Afera w Pacanowie, najnowsze sondaże i problemy z praworządnością [podsumowanie tygodnia]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia to dobry wieczór w piątek 10czerwca tyle dekad upłynęło od mojego dzieciństwa jak dzisiaj mogę z głowy zacytować w Pacanowie kozy kują, więc Koziołek mądra głowa błąka się po całym świecie, aby dojść do Pacanowa właśnie nową zaczął podróż i dotarł do Pacanowa na pocztę tam spotkał bardzo nieprzyjemną panią w okienku, która zaczęła narzekać na inflację na wysokie rachunki Energi słowem popsuła całą wyprawę jakaś kara Rozwiń » musiała być i za chwilę pani z okienka dowiedziała się, że może stracić pracę znają państwo tę historię prawna na szczęście pracę stracił Koziołek to znaczy wróć Mariusz z bajki Kornela Makuszyńskiego do głośnej afery z tego tygodnia nie Koziołek oczywiście, ale wiceminister Michał Cieślak wiceministrem już nie jest niestety żaden inny włos już z głowy nie spadnie byłoby wiceminister jest też posłem, bez którego obóz zjednoczonej prawicy znowu miałby kłopot sejmową większością, więc podobnie jak jego kolega klubowy Łukasz Brejza może spać spokojnie w ogóle wszyscy w obozie władzy mogą tak spać bo, żeby nie wiem co wyszło na jaw to i tak wyborcy tych polityków nie traktują tego jako coś dyskwalifikującego, ale jako najwyżej drobną wpadkę z drobnymi okazuje się nawet kwota 1 400 000 000zł, którą utopiono w Ostrołęce największym projekcie energetycznym, który miał zapewnić Polsce na długie lata bezpieczeństwo energetyczne na niebywałe marnotrawstwo publicznych pieniędzy jest wiele dowodów łącznie z najnowszymi opublikowanym dzisiaj w raporcie NIK-u komuś włos spadnie za to głowy daje swoją głowę, że nie spadnie poparcie dla obozu władzy też nie jak tłumaczą politolodzy chciałbym sądzę, że państwo też znaleźć odpowiedź na pytanie, dlaczego tak się dzieje może na tę odpowiedź na pierwszy gość pani dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu tak jak nie rozumiem, dlaczego duża część moich rodaków uważa, że to z winy mitycznej Brukseli tej Niemki von der Leyen nie mamy jeszcze pieniędzy z krajowego planu odbudowy czemu nie widzą, że to rządzący mimo swoich przecież obietnic, chociaż częściowo naprawią swoje błędy i zlikwidują izbę dyscyplinarną uznano za unijny przez unijny najwyższy Trybunał, czyli UE za nielegalną z punktu widzenia prawa wspólnotowego nie spełnili danej obietnicy to z tego powodu czekamy rok i na pozytywną opinię ta nadeszła, ale po tym co zrobiono w sejmie w czwartek pewnie jeszcze poczekamy i to długo na pierwsze wypłaty czemu duża część wyborców uważa, że nie ma tej kasy z powodu opozycji, która donosi na Polskę, a nie widzi, że to ich polityczni reprezentanci zniszczyli praworządność w Polsce i to w tym dziele należy szukać powodów tych kłopotów czy wspólnota, które ciągle należymy będzie domagała się respektowania zasad państwa prawa tak jak domaga się tego parlament europejski w przyjętej w czwartek rezolucji, w której zaapelował do komisji nie wypłacała ona ani centa dopóki elementarne zasady praworządności będą przywrócone o tym z kolei porozmawiam z naszym następnym gościem, którym będzie pan prof. Artur Nowak fara prawnik ekonomista ze szkoły głównej handlowej były wiceminister spraw zagranicznych, ale i tak to będziemy mieli piękne piątkowe tradycyjne podsumowanie kończącego się tygodnia zaprasza Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami opowiada pani dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze ograniczą państwa myślę, że powinniśmy jednak zacząć od czwartkowego wydarzenia w sejmie, tym bardziej że tam pojawią się 2 wątki nie tylko ten najważniejszy związany z odrzucaniem poprawek senackich te, które wydawało się, że mogą no bardziej gwarantować wypłaty dla polskiej z krajowego planu odbudowy no i moje pytanie jest takie czy obóz rządzący zdecydował się odrzucić poprawki senackie po to, żeby nie było pieniędzy z krajowego planu odbudowy i zrzucić winę za to na opozycję, która donosi w Brukseli i blokuje pieniądze dla Polski czy jednak decyzję tę podjęto ze względu na konieczność utrzymania władzy, a to było niezbędne, ponieważ przyjmowanie takich poprawek, jakie Senat zaproponował prawdopodobnie spowodowałoby ponowną taką rebelię czy groźba Belli ze strony solidarnej Polski cóż sprawa jest bardzo złożona, bo mi oczywiście, że jest, jakby tutaj kilka wymiarów jednym z nich jest między nimi co pan redaktor powiedział, a propos tego, że trzeba pilnować wewnętrznych relacji, ale też to, że komisja europejska decyduje lub nie zdecyduje wypłacić pieniędzy pieniądze Polsce ma swoje konsekwencje dla potencjalnego utrzymania władzy, więc oczywiście, że przypuszczenie odzyska po byłby dla partii rządzącej korzystny, ale tak jak pan redaktor powiedział toczy się jakaś gra i tak gra toczy się na kilku frontach jednak na ten moment myślę, że kwestia wewnętrznych interesów wewnątrz zjednoczonej prawicy wcale nie jest mniej ważna niż te pieniądze z z z Unii stąd no widzimy jakieś takie karkołomne trochę działania, dlatego że z 1 strony obóz zjednoczonej prawicy się miota wiedzą, że pieniądze są potrzebne z drugiej strony próbują trzymać powiedziałabym kilka srok za ogon, bo jednak Zbigniew Ziobro jest zjednoczonej prawicy bardzo potrzebny tam są kłótnie są napięcia, ale wspólne interesy są jeszcze większe, więc tak miotają się i w mojej ocenie od kilku tygodni czy miesięcy obserwujemy takie taką próbę jednak mem z jedzenia czy posiadanie ciastka zjedzenie ciastka w ja to ocenie jak jednak pewną symulację wprowadzania jakiś tam zmiany tak po ukazywania pewnego teatru przed przed komisją europejską, że tu się co się dzieje co prawda robimy nas dzięki temu łatwo będzie potem budować właśnie taki przekaz do własnych grup wyborczych o to proszę przecież zmienialiśmy mieliśmy dobre intencje robiliśmy to co to co komisji o to komisja prosiła, więc no idąc tym tokiem myślenia bardzo prosto będzie potem powiedzieć, że my robiliśmy, ale zła nie chciała jeszcze gorsza była pozycja, więc tak panie redaktorze to wszystko zgrana kilku frontach natomiast narracja, którą buduje obóz zjednoczonej prawicy jest spójna od wielu miesięcy w tej sprawie nic się w tym zakresie uważam nie zmieni na jeszcze do tego dochodzą znowuż do nas też tę opinię no tak jak dzisiaj niektórzy komentują nie wiem czy słusznie wypowiedź rad radiową pana posła suskiego który, który sugeruje, że właśnie te działania Unii Europejskiej tak jak zresztą znowu ta Unia to jakimś innym podmiotem praw do ciągle są takie przeciwstawianie Polski i Unii tak jakby to było jak 2 różne rzeczy i że że Bruksela chce zlikwidować państwo polskie mówił pan poseł Suski w radiu plus no i w związku z tym wraca pytanie czy to jest czy to jest także znowuż właśnie na użytek wewnętrzny to to będzie będzie kilku takich posłów, którzy będą mówić takie rzeczy jak pan poseł Kowalski czy właśnie teraz pan poseł Suski, bo to jest dalej jakaś próba nie wiem no wycięcia definitywnego Konfederacji jako rywala na prawej flance czy to jest jednak jakiś właśnie kolejny kamyczek do tej historii polexitem, które żeśmy już trochę zapomnieli, bo nas przecież przekonywał obóz rządzący, przyjmując nawet jakieś uchwały wewnętrzne, że przecież nie jest naszym celem wychodzę wychodzenia w wychodzeniu z Unii Europejskiej po co takie rzeczy mówi Wit pan ten podział ról w obozie zjednoczonej prawicy jest bardzo klarowne tam nic nie dzieje się przez przypadek i każdy ma swoją rolę do ogrania włącznie z przekazami i ludzie są po prostu podzieleni niektórzy odgrywają rolę właśnie straszenia Unią tak dziś w kluczowych momentach proszę zwrócić uwagę te tematy się pojawiają, więc obóz zjednoczonej prawicy to do siebie i robi to zaskakującą skutecznością i żeby właśnie taki sposób budować narracji budować będę mógł budować przekazy, że w momentach trudnych bez wątpienia obóz zjednoczonej prawicy jest raz i politycznie i pod każdym innym względem w trudnej sytuacji biorąc pod uwagę co się dzieje tylko w konflikcie z Unią, ale i gospodarczą, że trzeba pewne tematy uruchamiać, więc one pewną konsekwencją wracają, więc to nie jest także kwestia straszenie Unią gdzieś tam, gdzie tam zniknęła taką przez chwilę była wyciszona z uwagi na to, że był bardzo potężne tąpnięcia zewnętrzne w postaci tego się w lutym stało rozpoczęło Ukrainie, ale ten temat jest żywy i nie ma, że ja nie mam takich złudzeń, że nie wiem nagle PiS stał się bardzo czy zjednoczona prawica bardzo europejska nie to od zawsze od dawna przynajmniej jest partia, która jest jawnie antyeuropejska i toczy dane wątki europejskiej czy proeuropejskiej antyeuropejskie są uruchamiane zależy tylko 8 kontekstu teraz opłaca się uruchamiać znowu te przekazane unijne z tego powodu, że tak jak mówię sytuacja bardzo, trudno więc trzeba tę uwagę k analizować te MO tymi emocjami zarządzać mówiąc brutalnie no, a że tak powiem w tej grupie elektoratu zjednoczonej prawicy no on jest, toteż kilka miesięcy temu badania ukazały to grupa, która bardzo prosto w bardzo prosto jest zmienić tego typu postawę, więc tak każdy odegra dobre dogranie swoją rolę i odpowiednich momentach pewne tematy będą powracały, ale to na pewno nie jest także one gdzieś tam zostają zapomniane więc, więc trzeba się spodziewać nawrotu tematów antyunijnych, ponieważ to jest partia, która mną pokazuje taką inną postawę wobec Unii traktuje mnie bardzo przedmiotowo właśnie tak jak pan redaktor mówi niejako wspólnotę tylko kiedy trzeba to się na Unię powołujemy Unia jest fajna natomiast kiedy mamy pewne problemy to zawsze mamy kozła ofiarnego można wiele rzeczy tak powiem przekierować na na Unię europejską, więc się pod tym względem niestety nic nie zmienił tak chyba się zmieniło to jest pytanie, które od wielu lat właściwie zadaje osobom w zawodowo zajmujący się właśnie badaniem naszej sceny politycznej naszych preferencji wyborczych elektoratów jak to jest możliwe, żeby tyle różnych niepowodzeń nie miało w zasadzie znaczącego wpływu na poparcie dla obozu rządzącego ważnym wydarzeniem na pewno mijającego tygodnia była po raz dziewiąty już podnieść z rzędu podniesione stopy procentowe przez radę polityki i pieniężnej dobrze wiemy, że jest to oczywiście powiązane z wysoką inflacją ta inflacja też powinna przerażać, tym bardziej że jeśli nawet jest na poziomie 139 do roku to dobrze wiemy, że dla wielu rodzin jest znacznie więcej, ponieważ w tym koszyku wydatków co miesięcznych są takie rzeczy, które podrożały nawet ponad 50% jak chociażby cukier no i znowu okazuje, że może wychodzić, a szef Narodowego Banku Polskiego właśnie dalej opowiadać, że jesteśmy prężnie rozwijającą się gospodarką żywości świat nam zazdrości no mam gdzieś tam mówimy sobie rany boskie przez ludzi codziennie chodzą na zakupy płacą rachunki jeżdżą ci zamożniejsi na stację benzynową, żeby zatankować w ogóle to nie działa z punktu widzenia poparcia dla obozu rządzącego no bo za chwilę możemy tego przejść właściwie, śledząc różne sondaże można powiedzieć, że plus minus to się tak utrzymuje mniej więcej na tym poziomie między 3538% w przyczyn tego stanu rzeczy jest kilka rzeczywiście jest to pewnego rodzaju fenomen, na które wielu komentatorów zwraca uwagę, że no, gdyby porównać co się działo nie wiem wcześniejszych latach w Polsce z wcześniejszymi rządami to większość tych rządów już dawno miałaby bardzo niskie poparcie tu się tak nie dzieje mojej ocenie dzieje się z kilku powodów pierwszy to są takie absolutnie fundamentalne sięgają powietrzny źródła ich no myślę, że co najmniej jeszcze okresu opozycji Prawa i Sprawiedliwości mianowicie prawo sprawiedliwość bardzo dobrze wykorzystało swój czas opozycji, budując struktury, wzmacniając struktury, budując społeczności zorientowane wokół bardzo konkretnych tematów zawsze byli bardzo Spójni i świetnie potrafili budować agendę tematyczną i może jeszcze jako właśnie partia de opozycyjna nie mieli zdobyłem aż tylu narzędzi wraku lub kwestia to jest taka, że znakomicie poznali poznała znało prawo sprawdzić swojego wyborcę znakomicie czytało pewne oczekiwania i co więcej odpowiedział bardzo konkretnie na oczekiwania bardzo konkretnych grup, które przez lata powiedzielibyśmy były nieco zaniedbywane przez inne rządy to jest jakby jeszcze 1 rzecz w efekcie tej dużej spójności i PiS nigdy się nie bał mówić o pewnych rzeczach nawet kontrowersyjne czy takiego strachu wycofywania się potem jakiś wielkich rzeczy z jakich pewnych twierdzeń nie było, więc byli bardzo Spójni w efekcie jak ostatnio analizowałam przyznają wytworzyli bardzo dużą lojalność tej grupy i jak porównywała reputację polityczną rządu poprzedniego czy Platformy PSL-u i tego to są skrajne różnica i te reputację polityka to nie brał pod uwagę tylko poparcia, ale również nie ocena sytuacji gospodarczej ocena premiera zaufanie tak dalej, więc też te rządy pod tym względem bardzo mocno różniły, więc elektorat PiS-u jest bardzo lojalny ma reputacja polityczne i zaufanie do swojej partii ma ten elektorat wciąż wysokie i to się przekłada czy jest jednym z czynników przekładający się na na właśnie fakt, że no nic nic nie spada przynajmniej nawet jak spadnie to to w miarę się obóz rządzący tego zbiera i ostatnia rzecz media to co wynika z badania, które zresztą też wprowadziłam się partii politycznych to rzuca się w oczy, że prawo i sprawnie zaśmiał inne podejście do mediów zawsze wiedział, że media mają potężną moc sprawczą i oczywiście pozostałe partie też to wiedzą różnica jest taka, że partie prodemokratyczne nie dyskutują z fundamentalną rolą mediów prawo i prawdziwość tak stąd natychmiast o przyjęciu władze rozpoczął się proces polityk z racji mediów publicznych i mając media mówiąc brutalnie partia rządząca musi się martwić przekaz i to połączenie tych czynników no pewnie nie tylko tych, ale tych najważniejszych mojej ocenie zbudowało tą powłoką teflonową i pamiętajmy, że nawet, jeżeli będzie potężne tąpnięcie to w mojej ocenie nie będzie to nigdy nie wiem poniżej 10% nawet przy dużym tąpnięcie to się zawsze zatrzymali w okolicach 20% tyle w mojej ocenie i NATO sugerują sondaże de to jest grupa takiego żelaznego elektoratu, więc wiele czynników składa się na to, że ono jest ten też są dosyć mocny i nie zarysowane, choć oczywiście dalej moją Boże tyle wątpliwości co co mam pytanie wiąże się właśnie m.in. z tym co pani powiedziała, że jeżeli to jest ugrupowanie, które kilka lat temu w tej chwili 7 czy właśnie zwróciła uwagę na te osoby trochę bardziej pokrzywdzone w 1000 formacji to znaczy, że mamy do czynienia jednak coś z tymi ludźmi no właśnie nieco skromniej żyjącymi NATO, jeżeli przy skromnym życiu dzisiaj okazuje się, że koszt tego życia no drastycznie wzrosły, że naprawdę wiele wiele osób myślę, że martwi się o to jak ogrzeje swoje mieszkania zimą czy domy i jeżeli rzeczywiście na podstawowe produkty żywnościowe, które mówi się, że w Polsce średnio myślę, że w takich rodzinach to znacznie więcej znacznie ponad 20% dochodów wydawanych jest na żywność no to trudno dalej uważać, że właścicielom i jest dużo gorzej tak na znacznie mniej mnie stać nawet transfery socjalne słynne 500 plus prawda ostatnio przecież była dyskusja czy nie powinno się waloryzować, bo realna wartość już jest najmniej 300zł no no nie ma nie może być na czym mu w moim przekonaniu nie może być właśnie tak takim usprawiedliwieniem dla wszystkich złych decyzji no już nie mówiąc o tym, że do to też przecież z tego tygodnia w raptem pojawiają się informacje, że to premier na lata, pełniąc funkcję ministra finansów mając najbardziej precyzyjne informacje dokonał, jaką twierdzi niemal patriotycznego ruchu, jakim było kupowanie obligacji skarbu państwa, w których indeksowana jest właśnie inflacja no to kiedyś było także jednak ludzi irytowało to, że ci bogaci ci rządzący to oni ustawią oni się żywią prawda i im się nic złego nie stanie i tak tego typu informacje jak chociażby właśnie ta historia z publikacjami premiera, bo no też już pomijam, że opozycja twierdzi, że to jest powód, dla których powinien podać do dymisji ale, ale właśnie no jeśli nawet ktoś patrzy NATO NATO zdarzenie w takich kategoriach pewnych standardów państwa demokratycznego to przynajmniej wydaje się, że w niektórych powinno to po irytować, że ja straciłem wreszcie prawie swoich oszczędności na inflację Otóż okazuje, że byłem głupi mogłem zarobić tylko pan premier tego nie powiedział w High kilka kilka ciekawych wątków tutaj się pojawiło w tej oszczędza pan Lepper powiedział po pierwsze, zaś może od kwestii tego w nędzy, dlaczego to ta grupa, która de facto jest najbardziej poszkodowana lub za chwilę będzie najbardziej poszkodowana w w wyniku prowadzenia polityki państwa nadal masie, jakby dobrze poparcie tej grupy dla rządu, bo ma się dobrze, dlatego że i też badanie pokazuje, że wciąż ten elektorat ta grupa 65 Puszczy teoretycznie właśnie ta którą, którą te problemy dotykają najbardziej wciąż ufa partii rządzącej wciąż ma poczucie, że poczucie bezpieczeństwa pod rządami i i oczywiście również obserwuje pewne pewne negatywne zmiany, ale o wiele mniejszym stopniu niż inne są już tak segmenty elektoratu i teraz i rzeczywiście myślę, że to poczucie jeszcze tego bezpieczeństwa wynika z dwu rzeczy po pierwsze to jest nasz rząd czy takie poczucie, że to jest nasz rząd, który nam dał, który był pierwszym rządem, który się podzielił, który był pierwszym rządem, który z pań spełnił fundamentalną obietnicy uważam, że to jest bardzo bardzo silne spoiwo właśnie lojalnościowe tej grupy elektoratu wobec partii rządzącej dlatego też myślę sobie, że są o wiele większa tolerancja dla właśnie informacje, a propos tych różnych wątpliwości co z tymi obligacjami pana premiera Morawieckiego, ponieważ jest nasz premier i wszyscy co mówią dookoła krytykują różnego rodzaju czy mają wątpliwości od całego procesu po prostu uciekają się, tak więc znowu tutaj wychodzi potęga Castel kiedyś pisał władza komunikacji i bardzo dobrze to wychodzi w tym w tym w tym przypadku to jest nasz premier to jest nasz rząd i tego typu argumenty to jest czepianie się oczywiście, że się zgadza, że w przypadku i obligacji pana czy tego zakupu obligacji przez pana premiera no to tutaj wjeżdżają nam tak powiem brzydko pewne standardy no pewne normatywne założenia tak związane z porządkiem demokratycznym to nie jest tak, że się wszyscy czepiają, bo pan premier nie wiem jest zamożnym człowiekiem albo, że zarobi w ogóle nie odchodzi od nie powinno w ogóle chodzi bo dobrze by było tak podziałów nie czynić chodzi o to jak funkcja publiczna mogła się do tego przyczynić się, że pewne informacje tak, które pan premier mógł mieć, więc chodzi po prostu to nie, dlaczego tylko tylko kiedy na jakich warunkach się to zostało też tą tak wiele wojska dobry tekst na ten temat ostatnio napisała właśnie klub nie klub jest to, żeby poznać odpowiem szczegóły, więc dla elektoratu żelaznego popsuć pijaństwo tak, bo czy piasek nasz wobec naszego premiera natomiast standardy demokratyczne mówią, że w tym względzie powinna być duża transparentność to buduje wiarygodność to buduje zaufanie no i na tym opiera się poważne traktowanie też elektoratu oczywiście w demokratycznym państwie prawa, a czy Piastem jest to, że no Najwyższa Izba Kontroli ja dzisiaj też mam świadomość, że pewniej szef, który kiedyś był i kapitalnym takim mocno związanym z obozem władzy politykiem dzisiaj pewnie już tak nie nie jest no ale ale tutaj izba kontroli przez niego kierowana opublikowała raport, z którego jasno wynika, iż nie są to już właśnie no, jakie tylko spekulacje na ten temat opozycji, że inwestycja w Ostrołęce, która miała być największym projektem energetycznym zapewniającym nam bezpieczeństwo energetyczne to jest 1 400 000 000 wyrzucone w błoto i tych ludzi, którzy byli związani no przecież znamy to to m.in. ówczesny minister energii Krzysztof Tchórzewski za to odpowiada wygląda na to, że tak jak w przypadku innych, że na mniejszą skalę zmarnowanych pieniędzy znowu nie ma żadnych konsekwencji za takie marnotrawstwo publicznych środków no owszem, raport jest dzisiaj, więc trudno, żeby już mówić o konsekwencjach, ale to się dziś wszystko znowu właśnie u łączy tak od od wydatków na wybory tam kopertowe no właśnie właśnie po to, tym bardziej w Ostrołęce wiemy od od dawna, bo materiał o tym jak były burzone te obiekty w tej elektrowni przecież to wszystko miało miejsce kilka miesięcy temu teraz jest kolejny dowód i to wszystko jeśli zestawimy z jakimś dosyć nieprzyjemnym zachowaniem pewnego wiceministra, który w, których Niewiem nakazał zwolnić pracownicę poczty, która po prostu narzekała na drożyznę i dalej też nie działa to do Brzeszcz to nie chodzi o jakąś panią z banku w Warszawie Krakowie czy Poznaniu tylko w małej miejscowości no właśnie taką taką zwykłą osoby, która kojarzy raczej właśnie takim elektoratem tego obozu i też ci ludzie właśnie z tego elektoratu nie czują jakiś Solidarności z tą panią, że coś tu chyba było nie tak Viva myślę, że całe sedno sprawy polega na tym, że ten elektorat po prostu ma zupełnie budowano inną rzeczywistość i dostęp do informacji po prostu zupełnie inne, więc tego w tak wyszła, że my funkcjonujemy w mojej ocenie dziś w taki w takiej rzeczywistości, gdzie żyją wokół siebie 2 światy tak 2 rzeczywistości zderzenie tych rzeczywistości będzie bardzo bolesna nie tylko w sensie politycznym, ale również społecznym żyją wokół, bo obok siebie świat i w rzeczywistość kreowana przez prawo sprawiedliwość przez obóz zjednoczonej prawicy jest zupełnie inna te informacje są bardzo zdawkowo one są, więc one w większości wypadków ważą w ogóle nie docierają przemieni w takiej formie jak my o tym rozmawiamy więc to jest pierwsza rzecz i odpowie na pytanie, dlaczego to to nie działa natomiast w całej sytuacji, którą pan redaktor przytoczył tak mi się nazywa tak myślę, że w w w takich standardach analiz również będą przez amerykańskich badaczy rządów populistycznych jest dziś kilka wskaźników takim fundamentalnym wszyscy naukowca o tym piszą rządów populistycznych jest to, że się zwykle odwołują do ludu tak rządy populistyczne zawsze mówią, że robią coś w imieniu i dla ludu i mają natomiast rządy populistyczne takimi tendencjami zachowań autorytarnych pewne specyficzne cechy m.in. dosyć instrumentalne traktowanie prawa wykorzystywanie państwa do celów nie partyjnych specyficzne podejście do opozycji no wszystko to u nas jest i ta sytuacja w Pacanowie też jest takim bym powiedziała w tak tak mocno ukazuje tę całą grę, ponieważ przez przez przy takim zderzeniu z tym ludem no właśnie wychodzi cały dochodzą bardzo dobrze mechanizm, że jedną z narracji drugie w realnym działaniu, więc czym myślę sobie, że takie prawdziwe zdarzenie polityków obozu w Łęcznej prawicy z takim wyborcom nie swoim wyborcom z zewnątrz byłoby bardzo bardzo bolesne i myślę sobie, że na objazdach, które zostały zapowiedziane przez resztą prezesa Jarosława Kaczyńskiego o takich sytuacji raczej partia będzie unikała, bo to, bo to zderzenie światów tak jak mówię mogłoby być bardzo mocno nieprzyjemna wiele bardziej nieprzyjemnie to co wydarzyło się na poczcie płacę 8 treść może na koniec, bo mnie interesuje też ten wątek, który pani powiedziała w pierwszej części ostatniej wypowiedzi, dlatego że pamiętam wiele wiele lat temu jeszcze pracując w telewizji polskiej wielokrotnie słyszałem, że my przepisowo jemy znaczenie tradycyjnych środków przekazu jak m.in. jest właśnie wizja jakiś kanał informacyjny no bo przecież weszliśmy do internetu jesteśmy przecież zupełnie winnej rzeczywistości, gdzie przestajemy się przejmować tym, że Rze, że tam ileś procent ludzi ogląda taką czy inną telewizję, bo dostęp do informacji we współczesnym świecie jest kompletnie nie niczym nieograniczony w związku z tym nie przerysował ujmy znaczenia właśnie tych tradycyjnych nośników informacji z jakimi mieliśmy do czynienia w minionych latach, a teraz myślę że, że najważniejsze jest to np. dla obozu rządzącego, że TVP Info tam ogląda ileś ludzi, że wszędzie dostęp opinii naziemne nadawanie itd. no to jak to jest to to są ważne te media stary tradycyjny teatr Kana w telewizorze czy nie powiem z takiej perspektywy naukowej, że ta, że to spojrzenie bardzo się zmieniło ja pamiętam bardzo dobrze mniej więcej dekadę temu absolutne szaleństwo jak się pojawiły też przyznaje wśród naukowców bardzo duży hurraoptymizm to proszę będzie teraz takie społeczeństwo bardzo wyedukowane racjonalne, bo internet dostęp do informacji zapowiadano koniec telewizji po dekadzie badania prowadzone no w zasadzie na całym świecie pokazują taki oto tendencję, że i nie ma końca telewizji ja w kontekście tego co pan redaktor wiedziałbym więcej ja bym nie przeszacował nie przeszacował zła i wpływu internetu w tym sensie nie chcę powierzą wpływu nie ma, bo ma tam się też bywają bardzo niebezpieczne zresztą dla procesów demokratycznych procesy choćby wzmożona propaganda dezinformacja mikrotargetowanie, ale telewizja, czyli powiedzmy media tradycyjna mają potężną moc i bardzo dobrą egzemplifikacją tego jest przypadek Polski jest przypadek przypadek Węgier i w ogóle przypadek innym partii populistycznych, które zwykle w pierwszej kolejności próbują zawłaszczać media publiczne media tradycyjne, żeby ten kontrole mieć cały czas pewne sektory elektoratu i tak będzie jeszcze przez wiele lat i będą czerpały wizji wiedzy o polityce tradycyjnych mediów to wychodzi wielu badaniach natomiast pierwsze takie badania prowadzone przez Amerykanów pokazują, że z kolei, że internet wcale nie zwiększa wiedzę o polityce, tak więc ludzie w tych w tych różne różnej maści badania pokazują, że dla nich telewizja media tradycyjne są wiarygodnym źródłem informacji politycznej zatem nie mieściłaby końca telewizji, jeżeli chodzi o zachowania polityczne w ogóle polityka powiedziałbym, że jest wręcz odwrotnie są to potężne narzędzia wciąż, a zestawienie mocy telewizji i mocy nowych technologii to jest w ogóle już rzekłem siła komunikacji potężna i siła wpływu potężna bardzo dziękuję mimo pewnego smutku w konkluzjach może naszej rozmowy są dzisiejsze spotkanie za komentarz pani dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu, bo naszym pierwszym gościem bardzo dziękuję życzę dobrej nocy dobrego weekendu dobra dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia ta wraz z nami zapowiadany pan poseł Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych dobry wieczór dobry wieczór dobry wieczór no właśnie trochę już dzisiaj w audycji rozmawialiśmy o tym kontekście krajowego planu odbudowy i o tym co się wydarzyło w naszym Sejmie, ale właśnie z punktu widzenia krajowej polityki teraz chciałem pana zapytać co to co się wydarzyło w naszym Sejmie w czwartek oznacza dla polityki europejskiej ja mogę od siebie tylko dodać, tyle że niezależnie od od debaty w parlamencie europejskim we wtorek, kiedy pani Ursula von der Leyen jeszcze raz powtórzyła, że nie będzie żadnych wypłat dopóki zobowiązania rząd Polski, który sam zgodził się zapisać w krajowym programie nie zostaną spełnione to jeszcze komisarz Reynders, który się zajmuje tymi sprawami napisał na Twitterze, że na pewno komisja europejska finalny dokument, jaki zostanie w Polsce przyjęty w sprawie Izby dyscyplinarnej bardzo dokładnie przeanalizuje no i będzie dopiero podejmować decyzję tak będzie tak będzie z 2 powodów, a nawet więcej niż 2 powodów pierwszym takim najbardziej spektakularnym jest wyraźne wytworzenie się nacisku po stronie parlamentu europejskiego, który w, którym dominująca czy te główne ugrupowania polityczne wyraźnie zapowiadają, że będą się przypatrywać komisji europejskiej i że wszelkie jakiś, a próby załatwiania tego kraju tak tej akceptacji kpi i tego co w Polsce dziś w tej chwili dzieje, a na zasadzie jakiś takiej woli politycznej spolegliwość ci o politycznej, a nie wchodzą w rachubę tutaj parlament mówi będziemy oglądać ręce komisji patrzeć na ręce komisji, a druga drugi element tej układanki to jest taki, że również komisja nie ma chyba interesu w tym, żeby jakąś taryfę ulgową tutaj stosować, dlatego że to by był jakiś pretekst do tego, żeby akceptować Theo w innych państwach członkowskich, a trzecim argumentem jest to, że ten proces SA odchodzenia odprowadzam gości tak jak go rozumie Paper komisja europejska zaszedł już bardzo daleko i teraz trzeba go odwracać, a co oznacza, że komisja bardzo dużo wie o tym procesie również ma jakieś wyobrażenie dosyć moim zdaniem konkretne dotyczące tego jak z tego procesu anty praworządnością owego, a kraj członkowski Polska miałaby wrócić będzie zatem dokładnie oglądała papier będzie zatem dokładnie analizować to co będzie przyjmowane w Polsce jako proces odwracania tego procesu odchodzenia od praworządności jeszcze dla słowa tej determinacji parlamentu europejskiego na początku tygodnia pewnego rodzaju sensacją była informacja, że to kilku posłów kilkoro ze starego albo jak to mówimy, czyli grupy liberałów ta między nimi właśnie z byłym szefem tej grupy w parlamencie europejskim byłym premierem Belgii Guya Verhofstadta też z holenderską posłanką Sophie in Wealth oraz od lat można mieć walczy o te kwestie praworządności czy to w Polsce czy na Węgrzech w parlamencie europejskim ani rzucili hasło zbierania podpisów do odwołania komisji europejskiej no co oczywiście nie spotkało się jakimś poważnym odzewem ich chyba słusznie natomiast na pewno wpłynęło na m.in. taką ostrość tej rezolucji, którą parlament europejski w czwartek przyjął dotyczący właśnie krajowego planu odbudowy polskiego i warunków, kiedy mogłyby popłynąć z tego programu pieniądze, ale tam m.in. dopisano w pkt 9 tej rezolucji taki punkt parlament ubolewa, że problemy dotyczące nielegalnego Trybunału Konstytucyjnego i nielegalnej krajowej rady sądownictwa podważające bezstronność niezależność krajowej rady sądownictwa nie zostały uwzględnione w tych kamieniach milowych wzywa komisję by niezwłocznie wszczęła postępowanie w sprawie uchybienia zobowiązaniom państwa członkowskiego w tej sprawie, czyli ta ta realizowana procedura angielska infradźwięki i i czy to oznacza pana zdaniem, że rzeczywiście już na etapie APo, bo bo trzeba by bo od komisja musiałaby się wycofać ze swojego zielonego światła i rozpocząć ponownie negocjacje z polskim rządem, żeby tam dopisywać te wątki, ale czy kwestia właśnie KRS-u i Trybunału Konstytucyjnego wróci, bo to też m.in. pojawiło się właśnie jako element rozłamu w samej komisji europejskiej, bo sprawy podnosił m.in. pierwszy wiceprzewodniczący, czyli Frans Timmermans, mówiąc że on nie nie bardzo jest zadowolony z tej decyzji komisji m.in. właśnie z tych powodów moim zdaniem sprawa wróci, dlatego że całość tego systemu, bo on jednak tak wygląda tak tak tak musi być oceniany będzie musiał być oceniany z punktu widzenia nie formalnego tak jak nie wiem rozumie się bardzo wąsko kamienie milowe tylko komisja europejska będzie się starała w moim przekonaniu te kamienie milowe wykorzystać w taki sposób, że by zapewnić wykonanie wszystkich wyroków Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej odnoszących się do Polski, bo kamienie milowe są zapisane dosyć ogólnymi o określeniami to u nas w Polsce Drodzy Państwo próbuje się nas zmanipulować a gdzie się mówi, że no one są za wąską zapisane rząd też namawiana do takiego rozumienia sprawy, ale przecież nieprawda w każdym każdy ten kamień milowy wymaga szerszego spojrzenia na sprawę IR zapewnienia tutaj praworządności w w tym zakresie wykonania orzeczeń Trybunału sprawiedliwości w moim przekonaniu komisja pójdzie dokładnie tą drogą co czym jednocześnie w moim już w jak sądzę zaspokoi część przynajmniej taką poważną tych oczekiwań, które zostały sformułowane tutaj co do takiego głębszego wejścia w ten problem za samorządności praworządności w Polsce, więc ca ja tutaj jakiegoś szczególnego na dzień dzisiejszy problemu nie widzę być może nie jestem zbyt przenikliwy, ale nie sądzę, żeby komisja europejska miała ochotę na jakiś bardzo wąskie tak jak namawiają do tego Polski rząd podejścia do kamieni milowych tylko będzie wykorzystywała tutaj narzędzie do tego, żeby zapewnić po prostu bezpieczeństwo funduszom unijnym, bo to generalnie chodzi to też jest pewne pewna rzecz, która Warta jest uwypuklenie, żeby opinia publiczna wiedziała, że komisji europejskiej chodzi o to, że okazało się przy kpi o, że obecny stan praworządności w Polsce obecny stan ułożenia tych wszystkich stosunków trwa pomiędzy poszczególnymi władzami prokuratura sądy te sądy najwyższe w tym Trybunał Konstytucyjny rząd jest taki, że nie gwarantuje to bezpieczeństwa, a funduszom unijnym przed zawłaszczeniem przez kogoś, kto ma zapewniony poniekąd systemowy czy może mieć zapewniony systemowy immunitet przebrnie przez przed jego przestępczymi, jakimi zamiarami czynami, czyli ukradnie jakiś tam załóżmy 1 000 000EUR na, ale jest tak ustawione systemowo, że żaden żadna prokuratura nie zechce w ogóle wszcząć żadnego postępowania wobec niego żaden sąd nie zechce go skazać itd. itd. więc ktokolwiek się poskarżyć na jak pójdzie do tego Trybunału Konstytucyjnego czy do Sądu Najwyższego na to nic nie nie zdoła zrobić choćby nawet jakoś dotarł cudem do tych do tych organów no może jeszcze 1 punkt tej rezolucji trzeci, bo trochę zapominamy o tym aspekcie, że komisja europejska przedstawia opinię w tym wypadku przedstawi opinię pozytywną natomiast na decyzję ostateczną podejmuje rada Unii Europejskiej i w tym pkt 3 rezolucji parlament stanowczo wzywa radę, aby zatwierdziła Polski plan krajowy w ramach funduszu odbudowy odporności dopiero dopiero wówczas, kiedy Polska całkowicie spełni wymogi rozporządzenia w sprawie tego funduszu w szczególności art. 22 z myślą o ochronie interesów finansowych Unii przed konfliktem interesów i nadużyciami, a także, kiedy zrealizuje wszystkie zalecenia europejskiego semestru w dziedzinie praworządności oraz wykona wszystkie odnośne wyroki w złej europejskiego Trybunału praw człowieka parlament przypomniał, że współpraca oparta na wzajemnym wzajemnym uznawaniu wzajemnym zaufaniu między państwami członkowskimi Unię europejską ich organami nie może funkcjonować jeśli występują uchybienia w zakresie praworządności czy pana zdaniem można się spodziewać że, że rada również właśnie, bo ma 30 dni na podjęcie decyzji od czasu, kiedy komisja wydaje pozytywną opinię czy rząd mogą się tam jest głosowanie większościowe tak czy rządy mogą się wahać w związku z tym rządy pójdą moim w moim przekonaniu zgodnie z opinią komisji europejskiej, a więc tutaj nie będzie trudno być może będą jakieś przetargi, ale one będą miały charakter taktyczny a, czyli można się tutaj raczej spodziewać tego, że jakiś państwa załóżmy będą miały wątpliwości w tym zakresie, ale na użytek, że tak powiem całego procesu negocjacyjnego, a odnoszącego się do wszelkich pakietów ważnych pakietów, które są przedmiotem jakichkolwiek w obecnej chwili albo w nadchodzącym czasie negocjacji w ramach całego tego skomplikowanego procesu podejmowania decyzji w unii europejskiej, czyli krótko mówiąc tak, żeby uprościć sprawę będą chciały pokazać, że no mogą nie poprzeć tego, ale za poparcie czegokolwiek kamiennego inaczej spojrzą na da na to na tę sprawę, ale tylko wtedy takie coś będzie miało miejsce, jeżeli komisja nie będzie miał żadnych wątpliwości co do co co do, że tak powiem uruchomienia funduszy, bo 1 sprawą jest samo zaklepanie, że tak powiem zaakceptowanie pomysłu na uzyskanie pieniędzy to jest krajowy plan odbudowy Polski tak, że rząd mówi mam taki pomysł chciałbym zrobić to tak tak tak tak natomiast zupełnie inną sprawą jest to jak komisja teraz oceni nie tylko sam plan krajowy plan odbudowy, ale również to co Polska zmieni w zakresie właśnie własnego systemu, a sprawiedliwości własnego systemu prawnego co będzie pokazywało, że ona jest wiarygodna w tym zakresie, bo bez tego nie będzie uruchomień żadnych żadnych funduszy i parlament europejski jemu chodzi o to, żeby ona prawidłowo, że tak powiem zastosowała prawo, bo to nie jest wezwanie do żadnych złośliwości tylko do tego, żeby po prostu prawidłowo stosować rozporządzenie, a że prawo unijne w tym, zwłaszcza to rozporządzenie, które się utarło nazywać rozporządzeniem o pieniądze za praworządność Polska przyjęła rozporządzenie zaakceptowały te zasady nie są żadnymi zasadami już kończy mi, więc przypomnienie komisji żona powinna porządnie wykonywać pracę nie jest niczym nadzwyczajnym również wczoraj odbyła się najpierw krótka debata w na sesji plenarnej w Strasburgu, a potem w głosowaniu przyjęty został tekst, w którym parlament wzywa szefów państw rządów do powołania konwentu w celu zmiany traktatów to można powiedzieć, że to taka TEN-T taki mocny postulat, dlatego że z 1 strony on wydaje się być naturalny, chociaż też, dlatego że minęło wiele lat dzisiaj świat już zupełnie od przyjęcia traktatu lizbońskiego dzisiaj świat jest zupełnie inny po bardzo poważnych doświadczeniach wynikających przede wszystkim przecież właśnie z pandemii kryzysu finansowego wcześniej już nie mówiąc teraz wojnie w Ukrainie i widać wyraźnie, że są pewne elementy funkcjonowaniu Unii Europejskiej, które mogłyby funkcjonować lepiej, gdyby niepewne właśnie przeszkody o charakterze traktatowym m.in. jak wiemy taką przeszkodą jest sprawa podejmowania decyzji w sprawie sankcji jednogłośnie ostatnio szósty pakiet przyjmą pan był przez 20 aż nie tak potem następnego dnia kazał jeszcze są jakieś problemy ze strony Węgier w tekście patriarchy moskiewskiego no i parlament, wzywając radę europejską do zwołania konwentu m.in. również na ten aspekt zwraca uwagę twierdzi, że no właśnie to również powinno się pojawić w takim z z modyfikowanym w przyszłym traktacie tam są jeszcze oczywiście inny oczekiwania parlamentu dotyczące rozszerzenia uprawnień Unii, zwłaszcza w dziedzinie zdrowia m.in. właśnie transgranicznych zagrożeń dla zdrowia to oczywiście Echo doświadczeń związanych z pandemią, ale też mówi się tam o również rozszerzeniu w pewnym zakresie wspólnej polityki obronnej to z kolei, choć oczywiście wojny w Ukrainie i i trzecie Choto to z tym związane to jest oczywiście rekomendacji wynikających z konferencji o przyszłości Europy, która zakończyła się 9maja witamy ewidentnie w tych rekomendacjach też są takie propozycje które, aby je wprowadzić w życie należałoby traktaty zmienić na, tyle że zaraz ci po tej konferencji 13 rządów w tym Polski napisało list, w którym sprzeciwia się otwieraniu w tej chwili dyskusji o zmianach traktatu właśnie z kolei uważając, że Unia świetnie poradziła mając do dyspozycji obecne narzędzia, jakim jest traktat lizboński, a w ogóle w tej chwili wciąganie Unii w ten proces zmiany traktatów przy tych wyzwaniach i problemach, z którymi na co dzień mamy do czynienia jest trochę nieodpowiedzialnie jak pan patrzy na ten z 1 strony apel parlamentu, bo to oczywiście większość przegłosowała, a z drugiej strony no ten głos niektórych rządów, że to nie jest dobry Move to jest kwestia definiowania momentu konstytucyjnego, że tak powiem tak rozumianego w ten sposób, że to jest już ten najwyższy czas, żeby zmienić traktaty, żeby zmienić traktaty to musi być spora stabilność w samej Unii Europejskiej pewna zgoda co do tego co tu zmieniać, a druga rzecz, że musi być pewna stabilność również w zakresie tych polityk, które mają charakter zewnętrzny Unii Europejskiej, a które klub, a są nakierowane na na zewnątrz więc, a w tym kontekście ja myślę, że oczywiście ten sygnał parlamentu europejskiego jest poniekąd oczywisty no bo przecież traktat już jest stary nie on został on wszedł w życie w 2000 w grudniu 2009 roku, ale był dużo wcześniej wynegocjowany, więc ma tak lekko, licząc tylko od tego momentu 13 lat to jest jak na traktat unijny długo powinien być jak na to co się wszystko wydarzyło prawda to w ogóle przedarli epoki jest jakiś żaden epoki to jest już taki no nie wiemy paproć i Skrzypa z c style pamiętających dinozaury, ale ad na przeciwwagę tego argumentu jest to, że no jest za za za mało stabilnie, żeby podejmować największe wysiłki w tym zakresie ja myślę, że a, jeżeli miałbym cokolwiek tutaj powiedzieć to raczej to, że ten sygnał jest wystarczający silny, żeby już rządy i ja i wszystkie podmioty, które się interesują tą sprawą już zaczęły się interesować właśnie, a zmianą traktatu to na pewno nastąpi na w najbliższych latach, ale nie nie zaraz to to w moim przekonaniu nie będzie miało na natychmiastowych na następstw tylko ten proces będzie taki powolny jak widać to sam parlament zdefiniował tylko te takie jak to mówi najniżej wiszące owoce, bo wskazał na takiego świadczenia, które są dosyć oczywiste czy kwestie obronne kwestie zdrowia wspomniał natomiast traktat te wymaga 1 zasadniczej rzeczy przy tak dużej liczbie państw Łukowski 27 i przy tej dynamice politycznej, która występuje w poszczególnych państwach członkowskich, a to wiadomo do doświadczenia uczy, że zbyt szeroko stosowana zasada jednomyślności i w tym momencie konstytucyjnym będzie dokładnie o to chodziło, żeby poszerzyć zastosowanie kwalifikowanej większości głosów w tym co Unia ma być może jakimś poszerzonym kompetencjami i z oczywiście z poszerzoną podmiotowością budżetową, bo to jest ważny, a ważnym element tego co tej całej układanki a gdzie też są już określone doświadczenia komisja, a czy budżet ogólny Unii Europejskiej może być większy komisja, bo Unia europejska może mieć większą podmiotowość w tym zakresie może mieć większe, że tak powiem pazury i IAI zęby, żeby po prostu, a więcej i móc załatwić dla ludzi, a więc w tym kontekście to jest poważna już dyskusja ona wymaga jednak zanim podejdzie do samych negocjacji do samego konwentu wpierw jednak pogłębionej refleksji, a w rządach rządach nie w takiej dyskusji bym powiedział tylko Obywatelskiej, bo dotychczas na przede wszystkim tego dotyczyła i to ona była bardzo dobra tonie nie, żebym krytykował, ale teraz następnym etapem powinna być taka pogłębiona refleksja o samych rządów no i póki nie ma no to jeszcze nie ma tego momentu właśnie krytycznego, ale on zaraz nadejdzie to znaczy myślę, że nie będziemy długo czekać no to na koniec już taki krótki komentarz minutowy, ale bardzo, że przypomnieć, że również podczas sesji plenarnej w Strasburgu we wtorek gościł sali plenarnej Rusłan Stefańczuk w tym przewodniczący rady najwyższej Ukrainy podziękował za za pomoc podziękował za wsparcie, ale po raz kolejny zwrócił uwagę, że jest to szalenie ważne i dla nich politycznie to jest wręcz no kluczowe, aby jednak Ukraina stała się krajem kandydującym do Unii Europejskiej wyraził taką nadzieję, że być może 23czerwca to będzie właśnie ten dzień, w którym powinno to się wydarzyć, aby ten status nadać to nie jest pierwszy apel ale, ale czy pana zdaniem mówili przed chwilą Konstytucyjny momencie, ale właśnie to jest taki moment, który już rzeczywiście na ten apel powinna paść pozytywna odpowiedź i jako naukowiec, wypowiadając się to bym powiedział, że wielką sympatią dla Ukraińców, ale to nie ten moment dlatego, że ma status kandydacki, żeby nie był gołosłowny no to się wiąże z takim przeprowadzeniem, że tak powiem pogłębionej analizy funkcjonowania państwa członków tego, które ma być państwem członkowskim, czyli w tym wypadku Ukrainy to jest tak jak przeprowadzać inwentaryzację sklepu, a dokładne co tam w tym sklepie jest no i zdecydować się, czego uczy go, jakby bierzemy jako część np. jakiegoś, jakie sieci sklepów czy nie, ale teraz wyobraźmy sobie, że sklep jest właśnie okresie próbuje włamać do niego już już w włamano się do niedużego pokoju, w którym jakiś towary jakich rzeczy są i teraz mamy w tym momencie akurat przyjmować ten sklep do tej naszej sieci sklepów NATO to jest nie niewłaściwy moment to nie jest wina Ukraińców, bo oni prowadzą słuszną politykę polegającą na tym, że się starają uzyskanie statusu kandydata jego jak najszybciej tylko, tyle że w tej chwili sytuacja niż jest nie ustabilizowana z punktu widzenia potrzeby tej inwentaryzacji, dlaczego inwentaryzację potrzebne, dlatego że negocjacje członkostwo to nie są tylko takie bym powiedział stawianie warunków, które są jak pusto stanem tylko to jest taka sytuacja, w której w zasadzie państwu temu kandydujące mu podpowiada się jak ono ma w przyszłości skutecznie funkcjonować w unii europejskiej z pewnością należy obiecać Ukrainie, że jak tylko określone w podział uwarunkowania zewnętrzne będą wystarczające to ona natychmiast uzyska status kandydacki ja bym tak zrobił tak taką ma takie rozwiązanie proponował to znaczy na pewno im to obiecał, ale nie w formalnych na formalnym nadaniem tego statusu, bo to jest po prostu za wcześnie nie winy Ukrainą tylko z winy Rosji, ale tak sytuacja wygląda pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa na szybkości bardzo dziękuję dobrego weekendu pięknie dziękuję nawzajem podziękowań reż Małgorzaty Wólczyńskiej wydawczyni Jacka Kozłowskiego realizatora Maciej Zakrocki słyszymy, że w poniedziałek w magazynie europejskiej zaraz po 1440 Zwiń «

Afera w Pacanowie, najnowsze sondaże i problemy z praworządnością [podsumowanie tygodnia]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

"Złe. Kobiety w służbie III Rzeszy"

"Odchodzą ludzie, którzy stanowią punkty odniesienia w polskiej historii intelektualnej, jednym z nim był prof. Śpiewak"

Navalny, czyli nieważny portret ważnej postaci

Wspomnienie prof. Pawła Śpiewaka

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL