Prezydent Kaczyński? "W naszej relacji to on był liberałem, a ja katolem. Często się ze mnie naśmiewał". Spowiedź Pawła Kowala

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

o weto to jest parę zdań to wszystko to zostało powiedziane na, a nie wiem czy jest sens i dyskutować o powrót do zasady uważam, że mój zespół, który otoczy nowe jest zamknięty otwarty ludzi uważa się z tym co jest przeniesiona do Warszawy nie ma Wawelu fali historyczne, a ja uważam, że mamy kłopot czujność ciągłością trwaniem, że nie ma czegoś takiego zamknięty war i uważam, że w Polsce nie ma miejsca wciąż na 100% ustalonych dla pochówku parków głów państw Rozwiń » naszego państwa i moim prywatnym zdaniem powinny być jakieś rozwiązanie i wcale nie jest także niemożliwa być może gdzieś w okolicach Wawelu na wzgórzu w Biskupicach katedry powinien powstać jakiś jeszcze pawilon to się pewnie coś jeszcze myśleć, w który byłby taką krypto prezydencką czy ona była faktycznie na Wawelu, ale może już nie w tym kontekście ściśle religijną prezydent Kaczorowski pochowany tuż obok pana domu chętnie Opatrzności tak, ale to wszystko opiera się na tak kin jeszcze trochę inny temat niż to, że rozmowy o kościele, bo to się wszystko opiera o o rozumienie funkcji świątyni Opatrzności, która została wszyscy pochówki polityczne zmieniona, bo ośrodki obecności powinna być czymś takim jak nowa Skałkę panterą, czyli to powinni być wybitni Polacy intelektualiści świat sztuki, a nie miejsce pochówku prezydentów i polityków przy pan zaworem, który albo zapowiedzianym obok albo jakimś innym miejscu w Warszawie być może trzeba ustalić może najbardziej naturalnym byłoby ustalenie, że to archikatedra warszawska tam służą tylko ty też kwestie techniczne ile tam miejsca i czy są do tego warunki prawda pani Jani, który za żadnym rozwiązaniem zwracam tylko uwagę na to, że w Polsce bardzo duży problem z trwaniem i ciągłością i dostaną też człowiek nie jest ustalą jeże są różne rozwiązania w tej sprawie takie rozwiązanie jest dzisiaj w Polsce może najbardziej archikatedra warszawska jesteś dzisiaj w świątyni Opatrzności wolny poprzez pochówki też osób zasłużonych politycznie przede wszystkim oczywiście jest też Wawel i być może należy to rozwiązać jeszcze jakoś inaczej tę tradycję złożona być może należy tutaj trochę dochodzimy do tematu kościelnego należy przede wszystkim tworzyć więcej świeckich tradycji związanych z tym ze stron z trwaniem państwa faktycznie w Polsce też jednym z problemów, na które często narzekają prywatnych rozmowach może ci biskupi są świadomi takich kwestii jest to, że w gruncie rzeczy obrzędowość Państwowej bardzo bogate państwa europejskiej większość urzędów państwowych nie zobowiązanie ma zatrzymania się, żeby przy duchowny, ponieważ my jako naród nie wypracowaliśmy tych obrzędowości świeckiej wcale to byłoby dobrze dla państwa do kościoła, żeby tej obrzędowości świeckiej związanej z państwa sposób świętami z konstytucją z pochówkami ważnych postaci politycznych ważnych postaci kultury że, żeby obrzędowości świeckiej mu więc, ponieważ nie ma to jest tradycja jest oczekiwanie, że przyjdzie ksiądz, czyli rząd i to zaokrąglić i my się z tego nie wyzwolimy tak łatwo inni sobie ulicą zatrzymuje gościu eleganckim samochodem z przeciążoną pogadać czy możemy to ponowiono wiecznym w centrum czy możemy też powozić w Warszawie jest ono pozwalać na wyłożenie mam bardzo czasu, ale mogę na można podrzucić do chałupy nocą mówi dobrze powiedział wiele lat on no dobra mamy pół godziny cały w no, o czym chciał rozmawiać okazał się być właścicielem prywatnej niewielki kliniki w jednym z mniejszych miast tylko Polski funkcję bardzo fajny lekarz rozmawiać m.in. o kwestii sekularyzacji no i co powiecie, że on zauważył, że młodzi poniżej czterdziestki faktycznie takiej statystyce podlegają największej być może w historii sekularyzacji, a na pewno się największy na świecie, bo to jest koloryzację nas najszybszą skalę światową, ale po czterdziestce nie, dlaczego czterdziestce nie jak o tym dlaczego kąsać i musimy już pół roku nie będzie mógł przeprowadzić, ale jesteśmy po 48 z tego samego 71005. tak, ale nasze panie dzielnie się mało, ale szybko się właśnie osób realizuje, ale robi się bardziej selektywne jeśli chodzi o słuchaniu proboszcza ale, ale mało sekularyzmu, więc u nas kwestia tożsame, bo to jest, bo musi wyrzec kwestii akurat o tym piszą książki czy w ogóle nie dla pani przygotowała zrozumie zrozumie pisze tekst dla krakowskiego MOCAK KO tożsamości religii i proszę tutaj mamy, gdy kraj ma elementarne formy życia religijnego w 2 została praca klasyczna od czego wychodzimy wychodzimy właściwie od religii jako źródła tożsamości zbiorowe potem mamy tutaj zaskoczę panią o tym też pisał stoczyli Józef Lipski, ale mam jeszcze innego Bronisław Baczko wcale nie dowód on podkreśla kwestie, że w Polskim kontekście właściwy z tego wysoka została praca wyobrażenia społeczne, że w Polskim kontekście w gruncie rzeczy nie da się mówić o tożsamości bez bez tożsamości chrześcijańskiej dokładnie katolickich tutaj mamy innego można powiedzieć Adam ich tutaj mamy, czyli to samo mówią inni politycy tu mamy Francji od nas o jedno kontakt mamy takiego znanego Mateusza to będzie pasowało, a to na pewno po prostu niewierzącego człowieka w tym kraju bardzo dobra praca sens wiary cała od wpisana w pozycji niereligijnych pokazująca mniejsze znaczenie tożsamości w religijnej tu mamy czas na tej Lora nowoczesne i Marina jest w Polsce też twarde klasyka, a le socjologii w co z tego wynika, że potrzebujemy duchowość, że potrzebujemy duchowości to ogólnie, a w Polskim kontekście Baczko o tym pisze bardzo ciekawie książkę po mojej mistrzyni Justyny jest ze starą książkę w, więc z tego wynika, że to jest moja teza główna, że nam grozi zamiana tożsamości religijnej katolickiej, która w dużym stopniu jest jednak Universal w styczniu na np. nacjonalizm młodzi ludzie, którzy będą szybko wychodzić szczególnie młodym pokoleniu tożsamości chrześcijańskiej jak wchodzę w ogóle wyznanie wiary i mówię o tym mówią tak jak Krajczy Waśko, czyli człowiek jest sam jestem katolikiem, ale ja tutaj absurd absurd absolutnie straszną tych, którzy osobiście wierzący czy nie mówią zagadnieniu tożsamości o wyobrażeniu społecznym na temat sztucznej tożsamości jest wiązaną związanej z tym kultur z kulturą w Polsce bez religii w życiu publicznym będzie dużo trudniej i dużo trudniej będzie brało, ponieważ tożsamość zostanie zawładnie wszyscy inne wyobrażenia tożsamość przejdzie w moim przekonaniu dużym stopniu ku nacjonalizmowi już nie związanemu w żaden sposób dzieli powiedziały to w tym po koszcie Rzeczpospolitej kościelnej powoływał się na badania księdza prof. Pawliny z Uniwersytetu Wyszyńskiego, a z tych badań przeprowadzonych w dziewiętnastym dwudziestym roku wynika, że 68,5% seminarzystów korków to są wyborcy Konfederacji nie nosi Panie Pośle, niech wyborcy, a ktoś dawać możliwości tylko w tylko tej o nacjonalistycznych skrajności tylko żył to jest trochę inne zagadnienie, bo to jest w stylu jak ukształtowane są dzisiaj środowisko kościelne i ten fakt, który pani mówi wynika trochę z tego, że stary już Sojusz w Polsce już liberałów lewicy różnych wolno myślicieli z kościołem po śmierci Jana Pawła II się ostatecznie załamać i Polski katolicyzm wrócił trochę swoje stare nacjonalistyczne tor no ogólnie filmują to drugi ale, ale jeszcze gorszy od księży przed wyborem miano Jana Pawła Karola Wojtyły papieża ten kościół stary skostniały nacjonalistyczne nie ja uważam, że realna granica w Polsce tylko tożsamościowa i pisze właśnie właśnie w kontekście tego tekstu nie wspomnę, który zamówiła Masza Potocka dla mnie taka o świeciło mnie, że realna zmiana tożsamościowa jest mniej więcej od 20000405. roku czy, bo one w zakresie wejścia dla znani i nowego paradygmatu politycznego, czyli PiS-u Platformy jako partii odpowiadających za państwo wyrugowania postkomunistów i śmierci wójta święci Wojtyły jest tutaj moim zdaniem to jest niesłychane, że w Polskiej historii było w ogóle dużo praktycznych innego tutaj na wygląd tych jawnych napytać dobra będzie gadał jeszcze muszę zacząć Paweł Kowal Rzeczpospolita kościelna Magdalena liczono Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti Paweł Kowal Rzeczpospolita kościelna Magdalena Rigamonti poseł, bojąc się straszny rząd przyjął w tej sprawie wyludnia pisze rozwój jak zechce siedzimy w piękno do winy się pełnym książek w pół szkolne oddzielającym od reszty rodziny reszty mieszkania jest to tylko wrzucanie taki sportowy sposób w Wrzesiński działań co wówczas twórcy kart do kardynała o w warszawskiej, ale możność duchowego umówione Pawła drugiego wasz jest też Jerzy Giedroyc twórca polskiej kultury i rysunek Czapskiego czeski sen o Pomianowskiego rysunek Czapskiego Cracovia w kościele pan nie do zadanego pytania, bo to pan wolność, ponieważ ponownie pani Ślęży zwany wynosi obecnie marki też banalny pomysł ten w moim przekonaniu pani chce byśmy rozmawiali jeszcze raz Wawelu jest zapytać jakie by pan Mariusz jest kardynałem Dziwiszem to chcę zapytać zadzwonił pan do niego powiedział nie poznawałem ten rozmach zagadnienia zaworu wiatr historii, że powodem wielokrotnie mieli opowiedzieć jeszcze raz nie, oddając rzekom ludziom jak było naprawdę nigdy szczecińską w oko by strasznie lubię kłamstwa złodziejstwa jak ukradłem w moim przekonaniu, bo dzięki taką szarą torebkę pani na bazarze w dzieciństwie imię straszne wyrzuty sumienia, że nie zapytała, więc nie czasami oczywiście zajmuj polityką, więc czasami muszę coś przemilczeć czegoś nie dopowiedzieć, ale wdzięczność czuję mam do kardynała Dziwisza zatem za ten Wawel to może tak, żebyśmy jak było by była ta słynna wieczorna kolacja, w której po ludzi, którzy parę osób, które wróciło z oraz ze Smoleńska po uroczystościach niektórzy to się odbyła rozmowa, gdzie można pochować prezydenta w no to rozmowy pomiędzy 4 koncepcje 4 koncepcje, czyli świątynia Opatrzności archikatedra warszawska Wawel Powązki i moja rola w gruncie rzeczy polegała na tym, że zrobiłem z tego notatkę, bo inaczej moja rola polegała na tym, że musi z pracowników, żeby poszukają do takich jak wyglądały pogrzeby znanych postaci w Polsce ze świecznika politycznego wtedy, kiedy one umierały z mężem na 2 miałem też doświadczenia ze wspólnie z Lechem Kaczyńskim zorganizowanego pogrzebu Jana Nowaka-Jeziorańskiego, kiedy też zastanowić się w tym także powinien wyglądać, żeby dobrze oddać wobec Warszawy i wobec państwa zasługi Zielińskiego jak pani to jest ten poziom żydowski sposób, że trumna była wystawiona można się pożegnać się na dziedzińcu zamku Królewskiego początkowo w kardynał Glemp nie chciał żeby, żeby tamtą uroczystość część uroczystości odprawiać, ale w końcu wysłał biskupa biskup Duś wtedy przyszedł i potem trumnę trudno wprowadzić uroczyście do katedry, żeby się wtedy w przywitał serdecznie uściskał powiedział Lech Kaczyński z Lechem Wałęsą podczas tego urzędu, więc były pewne doświadczenia i konkretna sytuacja, gdzie stajemy wobec właśnie wobec tego problemu nie ma Jasnej tradycji czy analizujemy 4 rozwiązania archikatedra warszawska podziemia były wtedy trochę w remoncie czy trudno, czyli był kłopot techniczny pamiętamy, o ile niepomiernie byli Michał Borowski pożarem spraw zobaczyć i były arch. Warszawy nieżyjący już zobaczyć podziemia jak to wygląda czytam jest miejsce szybko, żeby pochować, gdzie oceni, bo chodziło w grę pochowani małżeństwa prezydenta stwarzanie tylko za mogące swego prezydenta nie druga możliwość była, a świątynia Opatrzności on też osoby w tym podcaście pies to najbardziej jest to jest Orion w 2 jest z rodziny Orionu świata Janowicza w Fedorowicz taką założył mówi, że Lasek dużą wiedzę Echa tego pilnowane przez Leona Tarasewicza rodzinę, żeby się Massey trzymała się pewnego standardu, więc były 44 lokalizacje po w archikatedrze mówiłam tras świątynia Opatrzności spodziewaliśmy dużo gości zagranicznej w 1000 nie była po prostu wyłożona płytkami dookoła był to najzwyczajniej w świecie imprezy korzyść spadnie deszcz będzie tragedia w zeszły siedzenia, zwłaszcza setek oswojona teraz po takim surowością fakt Vallejo przez Smoleń został nie nie architektura niż szumowiny zmniejszamy wrócono zła i głosują niemała ona takim, a teraz teczkę wystrój dekolt do treści tam właściwie nie, a potem Helena Łuczywo chyba proponował w Gazecie wyborczej ile pamiętam, żeby Lecha Kaczyńskiego powoła pochować na w części powstańczej cmentarza Powązkowskiego, ale to nam się wydawało takie dziwne nową to nie miało nawiązywać do powstaną muzeum powstania Warszawskiego na sam Lech Kaczyński nie nie wiemy szukającym pochodził z rodziny, której tradycje powstańcze była mocno, ale sam stworzył muzeum, ale nie był sam powstańcy też budżet banku proste no i czwarta możliwość Wawel za Wawelem przemawiała też tradycja, że tam paru świeckich został pochowany w dwudziestym wieku przywódców, czyli Szkocki oczywiście z opóźnieniem, ale Piłsudski Tusk no i był w pamięci jeszcze ciągle był spór pochówek Piłsudskiego, który trochę w pewnym zaś łagodził późniejszy spór pochówek Lecha Kaczyńskiego, bo było takie przekonanie, że przy każdym pochówku Novell musi być spór, a podobno równolegle z takim pomysłem tylko już tylko tym 1 do kard Dziwisza ktoś zgłosił w Krakowie działacze Solidarności tych nie pamiętam kto i ilości funkcjonowały 4 miejsca i pomysł na to, które z tych miejsc trochę wynika z praktycznej sytuacji, że kardynał Dziwisz, z którym rozmawiał, o ile pamiętam Maciej Łopiński, bo znam dobrze pewne dziś, ale w tej sprawie układ z nim chyba nigdy nie rozmawiałem, bo wtedy nie byłem osobą premiera do niego odezwać jest prawych religijnych aspektów pogrzebu mówiłem wielokrotnie z ówczesnym arcybiskupem kardynałem Nyczem akurat i on gotów, żeby ten pochówek ile pamiętam też już z relacji też minęły lata był gotów można przyjąć ciało pary prezydenckiej w archikatedrze także w ale pani się w gruncie rzeczy wszystko sprowadzało do tego nadal prowadzą do tego jak to zwykle w Polsce nie są wyciągnięte wnioski nie były jednoznaczne twarde tradycji, bo w sumie nie mamy wszystkim brak ciągłości państwa obrzędowości nie wiemy co się w takiej sytuacji robi, a teksty zdarzają się rzadko więc, żeby je rozumieć jak się wobec swoich dopisać jakąś propozycję teraz, jaką jako polityk opozycyjny jak to powinno wejść, bo jesteśmy rzeczywiście gotowi, bo ma się pojawić się wysokiego urzędnika państwa no zobaczymy jak to jak to wygląda Jaruzelski był specyficznym prezydentem, ponieważ kierował też państwem totalitarnym później został prezydentem takim transformacyjnym jego sytuacja, bo można być faktycznie specyficzna specyficzna była sytuacja w rękach prezydenta Kaczorowskiego dlatego rząd w ramach tej ustawy, która uważa uznawała za nowego prezydenta, ale na zasadzie kompromisu, że także Jaruzelski zostanie uznany za pełnoprawnego byłego prezydenta Rzeczypospolitej dawała mu wszystkie tytuły w gruncie rzeczy pozostali żyją w, więc właściwie może też nic nie zmieniło ja mam do tego podejść troszeczkę może dla kogoś komu się może wydać troszkę starodawne, bo uważam, że prezydent poprzez to, że zachował w Polskiej tradycji pewne przywileje pewne uprawnienia monarchy powinien być traktowany głowa państwa od momentu śmierci niezależnie od sympatii, że ktoś lubi lub czy nie np. nie mam czegoś takiego, że wobec, którego prezydentów specjalnie cenie politycznie i z tego względu uważam, że powinien być gorzej potraktowany po śmierci chcą, żeby nie uważam, że po prostu jego legitymacja tytuł o charakterze spraw, które odpowiadał i tradycja państwa są dużo ważniejsza od Lubieni rumień, jeżeli powinniśmy w każdej sprawie tak mocno włączyć tego swojego lubię nie lubię jest mój nie mój cenie cenie, że brakuje nam takiej ciągłości Państwowej tyle może wtedy kardynał Dziwisz mógł powiedzieć nie powiedział tak przyszła zgoda dlatego pytam o to wdzięczność od osoby sprawa osobista czyni ludzi do tego wracać tylko z tego względu, że to sprawa jest w sumie niewielu ludzi, które są tym zainteresowania jednocześnie potrafi o tym rozmawiać na argumenty bez emocji sprawuje dużej mocy w Polsce dużo emocji, więc niechętnie wracam do tego tematu natomiast mi moje stoisko z jasnego głosu bardzo propaństwowe stanowisko w tej sprawie i nie jest dla mnie nie jest żadnym problemem, żeby powiedzieć, że wszyscy prezydenci byli, a szczególnie, gdy giną na urzędzie giną w katastrofie i mają takie same prawa do pochówku to jest nie tylko ze względu na osoby przede wszystkim ze względu na urząd na państwo to sprawa absolutnie publiczna ceremonialną to dotyczy całej Republiki na ja tego myślę tak mam w głowie mamy 9 to nie zmieni Panie Pośle, jaki stosunek do kościoła, a zgodnie z dzisiejszym, ponieważ jak oni nie chcą powiedzieć ile pamiętam rozmowy prowadzi po prostu Maciej Łopiński w pamiętam, że w tej sprawie zachowywał się życzliwą neutralność prezydent Komorowski podobnie premier Tusk i tą sprawą nie było w pierwszym momencie przedmiotem jakiegoś ostrego sporu było później przedmiotem sporu po włączyła się co skądinąd uwielbiana przeze mnie wielka postać kultury polskiej, czyli Krystyna Zachwatowicz włączył się pan Andrzej Wajda ze spraw w tym w ramach swojego oddzielnego rozpędu była częścią sporu politycznego w Polsce się podzieli, a jak urząd my państwo budziło dlatego tak, ale lodowego wracam od czego się Polska podzieliła Polskę podziwu od tego, że mamy taki stosunek do państwa Polska nie podzieliła pogrzebu, gdyż każdy pogrzeb mógł podzielić, ale nie pogrzeb to coś innego mogło podzielić no akurat niedzielny pogrzeb ani wiemy co podzielił coś na pewno innego podzieliło BOR, bo już nauczyło nauczyła historia współczesna, że wiele nie potrzeba, żeby rozbudzić niechęć w Polsce to po prostu notę za rozdzielenie potrzeb za mało jeszcze pani z mają już wtedy była poświęcona powodują Włosi o scaleniu nadzieje za mało nie są też tzw. też myślałem i a teraz jestem starszy wiem, że to jest także jeszcze trzeba poczekać 100 lat tradycji państwo, żeby ludzie rozumieli, że państwo to jest państwo i że nie można każdej wartości Państwowej sprzedać za dobra swojej grupy, czyli partyjny będzie nas zastała Panie Pośle, jeśli nie będzie ze stron firmy mimo znacznie będzie fala nie będzie miał bardzo inni Polacy będzie trwało wszystko mu mam nadzieję, że tworzyć inaczej będzie zielony ład będzie wszystko bardziej ekologiczne dziś inaczej żyło to narzędzie struktura społeczna Polacy będą, jaki stosunek do kościoła w relacji państwo kościół miał świętej pamięci prezydent Lech Kaczyński milionów pobliską do urzędu przy nim prezent dwu zaskakująco prezydent wszystkich zaskoczył żałuję, że nikt nigdy z nim, kiedy żył niezbyt dobrej długiej rozmowy o jego widzeniu spraw kościelnych religijnych niektóre rzeczy, ponieważ byliśmy bardzo blisko jak wiadomo stosunek nie chcę opowiadać, bo często rozwój był bardzo taki osobisty na temat religijnym, ale jego nie ma nie wiemy, jaki mu jego stosunek kościoła pan jest takim rezerwy rezerwa ran tej wiedzy program tutaj po kawałku mogę atakować co parę lat myślę, że kiedyś, więc sądy różnie, bo to było, bo to było interesujące dla mnie, ponieważ on postrzegał mnie jako osobę taką Super katolicką o prawie księdza sprawa została w Możejkach każdy atak na coś takiego na trudnym kilka razy wie o blisko 2 pomięte zgłosiłem też już pracuje wiele lat i to było ta na Krze on ich co myśli feralny generalnie chodzi o sprawy światopoglądowe landu dla niego Kato, ale był liberalny gros tara to nie przeżyłem w życiu w przypadku dwojga moich Mistrzów w takie zderzenie, gdzie w, którym odgrywał rolę Catella pierwszy było z Krystyną częstym ma drugie było z drugim było z Lechem Kaczyńskim, że w byłym przykład jakieś kwestie ściśle religijny to tym nie radził i w przyp dotyczące nie wiem jakieś uroczystości religijnych niestandardowych niecodzienny, ale on był agentem kościoła Panie Pośle, chyba dlatego nie jest nam nie agentem mówi trochę oczywiście pokazuje cudzysłów, a no Kaczyński on dobre, lecz interesy kościoła w polityce o to pytam rękę wszystkim, bo tak, bo tak sprawa nie ustawiono w takim czasie, a jako siedzeń jest historia, którą mało, kto pamięta, gdzie Lech Kaczyński pokazał, że uważa, że w świeckim państwie państwo ważniejsze niż interesy na przychody osób w kościele niezależnie od tego jak kto tę sprawę dzisiaj ocenia znowu niektórzy oceniają bardzo krytycznie zresztą wiem to stanowi GUS w udzie Lech Kaczyński pokazał duży z jego punktu widzenia polityk realizuje interesy państwowe tak jak rozumie Kaczyński rozumie, że różnica jak było Wielgus ze sprawowania wielu wieków są, że nie może być metropolitą warszawskim ktoś, kto jest obciążony zarzutem, kto był agentem tak współpracy ze służbami i tutaj znowu tylko się podoba komuś podoba też może uważać, że to była głęboka ingerencja władzy Państwowej w decyzji kościelną, bo w pewnym sensie było to przecież naruszenie tylko drugą stronę tej autonomii, ale było pokazanie też co Lecha Kaczyńskiego znacie państwo w obliczu takiej bardzo wrażliwej sytuacji, które on sam zgodnie ze swoim sumieniem miał bardzo wyrobione zdanie to znaczy uważał, że obciążenie współpracą ze służbami w komunie w czasach totalitarnych przekreśla kogoś do tego rodzaju funkcji narody były dyskusję w nocy, a rozmowy co zrobić w tej sprawie w jak się zachowa wtedy pani Hanna słowacką klubu uciął wówczas ambasador Anna Suchocka była zawsze lojalnym wobec państwa ambasadorem jest dla mnie wzorem dyplomaty, chociaż nie jest zawodowym dyplomatą z wyjątkiem tego epizodu, kiedy długi czas nie takie PiS była wiele średniej nauczyłem uważam, że jest jedną z najbardziej pro państwowych osób w Polsce, a proszę o siebie głosu Wschowa profesjonalny dostawała instrukcje realizował dziś jeszcze jakąś to może wydawać niepojęte w ogóle, ale nie można też jest bardzo komunistyczna, więc pewnie to było o zgodne z sumieniem to działanie, które podejmowała stolica Apostolska na styku z państwem Polski w sprawie arcybiskupa Warszawskiego w sprawie agentów współpracowników służb, chociaż nie wszystkich Lech Kaczyński zachował się w tej sprawie dał świadectwo w tej sprawie tego, że jest chętny ktoś może ocenić tak jak powiedziałem znam ludzi, którzy oceniają krytycznie prawic, ale wiem też rząd pokazał wszystko chętnych, a Suchocka przecież nie jest tajemnicą nie jest jakoś Super przyjaciółką 1 czy drugiego z braci Kaczyńskich, ale zachował się zawsze bardzo profesjonalna i tym ujmowała już być taki urzędników Polska 3 mimo tego, że sama była polityczką jest polityczką dzisiaj profesorką w już swoje poglądy, ale jako ambasador Mucha nisza wahania były z tym głosu nie pamiętam dokładnie po co wina świadczą o tym, że las nie chce pan okłamać, ale też nie chcę powiedzieć prawdę panie to nie powinny postu powiedziałem czym się wydaje, że powinien powiedzieć czy mogę powiedzieć w zakresie jest także znałem szczegóły nie będę przy wobec pani tutaj żadnych tajemnic czy będzie kłamał wydaje się, że to co powiedziałem jest co powinien płacić i spotkała za relacje są też to pan do szkoły proszę mnie po prostu to w ludzi, którzy uczestniczyli żyją nie brał udział w tych rozmowach mam serdecznie powtarzam konkretnych rozmów spraw sytuacji mechanizm jasne co się działo na właściwy sposób na styku stolicy Apostolskiej i Rzeczypospolitej ambasador ambasadorka zachowała się profesjonalnie prezydent działał jako polityk zgodnie z tym z tymi zasadami, o których wcześniej mówił, więc tak on był wierzący i politykiem człowiekiem obywatel tak myśli żyta to było religijność dość wy określił katar decyzyjne dla niego miał często rozmawialiśmy o mojej przyszłości moim dużym zaangażowaniu w fazie w kościele dla nich szczególnie o zabiła on od traktował on postrzegał doraźne śmie Włosi chwalą się tak myśmy się częściowo np. bo to było tak od razu się kojarzą te piosenki z tymi tak dosłownie takie zło, bo on postrzegał oazy ruch opozycyjny, a w ramach ruchów opozycyjnych jako wyraz jakiegoś kręgu opozycyjnego miękisz państwa w jak ostrzega może ruch społeczny związany z kościołem, który po prostu formacyjne dla pewnej i fajną zabawę jest obok mnie jako rodzaj dojrzewania nauki pan po myślenia państwowego nauki też pewnych zasad za każdym razem, kiedy musi widza atakować w polityce tym się przypomina, więc całe życie uczy mnie atakował osób tylko spraw to i tak zostało, bo wierzy naprawdę musi trenować boks, żeby czasem kogoś w polityce zaatakować jego wszystkie moje zasady jakiś tam śmieszy strasznie bo, bo pamiętam była taka akcja Lech Kaczyński miał taką w moje dzieci powiedział zajawka takich rozmów, ale miał taką taki program taką linię, żeby honorować poszczególne grupy związane z opozycją poszczególne środowiska no i organizował pani pamięta to najbardziej znane wielki bal z okazji rocznicy Kol, kiedy pałac prezydencki oddał swoim ówczesnym oponentom politycznym, ale z czasów Horowski kolegom przyjaciołom kolegom to było coś niesłychanego rozświetlony pas po prezydenckich w ogóle niepojęte rzeczy minęło nie tak dużo mata niepojęte rzeczy, żeby dzisiaj się w Pałacu Prezydenckim balowała Ludka Wujec z swoimi przyjaciółmi bez żadnego poczucia, że jest jakimś miejscu, gdzie jest wymienieni i żadnego poczucia, że w miejscu, gdzie nie jest Witana serdecznie była Witana serdecznie różnice były podkreślane było oczywiste, że to jest miejsc w no ile Kaczyński tak to środowiska honorował, ale to też miało swoją opieram się, bo widać było wyraźnie, że ta troska impreza była na hucznie listę z, ale różne myśli zyska tygodnik Solidarność były tam, o ile pamiętam rozciąć Znicza wystawić część był niejako cały czas bowiem zrób coś dla ach, ruch Światło-Życie proszę coś zrobić z takim też odznaczenia przecież było wielu ludzi bardzo zaangażowanych, w który przeorał myślenie młodego pokolenia szczególnie w latach 71 ruch rozwiną i osiemdziesiątych no tak widziałem się zniechęcą nie wszystkim większa państwo zawsze było ale, ale zawsze coś zrobić no niestety jak rozumiem, że nie zdąży myślę, że w końcu zrobił był przekonany 100 warte no logów z twardym rozdziałem kościoła państwo ich w funduszu opowie o tym, bo to jest rzeczywiście historia nieopowiedziana to jest nią postawiono historia, którą teraz manipuluje Jarosław Kaczyński bardzo manipuluje oczekiwań co tylko ja nie chcę opowiadać w takim tonie, więc wolę, żeby zostało w tym podcaście, czyli ja w sprawie Lecha Kaczyńskiego jego poglądów wypowiada tylko wtedy, kiedy muszę bardzo łagodnie delikatnie na pewno nie stanie polemiki z jego bratem, który żyje 1 sprawa jest polityka druga sprawa to są takie relacje nie chcę wchodzić w jakąś osobistą polemikę z wiosłem Kaczyński takich spraw to tu chodzi o mocy chodzi o szacunek Gui i chodzi o coś jednak polityka drugiej tamta historia myśmy po prostu bardzo blisko straży tak trzymać nie, więc powiem bez żadnej polemiki to zapamiętało no np. w sprawach o dopuszczalności ciąży, o czym świadczą głosowania Lecha Kaczyńskiego czy jednak głosowanie to 90 tych zarówno bardziej liberalne ode mnie w słowach praw kobiet jak byłem bardzo takie tradycyjne poglądy pewnie mi się zmieniły też w tym czasie proponowałem doświadczeń mojej córki podrosły, bo podróż z nimi rozmawiam jest pan w opozycji nie to w ogóle nie dziękuję nie docentowi państwo nie jest w stanie, bo tylko, że mi naprawdę w głowie niż w takich sprawach czy jest opozycji czy nie ten post obserwuje życie rozmawiam z moją córką Anią obserwuje się zmienia też podejście do wystaw mojej żony mam drugą córkę Olgę stron też o tym rozmawiam widzę go reagują widzę reguły reaguje koleżeństwo czytam dane czytam socjologię co siedzi złem lampą czytam socjologię i wyciąga wnioski wszystko, więc wtedy było tak, że Lech Kaczyński postęp robót związanych kilka takich śmiesznych historii bardzo pilnował czy ustalam z żoną będzie mieć kolejny mecz w łóżku w uważam, że to nie jest tak, że to może być przypadek nawet nie chodziło przypadek, że to nie jest decyzja mężczyzny prawa to jest nowy wszystko po bardzo ważnej w momencie, kiedy wyczuł, że ja do tego trochę inne podejście to nawet była w takiej sytuacji, gdy się pogniewał, jakie się ksiądz ksiądz noszącymi związkową podejście do tego teraz ten nie jak on zrozumiał, że to nie jest tak sobie wyobraża, że nie wiem ja pytam np. moją żonę czy ona chciałaby mieć dziecko, bo to będzie związane z tym, że ona będzie gorszej sytuacji zawodowej itd. to on dla niego oczywiste, że tak trzeba podchodzić miasto tylko przez Marka czy tez pewne rzeczy nie rozumiałem dziś bym pewnie się z nim związkowa zgodziła wtedy uważam, że przesadzają z jakichś wiedzą, jakiego idzie w tym kraju lewicowa, a tak byśmy sobie rozwoju Wendel to tak taki czas takie było jego patrzenie na te sprawy tak zapamiętałem na pewno jego poglądy miał wpływ rozmowa z żoną rozmowa z córką rozmowa z bardzo dobrze się ciuchów w gronie doświadczonych mądrych kobiet Figo otoczenie zawsze dużo kobiet myśli o wszystkim z umowy to kosztowało ją to nie zostają tego także przechodzi zostaje ze swoimi poglądami tylko on brał pod uwagę tak jego to jego jak to się mówi ze sztuką jest w nim słowo muszę mieć końca i to telefon lampa, a to mój telefon jak to się mówisz, a takiego piątek z ustawą z takim tematem i tego procesory działały inne wsie po 2 chętnych już widać to przemyślane mówił wracaliśmy do tematu nie często nie reagował od razu w dal, więc tak no mylą często była moja rola, żebyśmy o tym rozmawiali w następnym momencie kościół toruńskiej ustawią się ryzyko potępił panią prezydentową też skrócenie lub też opowiedział nicią kręcono dla pań co ja niewydania przez księdza tak, że pani jako ogromny wpływ oni i posłuch wśród dużej części społeczeństwa o prezydentowej czarownicę było wypowiedział się na temat aborcji no było to takim wydarzeniem przyznawane w domach i wrzuceniem, a rzuceniem cienia wyłożenie połowy państw są ostatnio są też będzie bronić ojca dziecka uważam, że w ostatnich latach naprawdę zobaczył, że zła dla relacji państwo kościół dla pozycji kościoła w Polsce w ogóle dla takiego obyczaju w Polsce, ale tamta wypowiedź była w połowie, o czym tu w wiadomo, że się nie zgadza z Marią Kaczyńską na AIDS przegiął, bo do prezydentowej tak powiedział nie zraża się dużą częścią społeczeństwo jest tutaj mamy wnioskodawczyni jest też taka z tego żeśmy się do tego to, chociaż w naszej dyskusji ma znaczenie, bo to jest pewien element tamtego roku krajobrazu to się zgadzam tak po prostu potem przybiorą na myśli to teraz, żebyśmy my pani dobrze zrozumiała, że potem w treści zostało powiedzianych, że to ten afekt, który powiedział to czarownica był takich dałoby się wytłumaczyć, gdyby na tym tylko poprzestał w Maria Kaczyńska sama tłumaczyła to proszę przygotować by nie wyszło jak tłumaczenie po prostu chodzi o to, że też będziecie powłok wolniej tłumaczy zrezygnujemy z tego tłumaczyć tylko po prostu pamiętam reakcję Marii Kaczyńskiej, która dość pobłażliwie potraktowała w Boninie robiła z tego sprawę Federalnej, ale nie zrobi się czasami Marii Kaczyńskim weźmie się świadomością mówi przed wyborami w tamtym roku potem w czasie w czasie rządów tego pierwszego PiS-u i przebiegłości, że bez kościoła w Polsce nie da się robić polityk tak, jeżeli nie działa izba wygrać, jakbyśmy nigdy nie rozmawia, ale też od stołu kościoła był cały czas właśnie nie jest jak inaczej pan teraz inaczej teraz jak Salazara w Portugali czy teraz już tak ustawiony, że to jest naprawdę ustawny w taki trwa tych twardych kategoriach politycznych to wynika z innych rzeczy z tego, że bardzo właśnie po poszła do przymusu koloryzacja, że ja uważam, że lęk u przywódców kościelnych o to czy sobie dadzą radę bez państwa i uciekają pod opiekę państwa i zerwali faktycznie doktryną Wojtyły była taka doktryna Wojtyły sformowana siedemdziesiątym dziewiątym roku podczas pierwszej wizyty papieża w Polsce, który mówił, że kościół silny swoją siłą zdanie powiedział do rady głównej Episkopatu to jest istota jego patrzenia na ten temat niż oni przegląd, kto jest na świecie wiedział, że niezależnie od tego czy to jest państwo autorytarne czy totalitarne w takiej wersji komunistycznej autorytarne takiej wersji pilną czy to oko nie wiem w szranki z Toski czy jakiś tam sala zatorskiej nie w każdym razie zawsze dla kościoła jest źle jak staje się częścią tego mechanizmu państwowego i szczególnie żyją obywatele się tłumaczy się kojarzy właśnie z naciskiem państwa szkół no ale są również polityka i wiedział o tym, że Wojtyła to i tak Wojtyła jest wielki przełom akurat pod tym względem pierwszy papież, który tak ustalony poziom tego negatywnie jawnie nie mamy tutaj tę książkę kursuje np. tu Chan Victor chyba jest zapomnianą kandydatom głowy pisze dziś jest to wtedy zostało na świecie stale został zrozumiany co zrobił Wojtyła Wojtyła co zrobił on powiedział, że on występuje w imieniu praw religijnych katolików tylko w ogóle wolności religii nie w obronie fraz Polaków tylko chroni uniwersalnego rozumienia praw człowieka to absurd kopernikański przewrót to oznaczało, że w doktrynie kościelnej pierwsza od setek lat wpływy taka sytuacja, że kiedy trzeba wybrać między władzą, a prawami człowieka tą profesją chcę jasno i pojechał do Chile co powiedział to jasno reżimowi, który w końcu był mógł być uważany za reżim katolicki prawdę to w ogóle nie było dla niego było jasne, że tak samo gra z dyktatorem, czyli jak Jaruzelski w chodzi o zasady to toż to się już dzisiaj kończy z różnych powodów nie ta, która została bardzo osłabiony, ale Wojtyła jasne poglądy i on kształtował nocą po wchodzenia do Unii tak, ale kościół silny swoją siłą zostało to poprzez powiat nie jak pani to wszystko montują taka tragedia w ciągu skojarzeń czy będą remontować czy będziemy tak tak Żywca w 2015 rok co i co to doktryna Jana Pawła drugiego zostaje wtedy, bo chce głosować Lecha Kaczyńskiego myśmy wtedy nie postrzegali nigdy nie było takiej rozmowy, żebyśmy tak potrzebne uważa, że to naturalna część polskości, że wzrośnie o polityce, że kościół jest częścią życia społecznego w różnych sprawach trzeba po prostu jakoś dogadać czasem powiedzie bliżej tego, czego chcieli niektórzy biskupi czasem idzie to jego niby nie chcieli to rozmaicie wychodziło różnych spraw, ale Kościołowi było baranka, że jest taki Paweł Kowal, który jest katolikiem, ale nie zajmie nie byłem 1 nie sądzę, żeby biskupi postrzegają jako główną ekspozytury nie mówią głównie spraw kościelnych przy prezydencie, bo pewnie bardziej korzystne sprawami wschodnimi w mi się wydaje, że Lech Kaczyński tutaj dobre rozumienie na gruncie polskiej tradycji co kościelne co państwo nigdy nie miałem poczucia przy nim, że on, ale może to wynika z tego, że nie był wielbicielem ojca Rydzyka, że właśnie ten ojciec Rydzyk też do niego środki się z pewnym dystansem szczególnie do małżonki jak się okazało, że w, kiedy Janusz, kiedy jeździłem do Torunia jak się audycji rozmawiam z ojcem Rydzykiem to, że krytycznie potem wszystko oceniali dyskutowali o tym jak to kto raczej to było jeszcze prezydent tak raczej to było jeszcze wciąż kultura dialogu takiego realnego dialogu jakiegoś takiego polskiego modelu rozdziału kościoła państwo, które nie polega na tym, że nie rozmawiamy, bo w tych kontaktu sporo czy to jest biskupem polowym czy poszczególnymi biskupami diecezjalnymi z wieloma się faktycznie osobiście znałem, bo dobrych relacjach i było jasne, że kiedy rozmawiam o polityce to to jest też w jaki sposób powiązane z prezydentem nie mogę powiedzieć, żeby to było także było jakimś oficjalnym reprezentantem to co napisanie było w świat taki wyjątkowy przy instytucji no tak i prezydent na to zwraca uwagę pilnował relacji z ważnymi środkami w Watykanie z pamiętam z pewnym Jaworski np. w pospolitych wraz z innymi lubił, kiedy trochę porozmawiam z biskupami, kiedy podążyć tą kobietą określali dzisiaj można zrobić, ale to była kultura jednak dialog intensywnego dwu w Polsce się nie da inaczej, bo kościół jest najważniejszą pozycją społeczną i jeżeli ktoś poważnie prowadzi politykę to może się nie może, ponieważ chcę tylko biskup niektórzy, ale nie może zupełnie abstrahować od tego istnienie taka organizacja krzyżyk ktoś w Polsce robić poważną polityk to dla mnie jasne co nie znaczy, że dzisiejszy model popieram postęp głosy opozycji dzisiejszego modelu relacji tylko po prostu widzę, że nie zaś tego modelu na najwyższym szczeblu toksyczne koniec jest tak, że także posłowie Platformy także posłowie lewicy gdzieś w końcu działają nie tylko na poziomie decyzji można później parafina poziom organizacji katolickich na poziomie organizacji chrześcijańskiej na poziomie realizacji prawosławnych na poziomie organizacji katolickich to przy na koniec też nie chodzi tylko o walce, że mniejszość do, ale co znaczy mniejszości prof. Anki lekcja drobiazgi 500 000 no ale ale bardzo wpływowa duża organizacja kościelna 500 000 to powiedziane z funkcji Warszawy w odpowiedzi na Podlasie tu istotny gracz i poważny polityk, którego interesują sprawy społeczność to wszystko brać pod uwagę moim zdaniem trzeba tak widzę nowoczesne państwo czy ostatni, bo taka historia, że Pani Marszałek Witek pojechała do Częstochowy do Częstochowy od razu się to wszyscy rozdział kościoła państwo panie, które rozumie rozdział kościoła państwa taki sposób, że marszałek Sejmu nie będzie jeździł na Jasną górę co jest mi pachnie po prostu takim anachronizmem z początku dwudziestego wieku, żeby się słabo ludzkość od państwa to jest klarowne kwestie finansowe to jest przestrzegania konkordatu to jest równe prawo dla wszystkich to jest realny jest poważny rozdział kościoła państwa równe traktowanie wszystkich religii, ale dla mnie w nowoczesnym państwie są istotne wspólnoty religijne, a nawet nieistotne czy bardzo, że żołnierze pojechali marszałek Witek do hal Częstochowy było też sygnałem do elektoratu, ale jeździł tam sobie, ale także do Piero i zmierzoną rodziny Radia Maryja pani redaktor jej łapią się za granicę śpiewają piosenki to świetny 2 słowa jest już, bo to jest istotny problem w całej tej broni, bo to nie jest kwestia co po pierwszej tak, że akurat ta wizyta odbywa się co roku na zawsze 2lutego ten pielgrzymka parlamentarzystów jest w Polsce taka tradycja po drugie, ja osobiście uważam, że w Polsce przywódcy polityczni wieś od kiedy byłem dawno raz trudniejsze, ale i to jest pan katolikiem użycia zwrotce musimy wszystko pozbierać, dlaczego jeszcze nie jest, dlatego że dla mnie marszałek Witek mówi otwarcie jak chciała poznać mnie to powiedział w twarz np. dokonując fałszywych reasumpcji przekracza zasady jest nie koherentna niespójna dla mnie ktoś jedzie pod figurę albo podobny zestaw łącznie w Lesznie wody, bo przybywa z każdym, że dzięki Bogu to nie jest świętym nie będą musieli Świętoszka dużo błędów w życiu popełnia tylko chodzi też być moherem, żeby mieć to powiedzieć kurczy głównie lokalnie ktoś po prostu robić coś takiego, że ma taki urząd taką odpowiedzialność za państwo robi takie numery np. reasumpcję podobnie bowiem przepraszam tylko dziś składa śluby jasnogórskie to dla mnie to jest nadużycie, ale z innych powodów uważam po prostu, że to dzisiaj w ogóle nie działa ludzie są bardzo możliwe należy też koherentny spójne, więc mam problem ze spójnością postawy Pani Marszałek z historią lub też ze stanowiskiem kościoła w tej sprawie mam problem został większością spraw Jasnej góry, bo uważam, że jest to Góra jest Góra przez takie wypowiedzi biskupa Długosza, który porównywał biskup porównywał ministrów do apostołów czy przez ludzi innych polityków z kaplicy Jasnogórskiej jest jako biuro jako profanację oczu, który wielokrotnie był na pieszej pielgrzymce na Jasnej górze czy uważa wzrost takie robienie takich rzeczy Jasnej górze to jest, bo przecież jasna Góra to nie jest kwestia czy ktoś wierzy w pana Boga i do tego matkę boską czy nie to jest kwestia jednego z najważniejszych symboli narodowych jest Góra w sensie technicznym w sensie aktu notarialnego jest oczywiście własnością klasztoru paulinów, ale w sensie właśnie tych wyobrażeń zbiorowych czy zniesienie zawsze jest narodowa w dni ona jest dla każdego, kto w Polsce żyje więcej nie tylko dla katolików w pamięci pani tę scenę z ziemi obiecanej, kiedy pojawia się obraz Jasnogórski, a nie w kontekście religijnym tylko ponad tę przysięgę ni po to jest dla nas ważny symbol to jest Reymont wkłada w ustach Żyda te słowa i w jego ręce obraz Jasnogórski to jest dla mnie sygnał tego czym jest jasna Góra dla Polaków już nie może być po prostu wykorzystywana do walk partyjnych i test i tutaj akurat jest inaczej niż z kwestią pochówków byłych prezydentów czy urzędujących prezydentów, tym bardziej bo to są ustalone zwyczaje zwyczaj był zawsze taki, że z wałów jasnogórskich to stole w Polsce z wałów jasnogórskich przemawiają politycy na urzędach czyli, jeżeli jest premierem prezydentem marszałkiem Sejmu przyjeżdża na uroczystość ma charakter państwowy jest przyjęte faktycznie w Polsce, że powie parę słów no wał powinien być uważny, żeby nie nadużyć Jasnej gór, ale sprawa Państwowa okej na to nie było przyjęte coś takiego, że politycy wygłaszają pogadanki to partyjne w kaplicy Jasnogórskiej no tutaj zmieniono zwyczaje na niekorzyść i za to odpowiada konkretnie klasztor władze zakonu odpowiadają tu nie służy Jasnej górze jest nagranie z 1 partii ja mówię tu też do naszych różnych zwolenników koalicji Obywatelskiej jest w ogóle narodowa jest pisowców nie pisowców nie jest tylko ich nie możemy oddawać to jest historia Polski są zabytki to jest pamięć właśnie to, o czym tutaj o PIT czas tak jak pisze też to wyobrażenie społeczne naszą rolę Jasnej góry to to nie jest tak, że możemy po prostu dodać do tego, że ktoś przy las jest ministrem będzie sobie robił mityngi polityczne punkty potem po to, rozwiązanie, bo one Lech Kaczyński nie potrzebował zawłaszczać informuje robi takie rzeczy, więc leczenie mam poczucie, że pani zostawia to co dziś jest na nią Kaczyńskim został zwolniony historię nocą z Ukrainy świetnie dla Lecha Kaczyńskiego w ogóle to głównie do pomyślenia byłoby uzurpować prawo być tak krępował i tutaj zawsze krępowały w sytuacji, kiedy miał poczucie, że przekracza granice między państwa kością po bardzo delikatna granica ona nie polega na tym, że ktoś idzie do kościoła ona polega jako jako urzędnik np. katolik tylko polega na tym, że tę granicę przekracza w sensie mentalnym już np. na uroczystości kościelnych, kiedy po prostu do szkoły w miejscu, gdzie ksiądz powinien głosić słowo Boże czy inna, bo nie pojawia się polityki opowiadał w programie własnej partii ilekroć ktoś funku czy mam poczucie, że to jest wielka przepaść między tym co w tej sprawie uważa jak wtedy było jak dzisiaj to w ogóle nie ma co porównywać to co się widziało Panie Pośle, o no biskupa o księżach tu są przesuwani z parafii, a na formację co się działo o tym biskupie wrocławskiej, która ma, który właśnie pocovidową nazwiskami czeku kardynał Gulbinowicz był w ogóle minut meczu co się widziało innych co powiedzieliście to w tej on o tym pisze w kancelarii co daje się wiedzieli to nie stracą co pan jako historyk badałem ten temat i na etapie, kiedy ja badałem nie było w badałem akta IPN-u w swoje tak stare książki koniec systemu władzy, gdzie dużo uwagi poświęcono relacjom państwo kościół w latach osiemdziesiątych to rubinowe wychodził na Kryształową postać ale kto to też jest ta wiedza też jest też trzeba w Polskim kontekście dobrze pojmować, że to jest kwestia też dostępu w środę, bo wielu bardzo przypadł Gulbinowicza jest dobry, ponieważ Gulbinowicz w literaturze należą się źródła źródła źródła, ale ludzie mówią no ja rozmawiam z politykami w wannie i a bardzo wysocy infekcję państwowi, kiedy włączam dyktafon mówią do mnie ogół byli głównymi czy to wszyscy, jeżeli nie bez cienia no ale w czasach mówią bez przez wesprze także pytany z końca ogólną dotyczącą będziemy powtarzać plotki nieludzkie możliwe plotki słyszałem rzeczy na temat Gulbinowicza o tym, że kobieciarza ma, a mnóstwo dzieci po to, że pieniądze potężnych na siebie państwo Flota mógł w życiu kościelnym w oczy jestem historykiem i dzisiaj jestem przerażony skalą tych po kościelną grzechu 2 w świeckim po prostu przestępstw w kościele, bo wiele rzeczy uważam za wiarygodne, ale też jestem historykiem i patrzy na tematy krytycznie wyznaczników każdej opowieść i też dużo przebywają w środowiskach kościelnych mam z nimi związek wiem, że to jest zamknięte duże środowisko, gdzie plotka też odgrywa bardzo dużą rolę tak jak w każdym środowisku, więc to nie jest tak, że będę, a poza tym jeszcze zawodowo zbiera relacje wiemy funkcjonuje ludzka pamięć ludzie się mylą powtarzają wycinają wymyślają nie można z budować zarzutów w tak poważnych sprawach wyłącznie na niesprawdzonych danych relacje mają znaczenie świadkowie mają znaczenie, że pani myślę, że tory i ignoruje mają znaczenie ma znaczenie ból kluczowy ma znaczenie pamięć, ale musi być też weryfikowanej winny sposób w momencie, kiedy przychodzi do sądu, kiedy wchodzić stawiania zarzutów, kiedy przychodzi do płacenia odszkodowań to po prostu muszą być normalny proces cywilny norma ciążą karne to po prostu muszą być normalne procesy karne na normalnych zasadach i cywilne normalnych zasadach, czyli musi być prawo do obrony musi być sprawdzanie źródeł dokumentów itd. położonych miejscach wysłał 200 zapytań Johan, ale mieli, ale żadnej odpowiedzi pani odpowiedź odczytała jako o dezawuowanie takich postaci Kmieciak ich argumentów tak proszę tego czytać ja po prostu mówi, że muszą być zasady, a tam zostały złamane zasady właśnie, że ktoś teraz pisze ktoś składa relację, jeżeli relacje się postarzają nabierają wiarygodności to weryfikować źródła udzielić pomocy wszystko co zrobić tynk w każdej tego typu sprawie natomiast też nie chce, żebyśmy poszli taką dyskusję, że pani lekarz również mówiło ludzie pani wybija się odnosił się ludzie mówią poza tutaj ludzie powtarzają plotkę Gulbinowicz to mogę powiedzieć Niemcy, bo ja np. nie słyszałem takich plotek przy i akurat zgubiły ogólnym dobrym przykładem, gdzie dość późno wyszły dokumenty w długi czas sobie po to, dokument nie był udostępniany taka sprawa jest działami widziałem i w swoich książkach zaliczałem Gulbinowicza do takich najtwardszy antykomunistycznych postaci krystalicznych to jest legenda o 80 000 00080 000 000 w ogóle postawa jego lata 80 z poważną zależnie od Gulbinowicza to dla mnie jak widzicie, zostawiając Tokarczuk w 2 dla mnie to była taka postać jako historyka imię to w tym sensie to było źródło, że znałem dokumenty to wynikało, bo nie chcemy tego głowy tylko z relacji dzisiaj wiemy później byłem przerażony mi ktoś pokazał zobaczą szczotkę książki o Gowinowi oczu niewolno resortu, ale dziś w książkach znajdziemy tak szybko to przełożony zrozumiałem, że cały zasób dotyczący Gulbinowicza archiwalny był gdzieś schowany, ale powiem pani jeszcze więcej, że takie sprawy, nawet jeżeli dotyczą osób, które zmarły powinny być dokładnie wyjaśnione znaczy ja uważam, że powinien być system mechanizm świeckim niezależnie od kościelnego w przypadku takich postaci Gulbinowicz powinien dokładnie wierzchnią, żebyśmy znali skalę, żebyśmy potrafili ocenić właściwy sposób też w kontekście całego życia Gulbinowicz, żebyśmy po prostu wiedzieli po prostu dla wiedzy społecznej to są zbyt ważna postać tyle, bo to jest trudny temat, bo cokolwiek powie ktoś może odczytać jako próba usprawiedliwiania to nie chodził po sprawdzeniu tylko chodzi o o prawdę pytanie co jeszcze wyjdzie prawda co wyjdzie z weryfikacją rzeczy po to, strony działa bez winy strony mogą jeszcze nowe rzeczy, a z drugiej strony te zarzuty, które są wyglądają wiarygodne, ale jedno z treścią poznać skalę to było tak przez całe życie Gulbinowicza przez całą karierę duchowną czy były okres w jego życiu to niczego nie zmienia w sensie oceny etycznej wywołuje samo to, że jak część już prezydencie Panie Pośle, rząd się wciąż stara się informację, kto się ja nie wiem, więc zawsze było takie troszeczkę było więcej mówią w głębiny liczą tylko było takie rzeczy chodzi o ludziach, którzy i w ogóle ze szczególnym przypadkiem, bo oni, których było wiadomo np. czy było podejrzenie czy, ale wśród mikro z takich danych nigdy nie udostępnią wiedziałem, że coś wie więcej na temat konkretnych osób w kierownictwie no powiedzmy w koszcie znaczenie kluczowe kierownictwo diecezji, czyli na poziomie biskupów diecezjalnych rząd ma jakieś informacje czy jakichś ważnych postaci w kościele to tak było, że no może nie chciał pan moralnych nie nie ranić chyba włożyć to nie jest dom czy nie dla mnie historia może to były tajne informacje bez przesadnie komin tutaj tutaj już dorosły powiedział może lepiej było dla mnie, dlatego że długi czas łudziłem się sam moich doświadczeń prywatne takie, że przecież przez lata łudziłem, że są wierzyłem, że to są przypadki wierzyło, że to jest prawdziwe nie wiedział, że prawdziwe tak widziałem te prawdziwe, ale ciągle liczą, że to są incydent nie ma jakiegoś systemowego systemowej sytuacji, bo takie moje doświadczenie czasu w życiu salezjanów no nie trafił nigdy na nikogo, a coś go przy kościele na duchu ważne zatrudnieni trafiły trafią mogą swoich księża, którzy na mnie mieli wpływ wychowywali nie być tylko dobre rzeczy ewentualnie szliśmy denerwował z innych powodów mogę skrytykować naloty Lasek jakieś takie dobre doświadczenia generalnie pozytywne i później dostaje taką informację o sobie myśli tak to pewnie było tak był taki przypadek pewnie trudno to trzeba pójść do sądu trzeba wypłacić odszkodowanie trzeba mu się zachować PRoto pod każdym względem, ale dopiero wprowadza się wtedy, kiedy człowiek bombardowany tych sytuacji było sporo też dotyczyły czasem osób, które zna, których znał prawdę, bo w moim przedpokoju było taka sytuacja, kiedy ja miałem z kimś znaczącym w kościele później miał duże problemy z powodu nadużyć np. seksualnych jak ładnie bardzo dobre relacje bardzo wrażenia i gdyby nie dowiedział się później co się stało to tylko dobre rzeczy mówić o 80 ksiądz pani ma 100 000, jakie pani zostawić w grudniu o, a będzie fajnie tylko wanie nie będę mówił wystarczy, że zostanie ktoś raz żyć z dopełnieniem faktycznie połączenie monitował będzie pani zaskoczona jak z dniem z pewnym człowiekiem, którym nie mogę przeżyć, bo faktycznie obciążony poważnymi zarzutami dużym stopniu rywal w całości nawet wiarygodnymi, a więc same dobre doświadczenia i długo znałem może tu tak, aby Remo w jego typie mówiąc nie mam tutaj skłonności do żadnych żartów oko, bo to też nie boję się zażarta, bo to jest strasznie to przeżywa no to miało duży wpływ na moją no moje osobiste podejście do pewnych spraw także na kształt i wiary Wyczółkowski wielokrotnie rozmawiałem głęboko poważnie jestem przekonany, że on działał w dobrej wierze wobec niej i wszystko było Super później dowiedziałem takich rzeczy później zrozumiałem, że wszystkie wiarygodne, że zło zrozumiem rzeczy jest takie jeszcze raz potoki w sieci w życiu tego doświadczamy wiele razy, że może być 1 człowieku to i to tekstem chodzenie i kardynale Dziwiszu też to to 2 von głos na A1 wielka, ale dziwi, że właśnie w tym prawie 100% to nie jest kardynale Dziwiszu to kardynał Dziwisz, choć granice, ale mówiłem pani, że nie będzie na 1 fotkę zna inną rozmowę książkę moglibyśmy o tym piszą co chcą kar na dziś mogę być też, który ma przecież zasług to nie jest nic nie zrobił no tylko jak ci to powiem to będzie namierzyła bronie za to plan to ja po prostu mówi jak jest człowiekiem czy popełnia jakieś błędy nie dopatrzy czasem jest bardzo poważny błąd, a przez to nie jest wszystko co możemy być człowieku no przyjaznego lądu z dnia z tą Chrystusa to nie jest incydent im błąd to jest systemowa sprawa z tym nie wzruszyło od razu mówi systemowo sprawę nie ma życia o Predatora ze wspólnego, a więc mówi pani, że to jest jeden z tych elementów dla mnie już problem i to prowadzą także takim głębszym poziomie 1 000 000 000 no czy pana relacji kościół katolicki miernot nie mogą się państwo już też nie mówiono też coś wydaje mi, ale dla stałego pana relacje z kościołem katolickim i w pani, że kiedyś myślę, że nie zmieni gorszy, a to zrozumiałam, że nie wie prezesem politycznym tak rozmawiam z panią mogę prowadzić w powinien on w te z winy, kiedy myślę, że nic nie gorsza, którzy uznają, że można nie gorszyć myślę, że statek ukształtowaną wiarę, że to po prostu na 100% nic nie, a potężnym, że to ma wpływ na moją wiarę relacji z kościołem, ale regularną i legioniści Chrystusa orzecznik nie był blisko jak się dowiedziałem o tym wszystkim łowców 4 raz drugi czy Rewie rdzenia świadectwa te w ogóle wie pani ja na to patrzy też kocha też ma różne aspekty naprawdę długą rozmowę nie patrzy NATO jako historyk wiem, że Wojtyła nie, żebyśmy zrobiliśmy taki kanon Polaków, którzy odegrali pozytywną rolę w historii świata, którzy wpłynęli na historii Polski jako decydenci w skali światowej to przy takich osób mamy 10 historii Brzeziński Wojtyła specjalnie Wojtyłą mówiłem po drugi teraz brzmi koncesyjny, więc Brzeziński Jan Paweł II książę Adam Czartoryski Piłsudski tylko za bitwę warszawską po innego zasługi nie dotyczą w skali globalnej tak naprawdę no co jeszcze 2 postaci pewnie austro Węgier, bo sam nie czyta kołysanie jako decydent jako symbol państwa strony winnej kategorii nie oni nie decydował, jeżeli ktoś decydował w latach osiemdziesiątych o losach naszej części świata to Wojtyła już 2 wielki nie tylko Wojtyła myślę, że Sojusz 2 w jej wielkich, czyli wójtów Brzezińskiej drugi przycisk jednak występował w pozycji kluczowego doradcy do spraw bezpieczeństwa prezydenta supermocarstwa, a później faktycznie tę samą rolę pełnią przy bieganiu tylko formalnie, więc i Sojusz przecież jedną z największych tajemnic historii współczesnej jest tajemny Sojusz już znamy, bo częścią zostały opublikowane listy Wojtyły Brzeziński to jest coś wie pani w to jest na czym dzisiaj bylibyśmy w innym miejscu mam poczucie, że i widzę, że na tę pamięć o Wojtyle narzuca się rzeczy, których nie dopilnowali jego współpracownicy płytek widzenie, czyli pan zwolennikiem tej tezy rząd nie wiedział nie po prostu całe życie zajmuje się władzą teoretycznie czasami byłem my jako doradca minister poseł współpracownik po prostu spraw zagranicznych również znam mechanizmy tak, ale z nim zgodził mechanizm władzy no po prostu 1 osoba, która kieruje państwem kieruje organizacją w środku Wojtyły globalną po prostu musi opierać na zaufaniu określa zaufanie do swojego gremium tam 57 współpracowników od pewnej części jest też grupa w w takiej praktyce zarządzania i oni mówią pewnie problem, bo to jest, że nie mówili zgodnie zapewne mówili, że jest problem rozwiązali w od nagród tak najczęściej działa w systemie władzy prawda tak samo, bo nie w Radomiu w wchodzą układy nie do nie pilnują swoich obowiązków mają poczucie bezkarności korzystają z tego różnie bywa, ale wrażenie mówi o żadnej konkretnej osobie to nie jest żaden akt oskarżenia nie korzystają z czyjejś starości ograniczonych sił przychylną pieniądze po prostu przychylność zaufaniem przez tak działa i trudno chyba nikt nie uważa, że Wojtyła nie był pracowity dużo wiadomo pierwszy temat tego trybu pracy w po nie było co chcą kim ukrywane po drugie, wiadomo, jaki miał osiągnięcia polityczne wiadomo, że tu wokół jego Sojusz z Ameryką obu kluczowy dla wyzwolenia tej części świata wiadomo jak poświęcą polityce, gdyby teraz się wkurzą i antyklerykał się z i tu czekało wiele mnie trochę dla mnie on jest jego misja polityczna zapewne niedocenione Zioło, jeżeli inwestor jako polityka również rozpatrywać w tych samych kategoriach w tym rozpatruje właśnie niechęć Adama Czartoryskiego szyku i prezydent Kwaśniewski rozpatruje w kategoriach politycznych, a im prezydent Kwaśniewski mądry o w kuchni tęsknią mówi pięknie mówią o ruchu o nie pęknie mówi o Karolu Wojtyle jako polityk Wojtyła pokazowego zaprosił do samochodu Wojtyła pokazał Polakom to o co się dopominam od początku tej rozmowy z panią jak się za to właśnie od tego powinienem zacząć Wojtyła to trafienie, a jest urzędujący prezydent szanujemy Rzeczpospolitą jedziemy rozwój zaproszony również zapraszamy okazujemy szacunku, bo uczymy innych jak trzeba postępować i okazujemy, tym bardziej iż jest to polityk, który pozwolił winnej w innym kontekście, bo miał też chwile słabości, bo Kwaśniewski miał chwile słabości przecież, że kości, a wszystko upił Głódź linii, ale o tym mówimy o ziemi Kaliskiej, a czy to Siwiec dlatego wybuch wojny pamiętam w obecności prezydenta tak minister sobie wysiadł z samolotu i ucałował ziemię, czyli ojca teraz o to jest dobry przykład nie życzy, że trzeba zawsze zważyć co przeważnie Kwaśniewski przeprosił słodkości nosi z MEN-U nikt w co powiedział Kwaśniewski MON nie ma podstawy, chociaż politycznie to dla mnie niepojęte, że zagraniczne mówi w strefę wpływów, jakie w 2 dla, gdzie antykomunizm, chociaż sam jestem za młody, żeby być działaczem nie były nigdy pan 14 lat pracuje w osiemdziesiątym dziewiątym roku jesteśmy równolatkami TOK, ale na, jakiego miesiąca pan zrobi 22lipca staje dwudziestego drugie czy jestem starsza tym mniejsza od dwudziesty drugim Planica 2 marca było od razu powiem dokłada tutaj WI ją w UE jesteśmy równolatkami już 15 w tym kilku idziemy dalej możemy także i ja uważam, że ciekawe jest ten, a co o tożsamości, żeby Sojusz wypowiedzieli, bo ja uważam, że pan stracił pan wiary o tym od ni, czego się pana pani powiedział klasyczna Resovii remont i idziemy teraz ich z happy inwestycją mnie, ale jest inna ja jako ratuje mnie opatrzność Boża działa jest właśnie tymi właśnie, bo nie jest tak dokładnie, żeby państwo mogą dotknąć tutaj to i pewne tradycyjne formy też Senatu, ale na tradycyjny pani będzie potem puszczała powiedziała, a nie szła ucha wołał tyle już dobrze powiedział tradycyjna forma, ale nie emocjach, ale nie nie je nie muszę wyjaśnić taką wolę kierunku to nie powiem nawet nie ma mi chodzi o nie broń Boże jakiś tradycjonalista liczny kościół, bo są absolutnie soborowy uważam, że Franciszek ma rację, że pani myślała też nie patriarchat nie wiem po prostu zagalopowałem się chciał mówić o konkretnych modlitwa itd. ale nie chcę potem, bo jak kiedyś Hanna Gronkiewicz-Waltz powiedziała w duchu świętym do tego zostały one nuta nie było tylko przedmiotem żartów nic dobrego, a może coś było dobrego podała też komuś innemu świadectwo życia niebyła powiedziano jak powiedział płatności jest jeśli jest i w najnowszym krążku wiele mam dużą mam dużo powiedział pan o tym że o tym nacjonalizacją przecięła tą, którą za szybko za szybko przecież kątem ten podział uważali moja teoria jest taka Wojtyła był bardzo prounijny zawsze, bo dobrze przemyślanych Jagiellonów i historii Polski w takim rozumieniu może nawet czasem szkolnym, bo nie wchodził szczegóły, ale przez to, że kontaktował z chadeckim w stanach przez to, że miał dużo kontaktów z Ukraińcami przez to, że miał kontakty z Amerykanami od swoich o tej swojej wizyty w stanach tam w 700 szóstym roku chyba drugiej, czyli po ich na co dzień na Harvard gadał z doradcami politycznymi ruszą w ogóle to niesłychane, że o tym się nie mówi w miał bardzo otwarty horyzont polityczny zrozumiał w przeciwieństwie do Wyszyńskiego potu była między nami różnica podobnie Adam Michnik ceni Wyszyńskiego mimo wszystko mimo krytyki Wyszyńskiego, ale tu faktycznie różnica Wojtyła rozumiał, że trzeba zawrzeć sztuki są także z tymi, którzy nie są konieczne przedstawicielami kościoła po prostu katolikami tylko też innymi zwolennikami wolności tak pogłębią SAFER politycznie niemy otwartą głowę do tego w i on wiedział, że dla Polski, że Polska musi być w tym systemie Zachodu i dlatego wszystko szło dobrze do tego przełomu 20004005 duże jak wynosi 2 i on o to była koincydencja, bo czasem historie są takie zapytania, bo nie ma przecież związku tylko wtedy dochodzi w Polsce zapętlenia kilku istotnych czynników, bo w Polsce to jest tak wejście do Unii, czyli dopełnienie tych kwestiach tych kwestii bycia na zachodzi w kupie na Zachodzie to, w które było tak ważna dla Wojtyły, bo proszę albo inaczej zaczniemy od osiemdziesiątego dziewiątego roku dziewięćdziesiątego 1001. Wojtyła przy dziewięćdziesiątym Pierz przecież nikt nie zastanawia nad tym, dlaczego w Polsce nie powiedział, dlaczego np. zwracam się na wschodnią granicę ile Niemcy mieli kłopot uznanie swej granicy to tu dochodzimy do podstawowych kategorii socjologii ligi jest religioznawstwo religia ma znaczenie legitymizują Wojtyła po prostu pojechał do Lubaczowa pojechał do Przemyśla, gdzie zresztą źle przyjęli nacjonaliści on wszystko to objechał Gwarną do Białegostoku powiedział, że tam już nie jest decyzja Wileńska tylko będzie Białostocka, że uznaje wszystkich granicy nikt, dlaczego nikt nie wie brawa rząd wszystko co z czym Niemcy kręcili com kombi nowa po drugiej wojny światowej całe dekady Wojtyła będąc papieżem na urzędzie, gdzie miał tytuł do tego, żeby coś kombinować nic nie kombinował ani minuty i powietrze morze Jakubowski prezydent pierwszym możliwym momencie, kiedy mógł powiedział, że nie ma żadnych tych starych decyzji nie ma żadnej archidiecezji Lwowskiej w Polsce wykonać na Ukrainie wszystko ułożyło trzeba bez chwili wahania, a cóż to również z polityką niemiecką w tym samym kontekście decyzji granicy z decyzji władze kościelne i ile Niemcy się nakręcili, żeby na nich wycisnął ten Wyszyński, żeby wreszcie ustanowić polskiej decyzji do 70 lat trwa w, więc on bardzo dobrze rozumiał, że Polska powinna być, choć po zrozumiał, że powinno się poukładać ze Wschodem dziesiąty pierwsze roku bardzo dobre są tego wystąpienia o mniejszościach narodowych, a co zostało z tego, że powiedział jedno kazanie na temat aborcji no nie podobało części Polaków nie podobało się co powiedzieć papieża w Polsce podział to co papież uważnie aborcji i kościół uważa co ktoś uważa aborcji i Vista 1001. roku został zapamiętany tylko przez pryzmat to jest skala naszego nierówny komis jeszcze inna kwestia, że to było umówiony z nuncjuszem Kowalczykiem, bo przecież tak jak mówią panno byli koledzy albo obecni koledzy m.in. i Marek Jurek to Kowalczyk wstrzymano po dziewięćdziesiątego pierwszego roku kwestia aborcji właśnie go mówi Jan Paweł drugiemu, bo oni się, żeby to wyszło wcześniej nie jest do końca już pod koniec przeciwko wielu kwestii aborcji chyba to miało ozdobny no ale klasyków politycy życzę ci, którzy za podziwianie mgle czynili co nauka nauczyli czas swoje nie zmieniło w to jest jeszcze inny temat bez trzymania się zagłębić nauczanie kościoła dotycząca aborcji moim zdaniem zestawić to z nauczaniem owo swego w kwestii środków antykoncepcyjnych nie ma w tym państwo teorię, że zrównanie środków antykoncepcyjnych wczesnoporonnych mi i ustawienie prawie na tym samym poziomie co aborcję wprowadził straszny zamęt do doktryny też do głów wiernych, ale to jest na inną dyskusję w różne prawdy znać dyskusję w dość często dr historii teraz wracam, więc Wojtyły Wojtyła miał zdolność, którą religioznawcy personą lekarz zdolność legitymizować polityki przez religię wpisu polityka przeprowadzić przy tak naprawdę nie było mnie nacjonalistów wśród księży biskupów w ogóle Polaków, iż w 1 przypadku Wojtyła poniósł klęskę, bo w Przemyślu 1001. roku to poniósł klęskę przecież oni otwarcie odmawiali posłuszeństwa działaczy Solidarności część nie wszyscy Ewa pamięta pani spór o to chodziło o grekokatolików kościół katolicki, gdzie po prostu o rocznicy zorganizowali strajk okupacyjny przeciwko papieżowi, który powiedział jasne ma być Wojtyła dziesiąty pierwsze roku zrozumiał, że jest jakiś problem społeczeństw, ale on sprawy Unii doprowadzi do samego końca i to powodowało, że ja to ja sobie to obraża zawsze taki czas który, jakby się powtórzył ów powtórzyło oświecenie hossa była Awangarda duchownych, którzy byli w stanie myśleć w kategoriach plus Universal stycznych bardzo otwarte, czyli jest, kiedy myślę o tym modelu części duchownych lat dziewięćdziesiątych i może wcześniej osiemdziesiątych to myślę o nich krytyki kategoriach myślą o księdza Konarskiego w Stoczniowcu Kołłątaj US myślę, że się wtedy powtórzyło no i tak humoru Jan Paweł II w całości jest to droga zaczęła jeździć nocą, ponieważ te twarde przywództwo Wojtyły niestety jak każde twarde przywództwo powodowało, że wokół niego nie było tak wybitnych postaci tych ze wiele po tak jest zawsze niestety wielkim przywódcą czy najczęściej może nie zawsze chcą zawsze zawsze nikt nie ma, ale na bardzo często tak bywa z przywództwem, że ci wielcy przywódcy wybitni w jakość mają kłopot z tym, że to jest każdej organizacji, żeby tak łatwo dać ją pan minister spraw no i tak, a pani się spore opóźnienia w kilka umów Jarosława Kaczyńskiego wszystko pewnie chciał chodzić powiedziałam tak, a podczas zagłady, ale uwag i rozumiemy zaczęła się droga na poważnie teraz naszej ważnej czynności, że wrócił wróciła ta intuicja Japonię po pewnym swoje znałem biskupa, który się biskup emeryt, którego lubi za zyskiem czy Best winie, ale Belg mądrze się z myślą nie obeznani w domyśle wyjaśniamy, że mnie chce go po nazwisku, bo go dni i o to jest taki biskup, który bardzo pilnuje kultu świętej Jadwigi Świętego Kazimierza, czyli tych świętych, których bardzo lubił Wojtyła, bo oni papieżem powód drugi, bo oni mu pasowali do tej koncepcji otwarty Jagiellońskiej tak dalej, ale jednocześnie biskup głosi kazanie dla nacjonalistów i rozmów z nacjonalistami to pewnie włożyli mają rację, kiedy czasami już tam parę lat temu, żeby spotkać z 2 zlotemu rozmawia ze mną mówi tak tak trzeba jeszcze Jagiellońską tradycją, bo tak mówił papież Wojtyła papież bardzo jest Frania nie jest, mimo iż to wszystko poniesione w głowie jest zrozumiałem, że to jest, żeby papież rzutom nie są tych co przerwało nacjonalistycznych, bo zrozumiał, że nacjonalizmy tak naprawdę jest antykatolickie, bo za Universal w styczniu twardy nacjonalizm jest szczególnie dlatego państwo wziąć udział wzięli w lesie polityk księży, którzy mają bardziej prawicowe poglądy, bo po prostu ważne tylko, żeby oni nie psuli parafii, żeby nie narzucaj poglądów jak ja umiem żyć w tym, że ktoś ma inne poglądy niż ja pytanie jak oni potem sobie układają wżyciu parafialnym w życiu znam niejedną parafii, gdzie wiem, że ksiądz ma dość prawicowe poglądy np. bardzo pisowski, ale dobrze prowadzi parafię nie epatuje tym na kazaniach tylko okej, dlaczego ksiądz nie mieć poglądów może być tak liczącymi poglądów, bo jest skupiony tylko na sprawach porządkowych większość ludzi w Polsce i rozwój polityką tego będzie aż do dobrej wracam do do tego przełomu 20042005 i wtedy się zaczyna tak powstaje wyrasta nowe pokolenie różni miało doświadczenia z tą historią Wojtyły Wyszyńskiego czy z tą wielkością nie miało rocznie nie miało do czynienia z oazą, o których mówi się w krajach Lecha Kaczyńskiego w rozprawie ante na to słowo nadzór mnie dziękuję wie pani sumieniu tego odcinek swojej przeszłości nie rozumiem i zarówno wspomniał też wymazy i 5 swoją szansę Lecha Kaczyńskiego i nie jest tak też nie powiedział broniła 1 krytycznego słowa powiem, żebym powiedział, ale patrzę na bilans człowieka bilans dla mnie po prostu bliskimi człowieka w tle do profesji wspomniała pani zauważyła idziemy dalej o w i ten tam taki węzeł w 20072005 koniec postkomunistów w Polsce partie solidarnościowe konkurujące o względy kościoła wtedy ewidentnie przekonane, że kości kość jest taką integralną częścią polskiego życia społecznego jeszcze za życia Jana Pawła II Jerzy Chick jest to pierwszy pojedzie, ponieważ spory tak jeszcze koniec życia Jana Pawła II on już bardzo chory i wejście do Unii i to jest naprawdę opisowych tam był o niej 2 tygodnie na Kielce z tym, że byłem takim pisowcem to przesada, ponieważ ja tego nie kryje o tym otwarcie mówię to ludzie za bardzo biorą tak 11 i faktycznie miałem taki okres, kiedy płynę w zarządzie PiS-u, ale to nie był taki integralnym pisowców w takim sensie Żenia panu ją do tego środowiska do właściwych dostosowały dzięki muzeum powstania Warszawskiego, w które pan robił, który prezentuje drugą osobą znaną Cichocką Alco Jakubiak z Joanną bialską nieżyjącą już i to klub powód, dla którego się znalazłem, a wszystko jest także byłą związana ze śląskim pececie co wyścig o względy kościoła to pan powiedział ten wyścig o względy kościoła zawsze był chcę by po śmierci Jana Pawła, a drugiego straszą, gdy w polityczny wyścig o względy kościoła ciekawe, że z mistrzem drugi w ostatnim roku 2 latek już bardzo chory i myślę, że mało był w stanie trzymać lejce, ale jednak sam fakt, że był ludzie mniej więcej wiedzieć co on uważa to wszyscy się pilnowali później zaczęły się dziś takiego się pilnowali politycy duchowni się pilnować i Boni, bo wtedy w odpowiedzi pani, bo to co integralnie ich zwolennicy takiego stanu dawnego rozdział kościoła państwo, że nie dotykamy się wybór francuskiego są obecnie to oni krytykowali lata dziewięćdziesiąte dla nich lata dziewięćdziesiąte to jest taka historia o tym, że wszystko jest kościół państwo kościół państwo kościół państwa, ale jednak lata dziewięćdziesiąte to jest kościół faktycznie blisko państwa tylko żyć jednak bez reszty nie było wtedy także biskupi wybierali 1 partię po drugą pracowali wszystkimi akcjami, gdyż konieczne jest źle, bo z każdym po nawet komunistami, ale Krzysztof był wyrazem właśnie podejście uważa, iż w jak mają pracować blisko z państwem z każdym i Mieszku ją w nas rzeczywiście chodziło o końcu chodzi tam 1 rzecz, która nie jest to nie chodzi tu nie chodzi o wpływ to chodziło o wpływ, ale jądrem zła jest 1 rzecz, które nie dotyczy trzeciej Rzeczypospolitej nie dotyczy elit solidarnościowych oczy regulacji stosunku państwa do kościoła ostatniego tchnienia komunistów część 80 dziewiątego roku ten kościół został przełożony mało, kto pamięta nie przez elitę solidarnościową nie przez rząd Mazowieckiej tych wszystkich czas tylko w ostatnią próbą kupienia przychylności kościoła na własność 1009. roku to był ten zatruty owoc, który trochę przez nieuwagę Wojtyły Wojtyła był przeciwnikiem porozumień w 80 w tym roku wyjeżdżając z Polski powiedział biskupom w Pałacu o arcybiskupie Warszawy w Warszawie, gdzie spotkał z episkopatem to jasny sygnał, że wyliczony rozmów, ale potem już biskupi nawet niszczyć nasz rozmówca przy prezenty dostali na siłę w postaci tego ustawodawstwa stosunku państwa kościoła z wiosny osiemdziesiątego dziewiątego roku to przecież nie jest Dziedzic to dziedzictwo Sejm peerelowskiego i polityki Kiszczaka od końca uważali do końca wierzyli komuniści, że w związku z prezentami, bo wiecie, że to są prezent, które pozwalały na innych zasadach trochę traktować kościół niż w rzekach całe życie społeczne oni wiedzieli, że te, że te prezenty i liczy, że prezenty w swoją wdzięczność on nie wywołały wdzięczności, bo wszyscy, gdzie wcześniej było tak zresztą zapisy w wielki żal w pierwszej turze wyborów to jest dokumentach Czoska Urbana to był architekcie tej polityki wobec kościoła nie tylko Kiszczak też powiedzmy szczerze, bo Urban został zapamiętamy jako krwawy przeciwnik kościoła ze względu na jego godną pożałowania i wartą potępienia postawy sprawy księdza Popiełuszki w ogóle tonu on grał tą sprawą w ogóle tam był zwolennikiem dogadywania się z Rosją na takich zdarzeń kościół wciągnąć, bo przecież była koncepcja, żeby stworzyć partię chadecką pod przy wyproście kościoła po to, by udusić Solidarność nie będzie zostanie do Solidarności to było także lista kościoła na początku nie to było także oni wymyślili to była to była część tych tajnych planów Czoska Bożok Urbana tzw zespół 3 jeszcze chwilę będą to one 78 raport to ja opisywałem wcześniak teraz już nie tylko w głowie chciałby zajrzeć do dokumentów i w jednym z tych dokumentów, bo ta koncepcja partii chadeckiej, bo oni uważali, że da się zrobić partię chadecką, dowiadując się z sumienia Glemp potraktowali Glempa jako takiego człowieka, który się nie zorientuje to druga w Prostkach i nie niech oni dla nich morze głów tym to był dobry duszpasterz kosz prostą polityką zajmowali miał bardzo ogarniętego doradcy do spraw politycznych arcybiskupa Dąbrowskiego Bronisława Dąbrowskiego 2 Dąbrowski Jerzy lepszy taka negatywna pewnie pokonał biskup Jerzy i pozytywna postać dysku Bronisław Dąbrowski zajął się szybko połapał to jest taka rozmowa chyba 4stycznia 81009. roku i sztuk pod Warszawą przybywało jest zapis rozmowy jestem Rakowski jest właśnie Dąbrowski arcybiskup ze strony kościelnej Dąbrowski Macharski siła jest nim zaraz chcecie moim proponowali wtedy albo taki układ się właśnie nową partię chadecką pod pociąg kościoła ją do wyborów albo szybkie, bo i nie tam byli biskupi, którzy rozumieją mechanizmy bo, a z kolei ten zespół 3 zawsze liczył na to, że wcisną to, że sprzedadzą wszystko, kiedy w Grębowie, który faktycznie polityką mało zajmował mało rozumiał mechanizmy papież natomiast rozmowy bardzo klarownie był przeciwnikiem porozumie i to było jasne to uwolnienie Wyszyńskiego nie ma żadnych porozumień, jeżeli nie ma wolności w Polsce, a dla Wojtyły to mógł dodatkowo nie ma żadnego porozumienia wokół albo są równe zasady dla wszystkich albo albo nie on rozumiał, bo wiedział, że kościół musi być właśnie silny swoją siłą, że skupienie ośrodek zaplątać w w tym w relacji państwo to niestety się stało dopiero test naszych oczach w ostatnich, ale ja uważam, że te skrywa robi się zaczęło tak, że czwarty piątemu czeskie się zaczęła na właściwy, kiedy tam się skończyło, bo wtedy jeszcze tego nie było, a później już małymi kroczkami jeszcze szósty jeszcze Śródmieście ósmy jeszcze Platforma jeszcze pamiętam taką sytuację, kiedy w kręgach kościelnych w kręgach kościelnych Platforma miała bardzo duże poparcie było wtedy w posłem jak kampania 2007 roku w posłom z zachodniej Małopolski jest taki okręg wyborczy Wadowice Chrzanów, a serce w stolicy świata to ze świata Kalwaria Zebrzydowska to nie sprawdza czy takie kluczowe miejsce dla polskiego katolicyzmu na Jasnej góry miała ale, ale jest dużo innych ważnych miejsc w wojnę tę konstytucję kampanie wyborcze przyjeżdżam do pewnego dużego klasztoru siedzi 50 księży i na odpust i zaprzyjaźniony z zakładu dziecka zemną przyjmą ksiądz wysłał przy posadzą przy bocznym torem, dlaczego ten system przeproszą stron jest przy tym dużą stratą wszyscy są z Platformy będący wyjechał za wizy te wyspy dzisiaj w ogóle wydaje się wszystko się odwracały inaczej, ale woli tam dokładnie taki wielki stół się do 3040 księży mały, gdzie sieć 1015, ale wiem pojechał kampanii również ujemnym to nie robię to zrobił nie robiłem kampanii to było w trakcie kampanii tam stałe bywałem poznałem parafia akurat w nowiu za różne rzeczy normalnie współpracować jako poseł z tą parafią szczególnie znałem księży też prywatnie i pamiętam tamte sytuacje, kiedy mówi wiesz, pisząc przytułku czy pomocniczych kościół nie był na w kandydatom było tak późno pół nie było tych chęci tam wtedy w tym moim okręgu, bo także nie klasztory były bardziej za platformą jak w średniowieczu bardziej takie były w progresywne te często bardzo były za platformą to było widać, że większość raczej tek w w kierunku kościoła łagiewnickiego no mieli dość po 2 latach rządów PiS-u LPR-u i tak reguł także dostęp do wszystkiego regularne parafie tacy proboszczowie dziekani to oni raczej chyba był zapis, ale generalnie było tak późno, że każdy coś dla siebie z nas, ale jeszcze ciągle był taki był taki etos urzędnika jeśli odpychanie część wykorzystuje się nie zaprosił wreszcie powiedzieć coś mnie mówił on nie nie to niech Kompanii miłosiernie potrzebowałem, bo oni wiedzieli, że tak mówili efekty trzeba czasem powiedzieli, ale nie zresztą występowały nie chciałem czegoś takiego, że tam będą robić kampanie z ambony mąż się wyrośnie on wyczuwam, że wykreśleniu czy ja prowadziłem politykach w tej sprawie Jasną i jeżeli gdzieś w jakimś przeżyć działałem na rzecz ochrony zabytków czeki społeczny rzeczy partnerem był miejscowy ksiądz to trudniej jest też rozum po prostu tak uważam, że nowoczesny spocznie i tak powinno być dzienniczek pewnie ruszą w 23 zderzył się też powiedzieć nie z ambony no czasem przywitali no wiadomo tutaj to jest taka Polska też dzięki postrzega jako pewną przesadę to i tak nie takie w woli tylko wszystkich uroczystościach religijnych polityków działaczy samorządowców przyjechał czasem pół godziny powitań w płynie się zdarzy kości opuszcza nigdy nie i to właśnie te liczą też Witaj się taką polską przesada akurat naszą, ale pamiętam czy wie to dla nich było jasne, że jestem w okręgu to wpadam w Kalwarii wpadam, bo rej pan miał wtedy tak naprawdę nie poniesie notuję co chwilę nie postrzega on nie taki okręt, ale taki okręg pamiętam nic z tą szóstką mówi pani Iza Tomaszewska zginęła w katastrofie smoleńskiej też w nie była pracowaliśmy w Urzędzie Miasta Warszawy później bardzo wiązka Adama pamiętam jest bardzo złośliwej inteligentna i ona on się dowiedziała no bo tam na pewno tak było także prezes równo już będzie kandydować na tych posłów musi dzielić potem muzeum musi kandydować pomijanych nie chciał, ale nie chciał chyba najbardziej chciałam no i to w pewnego dnia prezydent przed zresztą ustalał to z Jarosławem Kaczyńskim Miss Polski system PiS-u, bo to właśnie było także się przez prezydenta w myśmy tam za bardzo nawet nie chodzili na tamtym tamtym czasie mówi Paweł to z Sianowa patrzymy też jest Chrzanów to faktycznie studiowałem w Krakowie ABW miałem sporo znajomych w okolicy, ale takich związków się nie miałem z tym terenem, a zamówi KRUS czy Łotwę i komputer Leszek Miller skończy, kiedy jestem pewny takich właśnie szachy w no waśnie, ale do dali w Wadowicach no tak to w tym okręgu powstało, że to jest chcę Sianów to jest nazwa Chrzanów tam są Wadowice Myślenice Kalwaria Sucha Beskidzka nikt w ten dale tychże wpisuje na pomoc bliską, bo w długu to zaraz powie pan z Jackiem Kurskim no bo archiwalne oczywiście myśmy zawsze występowali w tej szopce w Krakowie przebywaliśmy tam śpiewaliśmy króliczka nie wszystkim na szóstym czaty my nadal są politycy pewność, że doczekam takiego też czasownik, że jeszcze można było też chcę z w pojedynku ojca, kiedy aktywnych uznają te czasy ze w sumie przecież nie jestem taki stary jest 47 stawia pan będzie miał on związanym no ale ile za mojego życia się zmieniły obyczajowość, że kiedy stów pewne rzeczy nie było oczywiste czy został uznany za awarię wanie niezwykłą podróż razem gdzieś tam się na tej scence mianowicie lampy w unieważnił swoje szczegóły państwo też, bo może w tej rozmowie nie wybrzmi nie wiem czy jest potrzebne ja faktycznie wróciłem do polityki po stronie koalicji i to była decyzja trudna zrobienia fortelem przez Grzegorza Schetyny, bo chciał się wycofać z ostatniego momentu, ale dlatego, że komuś tak wkurzyło, bo rozumiem, że moi koledzy moje koleżanki koledzy robiono autorytarne państwo, żeby Rosja musi w inwestycji zrobić tu trudno zrezygnowałem z innych dróg roboty zamiast zarabiać pieniądze nie pisać swoje książki to się Sejmu zajmuję polityką autorytarnej kościelna ani to co zrobi państwo to jest walka wieczoru leków szczerze tylko, że to ma 2 oblicza pierwsze, że dzieje, że to jest nie okej wobec ludzi, którzy nie są katolikami koszty z nią okej wobec katolików i nie kryli wobec samej pamięci kościoły i tradycji okrycie tyle mówimy o jego pomyśle jak bardzo szkocka uczczono pamięć o Janie Pawle drugi czy Wyszyńskim cisnąć, narzucając w ostatnich latach do wytrzymania dla tej młodzieży moje córki ciągnąć pokazują teraz memy o papieżu tuczy to służy głównym bohaterem memów jest Wojtyła sum czy po prostu jego stanowiskiem no nie chcę wygodniej nie chcę tak powiedzieć głośno naprawdę jest po prostu żyją w Polskiej historii i żeby do tego doprowadzić przeznaczyć przez wymuszanie przez stworzenie sztucznych sytuacji, że przez ten sztuczny mówienie za każdym razem mówił Jan Paweł II muszą powiedzieć Święty on Święty dla katolików jest fajnie katolicy w to wierzą w ważnych dla katolików dlatego pan mówi Karol Wojtyła bardzo często, żeby uniknąć tych były na taką sytuację wygłosi wykład historii Polski w źródłowych, opowiadając przeczytałem szybowcowy siedziałem w tych archiwach Strug Strugi okresów no właśnie 180 tych mówi o roli Wojtyły z końca lat 80 co pan się na bardziej lub ich cen najbardziej lubię transformację i mówić o Janie Pawle drugi staje dziewczynach mówi to jest świecki Uniwersytet proszę, o którą papież nie opowiadać o jak myślę, że po prostu mamy do czynienia zwariować po trochu chcę w jedno wspólne pochodzenie niektórzy studenci wycofał nota wyjaśniłem jej, że przecież to jest kwestia wiedzy to kwestia mojego profesjonalizmu profesjonalizm moich zobowiązań wobec naukowych dziwi, że jak pani po wprowadzeniu zajęć, ale naprawdę ktoś słucha moich zajęć to nie warunkuje się jak poglądy polityczne Sztum używać komfort studentom zajął pan z telewizji do gruntów na pierwszy wykład o składzie jestem teraz posłem i głów jestem w opozycji to nie będzie miał wpływ na nasze zajęcia mają podstawową zasadą jest, że każdy z nas musi leczyć dobrze, jeżeli zdarzy np. na studiach szczególnie podyplomowych czy gdzieś tam głębiej, że jakiś cud poniesie go taka polityczna wena np. pochwali mnie w zakresie wystąpieniu mówił wyraźnie prowadzi do miejsca w dni to nie powtarzało, bo nie wiem jak wszyscy macie poglądy zostali nie chciałby, chociaż jedną z czujników to dla mnie absolutnie ABC pracy dydaktycznej, gdyż to wspaniały zostałam w polityce zostałem chciał został przypomnieć oznaczałby w o wiele więcej o zwolnienie takie jest niebezpieczne, jeżeli rozmowy o usługach kawałka pomyśli, że pojazd musi być wierny tej swojej historii tej swojej historii związanej z więzień lub ludzie sobie tam piszą pod postami atakują nie staram się być temu wierny, ale też pokazuje, że zaszła zmiana mniej u nich dziś znaczy też czasu tak samo twardo powiedzieć to samo swobodą rzeką mówię o pamięć Lecha Kaczyńskiego oczko teraz wracamy do Kurskiego pani tym chciała wybrać na jakieś pytanie panie na zdjęciu jesteśmy raz no wielu zdjęć Panie Pośle, pozycje oddziałowych w dobrze się z nim rozmawiało pamiętam wojnę, ale do tego mamie po otoczony powszechnym szacunkiem jest też strony jako młody poseł po Wiśle bram pewną sobotę, choć zdobył zaklętą pani Kurska tego Zet mówi dzień dobry Pani Senator oni podnosząc, że ruch mam za gazetę mówi podwójne espresso język z wysp DCT odkupu i efekt w osób bardzo ułatwiające ZUS należy z unieważnił swoje małżeństwo ja tak, ale problem jest nieważny małżeństwo, bo przecież ten element pewnej hipokryzji występuje po mieście tak powie, że są prawdziwi unieważniono małżeństwo na świecie tam sieci katolicki znam stąd są tak to nie są zgodnie z przepisami kościelnymi takie przesłanki to tak działa czasem, ale znam jest, że 40 000 się i każdy może jest żywy jest etyka uniwersalność, ponieważ jesteśmy w programie dla dorosłych tu też sobie powiemy, że są jesteś pewien obszar unieważni, który jest przejawem pewnej hipokryzji pewnej hipokryzji epoka po prostu delikatnie przewodnikach jest jak generalnie nie wchodzę rozpędzanie tych sytuacji jak nie uniknie interesuje czy Jacek Głuch nieważne małżeństwo czy nie w moim świecie to nie jest temat do publicznego roztrząsania natomiast to był tylko problem takiej demonstracji dlatego zawieranie poszczególnych lub kolejnego małżeństwo kościelnego może będą panią szczyt wykorzystania Krakowa wszystko źle, ale nie będę tego rozwijał czy źle w tym sensie, że myśl nie miałem odczucie, że to jest źle, ale mam też taką zasadę, że nie wyniosą nie wyliczą koleżankom kolegom też rzecz, bo o Koś mi tak też z tej zostało szereg będę bardzo angażował w sądy moralne to jeszcze mi się noga powinie no ale to jest dlatego zapytał on w rozwoju przez nią rozwiązań jak dalej nie chcą można było Otóż powiedziała mi się nie podobało człon forum miał nam państwo autorytarne kościelne to demon z demo to demonstracyjne podejść biskupa do tej sytuacji nie zrobienie z tego demonstracji było dla mnie to nie powiem tak najdelikatniej językiem kościelną wszyscy zrozumieją mnie nie zbudował Ależ pani wina jedno zdanie komentowania sytuacji, bo uważam, że mimo wszystko za podstawowe warstwy prywatną, a dla mnie bardzo podobna do wizyty polityków Jasnej górze wizyty Elżbiety Witek na Jasnej górze to obnoszenie się to, że biskup udziela tego ślubu prawda tak to było jakoś tak to, więc i to jest to pokazywanie kościół jest nasz, a nie, że to nie zachowało kosz jest ich, a on jest znana wszystkim nie to jest ich w łódzkiej i to jest polityka on nie prywatną sprawę w poszczególnych polityków to właśnie spór polityczny skrytykowała bardzo delikatnie proszę przyjąć skrytykowałem mocno ale, ponieważ tą ma też warstwę prywatną mam taką zasadę, że nie w rękach złych i chcę zapytać się te ukłony ukłony Platformy w stosunku do kościoła tam ukłony panie wszystko tak złośliwie ujmuje no to jakim językiem mówisz to co chcę być przy mijaniu jest pomoc pytałam dalej robić politykę da się robić jako wczoraj, że kościół nie nie da się ktoś chce robić to robi tylko kłopot, ale da się ułożyć relacje z kościołem da się przestrzegać konkordat powinien być przestrzegany nawet nicią nowego pisać, bo to nie jest taki zły tylko czego przestrzegać dość dobrze ułożyć religii w szkole np. przenoszący część ligi do sal parafialnych mącić samolotu mówią upomną niektórzy, że kościół, a pan mówi dobrze się podobno też mówi, że kościół poszedł się dogadać wydaje mi się, że optymalny model na ile się zna można krótko ani budżet będzie gość to niezła, ale jak mi się wydawało, że może zostaną czeka poważna to jest taka, że to, bo trudno to decyzja w naszej rodzinie za charakter zawodu nauczyciela to zostawiamy nie gadam dalej obowiązuje ona sama zostaną co przy wieży Kurski, że prywatnych rzeczy tutaj nie niebywały, że z katechetką myślę, że jest możliwy taki jest później taki model że, a budujemy naukę religii nie jest to komunistyczny jest nas tak mądrze uczy religii tożsamości o w części szkolnej i płaci za to państwo wyłoży potrzebne w i buduje się dokonać tej Platformy jedni mówią 1 trafieniu Platformy Chryste panie no mówię po dziś Poznań sprowokowane poruszymy słyszał je w swoim gabinecie, tudzież kompromis, ale cygara, gdzie mówi szczerze, a pani ciągle Platformy no ja chcę mówić jak pomaga opla pomaga Platformie jestem w koalicji uwierzy, że Platforma wygrała możemy kiedyś wstąpił do Platformy nikt jeszcze, kto będzie, ale nie mówię w imieniu Platformy, bo nie ma żadnego tytułu omówienie platform mówi po prostu to widzę ze swego doświadczeniem i traktuje ten podcast jako takie troszeczkę pół prywatną historię profesorowi są wyzwania nie jest powieścią Henry pani czas na odpowiedź nowy serwer nowych smaków jest wygranie wyborów w źle będziemy robić po państwo, że sezon w Drzewicy Nestorowicz WL wracam do, a do tego modelu moim zdaniem model powinien być taki dobrze szkolni katecheci w dużym stopniu świeccy w szkole uczący pół w KE w na salony w salach pół w szkole taki taki model, który jest bardziej uniwersalny pokazujący tożsamość znaczenie dla tożsamości religia obyczajowość pokazujących główne religie występujące w Polsce, bo naprawdę uważam, że w Polsce marszałek Sejmu powinien też na Jasną górę na górę Grabarkę i i świec chanukowych zapalić Boże ważne dla naszej tożsamość to powinny być nauczone w szkole, bo to jest potrzebne społeczeństwo i pokazanie, że są ludzie, którzy są nie, wierząc jak pamiętam zawsze świętej pamięci gości specjalnych oraz po świętej pamięci nie lubi tak ciemno mówi, ale będę mówił o kimś szczególnie wierzący czy błotku urodził, a układ dwu profesor rodzimi, kiedy zwrócił uwagę na to, że jako niewierzący to w Polsce np. w Wielkanoc nie może różnić do kawiarni wszystko zamknięte no i przy faktycznie, więc zrozumiałe, bo to większość jest tak znacząca, że sobie organizuje ten świat trudno zmusić otwiera dla Włodka kawiarnie, a drugi, ale luksusu męczy się użyczyć w obcowaniu osamotniony co od razu to co oprotestowały procesową byłby parę dni im fundusz mówić czy jest jakieś widzę problemu nie chcę, żeby mojemu bliźniemu Wielkanoc było przykro jak rozwiązać nie wiem potrafimy w to wchodził czy ten problem, który wtedy Włodek mówił, że nie może nigdzie wyjść wszystko zamknięte, ale jest jakiś, czyli też nauczyć ludzi, że nie wszyscy są linie jest też uczenie tolerancji wiemy chciałbym był mądry katecheta w szkole dla moich dzieci, których nauczy jest też katolik innych prawosławny w wcale by w to co pani codziennie taki mniejszościowy, bo jak powiedzieć nowy na Podlasiu nawet się to nie być już taki mniejszościowy, jeżeli grekokatolicy też cenię takie mniejszościowe, bo jak pojedziesz do Przemyśla tony nie będzie taki mniejszościowy do pieniężna wraz z Ziobrą, żeby moje dzieci rozróżniał gry katolika od łącznika i wiedział, że którykolwiek bliżej do łącznika, ale winny sposób blisko do prawosławnego inaczej to wszystko polega, żeby znał tradycję żydowską jest wydział muzułmanów w Polsce znowu 23 główne święto wszystkich, które jest bardzo potrzebny dla nowoczesnego społeczeństwa, który ma dobrze funkcjonować za to jest poważny, którzy płaciło państwo nie widzę żadnego problemu, że państwo dopłaciło państwo płaci za różne rzeczy, które są skierowane do różnych grup też mają w jakimś sensie charakter selektywny jest też taka część powinna być winny sposób płacą znacznie częściej dotyczy tej drugiej części religijność początek z nas ojczyzna, czyli samego wyznania wiary co indywidualnej religijności nauki tego jak użyć tego jest teraz teraz zmieni sposób różne rzeczy służb, które przez całkowicie trzeciego moja żona, więc to i to trochę, ale myślę, że upłynąć trochę wyraźniej rozdzielone ze sobą być korespondencji, ale to co dotyczy samej konfesji inności tak powiem samych zachowań religijnych właśnie różańca nie wiem koronki poszczególnych świąt kościelnych tak już ściśle rozumianych coś może być częścią właśnie taką dla tych, którzy naprawdę bardzo co nie niektórzy są zdecydowanie, bo możemy zrobić taki bilans obecny model nauczania religii no faktycznie nie sprawdził się Super mamy faktycznie największą sekularyzacja to każdy rozsądny dysków to rozumiem no i księża mówią, że nie chcą chodzić nie wszyscy oczywiście, że to jest największa katorga dla nich, że muszą iść do szkoły obecność przygotowali też czasem po kraju też dzieci Ross chodzi o pisemną to są jakieś państwo, bo właśnie jak wszyscy, czyli brało, którzy tak strasznie nadają no wszystko co jest związane z kościołem niektórzy liberałowie, bo sam się czy liberałem pewnie bardziej nie takim konserwatywnym grała, ale ci, którzy przekażą nie chce bez tej wyspy naklejki to liberałowie być, którzy nadają na kościół po 4 świecki książki trytu nie leżą, czyli baśkę dzięki co już akceptowała nie persona w tomach krainy itd. to otworzyłoby się głowa na inne rzeczy na te rzeczy, które są związane z rolą religii w budowaniu tożsamości budowaniu postaw społecznych inaczej do tego podatnika to tłumaczyć Okoń myśli pan Donald Tusk rozumie kościół nie ma co kiedyś było to chyba rozmawiałem nie ma ważny, że tak rósł też kim rozmawiam nocne nie chcą w ogóle część nie lubię tego w Polsce nie ma mocy co rozumiem Donald Tusk jestem przekonany, że tak jest bardzo dobrze wykształcony człowiek kiedyś o tym rozmawialiśmy już dobrze rozumiem dziękuję trzeba zapytać chcę za niego mógł jeszcze się zdenerwuje, bo coś powiem tak też mnie wciąż ktoś zaniemógł KSM to starająca się od wielu tło miesięcy nawet ślad jak w tym tak oczekujecie nic się coś nie panie jak jest w noc tańca podchodzi, a psychika związany i mówi to jest relacja Wyspiański, jakby się chciał pracować wyjaśnia tańca mała peronie, ale się do wiader no w Iranie, ale środowa decyzja ja zacznę może kiedyś dowiem i będzie tam dane, a my tak jak mamy wygraną rozmawiać wyłącznie konsolidacja, z jaką Platforma i tak musimy pójść krok pani popatrzy tego markiza Jana większa będą zrozumiałe, że trzeba pójść krok musimy uszanować tradycję katolicką inne tradycje religijne musimy pokazać, że nie mamy na to wersji, że to nie denerwuje to może zrobić także ci przedstawiciele bardziej lewicowi w naszym kraju czy też wszystko nie uda będziemy tylko gorący Panie Pośle, o tym rozmawiać wydaje mi się rozmawia z panią kilka bitych godzin nie ze mną, a jak możesz mieć ze sobą jednak chciałbym od rozwoju każdy o tym rozmawiam Fitch w poniedziałek o tym rozmawiać z koalicji jak bardzo lubię rozmawiać nie będę chodził jak w świadek Jehowy po Sejmie i wejść po rozmowie o istnieniu nie mamy czasu takie rozmowy nowemu jestem też bieg polityki też to czas mieć na wystawie sprawowanie przywództwa odpowiedzialności swój wiek polityki nie będę chodził mówił nie ma szans na ten temat rozmawiać o druga strona zagrywała kościół i nie zagarnęła wszystko będzie dobrze teraz już trasy wydają, a potem będzie inaczej czy poczekać do soboty w celu tygodnia to nie jest powiedziano ostatnie słowo Zobacz rozmowę w piątek o dwudziestej pierwszej nie ma pan moim państwa gościem, bo tam Paweł Kowal prof. Paweł Kowal oraz Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk poseł poseł nosy polityk tak bardzo musi się zgrać dzięki Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti Zwiń «

Prezydent Kaczyński? "W naszej relacji to on był liberałem, a ja katolem. Często się ze mnie naśmiewał". Spowiedź Pawła Kowala

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

Skąd się wziął w powojennym pejzażu politycznym Władysław Gomułka?

Przyszłość polskiej siatkówki w półfinale Ligi Mistrzów

Polska młodzieżówka ma prawo się podobać. "Gramy nie po polsku, w fajną piłkę"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL