Zmilitaryzowany oparty o nowe technologie start-up - Bendyk o odbudowie Ukrainy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy dziś rozmowy z Edwinem Bendykiem dzień dobry dzień dobry dziennikarzem redaktorem tygodnika polityka autorem bloga antymaterii z, ale w kontekst naszej rozmowy zaznacza też prezesem zarządu fundacji imienia Stefana Batorego zaznaczam to, dlatego że wydaje się, że Fundacja Batorego robi świetną robotę, jeżeli chodzi o takie systemowe strategiczne opisywanie tego jak wojna Rozwiń » zmienia nie zmienia jak wojna przebiega w Ukrainie, ale nie z tej perspektywy militarnej tylko właśnie systemowej czy strategicznej chciałbym byśmy właśnie strategicznie porozmawiali o przyszłości i możecie państwo też na stronie fundacji na wiele ciekawych analiz autorstwa głównie analityków ukraińskich co wydaje się bardzo ciekawa właśnie takiej perspektywy systemu państwa odporności takie słowo teraz Edwin rozumie twoje ulubiona odporność tak tak odporność odporność, bo to jest klucz do zrozumienia tego co się wydarzyło w granie też klub, który świadomie zastosowali szukający odpowiedzi na tragedię 2013 roku to wszystko były też w marcu państwa i pokazać, że państwa nie ma, że praktycznie także parę miesięcy wydawało się, że państwo nie ma rzeczywiście łatwość, jaką Rosja wtedy zajęła Krym i wznieciła znał awantura, że na Donbasie do tragedii też militarne prawda dobrany tedy partnera portu lotniczego w Doniecku, ale też też na Litwie i wojsk koniec 2013 to wszystko były, w jakich można po prostu rzeczywiście dramat w literaturze mamy możemy część zestawili dane internet 4 córeczka prawda zmiany do tematu do kamer używać więc, więc więc, więc dokładnie pokazuje co się wtedy działo, ale też pokazuje jak szybko Ukraińcy się zebrali nas w odpowiedzi na na ten dramat podejmuje świat oni w bardzo istotne decyzje wykorzystują też tak InterRegio polityczne, czyli brak prezydent właśnie chciałam tutaj 1 wątek, bo to bardzo ciekawie mówi państwo czytać na stronie krytyki politycznej, ale w dużej mierze udała się decentralizację udało się utrzymać system bankowy tam działają bankomaty świetna to digitalizacja cyfryzacja to w ogóle temat, który przy odbudowie będzie się pojawiał, która też umożliwia funkcjonowanie państwa w tej sferze też obronę całej infrastruktury przed Rosją zresztą się wydaje ciekawej w ogóle takiej refleksji o państwie to jest jak Ukraińcy właśnie połączyli tą oddolną energię Majda nową, czyli taką właśnie oddolną resortowi i przełożyli to funkcjonowanie państwa i tu nie jest scentralizowane państwo jest w zasadzie siłowej jak to określił tak myślę trochę było przypadku trochę oczywiście zamysłu trach podpatrywanie rozwiązań, które wprawdzie dzień mieszka w Polsce, bo sukcesem polskiej transformacji lat 80 od roku właśnie decentralizację ustrój terytorialny polegający na upodmiotowienie lokalnych wspólnot taca obecny rząd próbuje demontować z 2013 roku nie wychodzi i Bogu dzięki, bo widzimy co znaczy właśnie upodmiotowienie społeczeństw obywatelskiego i wspólnot lokalnych przy kryzysie właśnie Ukrainie traktor i zbada też widać, że Polacy zrozumieli co jest źródłem siły Polski też w kryzysie no właśnie organizacje społeczne samoorganizacja społeczna i samorząd, który stanie to nadać temu temu struktura państwa był prawie nie widać i normy świadomości Polaków jeśli chodzi o odpowiedź na, ale właśnie w Ukrainie to nie jest wbrew państwu śmierci Pańskiego kraju brak było inaczej, ale rak trzeba jak w oparciu właśnie o to chodzi to jest największy paradoks ciekawa rzecz jak się patrzy na badania socjologiczne tusz jeszcze przed wojną robione Ukraińcy też swojego państwa nie widzieli tam jeszcze chyba bardziej nawet niż niż w Polsce, bo my 2 dni zaledwie niespełna 10% Ukraińców listopadzie tego roku twierdzi, że państwo wykonuje swoje zadania na więc, więc bardzo bardzo niski poziom podobnie brak zaufania do systemu politycznego zresztą, który wyniósł za chińskiego właśnie Doda grają także system polityczny pod koniec kadencji Poroszenki patrzą ludzie stracili zaufanie do niego wybrali po prostu kogoś zupełnie innego spoza spoza im się wydawało układu no dzisiaj toż to się sprawdza rzeczywiście jakąś nową energię Zarański po chociaż, chociaż miał na kolejny też sławą który, ale przez bardzo bardzo to była stąd założenia Rosjan, że uderzą w centrum się państwo sypie wcale nie były bezzasadne bzdurą było przekonać, że Ukraińcy przywitają ich rada ale, ale rzeczywiście to, że to państwo nie jest silne Braun nie dla podstaw natomiast trzeci, kto się przygląda Ukrainie różnym takim elementem nieoczywistym, które mogą świadczyć o sile zdąży zdolności do zarządzania np. świadomością społeczną jednak systematyczna praca nad chociażby pamięcią mitologią tej nowej Republiki, która na Majdanie się krzesiwem zupa bardzo kto jeździ po Ukrainie to widzi te były w przednie miejsca pamięci dla obecnej sotni prawda te dni miejski lotniczy pierwszych ofiar tych, które w rynku, którzy polegli na Majdanie to jest systematyczne robota ja RO, bo szkoły się w każdej w zakarpackim nawet najmniejszych wsi mają przynajmniej odnowione fasady jeśli tam flaga ukraińska celowa robota pokazać, że państwo jednak jest, jakkolwiek może sławę jednak jest pewnymi elementami infrastruktury, która działa, mimo że biedniejsze lepiej w Polsce, czyli koleje ukraińskie, które stały się wielkim zaskoczeniem nie zreformowano ich wg wypad podpowiedzi ekspertów zachodnich czy nie nie zdemontowano nie podzielono na setki spółek tylko została u rzeźnika, który ratował się, że klub ma kluczowe znaczenie w ewakuacji nie setek tysięcy ludzi teraz w ogóle w obsłudze na dowożeniu również polityków, bo przez dojeżdżają pociągiem do tego Kijowa są lata można to jest taka mieszanka zaniechań szczęśliwych właśnie świadomych działań na poziomie świadomości polityki historycznej informacyjnej przez kontrola przestrzeni medialnej przed wpływem rosyjskim to się zaczęło mnie bardziej skuteczni, ale jednak jest jest radio one no i jednak reformy to kluczowe, które na, które wykorzystano czas właśnie InterRegio zaraz po Majdanie, żeby uruchomić decentralizację i podmiotowi lokalne wspólnoty właśnie to co myśmy zrobili reformę dziesiątym roku Ukraińcy rozpoczęli 14 zakończyli dwudziestym roku szczęśliwy dwudziesty roku wybory samorządu były zwieńczeniem procesu konsolidacji gmin chociażby 11 000 do 1000 tam niespełna 500 daje stały się one po prostu rzeczywiście z podmiotami zdolnymi do świadczenia usług, bo to był góry wchodziłem, jakby celem wtedy to było w tej formy było wprowadzenie podmiotowości takiej bym powiedział na poziom lokalny zdolnej obsługiwać do obsługi mieszkańców najprościej na czekające na rozkaz od Najwyższego władcy za każdym razem tak jak wiemy, że nasz kadr rosyjska armia sobie tego pełno to właśnie tutaj chodzi o to, żeby właśnie lokalny mer czy inna Helu głowa lokalnej wspólnoty prawda była w stanie za mieszkańcami podejmować działania dysponując budżetem, czyli pieniędzy, które płyną z podatku ma też bok i istotne czy nowe kraje z Ukrainy do Ukrainy widział jak szybko zmienia się przestrzeń miast chociażby ukraińskich jak tak jak zaczynają one na miarę pieniędzy niewielkich rzeźb które, które tam był w obiegu zmienia się w domu nagle zwiększa intensywność inwestycji naprawy dróg tak dalej to wszystko było widać no a potem w to co państwo sobie ze szczęśliwie realizowało właśnie to jest te elementy, które za, które musi być odpowiedzialne każde państwo jest infrastruktura krytyczna chociażby rozwój internetu na to, który był bardzo słabo jeszcze parę lat temu rozwinięty to już była oczkiem gorzej te nowe ekipy wodne wody Mira Zalewskiego, który szedł do wyboru takich hasłem prawda, że przeniesie państwa do smartfona to w dużej mierze mu się udało, żeby to zadziałało potrzebna była rzeczywiście system usług publicznych świadczonych poprzez drogą elektroniczną ale, żeby można z niej korzystać potrzebne były też rozwinięta infrastruktura i ją też udało się na tyle rozwinięty rzeczywiście ten ten system powszechnie działa z niego można można korzystać reforma armii no to jest w ogóle majstersztyk, ale w jego trzeba zrozumieć, bo u nas zupełnie inaczej się nasza formalnie jest po zaplanowanym centralnie przedsięwzięciem sterowanym z centrum politycznego natomiast Ukrainie oczywiście było centrum polityczne, które było impulsem, ale z drugiej strony ta armia ze względu na ten właśnie początek czternastego roku była też armią ludową po prostu naboru Ochotniczego sławny lub mniej sławny był batalion Azow prawda i wiele innych takich oddziałów oddziały kobiety, które zaczną zgłaszać od środowiska LGBT prawda anarchiści, którzy po prostu zajrzeć trzeba bronić Republiki przed imperializmem rosyjskim i to radykalnie zmieniło świadomość, że rzeczywiście taka armia jak można porównać jedynie chyba do tego do naszej sytuacji nie po osiemnastym roku i konfrontacji z Rosją bolszewicką czy Francja republikańska prawda po rewolucji France też szkolenia zachodniej polegał na tym, że to dowodzenie też rozproszonej jedyną trasą z kolei nowa doktryna oczywiście netu ekscentryk afer prawda rozwijana, chociaż w stanach Zjednoczonych jeszcze wyda oto pod koniec lat dziewięćdziesiątych, czyli właśnie od oddziaływanie mniejszymi oddziałami, które są dobrze skoordynowane za pomocą informacji rada systemów informacyjnych i nie może już odpowiedzialności podejmowania decyzji Małysza, ale jednocześnie decyzję ułatwiają to, że mają dysponują bardzo dobrą informacją tutaj oczywiście zaopatrzy znaczy raz, że najpierw szkolenia przez ze strony ekspertów zachodnich teraz dostęp do danych wywiadowczych jest kluczowy do tego, żeby koordynować te działanie nawet sterować ogniem prawda, ale to wszystko okazało się, że to są elementy, które nagle w sytuacji kryzysu zaczęły z sobą działać to co było czasami źródłem konfliktu, czyli napięcie między lokalnymi władzami, a centrum naturalne w każdym systemie to widać we Francji jak aktor jak te napięcia są w Polsce na to wręczone systemowy charakter Ukrainie też też występował ale, ale w czasie wojny one jak zaniku zamieniły się na jednak taką energiczną współpracy najnowszy niższych poziomów z bardzo jednak inteligentny takim sposobem powiedział zarządzania wojennego bez takiej trochę racji jak się słucha z gdańskiego jego i jego urzędników to tam nie ma tego w tej histerii, która u nas w każdej wypowiedzi oficjalnej mamy prawda no w obrona granicy polsko-białoruskiej była niczym trzecia wojna światowa prawda i bohaterstwo naszych żołnierzy było niczym obrona Mariupola przez ZUS prawdę tam tam w ogóle nie ma tego naddatku to jest mijająca się z bardzo ciekawe, ale zastanawiam się właśnie z czego wynika ta retoryka i wewnątrz na zewnątrz właśnie tak jakby ona jest mniej martyrologiczna mniej powiedziałbym takim duchu nacjonalistycznym mniej romantyczna, a bardziej taka humanistyczna konkretna i też dokładnie ułożona wokół postulatów to jest wynik działań właśnie PR-ową strategicznych czy czy to jest taka teraz nowa kultura tożsamość kreska czytam, że z 1 strony to jest coś oczywiście myśl zgodne z jakimś podpowiedziała mi ekspertów od komunikacji, ale z drugiej strony to znowu był na Majdanie w trzynastym trasa roku widział, że ta tworzy nowa kultura Obywatelska, która nie jest tam właśnie była konfrontacja był na Majdanie na scenie było widać konfrontacji właśnie takiego tego nurtu bym powiedział to czasami się tak mówi uparł prawda, czyli zespoły takie patriotyczne rockowe prawda śpiewające piosenki łukowskie prawda z drugiej strony zupełnie innym rozmowa o społeczeństwie obywatelskim czy na razie polityczny składający się z 131 osób prawnych, jeżeli mówimy tutaj koncepcja narodu o tym cały czas mówi Szałański Ukraina to po to, tonacji prawda to jest to jest i tak to jesteśmy wielość no to nic nie można używać pewnych słów, które będą brzmiały fałszywie wobec tak taki złożoność zgadzaliśmy się chciało jeszcze strategicznie spojrzeć w przyszłość w drugiej części naszej rozmowy też o fantazjach takich pojawiających się na polskiej prawicy Unii polsko ukraińskiej, która będzie nie tylko antyrosyjska, ale anty zachodnia o tym rozmawiamy z Edwinem Bendykiem po informacjach w drugiej części środka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz Edwin będę cały czas jest państwa gościem dziennikarz tygodnika polityka prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego czas przypomnę na stronie fundacji wiele ciekawych dyskusji analiz państwo znajdziecie takiej perspektywy może żadnej wydaje się też niezwykle ciekawych żadnej polskiej debacie publicznej, czyli takiego systematyczne systemowego strategicznego analizowania wojny Ukrainy obronnej przeciwko Rosji myślę o przyszłość chciałbym zacząć od relacji polsko-ukraińskich, ale znów w takim ujęciu strategicznym były w ubiegłym tygodniu konsultacje polsko ukraińskie rządowe w Kijowie ledwie odnotowane no ale też taki znaczący wywiad w tygodniku sieci się z ministrem Dworczykiem ukazał, w którym on w zasadzie referują na własną odpowiedzialność do słowa, ale z uczciwością, jaką tylko potrafię mówi w zasadzie tak, żeby tej Ukrainie się w głowie poprzewracało żona zresztą Francją Niemcami siedzi przy stole, bo właśnie popełni kardynalny błąd przyszłością jest Unia polsko ukraińska, która będzie nie tylko antyrosyjska, ale MAX-ów w pewnym sensie anty zachodnia i Zachodowi nie pasuje różne zachodnie siły działają przeciwko temu jak jak bardzo podnieśli się przejmować tą perspektywą jak rozumieć rzeczy dla mnie to jest zdumiewający tekst dla sięgnie do końca rozumiem jednak premier Morawiecki po powrocie z kijami zupełnie inaczej to znaczy mówił po pierwsze, aspiracjach ukraińskich do Europy w pełnym poparciu Polski w tych aspiracjach oczywiście o reali Sojuszu polsko-ukraińskiego, ale w języku nie właśnie takiego Sojuszu przeciwko tylko w wzmacnianiu swoich swoich pozycji, jakby rzeczywiście wykorzystanie tego historycznego momentu, jakim jest nam w tej chwili, a i aktywna obecność Polski w tamtej przestrzeni i to też dostrzegają Ukraińcy Żydzi wszelkie badania pokazują, że jesteśmy jako sojusznik w pierwszej trójce obok Brytyjczyków Ameryka pierwsze to taka bramka na temat, ale emocjonalnie to jesteśmy szukały, które pomagają na jeszcze tam to jest finalny w czołówce Litwa Łotwa Estonia znowu wielka Brytania stany są z tęczowymi to jest prawda to jest moment historycznej wasze też pytanie co zrobimy na jej to co robi w swoim rządzie pan minister walczy komuś za nie zaś sam sabotaż aspiracji ukraińskich, bo taki przekaz z ośrodka władzy polskiej jednak jest szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a więc ważna postać daje sygnał Europy, żeby dobrze Polska jest anty zachodnia po pierwsze to jest definicja nie jest nadawcą Ukraina chciałybyśmy Ukrainy, żeby zbudować amstaffy są jeszcze ten sygnał nie nie włączajmy Ukrainy broń Boże kiedykolwiek dodał był do temu będziemy mieli jeszcze większy problem mam teraz polską Węgrami, więc to jest zdumiewające zupełnie przesłanie, bo już, które w sensie takim z kolei politycznym po poza jakimś no bo nie ma dla Polski trzeciej drogi między Zachodem ma go Polska jest tych racji stanu polskiej bycie Zachodem czy nie uprawianie narracji o równoważności imperializmu niemieckiego francuskiego z moskiewskim tylko mówienie o tym, że oczywiście realna polityka jest przestrzeń konfliktu sporu i wpływów, ale czym innym jest na kolonialne imperializm rosyjski, który widzimy, że potrafi być trwały i jak brutalny, a czym innym np. ekspansja kapitałowa kapitału niemieckiego, która nie jest asymetryczna tylko symetryczna, bo jak popatrzymy, jaka była dynamika wzrostu PKB chociażby w ostatnich latach, jaki udział w tym właśnie były i poziom integracji z gospodarką niemiecką co się okaże, że to nie jest tak, że tylko Niemcy skorzystali z ekspansji kapitałowej do Polski to jest normalna gra w ramach Zachodu prawda jest natomiast mówienie, że my możemy zaproponować coś pomiędzy Zachodem NATO to jest narracja czasem ale, ale moskiewska każda narracja zachodnia w tej chwili jest po prostu funkcjonalnie narracją Pp pro promocji jest Jan ukraińska w związku z tym tego nie rozumiem co tak naprawdę chodzi no bo też UK na szczęście Ukraińcy absolutnie impregnowany na fantazję tam jak bardzo pilnie się właśnie zacząłem SOR śledzić Pp drenaż bieżących, ale jeszcze zwiększą intensywność tych kluczy, które używają tutaj nasi politycy też publicyści właśnie budowa osi Kijów Warszawa Sojuszu ważna zmiana wolniejsze jest rzeczą stron świata też jak mówią militarny aspekt, ale policja w sensie politycznym na to mówimy o nawet federacji to jest wspólne państwo to publicystyka Marka budzi sza np. prawda no tam w ogóle nie ma u nas Ukraińcy podkreślają, że oni chcą być normalnym zachodnim państwem nie ma dla nich opcji między Moskwą, a Zachodem tylko oni są częścią Zachodu liczą, że Polska pomoże wzrost będzie robić to co robiła skutecznie do piętnastego roku czy będzie ambasadorem potem coś się stało przez 6 lat premier nie nie odwiedził Ukrainę nagle teraz zapałał miłością i dobrze lepiej późno i sale, ale chciałbym wiedzieć, jakie są intencje co one są rzeczywiście tak jeszcze czy są takie jak mówił premier Morawiecki tak jak mówi Michał Dworczyk czy oni mówią to samo i bardziej bliższe prawdy jest tworzonych w oczy to jest po prostu jakaś eskapada nie uzgodniona ministra, chociaż tak oczywiście ona ma znaczenie, bo jak popatrzymy na układ sił w samym rządzie jednak czy chociażby ministra Czarnka inne winne, ale pamiętamy, jaka była retoryka jeszcze kilka lat ministra Czarnka to nie zapomnimy jeszcze zanim został ministrem chcą jak Ukraińca i kiedy był wojewodą oraz daje jak po nim premier ówczesnego prezydenta Poroszenkę potraktował jako prowokatora prawda nikt, kiedy przyjechał na uroczy, że w Sahryniu także także ta to Ukraińcy pamiętając, aby pan wiedzieć ja ani oni doskonale mają spędzić tę obawę, że na ile ta miłość Polski teraz nie jest koniunkturalna i też jest w związku z tym muszą dać strategiczne oparte właśnie wielką Brytanią na pewno ze Stanami bezwzględnie, ale Unia europejska, dlatego że tu jest jedyne źródło kapitału know-howi technologii, które może rzeczywiście po pierwsze, odbudować Ukrainy jednocześnie zmodernizować Polska przy całej chęci nie ma takich zasobów rozum tym też, jaka właśnie może być rola Polski przy odbudowie od razu państwo zapowiadam ciąg dalszy tej rozmowy bo, bo wątków jest tak wiele, ale że na pewno dzisiaj nie znasz wszystkich poruszyć, ale będzie, że Wołodymyr Zełenski chce po prostu Ukrainy była europejskim państwem, a ja mam taką jego znaczącą wypowiedź go też on do różnych parlamentu oczywiście, kiedy przemawiał mówił co oni chcieli usłyszeć to było zdaje się do izraelskich dziennikarzy, kiedy powiedział, że Ukraina już niema złudzeń nie będzie typowym europejskim liberalnym państwem tylko będzie Izraelem w rozumieniu tego, że zagrożenie jest tak duże będzie konieczna militaryzacja co może się wiązać z pewnymi ograniczeniami demokratycznymi to jest życie model oznacza on budowy to nowo to do uwag dziennikarzy ukraińskich lekarz wystąpili, ale wiedział, że chciałby, żeby grać, bo jak jak Szwajcaria, ale najpierw musi być jak Izrael nadal to jest nas boli Schwarza to też państwo bardzo bogate bardzo liberalne jednocześnie zbrojone także wszyscy mają broń w domu, ale to ten przekaz, że po prostu Ukraina nie ma złudzeń, że na po prostu pełnym gwarantem bezpieczeństwa egzystencjalnego narodu jest w wyborze będzie samowystarczalność, ale systemie sojuszy i optymalny Sojusz byłby bycie w NATO i bycie w unii europejskiej to wszyscy Ukraińcy najnowsze badania centrum, czyli pokazuje, że 60 proc Ukraińców chce być w unii europejskiej 80% przez cały chce, żeby Ukraina była na to wniosku tu jak nie ma wątpliwości natomiast to nie od odwraca tego, że w rewizji z pewnego typu samo wystarczalności kogo w czy świadomości, że sąsiad Rosja pozostanie sąsiadem niezależnie od zakończenia tej wojny na teraz oczywiście, jeżeli się powie coś takiego to są pewne tego typu konsekwencje na zrealizowanie takiego modelu powiedzmy państwa z demokracji zmilitaryzowanej oznacza pewną strukturę gospodarki ze sposobu zarządzania, bo to jest pan tak jak zresztą w planach oficjalnych ukraińskich odbudowy mówi, że podstawą przyszłej gospodarki ma być jednak kompleksy przemysłowe zbrojeniowy, który będzie zapewniał pewną prężności będzie źródłem nowych technologii jednocześnie nowe technologie to kolejny chyba tak rozum hasło klucz i najlepiej za kilo masy będzie głównym inwestorem odbudowy Ukrainy nie będzie, bo nigdy nie jest ogólny inwestorem to jest szacha który, który udaje, że kupuje zaraz za swoje pieniądze jakich nie ma na to co szpitale wizerunek sobie zrobić historia wieży zegarowej zamku jest nam na jedną z Ukrainy pomknie na rozwiązanie to Starlink maska mamy kluczowe znaczenie z funkcjonalnie tutaj ze czapki z głów natomiast no tak generalnie na dno popatrzmy jednak jego transakcje z Twitterem w jakimś wsparł akcję skurczyły nagle okazało, że nie ma tak, ale wielu chętnych, którzy pomogą kupić nota to kombinuje jak się wycofać, więc na pewno nie będzie głównym inwestorem w Ukrainie tu nie Ukraińcy znacznie rozsądniej myślę w tym sensie, że wiedzą, że przy modelu transformacji, która ma polegać jednak na utrzymaniu bazy przemysłowej z dużym udziałem przemysłu ciężkiego, ale nowoczesnego lotniczego kosmonauty ręcznego Zielonej energetyki po prostu profesorem izbę zbrojenia też, ale to się na to kto to kluczem są Niemcy Amerykanie niema jest Ameryka Azja amerykańskie Niemiec tam prowadzili Amerykanie oczywiście komponent zbrojeniowej tutaj nic nie ukrywa i Amerykanie są obecnie natomiast trzeba pamiętać, że gospodarka na, zwłaszcza w materiałową oparta na psie na przemyśle wytwórczym atak taka jest przyszłość Ukrainy to są łańcuchy dostaw i po prostu tak się stało z polską prawda już mówić nie została wkomponowana głównie poprzez gospodarkę niemiecką system zachodniej gospodarki na jej to samo jest byliby będzie z Ukrainą, bo aż trudno sobie wyobrazić ten model to coś nazwani szalik czy przenoszenie mocy produkcyjnych jak najbliżej zagranicę tak wykorzystanie dobrej infrastruktury tańszej siły roboczej, ale też wysokiej jakości to, czyli to jest koniec tego Polska skorzystała po transformacji przeniesienie, ale w duchu jeszcze może nie neoliberalnym, ale jednak bardzo liberalne czy u służba elit ukraińskich Celon bardzo jest absolutnie nie to tutaj w ogóle takie myślenie bardzo paradoksalne nie było z 1 strony właśnie jak się czyta te plany na to reagować, że grają z takim start-upem idea ta retoryka taka właśnie start-up Nation jest jest bardzo silna i właśnie deregulacji liberalizacji oni to wszystko się zrobić, ale drugi Sunny sami składają sprzeczności, bo właśnie realizacja demokracji zmilitaryzowanej kompleksy militarne przemysłowym oznacza silną interwencję jednak państwa w koordynację tych tych tych działań, więc to jest jakiś jakiś istotne napięcia, ale myślę też żona jest naturalne na tym etapie na żywili się ze świadomości elit ukraińskich oczywiście liberalna i one w Puszczy była funkcjonalnie związane z tą słabością państwa przekonanie o słabości państwa w związku z tym na niej nie kopnie się konie minie nie nie jest niczym z pań na państwa silnego aktora lepiej właśnie oddajmy inicjatywy ludziom i biznesowi ale, ale z drugiej strony dzisiaj widać, że też nie da się także CCC całkowicie zrobić, zwłaszcza że ten etap takiego ITI to jest jakiś popatrzy na taką strategię taką wy destylowaną na 22 komponenty w bardzo bardzo wg mnie dzieci ciekawie pomyślane tak to i były premier Michał mówi eksperci czytaj PL plan odbudowy jest oby jak najszybciej doszło do fazy właśnie jego realizacji musi być oparty na 2 filarach pierwszy filar to jest taki, że trzeba wykonać wykorzystać maksymalnie energię sympatii, która jest rozproszona po całym świecie też społecznościach lokalnych wystarczy z naszymi samorządowcami drugie będzie to zapowiedź naszej kolejnej rozmowy 1 komponent jest to jest sympatię, czyli tak czy taki też włączenie te samorządów do wspierania lokalnych od próby odbudowywania wprost gmin w salonie mam Żyto jest Polska gra pani tak to jest, ale chodzi o to, żeby się spinało jako całości musi z kolei obecne państwo tzw. zarządzanie parametryczne, które wie co to wszystko, dlaczego ma doprowadzić nie do 1000 różnych prawda poseł Katarzyna kończy właśnie ma być sprawny przemysł zbrojeniowy metalurgiczne i inne tu znowu jest gra między państwa jako koordynatorem i lokalną energią jako jako podmiotach ciąg dalszy wkrótce mam nadzieję w przyszłym tygodniu Edwin Bendyk prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego dziennikarz tygodnika polityka państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, apka świat podgląd Zwiń «

Zmilitaryzowany oparty o nowe technologie start-up - Bendyk o odbudowie Ukrainy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Test: Volvo S90

Rozmowa z Malcolmem XD

Od wojny domowej do emigracji

Sport360: Iga Świątek wciąż jest numerem 1

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL