REKLAMA

Sobór Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej Patriarchatu Moskiewskiego wypowiada podległość Cyryl

OFF Czarek
Data emisji:
2022-06-08 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa moim gościem jest pan prof. Michał Klinger teolog prawosławny były dyplomata były ambasador Rumunii Grecji panie profesorze dzień dobry witam pana każdy dzień raczej dobry panu państwu oprócz 3 tej wojny, którą widzimy odbyła się w można tak powiedzieć wcześniej walka o dusze, czyli na froncie mniej widocznym, czyli powiedziałbym taki konkurencja, że tak można powiedzieć pomiędzy cerkwią ukraińskiego ukraińską, a to tą która, gdyby się oddzieliła im tą, Rozwiń » która pozostaje pod moskiewskim zarządem jeśli tak może być duchowym przynajmniej tak zresztą podobnie jak Polski kościół prawosławny prawda po podłożeniu prościej jeśli są od razu zdaniem zdaniem pan skończy pytanie może spoza Polski kościół prawosławny w kościach, a on Autokefaliczny, czyli suwerenny Samorządny od czasów jest 1924 roku, kiedy Polska odzyskała niepodległość prawosławni w Polsce nie pod wodzą swoich biskupów umorzenie wszystkich, ale zdecydowane tak kino elity nie doprowadzili do odłączenia się od Moskwy, która zajęła tereny i Pieninach pamiętamy w czasie zaborów i a przedtem przecież Rzeczpospolita osiągała Kijów prawda nie można powiedzieć tak jak Moskwa tylko wiek rządziła i właśnie te nawiązują do wszystkich tych tradycji oraz w związku z tym, że Moskwa nie była osiągalne nawet na telefon, a wtedy nie wtedy nie Polski Episkopat sławnym nie jedne podjął taką decyzję i patriarchat konstantynopolitański udzielił polskiemu Kościołowi Prawosławnemu autokefalię także nie od tego czasu pani komisarz właśnie tak cudownie cudownie pan wyjaśni dokładnie wie pan to ZUS, bo chciał zapytać, że skoro taki proces, który pan tak pięknie pisał miał miejsce także na Ukrainie to dlaczego Polski kościół mówi no nie nie to co wolno wojewodzie to nie staroście to my tak mogliśmy, ale tak nie możecie my tutaj wspieramy na Cyryla, a to już jest to się pytanie trener by prędzej bym się zgodził, ale redaktorem w no chyba nie nie ma mowy w Polsce wśród hierarchii polskiej od celu natomiast jest poczucie poczucie jakiś tam sporów kanonicznych prawda trzeci biskupi biskupi, bo tak jak może wyjaśni wybraniem wszyscy tak dokładnie wszyscy naprawdę dokładnie wiedzą wyjaśnimy pani profesor nauk wyraźnie na Ukrainie jedno od czasów daniem tuż po pierwszej wojnie światowej rozmaite takie mam sytuacyjne ne procesy również w kościele i tam no nie doszło do żadnych ustaleń uzgodnień dlatego się zrobiły na liczne kościoły wschodnie z agencjami za 3 prawosławne 1 Greg katolicki, który też z tej samej tradycji wywodzi sytuacja była coraz bardziej taka ja no nie do przyjęcia wielu wiernych kraj w tej w końcu ów wiele nie w latach Nasty naszego wieku no tak dojrzały, że pomiędzy Moskwą, a Konstantynopolem Moskwa jest jak na taką kościół matką dla tego terenu tak się to uznaje, chociaż nie jest to zupełnie historyczna prawda w próbowano dojść jakieś porozumienia Moskwa się ociągała nie tyle sprzeciwiać ociągała z nadaniem tej suwerenności nie w związku z tym patriarcha Konstantynopola to przeciąć ten jakby węzeł gordyjski i udzielił tej autor Katalin w 52018 roku dziewiętnastym roku zostało silnie uroczyście ogłoszone tak zdaniem pomoc Semi od tego czasu Ukraina ma swój kościół Autokefaliczny, a le, a oczywiście nie kościół, który dotąd dla tamtych czasów był od władzą, a nie dość symboliczna, ale jednak formalną władzą patriarchatu moskiewskiego nie zgodził się na-li też w tej sytuacji mamy inny, a mieliśmy do mamy też do dzisiaj dla kościoły prawosławne na Ukrainie kosiarek swojskiej poza koszem rześko Kate panna oraz kościołami protestanckimi, ale te wszystkie razem stanowią małą mniejszość w porównaniu z limitowana kościołami najpierw kościół prawosławny ciągle są te 2 tanie ani prawda połączone, dlatego że moskiewski kościół mówmy o nim tak wprost w nie zgodził się na tę autorkę Faye nadaną przez Konstantynopol i od tego czasu panuje taka Schizma doszło do ostrego konfliktu między Konstantynopolem Moskwą do tego stopnia, że wprost niejako to jest taka mini zna prawosławna, że w Moskwie nie wymienia patriarchy Konstantynopola w czasie liturgii co jest zwyczajem obowiązkiem de znaku jedności kościoła i doszło to, bo może przejść od razu to do niedzieli warto podkreślić, że Polski kościół Autokefaliczny tutaj trzyma stronę Moskwy tak tak tak nie chciała uciec od tego natomiast możemy wyleciał, bo chcę jak najszybciej przez do spraw ukraiński, ale Polski dość istotnie nie zgodził się na nie nie uznał autorkę sali ukraińskiej no tyle argumenty czy to warto tu przytaczać kanoniczne może w trybie skupi, którzy to zrobili i tej wy więcej na Ukrainie autokefalię byli wyświęceni przez takich biskupów, którzy zostali za urzędowania przez Moskwę swego czasu około rok 1990 tak istotnie byli oczywiście są one są argumenty teologiczne z gatunku takim finale używał papież Franciszek i tak wszyscy wiemy, o co chodzi o niego tutaj tutaj tutaj ja nie wiem czy dokładnie wiemy, o co chodzi papieżowi Franciszkowi zupełnie inne pytanie natomiast jeśli chodzi tutaj opolski kościół prawosławny to wydaje się, że jest to jakiś taki wybieg wypiek rzeczywiście, w którym można widzieć być może jakiś większy sympatię tacy, ale Cyryl tutaj nie występuje jako jako żaden żaden podmiot w debacie co więcej Polski kościół prawosławny może nie od razu, ale jak i 2 tygodniach w tej strasznej wojny jednak stanął po słusznej stronie i biskupi z początku pojedyncza potem cały kościół wydali takie jednoznaczne oświadczenie co za wojna, kto jest winien i co trzeba dalej zrobić także tutaj i to też było oczywiście niesmak Cyrylowi więc, więc więc, jakby sam Cyryl tutaj uważam nie jest jak już jakiś temat ten okres jest jakiś jakiś problem kanoniczny Polski kościół prawosławny oczy na swoistą pozycję bardzo ważną, bo nie zapominaj przed kościół jest jakimś sensie historycznie to był 1 kościół jakoś prawda ten na Ukrainie CAMM w Polsce cały Wołyń jest prawda do do drugiej wojny światowej był do przecież w Polsce te słynna ławra ławra mnie w Poczajowie była zdoła grą Gawron kościoła polskiego kościoła prawosławnego Autokefalicznego podkreśl, a więc oni też głos który, jakby no, więc szczególnie tak nudnym ważny tutaj niestety jeszcze ciągle nie nie doszło jak ktoś przewartościowania pozycji no to są te pozycje kanoniczne tak jak prawda z jakim trudem biskupem Lecha wręcza został na Zachodzie w końcu przywrócony do Łask prawda przez całe lata wisiał, ponieważ był niepokornym biskupem wobec Rzymu jest troszkę także tutaj właśnie ci niepokorni biskupi dawno dawno tam na Ukrainie w latach dziewięćdziesiątych poświęcili innych biskupów i prawda jest taki problem kanoniczny, kiedy można o tym zapomnieć czy się stało i pasja konstatował postanowił zapomnieć nie były przeszkody dogmatyczne tylko prawdę no i teraz jakby prawda używek i Andy pchnąć sprawę duchowo do przodu postanowił wspiąć się z tym co w zawodzie poszukały sławnych od zdecydowanie tak proszę się one były określa natomiast natomiast i jeśli pana usatysfakcjonowało jeśli chodzi o opis sytuacji odchodzi się prawosławnej to jeśli możemy przejść do spraw Ukrainy znak możemy spokojnie przejść panie profesorze, bo dzięki temu mamy obraz w takim kontekście Moskwa kościół ukraiński i także Polski no bo w nie ukrywamy, że dziś jesteśmy blisko w tym całym wszechświecie tego tego regionu, więc teraz możemy przejść do walki o dusze to właśnie ten kościół moskiewski może troszkę pismo, jakby proporcje kościół moskiewski na Ukrainie cały czas mówimy na Ukrainie prawda on jest tylko formalnie na zależną na bardzo duża autonomia nawet finansowo i personalną także to on nie no od czasu wojny i jednoznacznie określił się i jego zwierzchnik metropolita Onufry powiedział, że ta wojna jest zbrodnią Kaina i tutaj nie było żadnych wątpliwości ten kościół jednoznacznie swoje po stronie ukraińskiej w tej wojnie w to jest pierwsza pierwsza przesłanka druga przesłanka jest taka, że jednak no na tych liturgia na jak ci z państwa wchodzą do kościoła kościołów wiedzą, że na każdej liturgii wspomina się głowę kościoła jakoś tam prawda czy to swojego biskupa Aga u nas jeszcze prawda jest także, że takiego takiego jednego z tych, jakie papież się wspomina zasad mamy 15 wada, ponieważ jest 15 głów kościołów niezależnych no i na oczy na tej Ukrainie formalnie wspominano tego cery i to okazało się, że przez te tygodnie kolejne tygodnie wojny no jednoznacznym takim Probierzem, który tak bolał tak jakoś doskwierały wszystkim zarówno wiemy, jaki tej hierarchii Inpro moskiewskiej, a dalszy moskiewskiej zależnie od Moskwy i całym stanie także nie mówi Rokosz rosyjskim w Rosji tylko w kościele tym zależnym od Moskwy na Ukrainie, że nagle znienacka dnia 27maja doszło to z Soboru tego kościoła, który zerwał z wniosku i kwesta ta informacja, która była jakoś przedstawiana chciał mnie szczególnie podkreślić jak może troszkę przeanalizować, bo ona Warta dobrze Arka z badania reaktora profesor naokoło na to rozumieją racji tego, że informacje się zbliża Jana to ja pana panie profesorze słuchaczy oraz słuchaczki zapraszam po informacjach analiza tego Soboru cerkwi ukraińskiej i informacje o 1120 państwa gościem jest pan prof. Michał Klinger państwa moim gościem jest pan prof. Michał Klinger teolog prawosławny rozmawiamy o soborze cerkwi ukraińskiej pan profesor za chwileczkę będzie analizował komentował, ale jeżeli pan profesor pozwoli jeszcze trochę skomplikuje, dlatego że oczywiście staram się też pokazywać co się dzieje na żywo i wszystkie zmiany, które dzieją tak właśnie w kontekście kościołów prawosławnych chciałem zastanawiam się jak pan profesor skomentował przesunięcie metropolity Hilariona ze stanowiskiem można powiedzieć ministra spraw zagranicznych papierów tarnowskiej takiego do Budapesztu to to jest to jest nie znam dokładnie tej tej całej historii zupełnie je no to w ogóle niezwykła ta sytuacja jest wczoraj Miller wczoraj właśnie nie wiem czy to, bo wzorem dla większych nie ma w ogóle nie ma w ogóle prawie kościoła prawosławnego może dzisiaj w związku z jakichś migracja jest tam, ale od lat była ta malutka taka jednostka podległa uczy się patriarchatowi moskiewskiemu o taka migracyjne no tak jak wszędzie by imigranci rosyjscy tam była taka mała mała jednostka, ale podlegał patriarchatowi moskiewskiemu i także to zaangażowanie Orbána nagle sprawy prawosławia rzeczywiście chyba jednoznacznie do pytania prawda musiał dostać może takie wspólne interesy patriarchą Cyrylem prawdach uchodzi za oligarchę to nie nie wiem to jest rzeczywiście zagadkowe jest to jeżeli, jeżeli to komuś trzeba dowodów na prawdziwe zakorzenienie Orbana to jest Monika dowód dość jednoznaczne, a w razie no to z 1 strony taka z drugiej strony też warto pamiętać o o komentarzach ktoś chyba na początku roku właśnie metropolity Hilariona który, kiedy jeszcze wojny nie było, ale kiedy jak gdyby już się pojawiały informacje o możliwej wojnie to on wyspa krytycznie wypowiadał się na temat wojny mówiło o tym jakie koszty Rosja po poniosła w poprzednich wojnach oczywiście, że wojna nie jest odpowiedzią, więc tak rano, że lasów przyznać tak może o tym o tym hierarchy jest to młody biskup wyświęcony przez la, który na niezwykłe talenty osobiste jest kompozytorem pisarze napis, jaki wspaniały oratorium także on jako alf jest prawda funkcjonuje również nasze innych o państwo znaleźli bardzo ciekawą oratoria np. jego jego autorstwa natomiast poza tym, że my w ogóle nie wiem jak inni najważniejsi hierarchowie rosyjscy odnoszą się do tej wojny tam jest słynny Święty synod, który jest no net finałem kilkuosobowy najważniejszych raz wpływowych takich papamobile prawda duży ktoś z nich powinien zostać patriarchą mówiło się właśnie o tym filary żonie, ale nic nie wiemy nic nie wiemy o ich pozycji nikt nie wypowiada to jest bardzo dziwne, bo nic ani tego braknie, bo jak na razie po Stanach rosyjskiego też sprawa tragiczną i nikt tam żadnych głosów nie ma nie ma się, czego prawda, jakby żadnej nadziei znikąd powiedział w sejmie pani Maria PUK który, jakby nie angażuje on był w konflikcie z Cyrylem też w sprawie tej autokar ukraiński on bardzo by tak wprost po chamsku, o czym powiedział wypadał w Konstantynopolu i Cyril go bardzo muszą mocno z obstawić prawda ustawę przyjąć kolejną parafię po prostu do budowy zaczną tak tak jakby coś na rozwój, ale panie profesorze, a więc wskakujemy do Soboru cerkwi ukraińskiej to jest sobór, który ma nowy jego niezwykły niezwykłym dla mnie plusem takim ekologicznym stoczą się zebrał tak jakby się też natchnieniem ducha Świętego, ponieważ nikt nie wiedział na co jedzie na jakiś w piątek rano przez zjechali przedstawiciele wszystkich diecezji i to zarówno biskupi ich ordynariusze skwerem z wiernymi i były takie tam do takich dzieci były rozesłane oczywiście domyślam się, że chodzi jak ważne decyzje, ale nie było żadnych dokumentów przed Soborem co jest jest jakimś tamę polem krytyki no przednie widok jak rozsyła można tam zgłaszać poprawki Otóż jedno tak się robi już w gremiach politycznych, ale w kościele tak niebywałą prawda na samym soborze powszechnym często się uchwałą wykuwał jakieś ważne stwierdzenia z UE i to jest ten ten przypadek chyba ten sobór przeszedł wszystkie szczeble takich konsultacji rano każdy mógł się wypowiedzieć by za Moskwą przeciw Moskwie potem był węższy synod biskupów potężny sobór biskupów i potem doszło do tego wspólnego Soboru wszystkich zarówno biskupów księży jak inne od nich jak jednych, gdzie padały głosy takich więcej w proporcjach, jakie są przecieki są, bo nie ma jeszcze protokołów publikowanych, że około 70% za podłączanie się od Moskwy i krytykowaniem Cyryla i 30 przeciw w tym również te diecezje, które są na obecnych terenach okupowanych, a więc tych z Doniecka i Ługańska też były reprezentowane online podobno głosy z tych z tych diecezji były bardziej pro moskiewskiego, ale wcale też niejednoznacznie też niejednoznacznie doszło niewątpliwie do jakiegoś takiego oddzielenia ziarna od tezy pan na tym soborze w tym sensie ze lekcji wszyscy tacy prawda no wypowiadający się pro moskiewskiego no w takim takim bardzo propagandy styczną złym stylu byli osadzani na listy przez innych nie byli byli wyraźnie jak wyszło Szydło zworka, tak więc powiedział jest tam wpis na oligarcha w można nie zapewnia jego nazwiska jest to prawda tylko diakonem, ale siedział wśród wszy najwyższych hierarchów, który tam gardłował cały czas na każdy temat zaraz się praw tak wyskakiwał z jakimiś krzykami zamorską mimo to mimo tego wszystkiego od niego są pan pieniądze płyną do tej serki mimo tego wszystkiego ten choruje znacznie odciął się od rosyjską ości przynajmniej takim też w tej pozycji pozycji etyki etyki i skoczne teraz na chwilę to drugie to sytuacji, jaka się ciągle dzieje i o tym obozie też działaczy parafie przechodzą do tej autor Th takie ukraińska IKE ukraińskiej autokefalii w sejmie jest przed i również po Otóż są można zobaczyć w internecie takie amatorskie nagrania tych spotkań są wstrząsające wstrząsające nagrania pokazują grupki głównie kobiet można wcześnie na froncie starszych prosty obiekt od oblegają praw cerkwi księdza mur cerkwi i odbywa się jakiś jakaś próba usług realizowanego zebrania często bardzo udana przywołuje się wybiera przewodniczącego komisję skrutacyjną głosuje się i dyskutuj i wszyscy właściwie chcą od tej są tam my za Ukrainę za Ukrainę w związku z tym, jeżeli nawet ten ksiądz próbuje się tam bronić mówi myśmy się od Cyryla odłączyli akcja jeszcze się odłączyli, a za zawsze jesteście za 2 i nie nie dali im właściwie już głosu tym tym nawet swoim proboszczom, których mieli rozmaite zastrzeżenia, że jak dorośli zbierały każda proszę to pieniądze Rosy zbieracz zbiera wśród wszystkich jakości to dobrze szło jak i jak chodzi o Cyryla Otóż nie słucha wcześniej co śmieci mówi nie jakiś żołnierz prawda widziałem tak wyższe znalazł się tam prawda przyszedł im wystąpić do księdza jak mówiłem sława Ukrainie to nie odpowiadały sława czy suchy sztuk zamiast powiedzieć, kierując sława prawda nie wie czy ty mnie jako żołnierza szanujesz bada czy jesteś za mną czy przeciwko mnie, więc tu to troszkę jest też kamyczek od razu do po na pole POŚ papieża Franciszka, który niby słusznie o tej sława i 6 sztuk prawda ale, ale trzeba znać kontekst tak się mówi żołnierzem pociągać jakiś jakiś jakieś poczucie, że się go rozumie, że on za chwilę znowu stanie na śmiertelnym zagrożeniem linii frontu w i jak będzie ten kler krew PL prawo sławnych do niedawna rosyjski i rosyjskiej agencji od tak się rejony od wiernych, że wierni już nie słuchaj co cel i myśmy się ojczystych decyzja te decyzje są dość formalne to znaczy, że wyrażane niezgodne z pozycją patriarchy Cyryla jest powiedziane w sprawie wojny w były próby powiedzenia o sąd za my no nie przeszło ono dawna wyrażamy Niezgoda dalej nie wyrażamy pełną samodzielność naszej naszej cerkwi samodzielność od nikogo niezależność jest inaczej powiedział na autokefalię i niestety prawnie tak się nie dostaje auto SA, a i tak, jakbyśmy na czas ogłosili, że jesteśmy członkiem Unii Europejskiej, ale nikt nas pan nie zapraszał jeszcze prawda to jest, więc autor pisał, że troszkę inaczej dochodzi on ogłosi SA po prostu się zawiesić róż i wie jakich nawet objawy to auto ufa natomiast do tej beczki miodu 1 przez jakiś tam odlaną z dużą porcję dziegciu w tej formie, że wyraźnie z taką rano cerkiew autokefaliczna nie tylko tancerki grupy liczą, ale również patriarchy Konstantynopola narobił tutaj kłopotów prawda przez to i powiedziano wprost wypomniano tej cerkwi autokefalicznej, że tzw. sukcesję Apostolską czy swoją tak jakby prawdziwość i biskupią muszą jeszcze sprawdzić udowodnić nie i to było coś takiego właśnie zamykało im dialog rozmawiają z pozycji siły tej siły coraz bardziej z coraz bardziej ją tracą warto może zdać sprawę, że no proporcje są takie, gdzie na Ukrainie tak troszkę jak trwoga to do Boga to jest może czasem ironiczne stwierdzenia one bardzo prawdziwe psychologicznie bardzo posłuszny kiedyś było także w oficjalnie przejęło po 15% zarówno w tej auto pisali jak pod Moskwą, ale jak zaczęła się wojna to tak masowo ludzie odchodzili, że zostało podobno w tej chwili moskiewskie obediencji 4% populacji, a w tej auto kazali już około 50% populacji przyznaje się w tej chwili w końcu maja do tych do podziału bycia członkiem cerkwi autokefalicznej parafie setka przechodzą do tej autor pisał liczne w cerkwi, więc oczywiście można podejrzewać, że ta decyzja w tej moskiewskiej obecnie kłopoty, kto Ano takim ratusze pomoże prawda za chwilę za chwilę nota ta łączność źle była już nie do przyjęcia na dłuższą metę na nas, że należy do czasu aż takim taki okres, jakby wskazanie na niezwykle ciekawą polickie tego kościoła Autokefalicznego oni są na mój podziw dla dla nich rośnie oni są coraz coraz bardziej od odkrywają nowe nowe postawy chrześcijańskiej, które od dawna brakuje to znaczy są nie elita np. o tym wszystkim 1 biskup powiedział o wojnie w ten sposób, że nie po pamiętajcie dzieci, że rolnicy słusznej sprawy jesteśmy sami mówili myślami do momentu, kiedy Rosjanie podniesie rękę i powie poddaje się wtedy chciał do niego 3 da w tym momencie nie wolno już tego zrobić np. potrafią odpowiedzieć na takie pytanie jak i zwykłych takich redaktorów z telewizyjnych okienek prawda powiedz władz tylko coś powie tym ludziom są na froncie oni znajdują autentyczny szło to jest uważam coś czego, czego właściwie w kościele nie ma nie ma to jest coś co ten kościół wypracowuje my i niezwykle jakiż trafny, kiedy słowa nie są mili tank niż w stosunku do tej moskiewskiej moskiewskie media uncji łączy się też zauważyć, że mają interes, bo prawda cieszą się te parafie przychodzą, ale liczą na dialog mimo tego, że te są gór wjechał na taką Jasną czasach smoły do tego w tej formie bardziej skrytykował, że są GK panie prof. Janie bardzo dziękuję za wyjaśnienie tego co się dzieje będziemy się sprawie przyglądać mam nadzieję najbliższej przyszłości rozmawiać jeszcze więcej na ten temat pan prof. Michał Klinger teolog prawosławny państwa i moim gościem informacji już kilka minut o godzinie 1140 po informacjach kultura osobista teraz państwa zapraszam w imieniu Marty Perchuć Burzyńskiej dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA