Żwirek i tuje vs dzikie ogrody

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Ewa Podolska proszę państwa, zanim rozpoczniemy tę godzinnej tę rozmowę chcę państwa zaprosić na godzinę dwudziestą trzecią obrazują też zapowiedzieć, a tuż po 2003. rozmawiać będę autorką książki będę sławny będą bogaty opowieść o Bogusławie Kaczyńskim, a autorką książki jest Anna Lisiecka zapraszam na tę rozmowę to będzie pierwsza część opowieści o Bogusławie Kaczyńskim to po godzinie dwudziestej trzeci, a w tej chwili moim Rozwiń » gościem jest pani Małgorzata Piszczek dzień dobry dzień dobry proszę państwa znajdą państwo tych obu początek maja tekst, a właściwie Stypuła rozmowa pani Małgorzato czyta aktor był wywiad działa tak był wywiad wysokich obcasach można znaleźć zarówno przecież sieć, jaki ci wszyscy, którzy kupują wysokie obcasy no i zbierają tak jak ja za z pewnością znajdą znalazłam tekst bardzo mi bliski powiedziałam, że dawno o tym nie rozmawiałam, a mianowicie dawno nie rozmawiałam o naszej relacji z przyrodą o naszej relacji z tym co nas otacza i o tym w jakim kierunku idą zmiany w zazwyczaj konstatacja przy tych rozmowach wszystkich była dosyć smutna, chociaż teraz powiedziałem niedawno rozmawiałam uzmysłowiłem sobie życie nie do końca prawda kilka tygodni temu rozmawiamy o ogrodach nad tak da, czyli akcji zgorszenia jestem na tak, a mianowicie tej, która pomaga nam stworzyć nasze ogrody w ten sposób przylatywały do nas taki realny cel chyba była 1 taka audycja w ciągu ostatniego roku myślę, że warto do tego ciągle powraca, zwłaszcza że teraz jest taki sezon, gdzie tylko czujesz się zmian w naszej okrąg tak żeśmy zakładowa już jesteśmy po wizytach w innych centrach ogrodniczych w UE pracujemy cieszymy się z tego co nam teraz co do kwietnia planujemy jesteśmy na zewnątrz no właśnie planujemy w takim kierunku idą te nie nasze plany w jakim kierunku nieraz chcemy zmienić te ogrody o tym mnie też m.in. będzie mowa ja przeczytałam to co pani mi przesłała taki tekst i zaczęła pani od słowa klub o słowa utrata i powiedziałam, że to słowo bardzo dobrze oddaje stan myślę, że bardzo bardzo wielu osób nie tylko mój, a mianowicie utrata naszych krajobrazów naszego otoczenia tego co towarzyszyło nam w latach dziecięcych czasem później także, czego byliśmy przyzwyczajeni zniknęło oczywiście skosie zmienia powstaje nowe i można by powiedzieć no to nowe w tym stronę przed wejściem z ciekawszych nowych bardziej funkcjonalne nowela służy jakoś tak się dzieje myślę, że jestem wyrazicielem wielu ludzi, dla których często to co powstaje jako nowe wcale nie jawi się jako lepszy, ale raczej pojawia się właśnie to uczucie, o którym pani napisała, którym mówię uczucie utraty ja utraciła swoje stawy, na których rosły nenufary swoją drogę wysadzaną akacjami swoje ścieżki leśne oczywiście by nie tracić także mocno walczyłam na pewno słuchacze pamiętają rozwój opowieści on o tej walce co zrobić by parku Krajobrazowego nie przecięły szosy nawet dał bądź coś uzyskać przeciwstawiała przeciwstawiała się w c ud rację, ale jednak w wykazie z nas spojrzy w przeszłość w to co jest teraz to słowo utrata będzie słowo adekwatnym do tego co przeżywa pani napisała swej utracie bardzo pięknie wychowałam się we wsi Wrocław, która zniknęła zniknął stan rozległy jak może ciut antybiotyki psów przy śliskiej drodze zniknęła, ale jak laku polecieć do niektórych panów to kolejne ustawy wniesiony przez gospodarstwa zniknęły też gospodarstwa i pola pszenicy część moich łącznik dopiero co pod blokami część zniknęła między czasie z tym żelazkiem i nie dostałam nic w zamian no może ten Lasek prawdopodobnie między czasie zniknął też Bieszczady Kotlina Kłodzka Puszcza augustowska, ale boję się, a sprawdzać wiele osób się podpisał pod tym bardzo wiele będą już pewnie tak, ale to, dlatego że chcę, żebyście wszyscy starzejemy i tracimy w ten sposób tracimy nasze dzieciństwo krajobrazy tego naszego dzieciństwa i to zupełnie normalne tak ja w tym momencie pomyślałam sobie czym się w ogóle, z czym się kojarzy to słowo utrata i utrata proszę zauważyć jak często, że jakiś nazywają utrata brata młyn nad utratą itd. jest co najmniej kilka takich rzek w Polsce myślę, że to może mieć związek albo jak jakiś związek z płynącą wodą na właśnie takim końcem tak cenne utrata jest jest pewnym zakończeniem czegoś co się skończyło bezpowrotnie w ten sposób się skończyły te nasze krajobrazy, ale i chciałbym, żebyśmy się smucił z tego powodu, bo właśnie to jest to jest normalne tak to zmiana jest czymś zmiana jeszcze stały w przyrodzie można powiedzieć ja straciłam swoje obrazy moje dzieci już straciły swoje krajobrazy, ale i to dzieci mają już jakiś swój inny krajobraz dzieciństwa mój wnuk będzie miał inne krajobrazy, które jest też utraci no bo dokonuje się zmiana częstą zmianę postrzegamy właśnie to co pani powiedziała przed chwilą, że to się zmienia na nowe lepsze utożsamiamy zmianę z postępem szczyci się coś się z NSU lepsza właśnie, że będzie nam wżyciu wygodniej i pięknie może nawet tak czyściej, że różne rzeczy będą takie bardziej poukładane, ale dorastając, starając się w okazuje się, że wcale nie tego potrzebujemy, że to do tego kasy doskonałość jest nie jest tym do Recy co do czegoś chce chcemy dążyć tylko tak nam się w pewnym momencie naszego życia wydawało, ale pani Małgorzato od czasu do czasu zdarzają się sytuacje, w których tracimy coś zaczyna nie tęsknimy gdzieżby taki przykład rzek u nas nie nas ściąga tendencja odwrotna etc na Zachodzie rzeki są naturalizowany, gdzie tam, gdzie kiedyś wyłożono wyprostowane itd. teraz składa się nieraz olbrzymie pieniądze chce pytać rzeka wyglądał jak kiedyś oczywiście ona w dodatku są takie przykłady jak działa ona zaczyna wyglądać jak kiedyś niedawno właśnie zawiesiłam się nad takim zdjęciem no ku ROW po prostu rowu melioracyjnego takiego trochę pokręcone głos jakimiś tam rosnącymi wiemy trawa mi mózgami czynną i nad nim rosły Olsza no bo trzeba ten druk wygląda zupełnie tak jak potok Olszówka tutaj, o który dopiero co 2 lata temu miał być zabudowany w imię właśnie tej zmiany postępu realizacji zapisów miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego itd. zupełnie rzeczywiście nie doceniamy tego tego są istnieje tak blisko nas, gdy pani mówi nowe lepsze to też to jest myślenie jest takie młode lepsze młode drzewa leżały zarabia lepsze zdecydowanie to jest także to umożliwia często derby w tworzeniu parków np. albo właśnie brali za co jak i przebudowy dróg chociażby umożliwia nam taką wiarygodną inaczej brano za dobrą monetę przez ludzi narrację, że przecież będą nasadzenia zastępcze tak wytniemy stare topole musi wyciąć te grusze bonem tutaj przeszkadzają zrobienie drogi dla rowerów, ale posadzimy nowe drzewa i choć bardzo na to Malezję łapią mówią przecież będą nowe drzewa to to szkodzi, że wytną, bo będą nowe drzewa drzewa szybko rosną itd. tak dalej tymczasem no to jest coś takiego co 1 mój znajomy architekt krajobrazu nazywa zamawianiem, że jakby ten problem stanie się rozmyty, bo co z tego, że wycięli drzewa przecież będą jakieś drzewa ludzie w właśnie tacy i ten argument jest podnoszony przez mieszkańców, do których ten argument trafia, że nowe drzewa będą lepsze będą nowe no i urosną przecież z czasem stałem się nie stało my tak samo będziemy cieszyć tymi nowymi drzewami, a ten z jak tymi starymi, które były już chore spróchniałe no i jeszcze w dodatku kolidowały z tą drogą dla rowerów tak właśnie to jest postrzegane pani sama bije piec w tekście o tym wspomniała pani sama bije się pierwsi do dzisiaj żałuję, że wycięła starą wolę to prawda, bo ludzie są chłopi strasznie ja też są tak tak głupi, że nie uczą się na czyich błędach mogło się nauczyć tylko nas mój błędach w związku z tym pewnie każdy ma coś takiego na sumieniu, że wżyciu jakieś drzewo czy dokonał jakiegokolwiek innego zniszczenia w swoim życiu czy w przyrodzie i uważa, że to, że wszystko z porządku, że ten nie postrzegał tego jako błąd a nawet gdyby postrzega jako błąd to na pewno pomyślał, że warto się szybko naprawi mam jeszcze mnóstwo czasu i to rzeczywiście nie tylko ja wiem to stąd, że po tym, tekście zwaliło mnie trochę osób i śliwek byłam w takiej roli trochę psychoterapeutę, bo słucham takich zwierze partie też wycięły drzewo i prawda tak pożałował tego później to drzewo było bardzo ważne w moim ogrodzie posadził mnie mój dziadek, ale już nic na to nie poradzę już tego drzewa nie ma i teraz mogą nie życzą no ale zbadam sprawę, że trochę rozmawiamy tak jak osoby podzielające te same poglądy osoby w tajemniczy one wiedzą, o co chodzi o krzyż nas słuchają także ci, którzy zadadzą proste pytanie, dlaczego to nowe drzewo jest lepszą z tego starego i nowe drzewo nie będzie tak szybko zaraz złamały nowego drzewa będzie mniejszy nie być leciało tyle liści będzie może kwestia estetyki niech ładniejsze nie wykręcone co pani co pani odpowiada komisji tak mówi, a mówiąc ludzie urządzali, które wycinają tak czują także dostawcy, dlaczego stara przede wszystkim tam głoszonego mówię, że wszyscy, że oni przyjąć pewien imperatyw, że to słyszałam już też niejednokrotnie drzewa powinny dorastać do 70 lat później trzeba wyciąć i zastąpić nowymi drzewami to jest wydaje mi się troszeczkę takie pokłosie takiej narracji leśników, że drzewa to jest nasz plon coś jak kukurydza, który wydaje las czy wydaje jakieś zadrzewienie po to, żeby później z użytkowania na opał i posadzić nowe, a więc to jest 1 strona tej narracji druga jest taka rzeczywiście, że nie postrzegamy tego, że jako żywy organizm niestety rośliny są tak dalekie od nas są tak osobnym odrębnym od nas kosmosem, że dużo częściej traktujemy jak meble jakieś elementy wystroju ogrodu parku dodatek do drogi infrastruktura niż jako żywe istoty, które np. mają prawo nie być estetyczne i tak jak my rosną starzeją się dojrzewają nowi w jej ciele powstają jakieś niedoskonałości jakieś ubytki dziuple próchnica zupełnie tak jak u nas trasą częściowe gałęzi no i stają się można po nie są takie prosta stają się jakimś jakimś takim bytem, który jak no właśnie troszkę odstaje takiej takie popularne takie po estetyki można powiedzieć tymczasem ta estetyka nie jest nie powinno być wartością dominującą determinującą wartość tego drzewa, bo tak naprawdę wartością drzewa jest jego wartość przyrodniczą jego wartość dla ekosystemu drzewa są podstawą ekosystemów leśnych przede wszystkim ale, ale są też jego systemami same w sobie one sądowym dla mnóstwa organizmów dla owadów dla jakich innych stawonogów pająki chociażby czy wijów zapachów dla nietoperzy i dla ruchu dla borowców i takie drzewo już dojrzałe dojrzała sędziwe ono jest naprawdę całym wszechświatem ona ma ogromną wartość dodaną Witaj wartości nie zrekompensuje żadne nasadzenia kompensacyjne żadne młode drzewo już nie mówiąc o tym, że takie młode drzewo też nie ma ani takiej zdolności wychwytywania dwutlenku węgla za atmosferę no bo jest mały prawda mało tego dwutlenku węgla za pomocą swojej wizji ma powierzchnię jeszcze jeden z Drawska Ariel zaś tak ani też nie jest ona co prawda szybko rośnie, ale nie równoważy to jest znowu, bo jest małe i tej zdolności sekwestracji węgla, jaką ma drzewo duże no co moim nie działa też np. jeżeli mówimy drzewo w mieście to nie działa tak dobrze jako klimatyzator potrzeba by kilkuset takich młodych drzew, żeby zastąpić jedno dojrzałe drzewo funkcji ochładzania otoczenia przez pobieranie ciepła parowania oraz nawilżania powietrza przez oczywiście oddawanie wody chłodnej wody, którą te drzewa wyciągają pobierają właściwie nie wyciągają potem jest prezes aktywnych pobierają korzeniami gruntów odparowuje do atmosfery, a więc to, żeby oprócz tego, że na ogromne takie dojrzałe, żeby na wielkie wartości przyrodnicze wartości no tak właśnie takiego elementu ekosystemu miasta czy też lasu, w którym rośnie no to jeszcze na wartości takie zupełnie i infrastrukturalne czy służy nam jako jako właśnie klimatyzator jako pochłaniacz dwutlenku węgla jako również urządzenie do retencji wody i spowalniają spływ wody i potrafiący tę wodę gromadzić glebie ma naprawdę bardzo wiele z Unii funkcję estetyczną może być gdzieś na końcu przy czym wydaje mi się, że takie stare drzewo czy też dojrzały, że ono wcale nie jest brzydkie nie wiem jak można takim, żeby pomyśleć, że jest brzydkie proszę pomyśleć o np. obrazach i jakiś Mistrzów romantyzmu, którzy przecież rysowali takie malowali takie drzewa stare pokręcone malownicze po części części obumarłe i to to są ich obraz tak ludzie powiedzą na to tak obraz jest piękny, ale takie stare drzewo uschnięte gałęzie spadnie zabije i dalej rozpadnie albo nie spadnie Fed oczywiście tutaj, jeżeli uznajemy takie drzewo za jakąś istotną wartość w naszym życiu w mieście w parku przy drodze np. Noto skoro jest takie cenne, a posłem Pomaton całą wartość dodaną przyrodniczą oraz infrastrukturalną to w takim razie musimy dbać o to, żeby ono trwało w czasie i nie stwarzało zagrożenia to znaczy np. oferować badania co jakiś czas sprawdzać czy rzeczywiście dobrym stanie czy i nie z ryzykownych w przebywania w otoczeniu tego drzewa nie jest jakoś duże notą obecnie mamy takie instrumenty możemy badać takie, że wizualnie możemy robić próby obciążeniowe możemy zbadać tomografem i to wszystko daje nam obraz, który nas dużym prawdopodobieństwem pozwala stwierdzić czy to drzewo zagraża bezpieczeństwu czy też nie chcecie nie zagraża jest nota tylko tyle wypadków związek z takich mających związek z drzewami to można policzyć naprawdę bardzo jest 2 rąk tak, bo to jest pewnie około 6 wypadków, chociaż na 1 ręki nie pamiętał statystyk, ale kilka wypadków w ciągu roku przy czym większość takiej większości takich wypadków z udziałem trzeba typu coś spadło na nich drzewo albo częściej na tę ulegają pilarze, czyli ludzie pracujący z drzewami natomiast my sobie zupełnie bezrefleksyjnie radośnie wyjeżdżamy autostrady, gdzie prawdopodobieństwo wypadku komunikacyjnego bardzo duże po prostu niewłaściwie ocenia ryzyko związane z drzewami, a ta też ryzyko jest jak nie wiem czy przez przekaz medialny czy przez właśnie taką niechęć do 3 ogólnie panującą jest dosyć mocno podsycane no pani rację mówiąc czy można zbadać i stwierdzić, jaki stopień zagrożenia z jego strony tylko, żeby trumien ci i takie starania czy uczynią ci, którzy mają wolę i zatrzymania tego drzewa to znaczy nie wycinania natomiast jest postawa bardzo rzadka jeśli idzie urzędników, a oni to oni wydają decyzje kiedyś pewna szefowa wydziału ochrony środowiska powiedział tak pani, bo my tu świni chcemy być tym czy, ale wie pani ten człowiek przychodzi przychodzi potem idzie do zastępcy prezydenta, a i Odrę czy rzeczywiście staliśmy tam jedzie my pani za przez jakiś powód znajdzie bat podobnie rzecz pani mówi w trakcie powódź zawsze jak znajdzie tu jest sposób sprawa jest obecnie gałęzi, a tu to jest takie wyszły obie nie w tej oko, że do tej w tym dniu to na pewno itd wiele bitew szczerze powiedziała pani powód to zawsze znajdzie no to prawda znaczy urzędnik jak jak chce to znajdzie powód, ale nie demonizujmy tutaj jak władze, że tak powiem urzędników, dlatego że urzędnicy są, o czym powinniśmy zawsze pamiętać oni są naszymi zatrudnionymi pracownikami my mieszkańcy urząd mieszkańcy mieszkańcy danej gminie płacący podatki jesteśmy częścią wspólnoty jest tutaj tereny gminne są terenami wspólnymi natomiast urzędnicy wybrani w wyborach są w tym właśnie zatrudnieni przez nas po to, żeby zarządzać dobrze naszym środowiskiem przyrodniczym m.in. żeby zarządzać drzewami w związku z tym ważne jest w tej sytuacji, żeby mieszkaniec, który przyjdzie powiedział Och, jak dobrze, że tutaj mamy to drzewo może pani coś zrobiła, żeby sprawdzić czy dobrze naprawdę dobre warunki i czy ona będzie jeszcze długo żyło się ono nie stwarza zagrożenia powiedzmy tak, a nie, że żaden mieszkaniec przyjdzie właśnie z pytaniem czy kiedy także będzie wycięte więc trzeba by tutaj trochę zmienić co można zmienić w tej sytuacji można mieć albo mieszkanie ma inny system wartości progowe pani oczekiwała na nie dowiedziono że, gdyby drzewo było dla niego ważne, gdyby drzewo było dla niego ważne, żeby się zastanowił jak pogodzić jedno z drugim zaznacza odczuwa zagrożenie ale, że to jest ważne jest się dowiedzieć czy można temu, żeby pomóc może co chciałby związać Boże coś zobaczyć, jeżeli coś was jeździć jest nieważne dla Johnny, gdzie po najmniejszej linii oporu tak trzeba usunąć jeszcze w dodatku straszony, że drzewa są groźne zabijają często prawdę przez media chociażby na, ale teraz zastanowić się, dlaczego dla pani dla mnie to drzewo jest ważna jakiegoś hipotetycznego mieszka właśnie, jaka jest różnica między nami Anin wydaje się, że to jest dużo jest dużo zależy od edukacji, gdybyśmy temu mieszkańcowi potrafili przekazać taką informację, że to drzewo nie zagraża pełni konkretne funkcje systemowe no i w dodatku pięknie no to jakby już jak już, że mówi, gdyby on sobie wewnętrzny przekonał się do tego notowaniom już, jakby inne patrzenie na to, czego weta, a jeszcze 1 rzecz, którą możemy zrobić Otóż dużo drzew, które rośnie w mieście i których mieszkańcy chcą się pozbywać to są drzewa rosnące na prywatnych posesjach i rzeczywiście one spędzają często właścicielom sen z powiek, bo ludzie lubią porządek, a także zasypią jakieś liście z osobiście tego nie rozumiem, dlaczego liście, które są postrzegane jako śmieci, a np. plastikowe butelki nie no ale tak jest, więc tego postrzeganie tego dosyć trudno zmienić i w związku z tym dobrze byłoby wyrobić mieszkańców takie przekonanie, że jeżeli ma to drzewo to w ogóle Super jest wspaniałym człowiekiem, bo utrzymuje tą zieloną infrastrukturę, która służy wszystkim innym daje od siebie bardzo dużo bardzo mu za to dziękujemy nawet pisany dla niego Liska gratulacyjnym pan na działce pomnikowego Dęba może panu jakoś pomóc może przysłać kogoś do grabienia liści albo coś takiego czyli jakby i pomóc ludziom nawiązać taką pozytywną relację z drzewami, żeby i docencie zaangażowanie ich wkład no właśnie, prowadząc narrację w tym kierunku, że to drzewo jest wartością i to, że oni utrzymują, że na swoim terenie jest wartością w stosunku do tych mieszkańców, którzy np. wszystkie drzewa na swojej działce wycięli to powinno być raz, że to powinno no i nie powinno się tak łatwo wydawać decyzję o usunięciu drzew to pierwsza na drugie to powinno być to raczej powodem do pewnego wstydu tak chcę chwilę pozwolić na lokal w interesie i pań i i pani podobnie należę do tych osób wniosą pionierami są oświaty kaganek, a i siłę zmienić system wartości bardzo chce zostać w tej mierze właśnie one do tego sprowadza coś zamykanie w karetce Walburga tak to stresu no nic widać po prostu ich, że program ich, że program nagrywamy siedzimy i różnych miast jak sobie pani ten rodzaj we Wrocławiu poświęciliśmy dużo miejsca drzewom, dlatego że drzewa stanowią istotny element ogrodów, ale wójt nie jest taka tematyka jak zawsze chowane z ogrodu, bo stosunek do drzew z własnym ogrodzie np. gdy dziedziczymy po kimś do stanu ogrodem albo kupiliśmy prawdę działkę, na której są trzeba o test wynika z naszego spojrzenia na koncepcję taką, jaką mam w głowie tego ogrodu prawdami i myśmy rozmawiały wcześniej zresztą to pojawiło się też w audycji jestem z jest, gdy rozmawialiśmy o ogrodach nad tak właśnie my i pani tylko mamy Brexit czy dożyję czasu, gdy tu się zmienić system wartości, a k, gdy po prostu to teatralna, która ma centymetr szerokości dekadencki zwierzę, którym pani mówi w tym wywiadzie do tego państwa, a odsyłam gorąco te iglaki, które są lepsze, ponieważ nie lecą z nich liście z te zagraniczne gatunki sadzone, a potem walka, żeby przetrwały itd. czy to się zmieni wie pani nie wiem czy jest do końca życia nie czeka w możliwe, dlatego że no tak, ale to jest też zmiana ktoś powiedział, że wszechświat jest, jaki jest najlepszy w świat, jaki mamy prawda innego nie będzie w związku z tym ta zmiana też jest jego częścią, że to się jak zmieniło za naszego życia, że odeszliśmy od takich babcine ogrodów, które były w dużej mierze użytkowe obsadzone gęsto rozróżnienie kwiatami, które zbyt często pracochłonne w takiej obsłudze wymagały jakiegoś podlewanie od zdobywania zwiędły kwiatków itd. ale ludzie być może mieli wtedy na to więcej czasu więcej też uwagi czułości, którą mogli poświęcić swoim ogrodom przeszliśmy do takiego modelu ogrodu bez obsługowego albo pani właśnie ma ogród bez obsługowego to do ogrodu mało usługowego i tutaj mogę to jest tak ten wzorzec na razie rzeczywiście rozprzestrzenia się może jeszcze nie jest dominujący, ale się rozprzestrzenia o mało obsługowy, czyli ogród, w którym rosną takie, które rosną rośliny, które przede wszystkim jak ludzie mówią nie brudzą tak, czyli trzeba o nich grabić mieli bardzo często nie trzeba przycinać jakoś się mocno i często ni są odporne na ataki szkodników ich inne choroby powierzchnia jest wysiłkowe często matą ogrodniczą, dlatego że czytam audiobooki albo Agro Halina, czyli czarną szmatą po prostu po to, żeby tam nie rosły chwasty no jest wysiłkowe ana korą lub właśnie kamieniem dlatego, że to się uważa za mało usługowe takie ogrody są sterylne one są w dużej mierze podobne do zieleni miejskiej takiej no takiej miejskiej czy osiedlowe jeszcze w złym tego słowa znaczeniu takiej właśnie nie do życia nieludzkiej i niesłużące niczemu poza tym, żeby to było, żeby jakoś ta przestrzeń dookoła domu była zagospodarowana najdroższego, dlaczego tak to się dzieje, skąd to, skąd może się brać to z 1 strony rzeczywiście być może brak czasu, na które wszyscy cierpimy w związku, z czym uleganie takiej iluzji, że mając ogród no będziemy mogli sobie zaplanować tak, że on będzie właśnie taki mało obsługowy i że to jest właśnie ta droga też Wirtha Agro szmata, a te szczytne rośliny taka no właśnie te kamienie tak to jedno druga rzecz, że nie mamy takiej my tak naprawdę zły jak by zmiana jest ładne zaplecze też rywale nie wkłady czy tak, ale niezła, ale bardzo wiele osób nie ma tu porządek tam jest żal, że tak tak to jest porządek to słowo klucz w tym przypadku tak zdecydowanie to jest skoro jest porządek to znaczy, że nie wprowadza to nie budzi nas niepokoju przyroda im bardziej jesteśmy oddzieleni mniej ją znamy, bo nie mieliśmy okazję poznać np. bo nasi rodzice też byli zapracowani zajmowali się czym innym nie zabierali nas do przyrody lub mieszkali w im coraz więcej ludzi mieszka z miasta, więc np. mieszkaliśmy wmieście to jest nasz pierwszy ogród nie mamy w ogóle takich wzorców wydaje mi się też, że my nie mamy takiej uważności właśnie czułości troski w stosunku do naszych ogrodów my po prostu nie lubimy my traktujemy jako przestrzeń, która jest, bo jest musi być zagospodarowana będzie ona wybiegiem dla psa biegiem dla dzieci, a więc musi być trawnik musi być jakoś osłonięta od sąsiadów czasem sobie tam zrobimy jakiegoś grilla i właściwie to jest wszystko, czego tej przestrzeni wymagamy tak generalizując, że nie mówię, że to jest większość krajów, ale dużo takich jest tak, a tymczasem taki taki obrót cha jeszcze jak trzecia rzecz, że architekci krajobrazu, którzy często nam projektuję ogrody już teraz no wiadomo tak 20 dlatego ten 20 lat temu tego nie było, ale teraz jest już taka, jakby nie moda, ale taka oczywistość, że jeżeli zatrudniamy kogoś do zaprojektowanie wykonanie łazienki to samo jest ogrodem tak to jest jakaś przestrzeń wprost stosunkowo trudno jakoś się z kuchnią łazienką jest sobie poradzić, więc bierzemy architekt krajobrazu kształcenie architektów krajobrazu jest po prostu bardzo słabym poziomie należy po prostu leży z różnych powodów, które tutaj już naprawdę trudno wnikać, ale generalnie architekci krajobrazu nie mają wiele wspólnego z ani architekt euro ani z krajobrazem ani z przyrodą ani zagrodami tak jest mam takie przekonanie jak oni są wzorce ona odejdzie ze wzoru niestety tak w związku z tym oni niosą te wzorce i jest jeszcze 1 rzecz, która nie wiem, dlaczego nie korzystamy z dobrych wzorców, które się pojawiają w Europie zachodniej jak ja sobie już czasem gdzieś zagranicę dużo może nie, ale jednak no to właściwie nigdzie nie ma takich przedziwnych ogrodów, które no takie jak w Polsce to znaczy właśnie takich ogrodzony drogimi ogrodzeniami i takich mocno zagospodarowanych ile by one miały powierzchni czy to jest pół hektara czy to jest 100m² to taki ogród jest od ADO Zet zrobiony pod sznurek nie dlatego też takie być może kiedyś takie wzorce na ogrody jakieś takie bardzo byśmy dane przychodziły do nas Zniemiec na te wszystkie rododendrony na te wszystkie egzotyczne rośliny, ale teraz te ogrody w Niemczech już mocno zestarzały tam po prostu było wcześniej nie są tak mocno pielęgnowane zagospodarowany po prostu się bardzo Senatu realizują, a jeżeli chodzi powiedzmy ogrody francuskie duńskie i świeckie to tam co jest trawnik jakieś posadzone drzewa często owocowe krzewy ogrodzenia często nie ma są rabaty byli nowe jakiś ulubiony byli niezbyt no obfite, bo właśnie kwestia pielęgnacji tych rabat tyle tam i naprawdę ogrody są miłe dla oka i jednocześnie przyjazne dla przyrody są to naprawdę takie ogrody nad tak tak tam taki mają co robić po prostu tam żyją i jednocześnie one nie wymagają takich nakładów naszej pracy nie są takim trudnym obowiązkiem jak jak te takie minie już mocną zainwestowanej zagospodarowane ogrody polskie też w serialach amerykańskich lat ileś lat temu były takie wzorce i ten dotykowe zadanie zlecane dzieciom lub pandą, który bez przerwy koszenie taki kawałek ziemi porośnięty trawą, że opłata została tak porządnie tak pożąda rzecz czysto ładnie ten domek taki też szereg tych domków też tak w zeszłym jak Polacy tak to prawda, że mogło spopularyzować seriale i to jest chyba dobry trop dobra hipoteza, bo jeżeli chodzi o młodych ludzi to już wydaje mi się, że dużo rzadziej ten właśnie wzorze ogrodnik funkcjonuje, dlatego że młodzi ludzie do są natury rzeczy alternatywni, a z drugiej strony oni też już nie przywiązują takiej wagi do posiadania różnych rzeczy do posiadania domu i posiadania ogrodu, który z przedłużeniem domu i i tego typu właśnie zachowanie komisji konstytucyjnej to się zmienia i nie dlatego istnieje jeszcze nadzieję, że być może jeszcze za naszego życia się zmieni zupełnie w kierunku innych, który będzie nam się podawał, który ten będzie zupełnie inną tego, który trendu, który teraz panuje zresztą takie trendy ogrodowe też bym istniejącego gdzieś na poboczach teren na AB np. gdzie w naszym ogrodzie mamy po prostu czuć się dobrze, czyli trend takiego, który kilka lat temu taki dominujący we wnętrzach, że nasze ogrody muszą być równie przytulne czy trend na ogrody jadalne, w których możemy sobie np. gotować razem z przyjaciół Miss roślin, które w tym ogrodzie wyrosną takie ogrody społecznościowe chociażby, więc trend gdzieś na poboczach istnieją możemy niepotrzebnie skupiamy się na tej drzwi Rożej czują, że może nawet nie jest dominujący trend tym jeszcze powiem, skąd kont mogą jeszcze przejść wzorce nadaje się, że zieleni miejskiej, dlatego że tutaj nie wymiar znaczy mniej więcej wiem jak jest w Warszawie, bo z oglądam takie strony jak dzikie Bielany czy zielony Żoliborz i tak wygląda na to, że tam przed czy wszystko idzie w dobrym kierunku przy takim przyrodniczym w tej zieleni miejskiej i u nas we Wrocławiu też już tak poszło jest mamy taki program ograniczenia koszenia w mieście bardzo tutaj jest duża troska o drzewa oczywiście chodzi tylko drzewa pod zarządem zieleni miejskiej niestety te drzewa, które rosną na terenach no spółdzielni mieszkaniowych wspólnot czytam w ogóle są na działkach sprzedawanych pod deweloperkę to, bo to są niszczone po prostu w dramatyczny sposób, ale mam nadzieję, że ten trend właśnie z zarządu zieleni miejskiej przeniesie się chociażby właśnie do spółdzielni wspólnot i jakiś zieleni przy ulicznej może tak to tak będzie w niedalekiej przyszłości, a stamtąd również ogrody i mam taką refleksję tutaj mieszkam na osiedlu i w zeszłym roku tutaj przed blokami jest taka kiedyś było boisko wraz z rodzaju łąki, bo dzieci grają dzieci grają tylko w różne gry na tym się smartfony, więc nie wychodzą z piłką jest dużo bardzo dużo zieleni im w zeszłym roku zostawiono porośniętą trawami łąka chyba skoszony ją przyłapie koniec lipca, a tego roku pomyślany tak, ale zmiana następuje, ale zmiana proszeni nie rzucą się nie koszą, a teraz mamy co mamy przełom maja czerwca i zaczęło dzisiaj mają łąkę kosić mieszkać może może mieszkańcy protestowali musi się sama zapytać spółdzielni z czego to wynikła moja rada została zgaszona ciekawe, jakie pani zdanie czy pani sądzi, że to powinno być także kawałek skoszony kawałek nie skoszony, z czym właśnie takie przestrzenie zielone między co dużo mówić między blokami, bo masę przecież ludzi w Polsce mieszka dość takiego się w latach jeszcze znaczy demontażem ty staż to są bardzo przyjazne osiedla, dlatego że bloki wysokie często stają tak by zasłaniają ulicę oczywiste tak pierzeja owo dzięki temu odcinają byt to wnętrze między blokowe hałasu wnętrza jest blokowe w tych takich starszych osiedla znacznie, gdzie siedemdziesiątych osiemdziesiątych są przepiękne ten rosną naprawdę wysokie stare drzewa i rośnie moja lubię bardzo wnętrzami chodzi, bo tam są łąki jakoś nikt tak nie dostaje bardzo na koszenie ludzie sobie na tych łąkach oczekują sobie tam dziękują itd. Barca robiła tak, ale oczywiście że, że kiedyś to trzeba zgłosić każdy mógł kiedyś trzeba skosić, bo przestanie być członkom wyrosną tam jakieś 3 młode krzewy później drzewa z tym, że oczy i wiadomo, że sporo mieszkańców protestuje kontestuje to robią to z bardzo różnych powodów, powołując się na bardzo różne argumenty, ale kontestują koszenie interesują jednak koszenia tak kleszcze od alergii alergia źle się sprząta psie kupy takiej wysokiej trawy no tak najbardziej kuriozalne chyba argumentem, jaki słyszałem było to, że właśnie jak pies Kuca w takiej trawie, żeby zrobić kupę to ta trawa wchodzi do pupy więc, więc już co w tym, tak więc chyba radę we France Telecom Sokolica 5 lat zaskoczyła w lesie zbiera pytająca dwuletnie GLE coupé prawda tak nowe zielone, ale serwale wizją tak tak często te argumenty są takie naprawdę bardzo bardzo wymyślone tak, żeby już po, żeby były jakieś tylko i to te argumenty da się my tutaj taki racjonalny sposób je trochę zwijać tak troszeczkę wiadomo, że trzeba ustąpić to nie będzie także w danej spółdzielni powiemy, że nigdy nic nie będziemy kosić sieci w tej wysokiej trawie niech was okresie zjedzą, jeżeli mieszkańcy się boją jest sporo osób, które np. mają już sobie po prostu nie lubią jakich dotykają rośliny to warto zrobić taką no tak właśnie jak jak pani, że część trawy jest w zostawiono jako wyższa prawa do skoszenia pod koniec lata np. część wygaszana regularnie to sąd pracy no place gier zabaw czy też chociażby obrzeża chodników, żeby tam no właśnie te rośliny nie dotykały jednocześnie, żeby pieski mogły tym obrzeżem chodzić o 1 i jednocześnie to wygląda bardzo estetycznie, bo to jest tak często koszona trawa często, ale nie za często i w odpowiednich momentach nie w czasie suszy upału to zwykle jest taka no dosyć niska Zielona Rój natomiast dalej rośnie taka typowa łąka koszona powiedzmy w sierpniu wrześniu czy też sierpniu wrześniu i ona już później pod koniec lata już Błaszczuk tam się pojedynki kwitnące rośliny no ładnie wygląda to taki przyjemny dla oka kontrast i pewnie, że to tak powinno być koszone tylko, że z 1 strony często spółdzielnie ulegają mieszkańcom, którzy no właśnie protestują przeciw takiemu gospodarowaniu zielenią i wiadomo tak, gdyby pani pisała w zeszłym roku chętnie się podoba łąka wspaniała jest taka nie koszona no to może być ten argument wzięli pod uwagę, ale jakoś tak to się zdarza, że częściej się odzywają w takich sprawach ci mieszkańcy, którzy są niezadowoleni to oni piszą maile dzwonią w związku z tym dobrze jest równoważyć te głosy i właśnie pisać o tym, jeżeli nam się podoba to dotyczy w ogóle całej miejskiej przyrody zieleni no, a z drugiej strony często takie nadmiarowe koszenie to jest trochę dyktatura firm zajmujących się dzieleniem oni mają taki nie inny sprzęt najwygodniej kosić te trawniki zwykłą kosiarką, która w dodatku trawę skoszono ból czuje, czyli mieli rozsypuje na powierzchnie wtedy nie ma w ogóle problemu z wywozem tej trawy, a jeżeli koszą wysoką trawę to nie da się przy tym robią muszą sobie kupić np. kosiarkę listwą do tego to jeszcze ten pokaz trzeba potem grabić grabiami i trzeba gdzieś wywieźć oni robią to rzadziej w oczywiście, jakby za te same pieniądze mogliby robić radzi tylko, że dzisiejsze czasach trudno jest znaleźć ludzi do fizycznej pracy, o ile taki pracownik firmy Zieleniewski bardzo chętnie sobie przejedzie kosiarką po króciutkim trawniku albo podmuchach sobie dmucha ową to namówić kogoś na grabienie albo na zamiatanie miotłą to już jest naprawdę kosmos tak troszeczkę znaleźć pracowników, którzy by byli składni pracować w ten sposób mechanizacja niestety w dużej mierze na mniejsze przyrodę to samo mamy to samo obserwujemy w rolnictwie mechanizacja zwiększa areał pól tak i itd. przyczynia się do utraty do dziś ma ostatnie 8 minut 9 naszego programu i chciałabym wiedzieć jak i coś na temat pani o relacji postaw ludzi, którym pani projektuje projektowała ogrody lub być może naszych słuchaczy są tacy, którzy nie zatrudnią nikogo z różnych powodów, jakie są wśród ludzi się upierają, jakie są najczęściej błędy popełniają, jeżeli mnie chodzi to trudno, żeby się przecież upierali jestem niedobrym dyktatorem i większość większe rzeczy potrafię ludziom wytłumaczyć się do innego także do innego architekt zostali tak jak regionalna izba niezupełnie to znaczy jest bardzo rzadko się nie porozumiewamy z ludźmi, dlatego że rzeczywiście ja lubię ludzi lub ich słuchać Lubie Lubie umie rozmawiać tak jak panią rozmawiam w tej chwili to jest dla mnie bardzo bardzo miła aktywność i w związku z tym z równym zaciekawieniem słucha tych wszystkich relacji, które ludzie przedstawiają crossowym przedstawiają jak no zaczynają swoją pracę z przestrzenią mówi właśnie, że chcieliby mieć równą obsługowy chcieliśmy tutaj takie urządzenie takie takie no i co i wtedy ja przekonuję do tego, że ogół mało obsługowy to jest taki ogród chce w dużej mierze rządzi przyroda to znaczy ogród, w którym np. nie zastosujemy tego wiru, w którym będziemy, który będzie no bronił się po prostu, jeżeli będą na niego stada świszcze i co wtedy z tym wiele zrobimy w wielu grupach ogrodniczych pojawiają się takie pytania co zrobić zazielenią białym wilkiem no i potem sobie radę włóż go do betoniarki i typu gouda miasto się i to są naprawdę wszystko naprawdę to są w czasie to jest seria i ludzie robią i architekt ja też robiłam takich recept kiedyś to znaczy kiedyś pukaliśmy zbiera klienta co prawda nie do czystości, ale pół tak wodą w takich skrzynkach no takich w z dziurkami także by woda odpływała, kiedy założę łąkę kwietną, kiedy zrobiłam narusza rzeczy robiłem, ale generalnie postać tak posadziła 1 tuje no i stwierdziłam, że mogę robić różne głupie rzeczy tylko raz jesteś Mirek pukający oraz były posadziłam tylko jedno i to łąkę kwietną też tylko raz w życiu założyłem, grając przepiękną bura, która pod nią była w związku z tym o rok, a więc już jakby, aby tam była, bo tam już w czasie, gdy już była łąka tak jak ten trawnik gra taki zaniechane na pani osiedla i w związku z tym jak już nie poddaje się takim pomysłom typu, że właśnie zrobi tutaj jakiś pan czegoś, bo to nas oddzielić od tego krajobrazu, w którym kupiłem działkę, ale tak naprawdę wcale nie chce na niego patrzeć i tym właśnie mówię, że te ogrody, żeby one działały tam są zgodne z przyrodą, czyli właściwą Okręgową gleby nie jest jakaś mata ani kamienie ani tak naprawdę nawet nie Cora tylko rośliny okrywowe na początek oczywiście ten chory może wydać, że jeżeli sadzimy drzewa to one muszą być dopasowane do krajobrazu i dopasowane do siedliska, bo tylko wtedy będą tam dobrze rosnąć nie będą chorować i i będą tam zdobić prawda jeszcze nowy będzie wyglądał harmonijnie będzie wpisany w krajobraz, jeżeli sadzimy krzewy to tak, żeby nie trzeba było ich za bardzo przecina tylko, żeby mogły się rozrastać swobodnie no i wtedy dużo miejsca między tymi drzewami krzewami zostaje na rabaty linowe to jest taki właściwy wypełniać właściwe okrywa przestrzeni pod, że pod między drzewami krzewami i uwielbiam byliny byliny są bardzo trudne można powiedzieć, bo zbyli nami jest tak, że np. Księże na takie na łąkę, na której rosną przecież tylko byliny trawy też są bylinami no to się okazuje, że tutaj mamy taki płac zjazd trudem tutaj rośnie dzwonek, a urośnie wyczynie, który nie rośnie, gdzie indziej, a tutaj nagle mamy Company powiedzmy Groszka w głąb owego i to się dzieje samo, bo zbyli byliny są takimi roślinami, które się nie, na który się nie mówi, żeby rosły gdzieś, gdzie nie będą chciały same rozstawiane zajmują takie takie mikro siedliska i dlatego mnie fascynują z dlatego właśnie zajmuje się ogrodami naturalistyczny owi i dlatego robię te ogrody byli nowe głównie z najlepiej jak on do zaprojektowania jakieś duże połacie też byli i prawdę mówiąc uważam, że jako przyrodnik siedliskowe, czyli no znam się na siedliska jakich rosną rośliny na ekologii roślin i jednocześnie architektka krajobrazu ogrodniczka, która poznała sporo rośliny i ozdobnych, ale jeszcze więcej dzikich roślin, które przecież możemy z powodzeniem stosować naszych ogrodach uważam, że w tych ogrodach wyżej nowych jestem bardzo dobra i się w nich po prostu specjalizuje więc, więc to ma specjalizację, żeby znajduje przełożenie na ogrody, które robię to znaczy, gdyby zwykle zgłaszają się do mnie ludzie, przy którym właśnie takiego ogrodu potrzebują, więc nie ma tutaj żadnego sensu pracujemy sobie właśnie w takiej przestrzeni, która powoli wypełnia się jakimiś wspaniałymi zmiennymi w czasie i to w ciągu sezonu i w ciągu kolejnych lat kolorowymi kwiatami trawami tak to właśnie wygląda no tak, bo roślinę jednoroczną to zmusimy do tego, żeby przez sezon rosła jak damy radę, ale uciekający życie Brada natomiast co musi być tak dobrałem bylina wypowiedziała o duszy czuje u siebie domaga oraz gwary zaradna Wit duży jak go nie zawsze sprawdza to znaczy, jeżeli zakładamy ogród linowy musimy przyjąć to, że on jest również zmienne w ciągu lat, że w takim ogrodzie zawsze zmieniają się warunki, bo np. rosną drzewa, więc wiem zwiększa się stresuję się z leczeniem tak, żeby nie zmienia się też wilgotność, bo powiedzmy drzewa albo zacieniają i wtedy wilgotność będzie większa albo, więc inaczej odwrotnie mogą wodę i wysysać z gruntu, więc drzewa z bylinami się tak nie do końca zgadzają no ale jakby projektując, urządzając takie ogrody musimy się zgodzić na zmiany także, jakby mieć w sobie zgodę na tę zmianę też na to utraty jak ten, od której zaczęliśmy na torze, bo niektóre byliny po prostu nie będą chciały mnie rozpacz wojnie już jawny pogodzę i będę szukała czegoś co mi je zastąpi tak po czasie takie szare ogrody, które urządzała np. 25 lat temu to widzę, że nam się wydaje, że coś ponad zostanie jedyne co u nas może zostać to rzeczywiście będą drzewa i to nie wszystkie tak tak będzie moje babcie zasadziła próg 60 czy ja wiem 55 lat temu piwonii one ciągle są uzasadniła agresję leciałem klasą są takie rzeczy tylko no tak tak oczywiście, gdybyśmy oczy pewnie też mam prawdopodobnie jakiś piwonie, które jeszcze mam po mojej babci i takie same róże np. no i irysy ta wręcz rzeczywiście, które mój dziadek kiedyś sadził w ogrodzie takiej dzikiej Syberii Kosek syberyjskie ja ciągle dzienne i jakby rozprzestrzenia niewinnych nagroda no ale to tak to jest to jest pewien ewenement można powiedzieć, że dzisiaj to życie się trochę za szybko zmienia, że rzeczywiście tak jak o tym już mówiliśmy, że jeżeli ktoś przychodzi do ogrodu zastanego to bardzo chciałby to zrobić po swojemu i w związku z tym rzeczywiście często czas to zmienia często nawet wątpliwości nie pasują Antoś chcemy mieć poczucie znam znam się wszystko zaczyna nową to prawda sprawczości, że radna leży zapanuje nad tym zasadzimy będziemy się cieszyć, że obca i tego lata do swojego sam tam sięga bardzo głębokich pokładów wód naszej psychiki różne nasze wybory upodobania, dlaczego tak ani inaczej nawet jest też debat na osobną opowieść o był wyczyn chciałbym dać może jeszcze jak bardzo, że kiedyś porozmawiamy o tym bez spotkać nas jest bardzo serdecznie dziękuję od państwa odsyłam do tej rozmowy pani Krystyny Romanowskiej z panią Małgorzatą Piszczek jest bardzo czekała naprawdę tej pani jeszcze raz dziękuję za ciasnym poświęcony naszym gościem była biorą uszka etykę krajobrazu i edukatorka przyrodnicza pani Małgorzata Piszczek dziękuję bardzo, dziękuję i usłyszenia, a państwa zapraszam w tej chwili na rozmowę o Bogusławie Kaczyńskim umorzeń w tej chwili, ale zaraz po informacjach Zwiń «

Żwirek i tuje vs dzikie ogrody

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

"Wiara w to że opozycja jest w stanie wygrać te wybory osłabła"

Urszula Pasławska: "Wyborca PSLu jest dzisiaj na skraju między nami a PiSem"

"Jeszcze jedna nasza kadencja pozwoli uczynić zmiany w Polsce niemożliwymi do cofnięcia"

Przede wszystkim inflacja - decyduje amerykański bank centralny. Kłopoty banków na drugim miejscu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL