REKLAMA

Jutronauci: Czy będziemy produkować leki z odpadów przemysłowych?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-06-10 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
14:13 min.
Udostępnij:

109. odcinek podcastu w programie "Jutronauci". W przemyśle chemicznym i farmaceutycznym wytwarzane są tony odpadów. Jakie leki możemy z nich wytworzyć? Pierwsze próby są obiecujące - może za jakiś czas przy każdym szpitalu będziemy mieć niewielką fabrykę leków? A co ze względami bezpieczeństwa? Czy takie rozwiązanie to nadzieja dla biedniejszych regionów i krajów Trzeciego Świata? O wytwarzaniu leków z odpadów oraz zastosowaniu rozwiązania w przyszłości Kasper Kalinowski rozmawia z prof. Bartoszem Grzybowskim, chemikiem z koreańskiego Institute for Basic Science oraz Instytutu Chemii Organicznej PAN. Rozwiń »
Więcej tekstów i rozmów o przyszłości znajdziesz w najnowszej edycji programu "Jutronauci": https://wyborcza.pl/jutronauci Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców to jest ósma 10 podcast gazety wybory zastanawiamy się przyszłością produkcji leków czy będziemy produkować odpadów ósma 10 podcast gazety wyborczej w witam państwa w podcaście Jutronauci państwa moim gościem dzisiaj prof. Bartosz Grzybowski Chemik chińskiej czy bezlik sanie w Korei oraz Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień Rozwiń » dobry państwo będziemy się zastanawiać nad wykorzystaniem biomasy tego co powstaje w przemyśle chemicznym farmaceutycznym co roku wytwarzane są tony odpadów trzeba takim dobrym przykładem jest gliceryna powstaje, gdy produkujemy biopaliwa fenol w kopalniach węgla potem dziesiątki ton zalegają w cysternach nikt nie wie co z tym zrobić na pana najnowsze odkrycie to jest taki agent ciężej zmienia sytuację może pomóc w ponownym wykorzystaniu tych ton odpadów medycznych, które są bezużyteczne na czym polega to odkrycie to nie jest jedno odkrycie to jest cała seria tak powiem rzeczy, które robimy od wielu lat oznacza wykorzystanie komputerów do planowania syntezy chemicznej synteza chemiczna to jest właśnie czegoś prostego robimy coś o bardziej skomplikowanego, jaki szlak antybiotyk jakiś może, lecz przeciw wirusowy no i teraz my spędziliśmy wiele lat o, planując syntezy bardzo trudnych tzw. związków naturalnych właśnie antybiotyków, a algorytmy, które stworzyliśmy można zastosować właściwie wszystkiego i teraz jednym z pomysłu, który się parę lat temu zrodził, które tam konferencji było wykorzystanie odpadów i zaraz państwu powiem dlaczego, bo wszyscy politycy mówią, że musimy oszczędzać tak patrzę tutaj na moją mamy w Polsce raportuje sortuje nie mogę tutaj rzucać herbatki tutaj nie mogę rzucić tego po prostu życie nie dane na niby w tym jest jakiś sens po to, co postępujemy wtedy podzielimy na związki ABC gdzieś tam potem nie odzyska niestety znam troszeczkę też tą drugą stronę medalu co tam się w tej Unii Europejskiej ta w Ameryce mówi to się nazywa chemia c regularna to znaczy właśnie z tych odpadów będziemy robili teraz użyteczne rzeczy tylko, że problem polega na tym, że na dobrych chęciach na razie się kończy wszystkie rzeczy do po prostu do ziemi do oceanu itd. tak dalej, dlaczego dlatego, że dobrze po sortowaniu my odzyskaliśmy jakiś tam związek prosty no tak jak pan redaktor powiedział sobie leży taka litery na 10 lat temu wszystko robi biopaliwa, a gliceryna dalej została nikt nie wie co z nią zrobić fenol przy kopalniach węgla itd. tak ale dlaczego nikt nie wie jak to wykorzystać, dlatego że takich prostych bloków budulca owych dosyć trudno jest przewidzieć, która w tym roku trzeba ze sobą łączyć w kilku krokach, żeby zrobić coś z nich użytecznego tak to właśnie ta chemia regularna, żeby to nabrało wartości i teraz w takich zadaniach komputery są zdecydowanie lepszy one są w stanie oceniać miliardy różnych kombinacji reakcji chemicznych i do tego właśnie zadania ten nasz program zaczęliśmy i w ten sposób udało nam się pokazać bodajże do 300 różnych leków jak różnych substancji odpadowych można syntetyzować 300 różnych leków czy jak to odpady naprawdę wykorzystywać no, po czym oczywiście to synteza daliśmy laboratorium pokazaliśmy co komputer mówi działa nawet taka pani firma amerykańska się tym zajęła i pokazała takiej skali pół przemysłowej tak dalej itd. czyli tak grubą właśnie na tym, czyli to co nam politycy opowiadają, że będziemy to odpady wykorzystywać to oni opowiadają, a prosi naukowcy się stają faktycznie coś tego zrobić w Polsce chrust ostatnią przekazano nam zbierać bardzo bardzo bardzo to tak jak w średniowieczu chyba no nie, tym bardziej parę Lead i w śpiewie Czyżby jakaś kultura, ale właśnie to jest fascynujące ta potęga algorytmów, bo przetestował pan miliardy tych potencjalnych reakcji jak w tych odpadach może w tym swoim badał również odpady zachodzą, jakie leki można wyprodukować ojej ku na sercowe najbardziej mi się podoba taki, który jest przeciw prądowi i to jest dalszym ciągu choroba dosyć popularna w Afryce i my do niego zrobiliśmy legł z butelki plastikowe i fenolu, który jest pochodną właśnie wydobywania węgla czy 2 rzeczy, które no, w których staraliśmy się pozbyć i udało się potem w 2 krokach całkiem niezłą wydajnością zrobić taki właśnie legł, który być może komuś na ten front pomoże to mnie się najbardziej podobało, a w skali przemysłowej potem niektóre rzeczy, które poszły do syntezy to było w ramach covida z tym, że nie same leki przeciw covidowe tylko takie leki, które np. wyłączają mięśnie, żeby kogoś można było próbować itd. itd. no tutaj pomysł był takim właśnie weszliśmy we współpracy z taką amerykańską firmą, która się tym zajmuje i ta amerykańska firma ma takie małe fabryczki chemicznej, która po różnych szpitalach rozstawienie tak dalej itd. tak, żeby od razu dla pacjentów, bo tam brakuje tych leków brakowało jak było natężenie pandemii na pomysł był taki, żeby właśnie z odpadów robić już szpitalu leki to się z farmacją dymem, czyli apteka na zamówienie nie stawiają taką fabryczkę Pawliczka robi, a no faktycznie robi to jest dla mnie w strasznie takie gratyfikacje łące pod tym względem, że te nasze procesy, które przewidział komputer one teraz są rozpatrywane przez amerykańską agencję żywności leków, gdy je i będą miały zdaje się taki oficjalny atest jako forma produkcji jako proces produkcji, a także najróżniejsze najróżniejsze leki, ale więcej te, które tutaj powiedziałem to takie moje topowe wybory znaczy jak pierwsze próby zostały przeprowadzone na przebiegu w pełni pomyślnym to jest szansa, że to odmieni w jaki sposób oblicze farmacji czy taka produkcja leków będzie jakąś drugą nogą ważną częścią sektora farmaceutycznego sektor farmaceutyczny oczywiście może lepiej zrobić, bo robił to leki wcześniej innych substratów tak tutaj chodzi, żeby sektor farmaceutyczny, ale też inne sektory lepiej wykorzystywały to co po prostu wyrzucamy to co idzie na śmietnik, jeżeli myślimy o właśnie o tym klimacie o tym oszczędzaniu naszej planety itd. tzw. lud być może czas najwyższy czy też takie podejście troszeczkę komplementarne powiedział i tak firmy zaczynają wykorzystywać na tę kwestię oczywiście koordynacji tego większej skali, żeby tego nie robiła 1 firma 2 firmy tylko, żeby robiła tych firm troszeczkę więcej, bo wie pan, jeżeli to jedno organizacji 1 firma robi to efekt tego będzie mikroskopijne natomiast jeżeli, jeżeli wszyscy zaczęli tych planów syntetycznych stworzonych przez komputer używać no to być może coś z tego był w no tutaj chyba można gdzieś nad używamy tego słowa użyć słowa rewolucja kopiemy się automatycznie pytanie, które postawią oczyszczenie eksperci czy takie leki będą bezpieczne jak najbardziej, bo w między państwo leki, które jest stosowany wobec mnie między 415 roku syntezy to za każdym razem po każdym kroku jest czyszczone zaczynamy czegoś brudnego normalnej syntezie leków też 1 się na wejściu rzeczy nie muszą być Super Super czyste to co ma wejść o tym procesie ma być bardzo czysta i do tego są metody chromatografii metody oczyszczania bardzo zaawansowane i tzw puzzle, czyli ktoś robi Wing Noto odchodzi z FUS opadają na dno w Lesznie oddziela Lesik dyrektyw stabilizuje się związek uzna sobie gdzieś tam zostają także tutaj nie ma problemu i te rzeczy, które robiliśmy potem już w stanach bardziej pół Przemysłowo no to oczywiście one na końcu spełniały standardy takiego prawdziwego leku prawdziwego procesu do produkcji leków dlatego w tej chwili są akceptowane przez Netię tak jest szansa, że to zespół przemysłowego poziomu przejdzie na przemysłowy, a tu przemysłowy to jest pan to jest powiedzmy skala także w szpitalu szpital może sobie kilogram czemu nie robić tego leku o jak szpital to spokojnie wystarczy w skali przemysłowej to powinny być jakieś tony dziesiątki ton tutaj się nam nie wypowiadać to znaczy kwestia pieniędzy czy to na pewno jest robione, bo są proste syntezy tutaj co komputer wymyślił to przede wszystkim to używanie tych nieszczęsnych odpadów natomiast same procesy skalowalność tego rodzaju prostych procesów akurat nie jest problem, ale już takie kobiety w Polsce oczywiście takich technologii na razie nie mamy też ciekawe, dlaczego nie mamy na tym zna osobno bez zbiera chrust tak czy tą Dera pani panu tak jak kiedyś to technolog jednak chciał sprowadzić do Polski, bo moi znajomi interesowali się może właśnie w Polsce takie przenośne fabryczki chemicznej tak dalej tak dalej, ale z różnych przyczyn nie wyszło tak eufemistycznie bowiem właśnie taka jest też druga chyba stronę tego problemu jak w każdym nowym rozwiązaniu bom czy nie może być także okaże się, że taka produkcja obniża wpływy koncernów farmaceutycznych i mamy przeszkody liczne np. regulacje prawne nie nie sądzę by pan, dlatego że tak my tak strasznie demonizuje my tych ludzi z przemysłu farmaceutycznego wzwód są jakieś świetlicy kapitaliści tak dalej ja od wielu lat znam dużo tych chłopaków i te dziewczyny, które naprawdę całe życie pracują, żeby zrobić lekką, bo po to, człowiek idzie jako ziemi być może już na to pytam tej piramidy siedzi jakiś kapitalista z cygarami cylindrze i liczy dolary itd. ale nawet z tego punktu widzenia podejrzewam, że nie powiem panu, dlaczego dlatego, że w tej chwili koszt użycia rozpuszczalnika udało się coś pan robi potrzebuje pan po prostu rozpuszczalnika, żeby rozpuścić tak jak wodę do cukru do herbaty to koszt tego rozpuszczalnika w tej chwili, żeby użyć w przemyśle chemicznym jest większy niż koszt tego co pan chce zrobić, a koszt pozbycia się tego rozpuszczalnika potem, żeby gdzieś wyrzucić, więc przemysł farmaceutyczny ma ogromny problem tak jak my się syn zobaczcie państwo ile śmieci koszty utylizacji śmieci poszedł do góry dokładnie to samo się dzieje farmacji i oni muszą coś z tymi górami śmieci, które generują śmieci chemicznych coś zrobić, więc im się to de facto opłaca to może w takim razie mamy w końcu taką jakąś medyczną Iskrę nadziei dla tych najbiedniejszych regionów świata Afryki subsaharyjskiej trzeci świat, a to jest bardzo bardzo dlatego jak państwu mówiłem na początku ten legł sprzeciw trendowi no to przede wszystkim dlatego, żeby takie proste instalację na śmieci do legło stawiać w tzw. trzecim świecie, bo tam faktycznie nie dociera pomoc i tam faktycznie jest problem z wielkimi koncernami dopuszczającymi niektórych leków przejmie za darmo tak jak RPA było na AIDS także koncerny amerykańskie waleczność nie zgodziły, żeby tam za darmo rozprowadzać leki na liczne straszna sprawa, jeżeli można by było trzecim świecie za pomocą takich małych instalacji coś tam na miejscu odzyskiwać to była fantastyczna natomiast na ile ten realistyczny to ja się tutaj nie wypowiadam, bo to są kwestie związane z lokalnymi KC kami podobno większość pomocy dla Afryki np. to nie jest także tej pomocy nie ma tylko po drodze rozkradana np. cały ten cały łańcuch ten cały łańcuch praw, a także Czechy i no ja mogę tutaj pozycji prostego naukowca mówić tak zastanówmy się jak to rozwiązanie będzie przebiegać w praktyce, bo Chemika starta, którego jest pan współzałożycielem to gromadzi olbrzymią wiedziałem wszelakich typach reakcji chemicznych czy taka baza będzie po prostu do wynajęcia za odpowiednią opłatą czy może każdy będzie mógł wynająć państwa algorytmy i zaprząc do pracy nad odpadami danego przedsiębiorstwa tak to znaczy okiem robi bardzo różne inne też czy nie tylko tych odpadów no bo jak sama nazwa wskazuje o kamień też trochę Alchemia, ale to znaczy cała chemia ten program de facto całą chemię organiczną i one używane do bardzo bardzo różnych rzeczy przez bardzo różne firmy agencje rządu amerykańskiego itd. tak dalej, czyli ta akurat się dzieje tak mamy klientów TUI tam w przemyśle farmaceutycznym przemyśle, które zainteresowane odzyskiwaniem odpadów itd. tak dalej no ludzie są ogólnie zainteresowani tym, żeby komputery liczyły syntezy dlatego żony robią tysiące do milionów razy szybciej niż człowiek jak państwu mówiłem tutaj, żeby znaleźć 3 pasy też leków komputer przeliczył około 1 000 000 000 kombinacji czas czy może reagować, a potem jeszcze coś, czego tam dodać tak dalej tak Alek no jak miał siedzieć mając troszeczkę doświadczenia chemii i rozmasować 1 000 000 000 akcji to podejrzewam, żebyśmy rozmawiali już na zasłużonej emeryturze co najmniej dzień w ogóle do rad co najmniej studentów można zawsze zaprząc do pomocy, a to jest dobre stare polskie rozwiązanie mając studentów tak też chyba powszechne wciąż najlepiej znać algorytmy, zwłaszcza jeśli chodzi o leki zgadza się w takim razie bardzo dziękuję za rozmowę o przyszłości przemysłu farmaceutycznego o tym czy leki będą wytwarzane w niewielkich fabrykach odpadów zmagaliśmy prof. Bartosz Grzybowski chemikiem Instytut bez sensu w Korei oraz Polskiej Akademii Nauk dziękuję dziękuję bardzo, a ja nazywam się Kasper Kalinowski do usłyszenia gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca im kredę, bo z programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA