REKLAMA

O kraju, w którym "car nigdy nie umarł"

Los Polandos
Data emisji:
05-04-2022 22:00 (Powtórka: 07-06-2022)
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
54:41 min.
Udostępnij:

Urodzony w radzieckim Kazachstanie studiował w stolicy Syberii, żeby zostać... prawnikiem w Polsce. Znajomi, rodzina, zostali w kraju, gdzie, jak mówi, „car nigdy nie umarł”. W propagandzie zmieniły się tylko kolory, a reszta od czasów ZSRR - nie. Tajynsza, Nowosybirsk, Lublin, Kielce… o swoim życiu opowiada dziś Wadim Procko - sędzia sądu dyscyplinarnego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik zapraszam na program niepolski punkt widzenia naszym gościem jest pan Wadim Procko dobry wieczór dobry czas i kiedy zapowiadam, że to jest program niepolski punkt widzenia to pan jak reaguje na hasło to niepolski punkt widzenia siano w moim przypadku też jest chyba jednak bardziej Polski prowadzenie koła w większą część swego życia, że ja jednak spełnimy spraw z w Polsce spędziłem z i ma Rozwiń » pan po prostu Polski punkt widzenia proszę powiedzieć na samym początku zawsze pytamy w naszym programie na samym początku zadamy to samo pytanie, gdzie się panu rodził o dzieło się małe miejscowości na północy Kazachstanu, która wówczas się nazywało Krasnojarsk obecnie nad nazywa się ta msza jest to miasto powiatowe niewielkie tam bodajże 4000 de parku pamiętam danych dawniej to się nazywa obwód odczytać był to obok ciekawskie później to przeniesiono do obwodu u nas taka jak gdańskiego dyr Pawłowska jak wygląda krajobraz tam, gdyby pan się, gdyby pan spróbował opisać krajobraz, który pan pamięta z dzieciństwa jak to wygląda proszę powiedzieć czy tak to, że tata tak zapewne, że z długo mieszkam obecnie proszę też tak gospodaruje obecnie mieszka w górach i dla mnie było trochę na początku dziwne, że czarek chodzi wszystko widzi, bo o tam, gdzie mieszkałem to wychodziło się no za na obrzeża miasta i się widziało linię horyzontu, czyli te tak to był stepy Kazachstanu niestety z tym, że północ Kazachstanu ta już były czarne możemy czarno rząd i więc te część tych tak to były uprawiane i też były, ale też zaczynały się lasy, więc w mieście, które miały tam jest dziełem urodziłem mieszkałem no tak były naokoło ustęp, więc traktuję szereg wchodził widział to kolejny horyzontu, ale w związku z tym także do 10 nad morzem, a efekty, ale czy jak rozumiem ta miejscowość ona była w takim miejscu, że do najbliższego dużego miasta miał pan kawałek czy ja 75 km, dokąd czy prawo ówczesnej stolicy swoje no obwodu, a do obecnego z obecnej stolicy obwodu to jest 10km dróg i jak pan mieszkał w Timesie, czyli kasę miejską tak naprawdę wtedy no w zasadzie z przerwą na studia do osiemnastego roku życia, kiedy wyjechałam na studia do Polski, ale też jeszcze więcej postulowała Rosji w Rosji, gdzie w Nowosybirsku w, czyli pan na dobrą sprawę spędził dzieciństwo i tam do szkoły chodził w tej wymienia nowości ta im się tak tak jak pan pamiętać dzieci tam w szkole to rzeczywiście tak jak można przeczytać w przewodniku turystycznym, że oto Kazachstan to kraj, który mu multikulti, że tam 100 kilkadziesiąt różnych narodów mieszka tak w czasach, kiedy ja tam mieszkałem to generalny w Kazachstanie pamiętam, że tak utkwi przejęcie nie na ile mają co jest w 3 dobra, że Kazachowie w względem nie Kazachów stanowiło 7 stanowili mniejszość w bo to to się też historycznie z czasów carskich przeciągnie, bo tam napływali ludzie poczynając jeszcze czasów carskich zresztą no jedno z moich w pojazd na gałęzie rodzinnych to jest są właśnie Kozacy po sporze, który się przenieśli na żyzne ziemie z tych nie urodzajną ziemię powozie na oraz żyzna, że żylnych pozostania Kazachstanu, służąc z carowi i m.in. kocięta nas dawniej te same się kształcą to było właśnie taka nie miasto, które stacjonowały jednostki kozackie ci Kozacy właśnie Polska zostaną oni też służyli na granicy z Chinami, czyli w danym mieście wierny obecnie maty i więc następne, więc też później jak na też na pasach staną Kagan da od o kryta złoże węgla no, toteż napływali z kolei pracownicę do pracy w kopalniach na i natomiast drugi taki rzut można powiedzieć napływu, a to z kolei druga moja gałąź rodziny to jest to są to są Polacy, którzy byli trzydziesty szóstym roku wywiezieni z Wołynia i później po wojnie no to było Celina, czyli 506050, kiedy osłabiana właśnie jeszcze te tereny, które żyznych ten stek żyzny zakładano wtedy opinie są chorzy, czyli po prostu te są PGR i też Komsomoł c ściągali się właśnie na północy Kazachstanu, żeby dostać ziemię, więc psy tam też pamiętajmy, że w Kazachstanie to, jeżeli ludzie się rozpocząć ska jest wielki test tylko tam 45× Polska natomiast ilość ludności zmniejsza więc no jest ilość ludzi na reklamę kierowca jest zdecydowanie inny inaczej niż w Polsce generał agent jest zagadnienie po prostu zdecydowanie o wiele mniejsza z tym normalnie tak też dla mnie było dziwne jak w Polsce się jechało jakoś tam samochodem drogą, że 4 głosy Michał się z jednego z jednym z całości w sieci to miasto się stać się wyjeżdżała zaraz był dostępny natomiast w Kazachstanie to ten wie do najbliższych to było 8 km, ale to znaczy, że pan wrażenie, że wtedy jak panda w pana dzieciństwa państwa pana młodość tam była nie wiem jakoś jakieś powodu ciekawsze albo mniej ciekawa z tego powodu ludzi było mniej znaczy więcej było przyrody czy raczej wcale tak nie musiał wyglądu ulicy waha pani Katarzyny też tak jak z 5 fajny kraj te pojęcia względy człowiek w wieku kilku lat kilkunastu lat ma inne postrzeganie świata Aliny poznaje szczegółów owych czasach nie inne zapotrzebowanie mamy bo, żeby starczyło wlecze do tego wystarczy wiedzieć wenecki pół z kolegami tam tak kilometr wstęp nad rzeczkę, żeby sobie albo kota wykąpać, bo tam posiedzieć budynkami czy poganiać się gdzieś tam po ulicy natomiast no czytać i nikt też niewiele ryk faktem jest, że na inną nieznaną świata, gdzie na czele wie też takie tylko ten świat, który widzi, więc trudno powiedzieć, bo efekt ciekawszy czy ciekawsze, ale później pojechał pan na studia tak do Nowosybirska dobrze pamiętam tak tak i to już był inny świat duże miasto no tak duże miasta no w końcu co o prawie, że 1 000 000 mieszkańców, więc musiał się wczoraj przez przestawić na po znad no te przestrzenie w odległości przestrzenie, czyli tak jak z kolei Nowosybirska niesie w sobie jest tak porozrzucane miasto porozrzucane, więc z np. od dworca do miasteczka akademickiego, które mieszkałem, czyli na, gdzie dzieje się, gdzie znajduje się Uniwersytet Nowosybirsk interesowałem no to się jechało godzinę autobusy o miejsce miejski przy czym nikt między niektórymi przystankami była dla gości ileś tam kilka kilometrów i czasami się jechało po prostu był u nas sprawy z jednej z2 strony, więc to jest im inne zapewni to takie wracają do poprzedniego pytanie pan lektor to powiem, że jeżeli chodzi o przyrodę Północnego Kazachstanu, zwłaszcza tego regionu wskutek skargi pochodzące to jest tak też niebanalne bym rzekł to przyroda, bo z 1 strony mamy TP już się zaczął gdzieś tam zaczynały się trochę las, bo też w sumie do Uralu można by rzec z re rzut beretem natomiast nie ma wszystko to był wstęp, ale w środku tego stepu znajdą się kurort takie strony bardzo je pora by, aby po pokazach skok to były nazywane kazachską Szwajcarii co mianowicie tak to jest takie plany, że ewenement tyle można wypowiedzieć geograficzne tak mówię naokoło jest wszędzie naokoło stepy stepy, a w środku Skałki i lasy jeziorka takie jest wszystko takie malownicze nam przy tym skargi takie soki test raz ktoś nazywa, więc takie dosyć dziwnej nawet pamiętam tak opowiada legendę kazachską na ten temat, że nos, a Łach jak Res stwierdza tworzą świat to zostawione najciekawsze zajęła maty taki najazd znacie najlepszy zostają na kole de mnie swojego worka na jej Kazachowie nie mieli, nic więc psy pozwala takiego był od kasy tak też takie no może Kalisz patcha kanapki i on to oznacza sięganie powiedział Hytry ością zrobił dziurę w tym worku łacha i a chory i on znaczy powiedział, że daleko od zagramy w Verbier, jeżeli usług Skałkę będziemy głodni odetchnie z wysoką nie biegać i biegając z wysypał się z tego worka wasz walkę właśnie te Skałki i las jeziorka i to rzeczywiście to jest tak jak wszystko wokół takiej 1 tej skały wszystko z kasowanych jedno miejsce na czasami jest takie, że jedzie się kiedyś kiedyś wyjeżdżało się do trzydziestego z tego Corto i nagle stęp tak jak ktoś może odczuć w także w 30 pod tym względem no takie jak dieta jest niebanalne, bo z 1 strony właśnie te tutaj stepy, a z drugiej strony rama my jeziorka Skałki i lasy bardzo malowniczy, dlaczego zdecydował się pan akurat do Nowosybirska jechać studiować ten kierunek czy, bo to chyba też przecież daleko prawda od pan innym przestrzenne oko pyta 1000km się o pojechałam z rodzeństwem naszych ty też nie dla psów też pani też też pan rację, że na czy to było związane z kierunkiem studiów, bo chciałem studiować matematykę i nie miałem oferty w pobliżu na tym poziomie, która wtedy nie satysfakcjonował, więc pani jeszcze wiele rodzeństwa wyjechała tam tam studiowało bądź za siostrę właśnie wtedy skończyła no to to jest tak jakby naturalny kierunek był pojechać za rodzeństwem tak zresztą już wcześniej jeździłem do Nowosybirska, a tak mówi siostra mieszkała już miała rodziny, więc donieść jeździła odwiedzała się to czasami też woziło się jedzenie dla studenta to dla studentki swojej kach Acta oczywiście w słoikach przetwory, ale zaraz ważna sprawa to dla naszych słuchaczy słuchaczy chyba istotne to było przed czy po rozpadzie związku Radzieckiego przyjechał pan do Nowosybirska do innego kraju czy to jeszcze udział ten, niemniej ja się nawet ja jeszcze kończyłem jak skończył szkołę to jesz też był związek radziecki, czyli to wszystko się dzieje w 1 tym samym kraju tak tak to jest bardzo ważna informacja właśnie to jest dopiero włości właściwie to na etapie mojego wyjazdu do Polski, a nawet w trakcie zasadzie jak wjechał do Polski wtedy zaczął się ten rozpad tak rozpala natomiast jeszcze wtedy, kiedy ja tam byłem to jeszcze związek radziecki natomiast później jak o tym kursie roczne przyjechałam do do domu to się dowiedziała właśnie, że już jestem obywatelem Kazachstanu przez wymienić Paschke miał pan takie momenty kryzysowe, bo uczył się pan trudnych studiach w dodatku bariera językowa i wtedy myślał pan że, żeby wrócić jednak czy do Nowosybirska szkód to czy nie, bo ja poborowych no i powie pan do wojska tak tak, bo w zasadzie już ja do Polski wyjechałam na już już w zasadzie wojska się o mnie upominał radzieckie wówczas jeszcze czytam Rosy Zjednoczone oraz czy państwo Pen ten z, a ja jednak tak tak zawsze stosy są do zasady, że wojska z dobrą szkołą życia, ale lepiej zrobić stocznie no tańcz, ale miał pan taką taki taką motywację tak, żeby skończyć studia, bo jak nie wróci pan do Rosji także bazary strony ma rację, że jak wrócę Nata wojsko się o mnie upomnienie, a drugą motywacją było to, że kierunek studiów no oznacza, że nawet, gdy ukończą studia i wrócił do Kazachstanu to miało średnie wykształcenie dalej no bo prawo o Europę i kierunek prawa w kraju europejskiego i raczej nie było nie było możliwości jest też kazanie piąte Dekalogu, a więc tak powiedział miałbym dalej wg zasad Nicze skończył studia i co i co panowie po studiach poszedł do pracy dalej się czy specjalizował jak to wyglądało to znaczy w i ożenił się jeszcze w trakcie studiów i oczywiście sprowadziły się tutaj do okien, czyli rodzinę moje da ta do żony i tutaj oczywiście podjąłem pracę no akurat się złożyło, że teściowie zapewne przypadek, że się okazało, że też kredyt w teście jednak przez jakieś jak się poznaliśmy się przekazała, że przyszli teściowie są prawnicy ten nie oczekujcie kamy w związku z tym pomoc zaczęła pomagać w kancelarii pracowała w kancelarii pro przepracował oczywiście mowy nie było, żeby list, a czy jeszcze formalnie nie mogą startować na aplikację, bo nie miałem stałego pobytu, więc najpierw po tym, się jak zaraza żeńskiego wystąpiłem o stały pobyt i dopiero jak zostały przyznane stały po te skały stały pobyt to wówczas zgodnie z przepisami ustawy o radcach prawnych mając skończone polskie studia, a niebem z obywatelem, ale mając stały pobyt mogłem zdawać na aplikację po zresztą rok jak też często powtarzam, że na studiach to o po studiach człowiek nie jak wygląda koneksji jak się otwiera natomiast wiedza to jest jednak praktyka i rok pracy w kancelarii faktycznej bardzo pomógł, żeby się, że pomoc zdać egzamin, który wówczas w tamtych czasach to był egzamin dwuetapowy, czyli na próbę pisemny, gdzie był pierwszy od szew na później już był egzamin ustny, gdyż był ostateczny i no tak dzięki dzięki praktyki w praktyce zdobytej taktycznej wiedzy zdobytej PC z kancelarii datę zdałem na aplikację Ipli od etycznego jak zwyciężymy jako pieniądz dziewiątym za występ dostała się aplikacja połączenie aplikacja ma oczywiście szczyt rady w czasie aplikacja pracowała w kancelarii ma to o po pracy to zacząłem tak pań razem z teściami w, kiedy pan patrzy na Kielce miasto, w którym pan o mieszka pracuje żyje to czasami włącza się panu jakiś rodzaj tęsknoty za Kazachstanem zastępem za taką sytuację, że wychodzi pan domu widzi horyzont, a tutaj wychodzi z domu w Kielcach nie widzi w góry wokół siebie czy pan kiedyś tak też nie powiedział, że takie staropolskie powiedzenie, że ta stara nie takie stare czek mógł do socjalizmu się przyzwyczajać wtedy, gdy czegoś innego też ciepłowniczej na, więc niejako Polski w Rosji tutaj to miejsce zresztą powiem tak, że często gęsto ludzie jakoś no Vadim to jeszcze niektórym oczywiście włącza się dziś skojarzenie tak pani 1 pani w sądzie w wydziale daje pracę kiedyś to jeszcze w tych czasach, kiedy można było tam przyjść spróbować załatwić sprawę w sektor raczej ta pani sekretariatu Jach panie mecenasie jak pan zawsze kojarzy mi pan się kojarzy pan my sadzimy Brodski im, bo jak kiedyś miała szczęście być z niego na jego koncercie też jeszcze na nim pracować Brodski nawet słowa takie, gdy brzmienie podobne natomiast generalnie ludzie jakaś zapewnia często nas studiach już, że para wiele osób było i zdziwiony, kiedy mówiłem, że jest niska stanu, bo dzień Radia miast oczywiście sam siebie nie słyszę zapowiedź, ale wiele, mimo że no tak słyszę, że to nie zaciągam trochę, a dziś ten akcent, ale to zdawane na kartonie, tym bardziej że jak działa w kwestiach w Lublinie, więc tam osób zaciągających to trochę było z Zamościa, bo z miasta ojczyzny tam z Podlasia, a więc jakoś tam specjaliści nie udzielałem i wiele osób jakoś tak dziwię ze zdziwienia np. słyszę, że jestem z Kazachstanu, a więc także mówię wraz to też to miejsce to otoczenie społeczności i do tego stopnia, że nawet prowadzę na wykaz prac zajęcie kiszki i uczy adeptów, ale przyczynkiem do wspaniałych rady muszę pana zapytać czy pan przez ostatnie lata takie sytuacje, że ktoś pana właśnie pytał, skąd pan jest pani z Kazachstanu, ale musiał pan rozmawiać o tym tłumaczy, że Kazachstan a gdzie to jest co jest za kraj czy czyn czy nie czy miał pan ciągle wrażenie, że jednak ludzie mniej więcej wiedzą jak historia Kazachstanu, że takie działaczy związku Radzieckiego itd. itd. jak pan ocenia ta z takich rozmów z ludźmi jakoś tak generalnie, chociaż też taka anegdotka z czasów studenckich w zapewne te zresztą wiele wiele, że student zdjęcie na części i do pana jeszcze linia oporu żeby, jeżeli chodzi o zdobywanie stopni, więc ja na początku nawet nie działa, bo jesteśmy powiedział, że przy, jeżeli chodzi o wybór języka obcego na studiach my, dlaczego ty sobie nie wybiera rosyjskiego my panie przy bok, a ja, a co różnica jest studentem, więc możesz sobie nie myśli jedno trzeba kiedyś na pierwszym semestrze pamiętam czy Niemiec czy angielskie bramach i niemieckich, bo miał też niemiecki na studiach i w szkole, ale stać się męczyłem nie powiedzieli to przecież do rosyjskiego na rosyjskiej poszedłem się przepisami rzeczywiście nie przepisała nie przechodzę i tak mówię czy to któryś ma mieć tam do tam, gdzie właśnie były osoby prowadzące z języka jest te zajęcia i tak pani filolog rosyjski nie mówię tutaj chciałem nie pamiętam w po coś, że rzeczywiście rozmawiamy no tak jest z Kazachstanu, a tak o pas Kazachstanu a, a nie ma polskość tych oczu OOH o i co co pan co pan poczuł w tym momencie to znaczy no powiem tak no trochę się dziwnie się poczułem mali, tym bardziej że tak odpowiedzialność, zwłaszcza w północnym Kazachstanie po także w naszej mojej szkole triaż uczyłem np. ty to Kazachów naprawdę było kilka osób większość to byli Polacy Rosjanie Ukraińcy Niemcy dużo było Niemców, bo to też cecha właśnie też jeszcze zapomniała powiedzieć 1 grupą z tych etnicznych, które były Kazachstan to byli Niemcy to Niemcy też z podwozia na to są ci Niemcy potomkowie tych Niemców, którzy się kiedyś tam przeniesie się Rosji jeszcze Czapski po prostu czterdziesty pierwszym roku jak wybuchła jak po 2002. i czerwca 400 pierwszego roku to ci ci Niemcy zostali z tego po np. powozie też wysiedlenie do Kazachstanu, więc naprawdę w naszym mieście Noto na radosnej przerażająco grupą naszych grupą byli właśnie tak powiedział Polacy Rosjanie Niemcy też Ukraińcy, ale okres tak jak powiedział Bursa bardziej na połowie też oto jest, aby też i przeczenia, ale to niewielka grupa w ramach późniejszego przesiedlenia z kolei jesienią po wojnie w ale za akt miał pan takie myśli, a to już szczególnie w ciągu ostatnich paru lat, że jest pan oczywiście urodził się pan w kazachskiej Republice radzieckiej, czyli w części związku Radzieckiego mieszka pan de w związku Radzieckim później był pan obywatelem Kazachstanu to jak traktuje np. to co teraz federacja rosyjska robi, a i te dyskusje w Polsce w Polsce musiał pan trafić jednak na kogoś, kto jest antyrosyjski jakiś taki Jarosław publiczne podejście na pewno pan trafią takie osoby czy pan to raczej nie wpycha pan poseł Szymon też jakoś tak bo, żeby zamiast kawa, a po względem jakaś jesz jeszcze nie trafiłem może też podświadomie też tak unikam te osoby natomiast nie tak, żeby wskażmy taką ba wybitnie Resovia liczną osobą pan, że i jest sam pasek teraz sobie w stanie przypomnieć to miasto oczywiście wszyscy mnie pytają co tak przesądzone i też ten się o moje rodzeństwo to jest za kraty trudne lata bo, bo oni są są tam głęboko w Rosji nie są przez tamtą propagandę przy psie przy przyciśnięty przez EBA przez ich tak tak to, że Maćka propagandę, a czy w Rosji jest to pojęcie zresztą tak ja na sieć staram się z śledzić, chociaż ostatnio też pan, że mózg się trochę zbuntowały, że to aż tak nie można się zupełnie nad prze skupia, bo to jednak trzeba dalej działać, a w szkole chciał powiedzieć, że oglądam kanały na jej czubie nawet my Life taki apel ten, że Nawalnego kiedyś jeszcze jak do niedawna, jakby tele była telewizja też ogląda telewizję teść to auto niezależną telewizję, ale wie pan, ale to się wydaje, że pana doświadczenie bardzo ważny czy pan byłby w stanie wytłumaczyć ludziom w Polsce, a co sądzą o świecie co sądzę np. ostatnio agresji na Ukrainę ludzie właśnie głęboko w Rosji mieszkający, którzy nie oglądają w internecie nie wiadomo, jaki Rzeszutko widzą normalną rosyjską telewizję państwa znaczenia ja ja mówię to co mówią właśnie w tych kanałach niezależnych tych tych tak wiele ci ludzie z ekipy Nawalnego w zresztą nie tylko, że to są zombie to są zombie telewizja to jest za pudło to prosto i tak tak należy ich tak to trzeba mieć na uwadze, że po prostu tam jak się wjeżdża jeszcze innych jeździłem czy da nowe mieszkanie dzielę, bo to jednak odległości czas czas, a akt, ale mam też rodzinę w Kaliningradzie, w którą ono jeszcze do niedawna odwiedzalność no w miarę miarę czy przynajmniej parę razy w roku czy tam jeździło na nas jak na święta czy tak akację, więc jak czytam włączało telewizję to po prostu było propaganda propaganda propaganda powiem, że też no ja jestem no siłą rzeczy ja ja byłem internowany tak byłem ja wyjechałam jako 18 lat, więc pierwsze 18 lat był internowany to tą propagandą radziecką, a UE teraz siła na tym, że ta propaganda na później tak jak ona zmieniała się tylko barwy jak zmieniała szkoły tak cały czas była ta propaganda ta pula ta propaganda sukcesu to, że w ras oraz wrogowie czyhają na Rosję, że trzeba się zbroić trzeba być metoda się do obrony przed receptora ZAZ tak zauważyłem też no o telewizję na sektor rosyjskiej nie z tą tylko nie oglądam, aczkolwiek oglądam różne seriale stara tak, żeby też chociażby z języka z językiem nie wypaść i być bieżąca nawet z tym językiem współczesnym rosyjskie zauważyłem, że wysyp po prostu był wysyp tak tak myślę, że ta Tax okazji tej ryby już zwycięstwa, ale nie cały czas było silnie serial jest realny filmy o tematyce wielkiego znaczenia tej i a z drugiej strony też był taki okres ten serial admirał o, a kociak ku czy też inne takie odwołujący się jako były tak też w przyszłości, że z ich strony odwraca się do etosu armii czerwonej, a tutaj też niejako odwołujące się do etosu armii Szacki Itakę chce wyjaśnić, dlaczego tak czy ja przeczuwałem, że coś to jest takie te jest też celem atak Andy ram propagandy taki historycznej, że proszę Rosjanie cierpieli w czasie drugiej wojny światowej to też inne pamiętam, że narracja, którą tam zresztą od od dziesięcioleci, że na związek radziecki na podmiot to związek radziecki nikogo nie chciał napadać, że to wstępnie na pewno ten związek radziecki, że ten kraj musiał się bronić Jerzy musiał bronić całość całą Europę jest możliwe, ale sam Europe i zezwolenie na całej rotę jest wzmocnienie całej ropę i i także dla mnie, chociaż osobiście pan, że to było takie szokiem czy nie chciałbym zabrać nawet słowa, że to jakaś to są nie uczyni z historii o Polsce o tak panu, zwłaszcza dla ludzi młody no to historia np. z lat dwudziestych no to o na zasadzie białoczarne to było czerwone białe, czyli dobrze wyliczono czerwo nie zresztą bawiliśmy się jako dzieci wcielonych i że się na pewne, jaką ma małe dziecko ta bała się tak powiem jakieś tam kije i na pianę szło się po to, są wiano w my mamy kawalerzyści czerwony i była np. takie pojęcie nawet hit w podręcznikach o jeśli chodzi o Polskę o Polakach tego okresu międzywojennego była Polakiem tak jakby sugerowało, że mają coś wspólnego z tymi białymi, czyli dane racja to czas dla setek tych, którzy chcieli walczyli ci dawni oficerowie i żołnierze carscy, więc jakoś to było też tak ten serial granica tak i mówiący o kilku pokoleń pograniczników, gdzie też ten jeden z no serii to był poświęcone właśnie pogranicza po radziecka polskie polskiemu nas oczywiście z świata on rację i powiem, że kiedy przyjechałam tutaj do Polski i dowiedziałem się, że tak naprawdę wojna się zaczyna 1września 3009. roku, że później te o 17 września 3010. roku, a później o Katyniu to powiem, że zupełnie czy już tak jak skończą szkoły się będzie w tym roku, czyli tak się zaczyna właśnie te tak było pierestrojka też była mówiono o ilości te wolne było mówić mówią cały czas o 6 lat taki aparat mówią o kulcie jednostki Stalina zresztą ja wtedy namiętnie czytałem re taką, a na twarzy coś tam Sołżenicyna czy wiecie jak wata też, więc czy literatury, która mówiła o kulcie jednostki zresztą też taką ciekawostkę zawsze odpowiadam, że w związku Radzieckim, jeżeli chodzi o maturę to było o tyle wszystko postawione na z organizowania w ten sposób, że na egzaminy PIT ustny to zestaw pytań już były wiadomy od lat były w bo w księgarni można było kupić zestaw pytań i przygotowywać się tak było w historii do fizyki do chemii były ustne egzaminy pamiętam jest awansem z egzaminu z chemii fizyki, więc te pytania wszystkie one były już i to pytanie obowiązywały w związku Radzieckim Car w związku Radzieckim na te egzaminy na czyim tam w końcowym po ten po ulicę natomiast osiemdziesiątym dziewiątym roku, kiedy kończę szkołę właśnie ministerstwo anulowała zestaw pytań z historii, które po to, oczywiście to było wszystkie te pytania jeszcze opracowane w na początku lat osiemdziesiątych w procesie ciągnęło to i nauczycielem pozwolono sama chcemy opracować zestawy pytań z uwzględnieniem no aktualny już polityki ja pamiętam psia wyciągnął właśnie mian na egzaminie wstępnym zestaw pytań, które pierwsze pytanie było mówić kult jednostki no oczywiście tak jak mówię, ponieważ dla mnie nie był problem, bo tak powiedziałam akurat mojej rodzinie na szkolenia, że cała rodzina była pokrzywdzone przez ten kult jednostki przy przez to władze w radziecką z lat trzydziestych to jednak też mówiło się wtedy o tych je czystkach etnicznych, ale też o innych na tym o tym właśnie terrorze i później masowe krowach otwiera właśnie odkrywano mówiono tych masowych grobach tych czy ofiar czystek stalinowskich, a nie ma pan wrażenia, że teraz podobny proces mógłby się odbyć albo się odbywać gdzieś Niewiem pana rodziny w Kaliningradzie, gdyby pan odwiedził albo na Sybir Nowosybirsk jakiś znajomych odwiedził rodzinę i zaczął pan rozmawiać o tym co się dzieje w Ukrainie to trzeba by była jakość czy pawiem w tak byłoby ciężko naprawdę ciężko po bo już wcześniej tak jak powiedziałem te były rozmowy chociażby rozmowy o 3009. roku i powiem, że to jest ścian to trzeba czy ta zresztą pan, że no właśnie dzisiaj wtorek, jeśli więc o tej porze na YouTubie Nawalny Live mimów to jest zresztą współpracownik Nawalnego ma Live i to jest polityk rosyjski, który był kiedyś w rządzie nawet czy rosyjskim, a także wiceministra energetyki w tych wcześniejszych tych ras wcześniej pasy w rządzie i on właśnie też opowiada właśnie mówię, że ludzie pytasz jak tutaj do ludzi się dobić, że ci licz jak jak jak rozmawiać nikt im dr Ivana danymi, bo to sami Rosjanie mają chociażby problem rozmowy o Rosji i on mówi, że trzeba na kropla po kropli gdzieś tam próbować chociażby wyjmować 1 cegiełkę, bo to co się dzieje teraz w Rosji to po prostu pan, że jest też historia zatoczy koło Napa jeśli teraz już łapią zresztą jak ja obserwowałem teraz to co się dzieje też tak zaczęłam jeszcze bardziej ten się przychylność przed czy tuż przed wyborami parlamentarnymi w Rosji powiem, że jak patrzyłem co tam się dzieje to NATO, ale ludzie rzeczywiście po piętna czy część popiera, po czym po prostu biernie popiera władze po te władze też aparat władzy aparat siłowy władzy został rozbudowany to potężny granic, bo jest no i na tym tak szumnie milicję zmienili na policję, po czym różne jednostki i przecież zaczęły się w tłumienie różnych tych w demonstracji, a później zaczęto wprowadzać coraz bardziej drakońskie przepisy, gdzie w zasadzie decyzją administracyjną ktoś mógł być uznany za agenta państwa obcego w dni, a żeby zostać uznanym za cięta pan państwa obcego wystarczyło dostać przelew z zagranicy na jakąś kwotę już można było trafić do rejestru agentów, ale tak tylko akcje pana zapytać skoro pan pamięta przełom po osiemdziesiątym dziewiątym po dziewięćdziesiątym roku, kiedy była własność i pierestrojka to czy pan myśli, że coś takiego teraz się zdarzy, że trzeba społeczeństwo rosyjskie jakoś zacznie patrzeć na tą propagandy indoktrynacji jako właśnie na jedno wielkie kłamstwo świat wygląda inaczej Rosja wygląda inaczej czy pan, że to się, że to się zdarzy skoro zdarzyło się tak pod koniec związku Radzieckiego pani, że miała ona nadzieję natomiast Panie Ministrze teraz tak, obserwując z czasie nie stanie szybko, jeżeli to tata naprawdę musi ja wiem, bo tak nawet moje pokolenie już większość to można uznać za stracone na planowane jeszcze w czasach związku Radzieckiego, więc mające wpatrzone umysł z zły oni rzeczywiście wierzą w to, że to znaczenia ja wierzę w to, że oni wierzą w to, że w Ukrainie to działo działo się rzeczy straszne, że nacjonaliści i to doszło do władzy, że uciśnięć, ale tamtych rosyjskojęzyczne się trzeba było tam wspomóc i ta narracja o tym, że to jest operacja o wyzwolenie cięcia ludzie naprawdę w to wierzą w życie mogą w to wierzy, a przynajmniej część społeczeństwa to jest to jest straszny przykra, więc natomiast faktem, że no i te nawet w takim państwie policyjnym to jest państwo policyjne też pamiętajmy, że jest państwu to jest państwo policyjne to jest państwo, a też mentalność rosyjska świat nasze chciała powiedzieć patrzymy, czyli pallad ciasteczek, jeżeli chodzi z Polski to nie poniesie błąd popatrzy się na Rosjan z punktu widzenia Europejczyków to to no nie nie przez przypadek poeta powiedział, że morsy nie pani dać naszym winem jest śmierć nie jest tak stać presji można tylko wiek, a więc to jest zupełnie inny to naprawdę Car ja tak czasami żartuję, że czar Czarni za czerwca tylko został fizycznie zabity w świadomości Rosjan Rosja Car był i jest przy proszę zobaczyć leniem, ale później Stalin to Car róż to Breżniew to jakieś tam to jednak by Car Andropow to już był Car, bo to przecież ład jak lista później był Jelcyn no nie Car, ale tak i nastał funkcji, które by taki prawdziwy Car i i też to co kiedyś przemówiła jeszcze w czasach dawnych, że to powiedzenie, że czary jest dobry tylko urzędnicy są jeśli albo, że Car jest dobry, a ci użyli jego otoczenie jemu nic nie mówię i proszę zobaczyć też w Rosji wiele ludzi utyskiwał od lat mówi, że o kradną, że jakiś tam na remonty można kolokwialnie na remonty dróg wydzielają miliony, a remontują tym, że łopatę zasypią asfalt i przetarg i przed obcym butami, ale cały czas było to ma rację, że to proszę o to tutaj są myśli, ale Car to jest dobre myśli o punkt kim on nas, a tam wymyśla, że ich też części się ukryć, że są programy, które można było się zastanowić czy cienia aż nie wiem co się może zarobić się poprzeć takie, że na macie się dowiedziałem, że tam Jasienica urodziła trzecie dziecko, więc będzie będzie np. ty ci starsi dzieci już przez to, że to jest rodzina 2+3 trójka dzieci też np. dzieci będą mieli w szkołach darmowe obiady w oprócz tego tt tzw. kapitałem macierzyńskie, gdzie rodziny oczywiście, jeżeli to naprawdę rodzina, która chce korzystać z tych dobroci no to była w stanie sobie mieszkanie kupić ci nie wiem później z tego kredyt spłacić i spłacać kredyty z tego kapitału macierzyńskiego, więc psy są rzecz oczywiście, ale też zobaczymy, że wiele takich i tyrani i to też to pan jak najbardziej o o na rok i ludzi zwykłych, więc tak właśnie nie da natomiast jest z tym widzi pan to jest to pojęcie ca dobrego cara to są ludzie ci urzędnicy na tam fok mieszkam na miejscach okręgach to są już źli kradną mi i dziś rządzą jak dzielić książęta na koniec przez pana zapytać jeszcze 1 ważną rzecz czy pan sądzi, że jest taka możliwość ze względu na sankcje sankcje i pogarszającą się jakość życia, a nastawienie części społeczeństwa rosyjskiego się zmieni czy to tylko będzie pogłębiało to myślenie, że oto się jesteśmy otoczeni przez wrogów, którzy chcą nam zrobić krzywdę, a czy propaganda tak to przedstawia tak tak to przedstawia natomiast to część społeczeństwa jest ja pamiętam, że tak widziałam jest część społeczeństwa, która od początku od 24lutego wychodzi na ulicy protestuje, mimo że już teraz przecież grozi do 10 laty za założyć słowo wojna to przecież dochodzi takie paranoje, że wychodzi człowiek z pustą kartką i jego zgarniają ktoś chciał w ślad Company wyszedł z kartką, na której było napisane 8 gwiazdek i gorzko nie jest kolejność 35 to za to został zatrzymamy gdzieś tam w tym mieście kobieta wyszła przed cerkiew i trzymała czyta katechizm na nie podpowie nie zabije, więc i mimo wszystko ludzie ludzie wychodzą i może za to, że mogą grozić realny wcześniej oczywiście to mogło być tzw. powiedziano administracyjna, czyli areszt na piętna 15 dni aresztu natomiast teraz już mogą być no o wyroki i z więzienia, ale docent czy to znaczy z tego co mówi pan to wynika, że jak ja się sytuacja gospodarcza pogorszy to ludzie będą protestowali przeciwko temu tak przeciwko gospodarcza się, aby część ludzi widzi to zależność widzi, że to jest związane z wojną tak samo po prostu są też społeczeństwa wie pan no jestem z tata ta gra pomnik nawet społeczeństwa z władzą i uciekanie chociażby Roskomnadzor, czyli urząd do spraw rektor komunikacji elektronicznej z blokuje dostęp do Facebooka blokuje dostęp do o CIT teraz tam do innych blokuje dostęp do stron internetowych tych no się w wydawnictwie czytam ludzi, którzy w hubie wiele wiele osób właśnie chociażby ci ludzie Nawalnego oraz inni np. niezależni dziennikarze wyjechali wyemigrowali z Rosji, bo po prostu to co to co za to co oni robią to im już aby, którzy już mają nawet wyroki albo grozie rok, więc oni wyjeżdżają teraz tak można to tą wiedzę zdobywać znaczy słuchać ich oglądać rozmowy na jej czubie w Rosji jest blokowany to ludzie nawet patrząc na ilość lajków albo ilość oglądających takie Stream my no to to są jednak mimo wszystko jakby nie patrzy się jakiś problem można, ale to jest maści tysięcy par 60 000, więc to jak monitor jak dzielić oglądano korzystają po prostu w Rosji zresztą oni sami zachęcają wszystkich w Rosji 100 korzystają z Note z pie, czyli obchodzą te blok blokady nawet już tam wymiana informacji, jakie VPN są lepsze, że nadchodzi te lokatę i móc mieć jakąś wiedzę z zewnątrz i tylko wewnątrz, czyli jestem ta część z społeczeństw, które wierzy to jest to co dzieje się w kranie jest złe Wiech chociażby w Tychach streamów na na YouTubie tak NATO te Kanawa teraz na tanie nadają w zasadzie codziennie prowadzą prowadzą rozmowę rozmowę z politykami ukraińskimi Sagna Rami, więc tam niczego organem czy czytam jeszcze inni, więc ci co chcą to oni zdobywają wiece, ale tak jak sam pan powiedział to kropla może rozum kilkanaście kilkadziesiąt tysięcy tak, ale wie pan to jest to jest zaszłość kilkudziesięciu lat i to tego się nie da pan szczerze naczep liczyły na czy ja mniejsze wydawał też ci odnawialnego przecież to na pewno was było też frazie tak będą opowiadane o tym tzw. umór w głosowaniu, czyli mokrego głosowania wodę wyborach, że oni nie to, że zakaz kim jest konkretną partię tylko, żeby głosować w okręgach wyborczych na kogoś już na zasadzie mniejszego zła w kogoś, kto jest w stanie wygrać z kandydatem jest jedyny Rosji i przecież wydawało się, że to ma sens zresztą to było już sprawdzone to już nie była pierwsza okazuje się, że to było wcześniej sprawdzone na wyborach samorządowych to pewnie, których miejscach zdało egzamin, że wtedy tych samorządów zeszli kandydaci, którzy nie były związane z jedno oraz jedyną Rosją i to było też na zasadzie takie, żeby mecz z celem było, żeby 1 Rosja nie miała większości samodzielnej, żeby musiała już wtedy kimś chodzić w koalicję na skali, jakiej zaczynają się tarcia CEDC tra, a więc to też na zasadzie małego, żeby to zrobić my skończyła się przecież wiekiem z to, że władza wymyśli trzydniowe głosowanie, a to, że zwożono tych pracowników administracji tak znaczy realizację i budżetówki czy, ale największe to było to elektroniczne głosowań musimy kończyć naszą rozmowę Pawła plan, bo to, bo to, że tak zimno liczyli głosy elektroniczne głosy, czyli całą budowę pozwoliły, że nagle okazało, że Rosja ma jednak te to większe widzi bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę dziękuję za to, że pan poświęcił nam czas w przypomną naszym gościem był pan Wadim Procko bardzo panu dziękuję za wspólnie spędzony czas jeśli ktoś z państwa chce napisać do nas z uwagami z komentarzami z propozycjami zapraszamy bardzo gorąco los Polandos małpa TOK kropkę FM los Polandos małpa TOK kropkę FM dzisiejszy program los Polandos przygotowywała wydawała Małgorzata Połczyńska prowadził Paweł Sulik, który mówi do usłyszenia za tydzień jak zwykle we wtorek po godzinie dwudziestej drugiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA