REKLAMA

Prof. Siewierska-Chmaj: PiS pudruje siniaki. Propaganda jak za PRL-u

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-06-07 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:21 min.
Udostępnij:

W sobotę w Markach podczas konwencji PiS prezes Jarosław Kaczyński powiedział: "Nigdy żaden rząd nie uczynił tyle, co my" i ogłosił pełną mobilizację partii, której członkowie mają jeździć po Polsce i mówić o sukcesach Prawa i Sprawiedliwości. W rozmowie z Dorotą Wysocką-Schnepf z "Gazety Wyborczej" wydarzenie komentuje prof. Anna Siewierska-Chmaj, politolożka z Uniwersytetu Rzeszowskiego: "Właściwie to my już nie powinniśmy mówić o wyborcach PiS-u, tylko o wyznawcach PiS-u. To już jest religia, to jest rodzaj wiary, tu nie ma żadnego racjonalnego rozważania argumentów". I dodaje: "Potrzebujemy pieniędzy z KPO, ale nie za cenę wolności, nie za cenę demokracji i nie za cenę praworządności. Trzeba przysłuchiwać się uważnie temu co mówią politycy polskiego rządu. A to jest bardzo antyunijna retoryka, przypominająca retorykę, która była przed referendum brexitowym w Wielkiej Brytanii." Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w żaden rząd nie uczynił tyle dla Polski oświadczył prezes PiS to fakt uczynił wiele pytanie tylko czy aby na pewno dla Polski to było wiele dobrego czy wręcz przeciwnie ósma 10 podcast gazety wyborczej w Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną prof. Anna Siewierska Chmaj politolożka Uniwersytet rzeszowski dzień dobry pani profesor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwo pani profesor pamięta pani na pewno jak prezes NBP Adam Glapiński nie tak dawno Rozwiń » temu opowiadał o cudzie gospodarczym Polski z zerowym zagrożeniu inflacją pamięta pani, a oczywiście zdjęcia na tle sztabek złota oczywiście taki jest taka była opowieść, a jest jak jest ceny wszystkiego szybują liczniki na stacjach benzynowych cykl codziennie w górę Polacy w portfelach mają coraz mniej nie ma pani wrażenia, że jak teraz Jarosław Kaczyński na konwencji PiS-u opowiada Polakom sukcesach swoich rządów to można mu tak samo wierzyć jak wtedy jego prezesowi NBP no i obawiam się, że jest jeszcze gorzej, a mianowicie, o ile prezydent prawdopodobnie wiedział, że mówi bzdury to mam wrażenie, że pan prezes Kaczyński naprawdę jest przekonany że, że ma rację odmówił takim przekonaniem, że wydaje się, że on jest całkowicie oderwana od rzeczywistości, że on to bardzo mocno wierzy to jest chyba jeszcze gorsza niż, gdyby to mówił w sposób cyniczny i tylko wyłącznie w ramach kampanii wyborczej nowo po kimś, kto wierzy, że tak jest no to można się spodziewać wszystkiego co najgorsze, zwłaszcza że ta retoryka przypominała jako żywo wczesnego Gierka czy premiera Babiucha ja w ramach swego doktoratu dawno dawno temu analizował wszystkie exposé premierów Polski na muszę powiedzieć, że prezes Jarosław Kaczyński przebił po prostu peerelowskich premierów jeśli chodzi o propagandę sukcesu no właśnie Kaczyński powiedział, że jest dobrze będzie jeszcze lepiej pytanie tylko komu jest dobrze komu będzie jeszcze lepiej i może prezes PiS patrzy na to przez pryzmat nie wiem notabli swojej partii o może utracić to słynne wyczucie rzeczywistości, które przypisywane jest mu od lat i wyczucie tych nastrojów społecznych rząd utracił, a ja myślę, że może nie do końca utracił tylko o wyczuła nastroje społeczne, ale w grupie wyborców PiS-u, bo proszę zwrócić uwagę także noc mimo tego wszystkiego co się dzieje takich drastycznych spadków PiS nie notuje, więc to to jest naprawdę no już betonowy to są nowy elektorat tylko, że on się nosiła rzeczy i siłą demografii kurczy i Jarosław Kaczyński stracił kontakt z tą rzeczywistością spoza sfery swoich no właśnie toczy nowych wyborców tych około 30% co się może okazać niewystarczające do wygrania wyborów moim oby tak było to mówi już teraz może nie tyle jako politolog, bo zapewnia tutaj powinnam absolutnie zachować bezstronność, ale z tego, że jestem politolożka to jest także Polką no muszę powiedzieć, że ja z rozpaczą obserwuje to co się w Polsce dzieje jak Kaczyński mówi o tajemniczym guziku, jaki rząd rzekomo ma ewentualnie może użyć przeciwko inflacji sądzi pani, że Polacy także ci teflon nowi wyborcy PiS-u oni mogą tego słuchać z nadzieją raczej z rozczarowaniem obawami, a może nawet ze złością no niestety pani że z nadzieją ja mieszkam na Podkarpaciu i mam wokół siebie bardzo wielu wyborców PiS-u, z którymi mamy okazję często rozmawiać i to perspektywa Podkarpacia pozwala mi jednak zachować duży dystans do no tak dość optymistycznych czasami przewidywań mnie czy polityków opozycyjnych czy czy komentatorów, którzy jednak przyjął na co dzień w Warszawie i tych wyborców PiS-u może nie mają tak wielu wokół siebie wyborcy PiS-u oni naprawdę wierzą w te przekazy nie Jarosława Kaczyńskiego naprawdę wierzą, że premier Morawiecki jest najlepszym premierem w historii Polski, że Glapiński ja czuwa nad nad sytuacją, że Ziobro czyści polskie sądownictwo, więc to to jest taka właśnie ja bym powiedział, że właściwie to już nie powinniśmy mówić o wyborcach PiS-u tylko wyznawca PiS-u to już jest religia to, że rodzaj wiary, a nie takiego no ładnie ideologii to ja bym powiedział, że później ma żadnego racjonalnego rozważania argumentów to już nawet jak boli nawet jak ceny bolą już to ceny, bo tak, ale ci wyborcy oni wierzą, że to nie jest wina PiS-u to jest wina zawsze kogoś innego, ale nie PiS-u czy to są wyznawcy nie są wyborcy, a wychodząc poza krąg tych wyborców czy wyznawców wyłącznie PiS-u wychodzący na pole ogólnonarodowe ta kwestia drożyzny wszystkich finansowych gospodarczych implikacji rządów PiS-u to będzie największy problem tej partii w najbliższych wyborach prawdopodobnie będzie to problem, aczkolwiek ja liczę na to, że jednak opozycja znajdzie ktoś inny jazd, bo granie tylko wyłącznie na sytuacji gospodarczej czy one zdobyczą jest zła ono to jest zawsze i jednak trochę ryzykowne w ten sposób mam wrażenie nie swego czasu przegrała Platforma Obywatelska, która liczyła na to, że wyborcy są racjonalni zobaczą, że skoro sytuacja gospodarcza jest dobra skoro przeszliśmy kryzys finansowy nie 2008 roku do w miarę suchą stopą to właściwie prawda się obroni, więc myślę, że tylko właśnie liczenie na kwestie drożyzny byłoby błędem ja, gdybym miała tutaj cokolwiek podpowiadać opozycji to raczej sugerowałbym, żeby odpuścić sobie walkę o ne ten elektorat pisowski tylko skoncentrować się na całej reszcie to cała reszta oczywiście również ma problemy scenami inny z inflacją ze spłatą kredytu itd. ale oprócz tego ta cała reszta mam taką nadzieję przynajmniej rozmawiając ze swoimi studentami i widząc jakieś poglądy jednak się zmieniają oni są bardziej elastyczniej my bardziej dociekliwi no jednak oni liczą na to, że to nie jest tylko wyłącznie kwestia, kto da więcej tylko to jest kwestia wolności praworządności praw człowieka w tym, że prawo na różnych mniejszości, ale to też kwestia dumy za Polskę oni zaczęli ostatnio Zapolska wstydzić nie, więc no ma nadzieję, że kwestia drożyzny oczywiście o nasze jakoś tam powinno przyczynić do może nie tyle spadku notowań PiS-u, bo tak powiedział te około 30% mam wrażenie, że jest absolutnie znieczulone na wszystko są raczej do z mobilizowani tego elektoratu, któremu nie chce nazywać go antypisowskim, bo to chyba też nie o to chodzi na pewno jest jakiś elektorat negatywny w sosie, że wszystko byle nie PiS, ale bardzo marzy mi się jednak taka narracja opozycji, która ne oprócz tego, że mówi o drożyźnie inflacji itd. tak dalej to jeszcze mówi przede wszystkim wolności o granicach otwartych o prawie do miłości niezależnie od tego, jaką mamy orientację itd. tak dalej, czyli no troszkę inna retoryka i te kwestie wartości wolności praworządności zetknęły się z kwestiami finansowymi drożyzny inflacji problemów generalnie finansowych przy okazji AP o rząd przed paroma dniami odtrąbił sukces zatwierdzenia przez komisję europejską kpi, choć przewodnicząca komisji wyraźnie powiedziała, że najpierw wypełnienie zobowiązań, a dopiero później wypłata i teraz co dalej teraz właśnie czy sądzi pani, że rząd te zobowiązania wypełni no obawia się, że nie Wola chciałbym też jasno powiedzieć, że wg mnie to nie jest kwestia jedynie Izby dyscyplinarnej czytam tych 3 głównych kamieni milowych tam jest oczywiście więcej, ale złoża te 3 główne w tym izba dyscyplinarna to wg mnie nie jest główny problem główna kwestia tak naprawdę dotyczy wartości europejskich, na których się nie wspólna Europa opiera jeśli komisja europejska ustąpi w tej sprawie mam nadzieję, że tak się nie stanie to tak naprawdę sprzeda bardzo tanią polską praworządność, bo powiedzmy za 231 000 000 000EUR to bardzo tanio sprzedam praworządność, ale to, że przed naszą praworządność to jest 1 rzecz, ale drugą rzeczą jest żona się sprzeniewierzył właśnie aksjologicznym fundament Europy to będzie taki sygnał dla wszystkich organów Kaczyńskich są w nich Europy do tego, żeby jeszcze intensywniej podkopywać wspólne aksjologiczne fundamenty Unii muszą chodzić, że jak bardzo chciałabym, żebyśmy Unii wciąż od lat tak się dzieje nadal mam takie wrażenie mówili tylko włącznie nie, jakby to była świnka skarbonka, z której my sobie tam podbiera pieniądze, kiedy potrzebujemy potrzebujemy czy nie potrzebujemy wskazał, że traktujemy jak skarbonkę no, więc ja sądzę, że oczywiście pieniądze Kapały bardzo potrzebujemy przypomnę, że to są pieniądze, które nie tylko mają służyć skutkom łatania dziur budżetowych po pandemii tak dalej, ale program jest wcześniejsze to przede wszystkim ma służyć temu, żeby gospodarka europejska generalnie było bardziej konkurencyjna w stosunku do gospodarek światowych w tym azjatyckim Innowacyjna Zielona itd. tak dalej, więc oczywiście tych pieniędzy potrzebujemy no ale nie za cenę wolności za cenę demokracji nie za cenę praworządności pani pyta czy myślę, że rząd spełni te obietnice no obawiam się, że nie, dlatego że poza nowymi takimi zabiegami, które po złoża są tylko budowaniem i siniaków na polskiej praworządności to powiedziałabym, że byłby to trzeba też słuchać uważnie temu co mówią politycy polskiego rządu, a to jest naprawdę bardzo anty unijna retoryka i to przypomina bardzo też retoryka, która była przed referendum brexitowym w wielkiej Brytanii to była ta narracja, gdzie właśnie wszystko co złe nie było związane z Unią europejską oczyściła pomysł wale miał wtedy nie reagowała uznając, że to są wewnętrzne sprawy Wielkiej Brytanii, że to jest polityka wewnętrzna zresztą zwolennicy pozostania w unii europejskiej mieli tak duża wtedy przecież do komisji europejskiej wręcz personalnie nawet do Donalda Tuska, że nie no Unia europejska albo wcale albo bardzo cicho i delikatnie dementowała te kłamstwa antyunijna, więc ja mam nadzieję, że na tej podstawie Unia europejska komisja europejska nauczyła się, że to nie jest tylko kwestia pewnych oficjalnych deklaracji, ale to jest też kwestia wsłuchiwania się uważnie w całą tą narrację prowadzoną przez Polski rząd i wobec tego do byłyby absolutnie rzeczą niedopuszczalną do tego, żeby nie przez palce popatrzeć na to co się dzieje, bo tak jak powiedziałam byłaby to wyjątkowo tanio sprzedane praworządność to nie tylko Polski, bo to zachęciłoby też innych no też trzeba zdawać sobie zapewne sprawę z tego, że te pieniądze europejskie to byłby taki fundusz wyborczy PiS-u na walkę o trzecią kadencję trzecią antyeuropejską kadencję za unijne pieniądze komisja europejska musi też zdawać sobie z tego sprawę no właśnie pytanie czy będzie chciała ułatwić PiS-owi nie nadzieję, że nie, że tutaj to nasze wsparcie dla Ukrainy nie zostanie potraktowane jako karta przetargowa, że Polski rząd nie będzie traktował Ukraińców właśnie w ten sposób, że nie będzie grać tą kartą, że nasza pomoc dla Ukrainy jest absolutnie bezwarunkowa i no mam nadzieję że, chociaż w tej sprawie zgoda narodowa natomiast no co tak do końca zrobi komisja europejska trudno powiedzieć na razie wydaje się, że ten przykład Wielkiej Brytanii i tej retoryki anty Grecji to jednak wyczuli polityków unijnych na te kwestie wewnętrznej komunikacji politycznej nie da się tego jednak oddzielić tak wcześnie uważano, że to co się dzieje w ramach tej polityki wewnętrznej to są sprawy wewnętrzne, a ważniejsze są deklaracje no dżentelmen Kliment oczywiście działa no pewnie niektórzy przestrzegają tych zasad, ale do tego trzeba mieć dżentelmenów jeszcze, żeby mieć też dżentelmen za klimat nie wiem czy można na tyle zaufać naszemu rządowi, żeby wypłacić te środki za nim pewne kroki zostaną podjęte, a ja mam nadzieję, że my pieniądze dostaniemy, ale nie dostaniemy ich szybko i to byłaby tak naprawdę dla mnie taka najlepsza wersja to znaczy nie śpieszyć się z wypłatą środków z KPN dopóki naprawdę nie będzie wiadomo, jakie posunięcia nie robi Polski rząd polscy sędziowie walczący od lat praworządność w naszym kraju patrzą sceptycznie właśnie nieufnie NATO porozumienie z władzami Polski sędzia Tuleya uważa, że komisja europejska udaje, że egzekwuje praworządność Polski rząd udaje współpracę też tak pani to widzi ja ciągle liczę jednak na to, że politycy unijni oni mają naprawdę duże doświadczenie takiej dyplomatycznej grze, a żeby nikogo nie obrazić, żeby nie mówić za mocno, ale wciąż mam nadzieję, że inne jednak te nauczyli się czegoś właśnie po brexicie po Urbanie i no i Polska tutaj się obroni przed tą sytuacją właśnie jeszcze wskazać, kto jest sędzią Tuleyą Rze, że to wygląda w tym momencie nie najlepiej, ale z drugiej strony jako sławiący no chociażby europosłami mnie z Podkarpacia no to oni mówią, że zupełnie inaczej wygląda kiedyś rozmawia w kuluarach europejskiego i tam jest pełna świadomość tego co Polski rząd planuje jak to rozgrywa no i że właściwie no to po jest traktowane no taki właśnie sposób, że tutaj zgodzimy się właściwie dogadamy ogłosimy zwycięstwo, ale co zrobimy to, że kwestia drugorzędna, więc w kuluarach europejskich podobno rozmowy się poczuł nieco innym tonem prowadzone niż na forum, gdzie jednak ten język dyplomacji zwycięża, ale mimo braku tych przelewów w Brukseli to ten sukces miliardów przyznanych Unii Europejskiej już raz propagandowo był ograny przez partię władzy były te billboardy w całej Polsce jeździły w tej we po kraju te plansze na lawetach samochodów już jakiś kupon od obiecanych pieniędzy rząd sobie wcześniej odciął myśli pani, że teraz też propagandowo sobie odetnie, mimo że wypłat nie ma to już także sobie odetnie wystarczyły chwilę pooglądać telewizję polską do i w zasadzie to jest ten sam przekaz za to są były słowa polityków PiS-u także to duże zwycięstwo, że te pieniądze szerokim strumieniem popłynąć tylko, że nie modową i do kogo popłyną, gdzie popłyną to się dopiero okaże część ludzi pewnie te pieniądze dostrzeże część nie ja myślę, że coraz bardziej zniecierpliwieni są przedsiębiorcy małe średnie firmy, które w tych wszystkich działaniach rządu nie zauważają jakiegoś wielkiego wsparcia to jednak oni głównie składają się na Polski budżet, więc czy uda się wyjść poza tą magiczną liczbę 30% poparcia nie wiem raz jeszcze powtórzę nie koncentrowała się no wyborców PiS-u no niestety, ale muszę powiedzieć, że wydaje się, że oni są straceni były maile Dworczyka było mnóstwo afer afera gruntowa działki Morawieckich no całe mnóstwo politycy PiS-u, którzy mieli kontakty z paniami lekkich obyczajów no, więc mieliśmy już tutaj i kwestie obyczajowe kwestie finansowe kwestie polityczne to nie działa, więc nie koncentrujmy się na wyborcach PiS-u skoncentrujmy się na całej reszcie na znalezieniu przekazu po to, żeby zmobilizować całą resztą wyborców pani profesor, a ten tony, jaki usłyszeliśmy na ostatniej naradzie konwencji PiS-u ta mobilizacja ta zapowiedź wyruszenia w kraj właściwie już wyruszenie, bo to nastąpiło natychmiast to zapowiada, że wybory będą jesienią w przyszłym roku, czyli zgodnie z kalendarzem wyborczym przed nami po prostu bardzo długa kampania czy zwiastuje to jednak coś innego jak jednak tego trzymam się uparcie zdania, że nie będzie wcześniejszych wyborów, chociaż no i doświadczenie uczy, że właściwie ten rząd często postępuje bardzo niestandardową, więc nasze tutaj politologiczne czy socjologiczne przewidywania czasami po prostu opierają się na jakiś racjonalnych przesłankach tymczasem te decyzje, które są podejmowane są podejmowane nie sposób racjonalne tylko emocjonalne czy ideologicznych, ale myślę, że to jednak jest bardzo bardzo długa kampania zresztą ja myślę, że taka to nie jest temat dając na to znaczona ona się w żadnym momencie nie zakończyło cały czas trwa natomiast to co się działo w sobotę NATO jako żywo przywołuje no obraz z czasów PRL-u no bo doprawdy brakowało tylko jakiś wielkich transparentów trzymanych przez publiczność tak dalej Total no to była jako żywo propagandę w celu PRL-u lat siedemdziesiątych no, więc z takim niepokojem patrzą jak to się skończy, bo ja się skończyło parę to to wiemy pani profesor opozycja mówi, że jest gotowa na każdy wyborczy scenariusz kalendarz pani odczuciu jest chciałabym powiedzieć, że tak czuję, że jest zwarta i gotowa, ale to jednak wciąż czym nie czuję tego do końca jednak wciąż mam wrażenie, że mobilizacja po stronie Prawa i Sprawiedliwości czy wobec zjednoczonej prawicy jest dużo większa niż po stronie opozycji i no okazję być tutaj na Uniwersytecie rzeszowskim, kiedy ze studentami spotkał się Donald Tusk i muszę powiedzieć, że dawno nie widziałem go w tak dobrej formie i mnóstwo dobrej energii też bardzo taka wspólna realizacja dobrze przygotowana do tej grupy wiekowej, więc to brzmiało świetnie, ale z drugiej strony te roszady przejdziemy razem czy nie idziemy razem, kiedy mówimy wspólnym głosem, kiedy nie mówimy wspólnym głosem poseł Poncyljusz, który mówi, że ja mu zbliżyć do Konfederacji kwestia aborcji niż do lewicy no to są wszystko takie drobne sygnały, ale sygnały no potencjalnych wyborców opozycyjnych bardzo zniechęcające i tego obawiam, że sondaże sondażami, ale znowu część potencjalnie opozycyjnych wyborców po prostu będzie na tyle zniechęcona, że do tych wyborów nie pójdzie tu stawiamy kropkę ku przestrodze w zasadzie również, że chciałbym, żebyśmy tak poseł i stycznia zakończyły, bo jednak mam nadzieję, że ten wiatr żagle my opozycja złapie prof. Anna Siewierska Chmaj bardzo dziękuję pani profesor za tę rozmowę dziękuję bardzo, dzisiaj proszę państwa to wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejny jutro jak co dzień o ósmej 10 zapraszam państwa w imieniu Michała Nogasia dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA