REKLAMA

Francja: wielki powrót lewicy. Co oznacza?

Światopodgląd
Data emisji:
2022-06-10 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa teraz ma rozmowę z dr. hab. Michałem Kozłowskim dzień dobry dzień dobry państwu prof. Kozłowski jest związany z wydziałem filozofii na Uniwersytecie warszawskim też z polską edycją Le Monde dyplomaty NIK o Francji właśnie będziemy rozmawiać, bo pierwsza tura oni mają bardzo ciekawe ten układ pierwsza tura wyborów parlamentarnych we Francji się odbywa tę niedzielę, a za tydzień później będzie druga Rozwiń » tura to jedno zdanie to jest rodzaj system taki większościowy tak to znaczy, że tak jak u nas prezydenckie wybory na tt to ta ta jest więcej to jest coś więcej trzeba powiedzieć, że system polityczny Francuz kino nie jest może tak skomplikowany nieprzejrzysty pełen kart jak amerykański, który właściwie opiera się na tym, że głosują wszyscy, a wygrywa mniejszość prawda ale, ale jestem bardzo złożony, jeżeli chodzi o wybory wybory parlamentarne dlatego właściwie sondaże nie mają większego znaczenia są rzadko podawane w ich miejsce wchodzą te chorzy kryją także przez nasze przewidywania modele ekonometria Lothara i co one mówią aktualnie, że jeżeli chodzi o ten poziom sondażowy to proszę poparcie około 267% mają 2 ugrupowania ugrupowanie prezydenta i i Zjednoczone nie wino socjalnych zjednoczona lewica, której nie było rok temu we Francji nie było lewicy w sondażach prezydenckich najsilniejszy lewicowiec mylę osią miało poniżej 10% wydawało się, że to w ogóle, a teraz jest tak, że właśnie wygląda na to, że 2 zdecydowanie przodującej siły polityczne to jest jako zjednoczona lewica rzeczywiście prawie cała zjednoczona to objęło oczywiście House ziemi za Mélenchonem, ale też partię socjalistyczną komunistyczną zielony zielonych w związku z tym ten program strasznie mocno ekologiczne itd. Totem jest poniżej 20% tytułowa nerwica skrajnia rynkach pewne potem flirtują z 10% jak mówią Francuzi prawica tradycyjne, która na, która rzeczywiście próbowała w późniejszej fazie kampanii prezydenckiej podłączyć się pod hasła skrajnej prawicy, nawiązując do tej teorii zastąpienia, ale to się skończyło katastrofą, bo właśnie nie Porto ten mały elektorat prawicowy został przy tej tradycyjnej prawicy, żeby takich rzeczy wysłuchiwać no i dalej dopiero jest zajmował gdzieś z 5% czy więc, więc więcej razem to to zaskakujące tymczasem, jeżeli chodzi o projekcję dystrybucji parlamentarnej to jako wygra bez wątpienia znacznie, chociaż właśnie pytanie jest teraz będzie musiał koalicję z kim to jest pytanie, bo ten próg wynosi zdaje się 285 się te Rze, a dla jego Deltę projekty przewidują ich 290, a około 190 dla lewicy to wynika z czego to wynika oczywiście dwutorowego systemu ten system jest nieco bardziej reprezentatywny niż w wielkiej Brytanii, gdzie jest tylko 1 natura można wygrać 20 kilkoma procentami głosów tutaj ta druga tura powoduje konfigurację, w której też bardzo wpływa na francuski system polityczny, bo jak wszyscy państwo zdążyli się zorientować partie polityczne we Francji to jest chaos to jest podziału poszkodowani budowanie natomiast obozy lewicowy prawicowy jest nią skrajna prawica zawsze się z konstytucją właściwie ta druga tura wyborów niezwykle w tym pomaga tutaj właśnie lewica ma w tych w tych w tej drugiej turze wyborów zdecydowanie niższą tym razem zdolność koalicyjną niż mają otwarty na prawicy po prostu to po pierwsze, właśnie mówił pan o tym, że to jest koalicja od lidera partii lidera, czyli Jeana-Luca Mélenchona przez socjalistów zielonych komunistów amerykańskiej polskie media lubią pisać o nich skrajna lewica a jakby pan opisał te koalicje nią co ich łączy na ile co to jest skrajny pychy to oczywiście sprawa jest złożona to znaczy czy wezmę sobie także my osią jego biografia polityczna to to nie jest skrajna lewica w ogóle nie to był człowiek Mitterranda od od specjalnych poruczeń niektórzy mówili od brudnej roboty politycznej intelektualista, ale więcej owym zacięciem należność wyraźną zmianą jest niezłym zdarza się tak tym nie zachwyca, ale rzeczywiście jeszcze fizjonomii zjadacza bagietki integralnej takiej bardzo pospolitej do tego język nowa nawiązujący do tradycji retorycznej rewolucji francuskiej nawet bardziej, więc rzeczywiście tak brzmi programowo to tak dość mocno na lewo, ale przede wszystkim ten radykalizm wiązały się z dużym poziomem eurosceptycyzmu i tak na to sceptycyzmu ca no i w tym sensie to była jakoś bliższe tej radykalnej europejskiej lewicy dziś czytam w Gazecie tu w Polsce po polityk zapowiada, że chce zerwać wszystkie Sojusz euro Unia europejska NATO WTO i proponuje utworzenie szóstej Republiki to o kilka tak wielkie, kiedy auto powiedział przegrali tam skrót dzisiaj, ale my, ale coś podejrzewam, że ta wypowiedź nie jest Warta to nie jest skrót to jest jakby opisy godnie to zrozumie to nie jest analiza zasad itd trzeba wiedzieć, że wiele się zmieniło w tej retoryce pomiędzy wyborami prezydenckimi zasysa z noweli, jaka była dynamika jeszcze 2 miesiące przed wyborami prezydenckimi my naszą miał poparcie w okolicach 10% dostał 22%, bo i, czyli ponad połowa jego wyborców tak naprawdę, chociaż było drugą pierwszą tu drugą turę jest lepiej generalnie tak razi nas co się stało w ostatnich tygodniach ze względu na to, że ten lud lewicy francuski zdecydował się na niego jako na najmniejsze zło kosztem innych kandydatów, którzy właściwie znikli, dostając po kilka procent na inny noszą jako co prawda radykał werbalny, ale jednak doświadczony gracz polityczny zapatrzony swojego mistrza Mitterranda, który naprawdę idolem radykalnej lewicy nie był no zauważył, że Rze, że zdobycz może więcej, jeżeli się jednak usunie i że tak powiem tak będzie najważniejszą siłą w tej koalicji na taką Alicja ma w sobie 2 partie 1 co prawda wszyscy twierdzą, że zupełnie upadła partia socjalistyczna, ale silna w regionach wielu merów Toma znaczenie w wyborach na pewno to jest partia, która w wyborach parlamentarnych godzinę więcej niż 5% no i zieloni to są partie euro entuzjastyczne federalistycznej, który przegrał przez stosunek dale to jest może mniej entuzjastyczny, ale nie wrogi natomiast, jeżeli chodzi o Unię to one są, więc przełknął Mela osią przednią komentarz o, ale najważniej i tak nie będzie decydował w żadnym scenariuszu o polityce zagranicznej francuskiej natomiast to co się rzeczywiście zmieni no to jest to, że to już właściwie przesądzone główna opozycja dla Macrona będzie lewica czegoś mało, kto spodziewa, ale ja czemu nie Le Pen no bo lewica będzie miała 200 głosów, a on będzie miał, gdzie 290300 i a z kolei front Narodowy kilka dziesiąt najlepszym razie tak i teraz rozumiem że, o ile przed wyborami prezydenckimi właśnie próbował zbierać głosy na prawicy i różne takie prawicowe hasła głosił teraz nagle się przytula do wyborców lewicowych na Macron to będzie wielka różnica między pierwszą drugą turą jego nominacja ministra edukacji przepraszam teraz mi de, który jest działaczem takim można powiedzieć anty ekolog realny w tej tradycji dekolt na język strasznie atakowanym przez prawicę jako właśnie frankofoni, który porównywał policję działania policji francuskich przedmieściach działań policji wisi to jest wielki gest w stronę lewicy nawet takiej radykalnie się w ogóle, że przekonał tę postać to jest ważne natomiast oczywiście to jest 1 gest to teraz będzie ważne natomiast druga tura to będzie wielka to będzie wielki połów to będzie wielki połów na prawicy to jest stary stary scenariusz Macrona PIP wieje tak istnieje, a czy są teraz, gdy w szkole łamanym on tak jak jest duży skandal jest działa na prawicy jak na czerwona płachta na byka prof. Michał Kozłowski z państwa gościem teraz informacja po informacjach wrócimy do rozmowy apka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest prof. Michał Kozłowski z wydziału filozofii na Uniwersytecie warszawskim też w Polskiej edycji Le Monde dyplomaty rozmawiamy przed pierwszą turą wyborów parlamentarnych, które mają kluczowe znaczenie dla prezydenta Macrona to znaczy czy jak dużo nie ma jeszcze siłę w parlamencie europejskim no i mówiliśmy o tym, że lewica stała się główną partią opozycyjną i będzie główną siłą opozycyjną w parlamencie dla Macrona i co w zasadzie może oznaczać dla prezydenta Macrona o łącznej jakiś pakiet dziś reform, które lewica zablokuje jakaś stawka tej kocha braku tej kombinacji najprawdopodobniej nie zablokuje, bo nawet, jeżeli uda się lewicy uzyskać na tyle dobry wynik, że metro nie będzie miał samodzielnej większości to i tak to i tak sobie dobierze czystej Republikańskiej prawicy, a może nawet kogoś z lewicy, bo to będzie naprawdę kilka głosów, ale to będzie oznaczało zakończyć negocjacji za każdym razem to prawda w serze mówiące pewnie najbardziej palącą kwestią będzie podwyższenie wieku emerytalnego we Francji, który cały czas jest na sześćdziesiątym drugim roku życia, a makro tego podwyższyć na przynajmniej 2 lata w ostatnio wycofał się ambitnego planu 65 oczywiście lewica będzie zwalczała będzie to popularne natomiast nie jest wykluczone, że jakiś kompromis w tej kwestii jednak zostanie zawarty np. kosztem no tego właśnie tradycyjnie lewicowego postulatu, żeby staż pracy decydował raczej niż ten wie, kto ma faworyzować pracowników manualnych emerytury stażowe latali pracować, którzy rzeczywiście, którzy rzeczywiście powinni mieć prawo do wcześniejszej emerytury to jest sprawa dość oczywiste co zmienia ta, bo tu na ile kwestia mobilizacji partyjnej to znaczy w końcu właśnie się stworzyć jakąś wspólną koalicję, a najlepiej nastrojów społecznych co zmienia tak próbuje innych znaczenie ma to, że lewica okazała się tak silna w tych wyborach kompotem jak wydawało się, że każde wybory to prawica z prawicą w zasadzie walczy, że pani redaktor przyznać, że nie wiem, kto w nocy w znaczy, że rzeczywiście, że francuska lewica po pogrążona była straszliwe je straszliwym chaosie słabości wyglądało na to, że to jest związane z całą dynamikę polityczną z narzucaniem przez skrajną prawicę jej tematów jej optyki przejmowaniem i że co jest no tego jak Éric Zemmour po prostu pielgrzymował po mediach właściwie będąc legitymizowanie to było takie fałszywe oburzenie, więc przesunięcie we Francji, a z drugiej strony badania socjologiczne, ale też nie wierzę, bo są badania właściwie ilościowe co jest dla najważniejsze dla ciebie w tych wyborach tak ludzie zwykle kłamią, ale no jednak te badania pokazywały konsekwentnie, że sprawa właśnie zdrowia ekologia bezpieczeństwo główny ma sprawić jakąś tam był wysoko w gemie czwartego miejsca, ale właściwie nierówności znajdowały wysoką właściwie były tematy lewicy wszystkich tych lemingi tak mimo wszystkich różnic między nimi na tym poziomie ogólności to jakoś współgrało z dyskusjami, a więc i jakby nagle zaskoczyło życiem zaskoczyło też trzeba wiedzieć nawet grać SLD mówią wręcz życzyli za odrobiną soli trzeba to to to słodycz wziąć, bo cały czas jest wynik bardzo słaby proszę pamiętać, że dawniej telewidz ich było kilka to znaczy sami socjaliści dostawali powyżej 20% w tym czasie skrajną lewicę razem potrafiły zebrać 5, a nic nie witam komunistów np. zielonych, więc te wyniki lewicy parlamentarne sięgały niemal 40% dobrych latach, a teraz to będzie poniżej 30 jak na to nie patrzeć, bo tam już niewiele zostało na lewicy poza koalicja, zmieniając nieco wątek, a nieco niebo łączy się wybory też mają na to wpływ, ale chciał poznać jeszcze chwilę o bardzo w zgadzamy i w Polsce polityce prezydenta Emmanuela Macrona Press w polityce Francji wobec rosyjskiej wojny w Ukrainie z 1 strony powszechne jest takie Mieszko wanie wyśmiewanie prezydenta Macrona, który tak dużo rozmawia z prezydentem Rosji Władimirem Putinem, choć były sygnały nieraz, że to też jest na prośbę i jakiś dialogu z prezydentem z chińskim, ale towarzyszy temu oczywiście też obawa przed taką urósł filtrem i oportunizmem francuskim czy francuskich klasy średniej, która po prostu chciałby jak najszybciej pokój to znaczy nieważne, jakim kosztem dla Ukrainy i ja jak pan postrzega polską interpretację wydaje mi się, że na kategoriach w kategorii frajda ich więcej liczb binarnych rozumiem, że dla Polaków mówią tak zbiorowej nieodpowiedzialnie to jest wielki moment tejże są rozkoszy Polacy czują się najmądrzejsza i moralnie słuszne i najlepszy, ale w istocie rzeczy sprawa jest bardziej złożona to znaczy można też powiedzieć, że to jest taka relacja dzieci dorosłych to znaczy Francja Niemcy, choć są różne pod takim cynicznym zgorzkniały bogaty w dziale Gil, a my idealiści młodzi, że ze wbrew pozorom oczywiście skłonność do działań militarnych interwencji zdecydowani bardzo różni Europejczyków Amerykanów także środki którymi dysponują Amerykanie są wstanie rozbroić każdy kraj na świecie bardzo krótkim czasie przez nikt nie takiej możliwości nie ma na świecie nie ma, ale tak naprawdę w tej wojnie pozycja w Europejczyków Ameryka zachodnich Europejczyków Amerykanów jest bardzo zbliżona Amerykanie patrzą na zegarek to znaczy Amerykanie chcą, żeby Ukraina wygrała w tej wojnie, ale tak naprawdę oni mają ważniejsze sprawy na świecie doskonale to wiedzą, ale jest groźniejsze prowadzą politykę na zwycięstwo Ukrainy, ale Europejczycy realne jest on jest nie zdaje mi się, że znaczy to zaklęcie Macrona nie upokarzać Putinowi, który nas tak strasznie jest krytykowane właściwie spowodowało całkowity koszt konsensus pod tym względem we Francji każdy, kto i inaczej traktuje, więc rozumiem nie aha no też dla, że prezesi znaleźli może raczej porażająca Acta Acta Acta do 11 miesięcy, ale teraz jest oczywiście sprawa taka, jaka tak naprawdę sytuacja militarne możliwości program działania no czy chcemy czy nie to nie jest konferencja w Teheranie, w której UE sojusznicy decydują o tym, że wojna skończy się w Berlinie nie będzie żadnych negocjacji jest to ani niemożliwe pewnie też nie jest konieczne wszyscy woleliby negocjować przyszły pokój z innym rządem w Rosji, ale niestety szanse na to nie są wielkie, więc Europejczycy tym się różni od Amerykanów, że wiedzą, że Rosja zostanie i to nie znaczy absolutnie szczególnie, jeżeli chodzi o prezydenta Macrona to on będzie decydował, że nie życzą Ukrainie zwycięstwa i nie będą do niego dążyć, ale wiedzą, że po zwycięstwie i tak trzeba będzie negocjować Polska jest dobrej sytuacji, że najprawdopodobniej w tych negocjacjach nie będzie uciekną, ale to jednak jest taka może bowiem z ze zbyt daleko idącą fantazją albo porównanie jest niewłaściwa, ale jednak, gdyby porównać do zagrożenia, jakie stanowiły Niemcy w latach trzydziestych czterdziestych to po prostu wolno toczyła się o pokonanie Niemiec, a nie kombinowanie jakich nie upokorzyć, żeby temu, ale rozmach tak, ale właśnie nie jesteśmy w tej sytuacji to była zresztą sytuacja absolutnie wyjątkowa to znaczy, że alianci ogłosili na wojnę do końca bez żadnych negocjacjach wiemy, że wątpliwości pod tym względem zakulisowe dyskusje były toczone pomimo tej deklaracji alianci się, ale może witalność w tej sprawie tak to wcale nie była sprawa taka prosta należy, że to był Adolf Hitler samym środku zagłady to znaczy, jakkolwiek imperialistycznego obrzydliwa i przestępcza związana prowadzona przez przez Putina być może pewnym względami reset termin już tak zdewaluował w Europie środkowej szczególnie krąży we wszystkie Ross stan rzek Rudna w garnek na NATO świat nie jest gotowy wielu wielu względów, więc obawiam się, że wie pani doskonale, że to byłby scenariusz tak bardzo dobry zwyczaj znajdziemy są Ukrainy to byłoby już bardzo dobry zakończył jednak coś co Macron w zasadzie ma na myśli, gdy mówi nie upokarzać Rosji to co robi co należy robić, żeby nie upokarzać Rosji nie no to jest zaklęcie, który ma komunikować jego elektoratowi jest także kilka innych rzeczy to znaczy pamiętajmy o tej polityce Francji, które ta tradycja francuska i to krótkie relacje się kończą, ale one też mają pewną trwałość to jest pozycja francuska wobec NATO Stanów zjednoczonych w czasie zimnej wojny znowu, jeżeli dom Francja zawsze była lojalna wobec Stanów zjednoczonych ze wszystkich najważniejszych kwestiach no Iran nie mówię czas ten czas tak, ale upatrywała swojego szczególnego znaczenia także w tym, że łatwiej było zadzwonić do Moskwy prawda i w jakim sensie taką cały czas komunikować, że jest taka możliwość, ale to nie znaczy, że nasze tak powiem dla prezydenta de gola Moskwa nie była adwersarzem naprawdę była w Knight to nie jest trochę też w takim razie opowieść o tym, że te główne mocarstwa europejskie, bo to też oczywiście perspektywa bardzo taka mocarstwową amerykańska też jest jeszcze ciągle, jakby nie chcą nie trudno im się z tym pogodzić i myśli co to w ogóle znaczy, że nie ma powrotu do tego co było to znaczy, że po tej wojnie no właśnie 4 lat wzrosła aż minęła właśnie nie ma poradzą tego co była i mam wrażenie, że w szczególności Niemcy Francuzi o tym myślę bardzo intensywnie by ostatecznie niezależnie od scenariusza nawet przy dobrym scenariuszu oni będą musieli zapłacić za ten nowy porządek nowy porządek to są też pytanie o miejsce nowej Ukrainy w Europie po wojnie, bo jak integracja to jest taki straszak, który Polska stosuje wobec wobec Zachodu jest niemożliwa szybko bezboleśnie, a jednocześnie potrzebne jest wielki program pomocowy dla Ukrainy potrzebny specjalny status cały czas nowe w nowej sytuacji stawia na jest kwestia Mołdawii Bałkanów zachodnich to są generalnie rzeczy, które i tak trzeba będzie grać jak szachy i będą dużo kosztowały Europa ma dużo rzeczy na głowie krótko mówiąc pewne obiektywne problemy należą może należy powiedzieć, że jak najszybciej upokorzyć Rosję, żeby jak najszybciej skończyć konflikt z zaciągają się, że to nie od upokorzenia ten głos się skończy tylko od wtedy, kiedy wyczerpią się rosyjskie możliwości aktywnego skutecznego prowadzenia tej wojny na krótko mówiąc to co strasznie brzmi, ale tak moim zdaniem tego świadomy nie tylko Macron, który bardziej bojowe już wysyła wojska do różnych krajów na świecie, ale nawet żal, że niestety i moim zdaniem to rozpoznanie Europy zachodniej całkowite wszelkim warunkiem nowego ładu w Europie wschodniej środkowej jest zwycięstwo nad Rosją natomiast niestety nie oczywiście najlepszym jakimś scenariuszu to byłaby to byłoby odbudowanie tego ładu nową Rosją, ale naprawdę to jest poza zasięgiem Zachodu no tak to jest wielkie pytanie zobaczymy odzież z drugiej strony nie wiemy jeszcze jak to wojna, kiedy skończy bardzo panie profesorze dziękuję za rozmowę prof. Michał Kozłowski z uniwersytetu Warszawskiego Le Monde dyplomaty polskiego państwa gościem bardzo dziękuję to koniec programu, który przygotowaliśmy z Katarzyną Murawko realizował Adam Szura informacja o nich jeszcze więcej sportu taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA