowiązaniach, ale myślę, że każdy z nas powinien zacząć u siebie powinien zacząć od tego o ostatnie takie ciekawe doświadczenie warsztaty z dziećmi, gdzie prowadzą próbowaliśmy naszą nową markę papierki dla dzieci właśnie w tym obszarze i warsztaty polegały na tym, że uczyliśmy jak możemy użyć jeszcze raz opakowania różnych produktów spożywczych nie tylko produkty są liga każdy miał zadanie przynieść wiele różnych produktów i uczyliśmy nawet w formie zabawy nawet w formie laurki nawet w formie opakowania co można z tego blokowania zrobić, żeby zacząć od swojego ogródka i myślę, że to jest taki dla mnie przykład może taka wzór do naszego państwa Stanowski badamy oczywiście, że dzieje w każdym do dzisiaj o tym na co zwrócić uwagę powiedzieliśmy o tym, że wierzymy w pozytywny rozwój wydarzeń, że kwestia opakowań z plastiku kwestia naszego podejścia do tych 2 rzeczy będzie się zmieniać na lepsze trasy powiedzmy, kiedy w, jakim czasie tych pozytywnych zmian naszym polskim społeczeństwie może oczekiwać dyskusja lat to jest kwestia dekady, a może kilku dekad myślę, że mówimy w tej dekadzie mówimy tutaj dekadzie no 2020 piąte zgodnie z rozporządzeniem powinny mówi o dużych zmian także udział w określonych składników pochodzących z racji wysokiego w opakowaniach powierzchniowy czy 77% tym butelek, które mają podlegać selektywnej zbiórce to są pewne jak daty, które zmuszają czy my jako Polska ich dopełnimy trudno powiedzieć cały czas mając tył głowy ten element związany z z kryzysem cenowym tzw. inflacyjne, a także zakładałbym, że to jest dekada przed nami takiej pracy nad sobą nad edukacją nad ustawodawstwem, który spowoduje też pewne zmiany natomiast na pewno liczyłby w latach, a jest, aby pozytywna prognoza czy to jest czy to jest prognoza, która już uwzględnia ewentualne turbulencje problemy spowodowane przez to co się dzieje aktualnie w Polsce, czyli przez dwucyfrową inflację przez kryzys na Ukrainie zwolniono Ukrainie i uwzględnił pan w tej dekadzie te negatywne przesłanki co jest raczej, a ta prognoza mini, którą chciał być uznane za najbardziej optymistyczną wracając do któregoś z poprzednich pytań jako niepoprawnie wieczny optymista tak znajdą prognozę za bardzo optymistyczne trzymajmy kciuki, żeby sprawdziła bardzo serdecznie dziękuję pan Kamil Rabenda prezes zarządu firmy soli grano był moim państwa gościem dziękuję bardzo, pozdrawiam wszystkich Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WKRĘĆ SIĘ W EKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA