REKLAMA

Rząd dogadał się z Brukselą w sprawie KPO. I co dalej?

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-06-03 21:40
Prowadzący:
Czas trwania:
25:30 min.
Udostępnij:

Czy urzędnicy Komisji Europejskiej nie widzą, że część zmian w polskim sądownictwie jest pozorowana? Kiedy rząd, samorządy i firmy mogą liczyć na pieniądze z Funduszu Odbudowy? Rozmowa z Tomaszem Bieleckim, korespondentem polskich mediów w Brukseli.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobę tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia w tym tygodniu takim tematem było porozumienie w sprawie krajowego planu odbudowy porozumienie między Brukselą, a polskim rządem i wizyta Ursuli von der Leyen czwartkowa w Warszawie, a moim gościem jak zwykle, gdy się dzieją ważne rzeczy na linii Warszawa-Bruksela jest Tomasz Bielecki dzień dobre dzień dobry Tomasz Bielecki z korespondentem polskich mediów w Brukseli Deutsche Welle Rozwiń » gazety wyborczej, a także polityki zacznę od najprostszego pytania, chociaż nie wiem odparł będzie taka prosta co się takiego stało, że ten wielomiesięczny impas w tych rozmowach został przełamany już kilka razy mówiło się o kompromisie Jarosław Kaczyński już w sierpniu zeszłego roku obiecywał zniesienie Izby dyscyplinarnej no ale to nie następowało nie następowało pamiętam, że gdzieś w marcu ostatni razem znowu się mówiło, że już już jesteśmy blisko i znowu nic z tego nie wyszło co się zdarzyło teraz, że się skończy udał rząd Morawieckiego zgodził się na warunki czy też na podjęcie zobowiązań pod wodzą naftowych to rekord Europy ta wypływała od od jesieni ubiegłego roku uli był i zatykania tu kilka razy od końca marca bardzo uważam że, choć bardzo kusząca jest interpretacja tu o kompromis jest owocem okoliczności wojnę Ukrainie u ojca czy Polska nie ma kraju frankowy po to jednak chronologia nie pasuje Morawiecki zgodził się na warunki, które były operowane marszałek dziękuję dniu lub listopadzie w październiku, kiedy być może ubojnie Ukrainie ludu amerykański wywiad, ale nie było w ogóle czynnikiem decyzjach komisji europejskiej dotyczącej polskiego to myślę, że w tym przełomem należy mieszkańców polskiej stronie była ugoda w zjednoczonej prawicy, która pozwoliła mu rękę te zobowiązania odzie w marcu, kiedy ten efekt parę stron może chciały KO cha wynegocjowane nagle nad Polska oznaczanie realistyczne na kilka dni czy oczekiwane zatrudnienie o skończone leciałem korzenie realistyczne postulaty do umorzenia postępowań przeciw naruszeniowej Arciuch później po tygodniach ubyło dosyć często interpretowane w ocenie taka zmyłka polityczna, żeby ukryć fakt czy odciągnąć nie kryć mi pan, że ludzie Morawieckiego wynegocjowali, ale czy nie są gotowi cię pod tym podpisać tylko wewnątrz Polski tarcze na linii Morawiecki Ziobro wszystkie rzeczy, które są pod Brukselą między treścią zdarzenie wskutek ustępstwa Morawieckiego przyjął 8 zgniły kompromis, ale proponowane od jesieni ubiegłego roku właśnie porozmawiajmy o tym na ile on jest zgniły Unia europejska, czyli komisja europejska po wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej stawiała 3 zasadnicze postulaty wobec Polski pierwszy to likwidacja Izby dyscyplinarnej drugi to przywrócenie sędziów, którzy zostali odsunięci do orzekania skutek orzeczeń i po trzecie reforma systemu sądownictwa dyscyplinarnego dla sędziów taka, żeby można było się sędziów karać za orzekanie czy zwracanie się z pytaniami do europejskich trybunałów to są skutki tzw. ustawy kagańcowej ten projekt prezydencki ja czy nie takie założenie, że on bardzo prawdopodobne jest w sejmie wrócił do mniej więcej swej pierwotnej postaci niby zajmuje się tymi 3 postulatami, ale z każdym tak trochę nie do końca jeśli chodzi o izbę dyscyplinarną ma ona być zastąpione Izbą odpowiedzialności zawodowej struktura wyboru tych sędziów do tej do tej Izby jest taka, że mogą tam znowu znajdzie znaleźć tzw. Neo sędziowie wybrani przez tzw. neo-KRS jeśli chodzi o przywrócenie sędziów do orzekania to nie zostają przerzuceni z automatu zostaje uruchomiona procedura, która nie wiadomo czym się skończy przykład Pawła Juszczyszyna przywróconego, ale nie tam, gdzie trzeba pokazuje, że to równie różnie może się skończyć wreszcie no owszem, ograniczono to odpowiedzialność sędziów na podstawie ustawy kagańcowej, ale w Prezydenckim projekcie pojawił się nowy delikt czy występek polegający na odmowie wymiaru sprawiedliwości, pod które można bardzo wiele podciągać oni mówiąc o tym, że ten tzw. test niezawisłości sędziów też nie jest doskonały Bruksela nie widzi, że na przełomie zdaniem części polskich ekspertów ten ten kompromis no po polskiej stronie częściowo tylko pozorny częściowo mini jest jasne czy było jasne od początku, a Kate, o który przypomnijmy, że do lipca ubiegłego roku będzie zawierał żadnych zapisów praworządności, choć też powtarzalnością działo się ile jego doświadczenie oraz hamowane w ostatniej chwili na dwa-trzy dni przed wtedy trzeba tam Delfin Gdynia no o pół roku sól z lipca ubiegłego roku by starać polskiego rządu poszukujących się rozstrzygnięciami tej spółki i Trybunału Konstytucyjnego Trybunału Przyłębskiej w imieniu tego, że Polska będzie dokonywać od roku wtedy po namowach pojawiło się bestie praworządnością od początku było jasne jak bywa Unii Europejskiej, że to musi być kompromis, który jest jakiejś myśli mięty trójkącie jednak sprawę o 1 bok to wymogi praworządnością drugi to jednak relacje z polską o tym co wielkości krajem Unii Europejskiej, który Nor ule Michałka wiele do wychowania Unii Europejskiej nie miała też tam w związku z KO wetował ukazują co może robić to on dalej wetował, bo teraz szykuje reformę podatkową od minimalnej tak dzięki był Alona uciekła od poziomu OECD i komu walą bardzo też partie, więc ten 1 bok wymogów praworządnościowych drugi względy polityczne trzeci to uprawnienia instytucji instytucje unijne kompromis nie gniły to musi mówić o kwestiach nie samą dyscyplinarnego wahań, ale to, o czym wspomniałeś o ten element, że uczniowie dotknięci szkolenie w tym dyscyplinarna nie uchwalą natychmiast te reformy obiecanej w ramach koniec lat świadczy pytanie do orzekania tylko mają zapewnioną ścieżkę odwoławczą z limitami czasowymi pierwsza rozprawa w ciągu 3 miesięcy w roku w ciągu 12 miesięcy ten element umowny, który sprawił, że w komisji europejskiej przeciwko budowie Kato głosował kach norma, ale nawet wychodząc w podobnych do siebie na od samego początku komisja europejska mogą takie negocjacje z Kato opiera się tylko na tym 1 architekcie pominęła pan PPS czy na arenie oczywiście Trybunał o pięknego chodzi, czyli kluczowe gotowe i źródła problemu praworządności w Polsce i tutaj pewne, wstępując ćwiczyć w dokumencie ustalającym argumentację komisji europejskiej no podczas bieli pamiętny finał konstytucyjnego przypomnijmy nie ma żadnego roku czułe nie ma go komisja zresztą doprowadziła do skargi, a w ramach trwającej ponad 4 lata procedury art. 7 rada UE państwa członkowskie nie doprowadził do uchwalenia nawet twierdzenie, że w Polsce zagrożona praworządność do tego nie jest potrzebna jednomyślność to czas 45 głosu tak naprawdę wszyscy wiemy, że ruch korekcyjny Polski obecnie do niczego natomiast względem prawnym komisja europejska ona wnioskowała do rady UE tak rdzenia takiego stwierdzenia nie uchwalono jeśli chodzi o TRF ich głównym problemem tylko Kate, że nowa izba kupiła izbę dyscyplinarną no będzie pobór Bala m.in. może być pozywana czy złożona m.in. chęć i nominowany z udziałem neo-KRS można już komisja europejska wskazuje na wyroki na wyrok przy UE z ubiegłego roku to był systemu dyscyplinarnego, a to jest powiedziane, że sam fakt powołania innych nagrań czy schorzenia złożenia sędziów powołanych przez neo-KRS i gdzie otaczają uchwał o stwierdzenia praw i niezawisłość nieodłączny inny też, żeby finalnej komisja europejska tłumaczy, że dlatego dopuszczeń do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej nie pomyśli bezpośrednio latte nie po oddaniu kryterium pytania prejudycjalne, na podstawie których polskie sądy konkretnych sprawach orzekają, że to komisja europejska przekonuje mniej pątnicy kończy się tylko KO nie może wiele kontroli nie tylko chciał wręczone dotarł, ale no nie lekceważył połączył się ten błędów mógł polityczny no to jednak nie także od dróg suwerenność owych państw o Unii Europejskiej z mocy nawet krajów głośno do dokonają się przewożone w Holandii tak dalej momencie rękę UAP o doszedłby, aby wypowiedzieć eurosceptycy do jak ocierały się jakoś UB no tłumaczenia kredytu skutek zawieszania funduszy reżim cięć no to pani podobało się bardzo dziękuję o 5 kompromis jest politycznym dlatego między nią kompromis jest dlatego zniknie kompromisem, a to podobnie jak inne fundusze poniosą podatki solidarnościowe na polskim kraju inwestycje wspólny rynek długu polską tutaj pieniędzy, tym bardziej, tym bardziej rośnie i rośnie groźba opóźnienia konwergencji, czyli zbliżania się poziomu rozwoju gospodarczego kraju Unii Europejskiej to jest interesie wszystkich gospodarek tak dla Polski uderza w dłuższej perspektywie gospodarki niemiecką francuską ucieczką, a jako to zanim porozmawiamy generalnie o tym co przynosi nam to po teście dokończy ten wątek praworządności ja mam wrażenie, że ten kompromis jednak nie kończy tego sporu, że to postępowanie z art. 7 trwała, że spodziewane są być może nowe sprawy przez przed suche też, jakby dokończenie tego sporu wymagałoby dobrej woli po stronie rządu ze słów Mateusza Morawieckiego na konferencji z Ursulą von der Leyen, gdzie mówił, że tam były jakieś kolizje, ale generalnie cały problem wziął się z tego, że opozycja wprowadziła w błąd niektórych urzędników komisji europejskiej z tą praworządnością zdaniem premiera nie było żadnego problemu te słowa świadczą o tym, żeby Polska jakoś chciała zawracać ogranych do tej pory drogi też przypadki sędziego Juszczyszyna, który został przywrócony, ale nie do tego wydziału tak jak mówiliśmy czy sędziego Żurka, któremu dzień przed przyjazdem Ursuli von der Leyen postawiono 65 absurdalnych zarzutów to wszystko pokazuje że, że to chyba nie jest koniec sprawy nie koniec pewnego etapu po pierwsze, żeby dostać pieniądze Polska musi wykonać się pokonać wypełni warunków kurcze zobowiązała w ramach po po drugie, KE nie jest jedynym narzędziem, a właściwie definicji nie jest narzędziem wdrażania praworządność od Polski tak się stało trochę przypadkiem komina ze względu na zbiegł z w czasie tarty głównie narzędziami proszę politycznego i obronnego jak na razie artykuł negował głównie postępowania i planują przeciw naruszeniowej komisji europejskiej, ścinając spółek z ramienia UE komisja europejska nie zarzuca mało tego na radzie na 1 000 0001 000 000EUR na dzień ja tylko chowanie się czy wieczór oświaty oraz być ciężko pracująca do ustawy kagańcowej i potrwa, chociaż warunki KO one częścią, odnosząc się również ustawy kagańcowej komisja europejska również Kora jest gruba ja, że nie zamierza nie mam ochoty brać na siebie odpowiedzialności za ewentualne zakończenie ściągania gitary stronie takie dni Polska uchwalił ustawę Dudy jak Polski rząd wniesie dotyczyła wymiany w ośrodku w punktach lekko go szkoleń Sułek stwierdził nie komisja europejska 3 czy reforma nad nią pkt Dudy wypełnia oczekiwanie czułem również walka trwa postępowanie takie naruszenia będzie pewnie, a zamknięte za niewykonywanie wyroku wnieśli kapitał, ale biuro o dyscyplinarnym również wynika z ubiegłego roku nie pełnienie osiągnięcie kamieni milowych kazała niejednoznaczne zakończenie tego postępowania, które może również ta dotyczyła kształt tej nad tym czy nie Izby dyscyplinarnej nadal zauważalny odsyła oczywiście to postępowania, które mają jednakowe dla nogą co najmniej tak już kolan jeszcze do 20 000 000EUR osiągali kłopot, ale Carda na ósemkę końcową projekt oraz kota trwają 1 turze nie oznaczają one do otrzymania dokładność spółka osiągnie minie, bo kamienie milowe części odpowiadają na zastrzeżenia do praworządności ten będzie odroczony termin ten 1 dzień nie dostaniemy polsko-amerykańska to już Pera natomiast nie jest także, że kończy pan praworządności i ich również Polska budżet tomu nagle zaczyna być bezpieczna no tak taką skalę państwa by jak jeszcze będzie tak jak marki Puro to w tym miejscu porzucimy wątek praworządności w naszej rozmowie oczywiście dalej będziemy się nim mocno interesować czemu przyglądać wróćmy do samego KAPE, o co teraz jak będzie teraz wyglądało jak rozumiem czekamy na to aż ta ustawa prezydenta zostanie uchwalona do końca czerwca też mają być uchwalone co jest bardzo ważne zmiany w regulaminach Sejmu Senatu i rządu, które mają sprawić, że wszystkie ustawy zostaną objęte konsultacjami społecznymi ocenami skutków regulacji prawda, toteż jest taki jeden z tych warunków, które powinniśmy spełnić do końca czerwca i co dalej myśli niespełniony to w liceum Polska i może złożyć formalny wniosek o mieście kopnięć oko i walka musi być wpierw do parlamentu rady Europy, a właśnie do rady rzeczywiście się trzymajmy się zatrzymajmy czy czyta się spodziewasz jakiś problemów z akceptacją tej decyzji jednak na stolicę raczej raczej nie miały tendencję do tego, żeby tutaj stawiać jakieś blokady myślę, że na koniec na pewno zostanie zatwierdzony Polski pan przejęte przez radę UE o 8 wcześniej i szło to bardzo gładką pana były skoncentrowane komisję europejską teraz mamy 2 głównych wiceprzewodniczących głosujących trzecim 2 być może radziły też nie będzie jednomyślności rola jest wymagana, więc myślę też pewnik że, że konta zostanie Panek zapewne w czerwcu i co dalej plan zatwierdzony w czerwcu dalej komisja będzie oceniać ustawę Dudy i te zmiany w regulaminie i co dalej się jak moment, w którym Polska złoży wniosek o pierwszą pierwszą czasie w tym momencie też musi poinformować szczegółowo osiągnięcie kamieni milowych, które mają kontakt do końca do końca czerwca, a jest parę rzeczy nadanych też już 3 i niezwykłymi celami, gdy KO z informacją czy prawo mieć rolą państwa NATO, ale przede wszystkim chodzi też takie praworządnością wojny dotyczą te no takiej społecznej dalej i lipcu jeszcze Polska rzeczywiście złoży pełną dokumentację szczegółowo to uda mu koniec Europy wątpi, że uda się już nikt, ale no powiedzmy, że ta wtedy osiągnięcie tych kamieni milowych te również średni, a po i musi być weryfikowany przez komisję europejską te z udziałem przedstawicieli, gdzie 7 krajów Unii Europejskiej ujęcia od dużej kontroli nad pani Kasia łuk ku jego komitet robią także komisja wymieniła chciałabym bardzo wyrozumiała wobec tego kraju ma tam przedstawicieli eks startu pani punkt po teoretycznie mogą zablokować jednak zostanie potwierdzone, że tak Polska osiągnęła osiągnęła spełniła warunki to wtedy następuje wypłata pierwszej trasie państw fundusz odbudowy komisja europejska musi pożyczyć na rynku pieniądze na konkursie Polski rząd informuje, że wypłata i może być nawet przez śnią wczoraj rozmowę w Brukseli właśnie, choć komisja europejska no bo większość w artykule mówiono, że pod koniec tego roku pierwsza transza projekt będzie wypłacana, niemniej sam fakt zatwierdzenia po oznacza, że Polska może rozpisywać pieniądze pieniądze wszystko po konkretne programy, które później na środku strony kolejnych tarza, bo pamiętają, że w tych negocjacjach trochę różne gremia miał Polski żona też instytucje unijne należy na wypłacaniu pieniędzy, gdyby kata nie był zatwierdzony do końca tego roku Polska chciałaby, aby do 70 potem pieniędzy, które muszą być do końca tego roku koniec z przepisami rozpisany program otrzymana urocza one rozpisane pobrała generalnie jednak bardzo dużo mówi się przy okazji akceptacji po o praworządności, ale to jest taki temat dostał do tego kpi dodany oprócz tego tam taki taki istniał różnego rodzaju kamienie milowe, czyli wymagane w Polsce reformy bardzo szeroki od właśnie wspomniany legislacji przez kwestie związane z ochroną zdrowia cyfryzacją eksperci oceniają, że to bardzo ambitny problem program sam w sobie będzie trudne do wypełnienia tak podają, że akurat oczywiście ta część z praworządnością AKP ona była wymieniana w negocjacjach z komisją europejską od ubiegłego roku, kiedy Polska złożyła ten projekt w Brukseli i normalnym od początku był oceniany dobrze bardzo dobrze pod komisję europejską po to nie jest polityka spójności, ale ogółem w wielkim uproszczeniu to jest sama filozofia czy wydatkowanie funduszu funduszy unijnych od warunkiem wspomnienia takiego nie innych celów dzięki takiej wojny w programach wpisujących się ogólną politykę unijną od kółka o pamięć tego wszystkim rola transformacja i cyfryzacja reformy to ambitne, niemniej realizacja polityki spójności są sami ludzie w Polsce jeśli chodzi o urzędników administracji rządowej średniego szczebla i samorządowej dzięki polityka spójności wędkowanie panie polityku jeśli nie przynajmniej punkt widzenia komisji europejskiej w Polsce ocenia cały czas dobrze, a nawet bardzo dobrze element ciągłości między różnymi urzędami bankami w Polsce projekt i niekoniecznie robiły czy na średnim poziomie akurat w tych resortach zajmujących się funduszami unijnymi no pan przekonanie, że jeżeli dziecko od spójności pewnie słyszą od budowy już Ortel nie grali zatem będzie dobrze ma jednak z takim takim taki pogląd przeważa wciąż trudno w tej Brukseli zajmujących się Czech funduszami to trzymajmy kciuki wobec tego za to, bo to pieniądze rzeczywiście przydadzą się polskiej gospodarce samorządom obywatelom tam jest dużo celów związanych z zieloną transformacją z rozwojem społecznym i cyfryzacją prawda to są te 3 priorytety, o których mówiła Ursula von der Leyen o tym będziemy rozmawiać pewnie kolejny podcast ta już szczegółowo jak ten jak ten poprawiony kapo poznamy na koniec chciałbym zapytać jak wygląda po tych po tym roku sporów OKP pozycja Polski z Brukseli, zwłaszcza w świetle tego, że jej dotychczasowy główny sojusznik znalazł się na aucie Węgry po pierwsze, popadają coraz głębiej spory z Brukselą po drugie, no ze względu na swój stosunek do Rosji też stawiają się na marginesie Unii Europejskiej w tym tygodniu mieliśmy awanturę m.in. o patriarchy Cyryla wywołaną przez Węgrów przy akceptacji szóstego pakietu sankcji takie węgierskim to już było, które tylko o tym że, że trochę nie trochę, ale decydowanie o różnych porach Węgry na tym Sojuszu z polską korzystała przeciwnie węgla są znacznie mniejszą krajem, a Orbán inni, ale znacznie dłużej ma znacznie gorszą opinię od Polski rządu by mieć i w sprawie finansów, o ile Polsce powiązanie praworządności pieniędzy na razie 1 etap, jakim mogłem no organiczny dosyć poprzeczne oskarżany czy przedszkoli przeciwników krytyków o korupcję słów, które poruszają min 1 Mar katalog nie zmieni wielu na wielu śpiewaków przeróżnych szparach Sojusz moralnie wykorzystywał dawnych krajach swojej pozycji spotkań jego niebywała, więc tak naprawdę ochłodzenie tego co już, czego tam jeszcze nie obecnie pozycji Polski to paradoksalnie profesor trochę pomaga ani wychowanie na forum unijnym oraz żywności czy krajami bałtyckimi nie z Węgrami jednak dosyć kluczowa rola nie tylko na gruncie na, ale racji na wielkość geografia na końcu Unii Europejskiej nie w sprawie wojny Ukrainie utrzymywania od UKF tutaj dali wieże pozycja Polski przede wszystkim kroczy Pałach towarze nowością powiedziałbym, że w ciągu ostatniego kwartału nie trochę lepsza niż była również funkcję unijnej Brukseli Lachowski uchyli no dostrzega się moje fenomen prochy głosu petenta premiera i prezydenta, których spotykasz rozmawia z Ukrainy rozmowy o ustawach sądowych w wielomiesięcznych negocjacji Kato w komisji europejskiej od marca można było usłyszeć ten program rozmowa jak to jest dziś od współpracowników online jako doceniają działania Dudy wcześniej taki co nie padały docenianie działaniami wobec premiera ani wobec w sprawach równościowych ani wobec premiera były ten ta ani funkowe Polski ład im no jest trochę lepiej niż było jeśli chodzi opozycję o tym optymistycznym akcentem jak to się mówi jest trochę lepiej umiarkowany, ale jednak optymizm zakończymy nasz dzisiejszy podcast moim gościem był Tomasz Bielecki z Brukseli dziękuję bardzo, dziękuję, a ja już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia za tydzień dziękuję ido usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA