REKLAMA

Kiedy niewidzialny Turnicki Park Narodowy stanie się rzeczywistością?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2022-06-11 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:29 min.
Udostępnij:

W sobotę 18 czerwca inicjatywa Kwitnąca Otulina zaprasza do udziału w imprezie promującej ideę powstania Turnickiego Parku Narodowego. Rozmowa z Marcinem Mystkowskim z Kwitnącej Otuliny, Piotrem Klubem z Fundacji Dziedzictwo Przyrodnicze oraz Rozwiń »
Adamem Wajrakiem z Gazety Wyborczej. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
proszę państwa te rozmową chcemy państwa namówić zaprosić zareklamować co no to już powie mój gość pan Marcin Mystkowski dzień dobry panu dzień dobry kłaniam się tak chciałbym chciałbym dzisiaj, korzystając z okazji zaprosić państwa na wianki, które nic kim wianki, które nic im odbędą się 18czerwca ty sam środek długiego czerwcowego ulic Ken edu i zapraszamy zapraszamy wszystkich potencjalnych gości takim stwierdzeniem i pewną obietnicą przeżycia przygody w Rozwiń » niewidzialnym chojnickim parku Narodowym no jak pan mówi my no powiedzmy więcej my czyli kto no właśnie to jest pewna nowość, jeżeli chodzi o Pogórze przemyskie, bo mówiąc my mam na myśli nas obywateli ja akurat reprezentuje kwitnącą otulinę to jest taka inicjatywa Obywatelska re MON oddolna i niezależna, która ukonstytuowała się na przełomie poprzedniego i obecnego roku i no jesteśmy w dużej większości z mieszkańcami Pogórza przemyskiego albo osobami, które są w pewien sposób związany z Pogórzem przemyskim i co istotne koncentrujemy się na pozytywnych działaniach wokół dziedzictwa Przyrodniczego i kulturalnego kulturowego Pogórza przemyskiego i z tych 2 wiązek z tych 2 nurtów płyną pomysły na nasze działania wy jesteście nie wiem formalnym stowarzyszeniem czy tylko grupą nieformalną obecnie jesteśmy grupą nieformalną w zasadzie w tym upatrujemy naszą Łódź naszą moc, ponieważ nie wiążą nas żadne określone struktury te dni być może przyjdzie taki czas, w którym trzeba będzie się pochylić nad net kurz endeków z normalizacją, ale też, a ten aspekt braku formalnej i formalnego podmiotu stwarza mam taką przestrzeń do tego, żeby zapraszać do współpracy budować taką przestrzeń właśnie do integrowania i współpracy różnych innych organizacji, które działają na okna na na Pogórzu przemyskim no tak dla mnie pan ja jako nowość wyżej jawić jako nowość, bo jak była gama byłam wyrazy byłam 1 organizacją, która zawiozła kilku dziennikarzy potem byłam sama rozmawiam nie tak dawno sprawiłem Śledziński wcześniej w poprzednich latach też rozmawiałam z osobami, które są zaangażowane od choćby fundację dziedzictwo przyrodnicze także wiemy o inicjatywie dzikie Karpaty jest to jak mówił jesteście dla mnie nowością no i cieszy się, że powstają takie grupy, ponieważ otworzy pewną atmosferę tworzy ten klimat tworzy także pewien nacisk prawda im więcej się mówi o sprawie sprawie przyrody o sprawie idei powstania parku Turnickiego tym lepiej i jest, ale zaszczyt teraz czegoś takiego pan tak wianki w turyńskim i tu nic kim to wyjaśnijmy chodzi tu o idee, o którą chcieliby, żeby się zrealizowała wiele osób, a mianowicie, żeby powstał tam park Narodowy prawda, jeżeli chodzi o Otóż nic park Narodowy to w zasadzie chciałbym tutaj powiedzieć szerzej niewidzialny tu niski parki narodowe innym ta figura niewidzialnego parku to jest też coś co im zaproponowała właśnie Queen kwitnąca otulina i to może powiem na początku krótka lekcja historii dla osób, które może są URE nie do końca zorientowane co to w zasadzie ten turecki park Narodowy projektowany społecznie czy postulowane czym to w zasadzie jest no bo w Polsce mamy wiele ciekawych cennych przyrodniczo miejsc, które spełniają wszystkie warunki do tego żeby, żeby być parkami narodowymi wspomnę no mazurskie lasy Doliny Baryczy jest naprawdę wiele takich wiele takich miejsc, ale najbliżej do powołania nowego polskiego parku Narodowego jest właśnie na Pogórzu przemyskim czym to najbliżej to jest jednak pewne wypaczenie, ponieważ ten park nie może powstać od dobrych 40 lat, mimo że praktycznie naukowcy eksperci nie mają wątpliwości, że to miejsce jest pod wieloma względami unikalne, jeżeli chodzi o by o o dowody na to mogę je szybko wymienić to jest miejsce w na Pogórzu przemyskim i występują w UE, w którym takie ostatnie fragmenty lasu, który swoim charakterem jest zbliżony do lasów naturalnych w na terenie Pogórza przemyskiego właśnie w tureckiej w lasach występują niesamowite duże ssaki mamy tutaj co najmniej 3 na granicy 3 wilczych rodzin rysie jelenie rzadkie ptaki występują także wady, które są, które z tyłu gatunki wskaźnikowe właśnie dla lasów pierwotnych także naprawdę jest dużo dowodów na to, że to miejsce jest jest niezwykłe domaga się swojej szczególnej ochrony na trasy nasze działania wynikają z takiego pewnego takiej pewnej niezgody na marazm w zadbają to miejsce i stąd właśnie pojawiła się figura niewidzialnego parku Narodowego i to jest coś nowego, bo to ma formułę gry Obywatelskiej, którą staramy się łączyć jak najwięcej osób na początku mieszkających na Pogórzu przemyskim, ale także chcielibyśmy tą grą w tym zaangażowaniem zainteresować także także inne osoby może powiem pokrótce na czym polega ta ta forma zaangażowania w to gra Obywatelską, bo to jest to jest być może coś co wymaga dodatkowego komentarza, a więc my pewien sposób bawimy się park Narodowy w takim pozy w takim pozytywnym aspekcie to znaczy to w czerwcu rozpocznie się np. plebiscyt naszej społeczności na symbol parku będziemy wybierać czym symbolem właśnie powinien być Wilk czy może Żbik, a może my gigantyczna jodła powinna być właśnie ten ten tym symbolem w zimą tego tego roku nasza społeczność wybrała imię dla jednego z najstarszych drzew te w niewidzialnym polickim parku Narodowym w marcu wyznaczyliśmy pierwszy szlak szlak przyjaźni o długości 1818 km, a teraz też w ramach właśnie tego tego projektu, który opiekuje się kwitnąco otulina organizujemy taką większą imprezę sąsiedzką pt. wianki Turnickiego Toma formy takiej kuli śniegowej, wokół której angażuje się coraz więcej osób interesują się dziennikarze coś coś zaczyna się ciekawego dziać ten teren, gdy pan powiedział są imprezy sąsiedzką to nie chciałbym by niektórzy pomyśleli nasi słuchacze, że to jest dla dla tych co się wszyscy znający tam mieszkającą przyjeżdżałem itd. bo nie impreza jest otwarta dla każdego prawda Gach z prób specjalnie przyjedzie lub będzie w okolicy, bo to jest długi weekend majowy no powiedzmy ten konkret gdzie, kiedy co się będzie działo, bo właśnie panu powiem tak impreza się sąsiedzka, bo faktycznie taka idea przyświecała nam na samym początku, ale jak zaczęliśmy zbierać wszystkie pomysły NATO NATO wydarzenie to rzecz faktycznie zaczęły nam to ten przyjęć nagle zrobiło się z tego no trochę większa impreza nie jest to impreza masowa zapewniał, że to będzie taki kameralny miało taki kameralny charakter natomiast to co powiedziałem na początku zapraszamy do przeżycia przygody niewidzialnym parku to jest obietnica z pokryciem, ponieważ nasze wianki będą miały formę mikro festiwalu znaczy zaczynamy od godziny dziesiątej rano i my będziemy będziemy proponować uczestnictwo w różnych wydarzeniach aż do samego wieczora przygotowaliśmy 7 przygód te przygody mają swoje takie ładne my często poetyckie nazwy jak skarb woda dzieje miłości przyjaźni natomiast każda z tych przygód to jest trochę inna forma forma aktywności mamy my przykładowo wycieczkę rowerową od wiatru przepis ruszamy z nadmiaru znad rzeki wiar, która która, która płynie tutaj w bezpośredniej okolicy miejsca, w którym osiągnęło mikro festiwal do nadziei, czyli do tej właśnie jodły, której o, których wspomniałem jednej z jednego z najstarszych drzew w tureckim mamy przygody, która nazywa się dzieje i tutaj będziemy odbywali wspólnie z przewodnikiem spacer po wielu kur kulturowych wielo kulturowej historii rybom dotyczyć to jest takie obecnie no malutkie miasteczko maleńkie, ale kiedyś przed wojną to była niesamowita historia obok siebie przyjaźni żyli Grek katolicy rzymscy katolicy Żydzi to był taki niesamowity wielokulturowy tygiel ne, ale tych przygód jest jest więcej mamy np. także coś coś ciekawego dla dla najmłodszych i to będzie spacer po nieistniejącej już dzisiaj przejętej przez przyrodę i las, że w osadzie Bory Sławka i w każdej z tych przygód będziemy uczestnicy będą szukali ukrytego fragmentu kwiatu paproci, bo jak Jan mi no to wiadomo musi być szukanie kwiatu kwiatu paproci na miejscu będą odbywały się także różne ciekawe wydarzenia warsztaty będziemy przybędzie np. warsztaty Wicia wianków będzie warsztat ze śpiewu białego wszystko to na pracę przepraszam przepraszam bardzo to jest śpiew biały śpiew biały to jest taka forma tradycyjnego śpiewu bez otoczenia muzyki co właśnie bardzo charakterystycznego dla dla pogranicza polsko ukraińskiego już tutaj chciałbym też podkreślić, że wspomniałem tej przestrzeni do budowania współpracy między między kwitnąca tu wino, a innymi podmiotami np. jednym z jedną z organizacji która, która tutaj zaszczyci nas swoją swoją obecnością, ale to także aktywnym organizowaniem współorganizowanie my warsztatów jest w domu ukraińskim Przemyślu i właśnie m.in. osoba z z domu ukraińskiego Przemyśl będzie prowadziła warsztaty z ze śpiewu białego wszystko to, żeby zgodnie z tradycją blisko by bym końca najdłuższego czy jednego z najdłuższych dni w roku, żeby spławić ubite w ciągu dnia wianki wraz z nurtem wiarą dobrze przepraszam dobrze pan powiedzieć, bo myślę, że osoby, które nie były tam nie znają geografii jak tam wygląda, bo myślały tak zaraz wianki w lesie Pioś zaraz jak oni chcą Bianki w lesie efekt jak Gdynia jak ci mają płynie strumieniem leśnym pan powiedział jest rzeka rzeka wiar i to, że na razie zakład tak jak i ta kompozycja w tej rzece jak 2 zachowuj dać je dziedzictwem przodownicy chce tak może łodziami mającym płynąca może powiem kilka słów o orzec, że Bjarne, bo właśnie et to miejsca jest często właśnie nazywane doliną wiarą często też jest nazywane liczymy liczymy górami natomiast ta rzeka wiar, czyli sprawy dopływ Sanu to jest jedna z najczystszych rzek na pewno w regionie niektórzy twierdzą że, że także w całej Polsce niesamowicie malownicza wijąca się między tymi naszym ministrze mi górami i co jest istotne cała impreza odbywała się rybą tycia które, które właśnie są malowniczo położone nad rzeką wiar i próba będzie można znaleźć informacje, bo pewnie macie coś na stronie na Facebooku jak szukać tak by polecam 3 źródła informacji pierwszy, w którym tych informacji będzie zdecydowanie najwięcej to jest nasza strona niewidzialny park kropkę PL łamane na wianki dosyć prosta adres łatwo zapamiętać natomiast jesteśmy także oczywiście obecni w mediach społecznościowych dużo informacji na temat wianków pojawia się na kanałach którymi zresztą się opiekujemy wystarczy na Facebooku lub na Instagramie wpisać Górnicki park Narodowy i z pewnością nas wtedy znajdziecie, czyli zapraszamy chętnych pan powiedział impreza kameralna też nie liczymy, że przyjadą tam tłumy, ale jednak chcemy o tym powiedzieć panie nie byłoby, gdyby rzecz stała się cykliczna, ponieważ często no pojawiają się trudne inicjatywy, które są tylko jednorazowe, czego wam po prostu żyć, żebyście rośli siły i 1 słowem zapraszamy powtórzy my jeszcze raz dokładni jeszcze raz zapraszamy 18czerwca zapraszamy oczywiście wszystkich osoby z przy tak przygotowaliśmy atrakcje by zadowolić wszystkich także osoby, które szukają mocnych terenowej wrażeń osoby, które są z dzieci oczkami będziemy także prowadzić animacje dla dla najmłodszych zapraszamy od godziny dziesiątej 18czerwca w sobotę aż do wieczora, bo jest jeszcze rzeczy, które nie wspomniałem po ceremonii sprawienia wianków wraz z nurtem piaru będziemy także mieli dla was takie niewielkie czy koncerty, ale ze Szczecina np. swoją obecnością Wernyhora to jest taki nagradzano już sanocki był bardzo ciekawy ne zespół, który gra muzykę ludową proszę państwa informację łatwo znaleźć niewidzialny park przede wszystkim tam albo nie jest nas pan powtórzy niewidzialny park plotka PL łamane na wianki, a także Facebook instagram turecki park Narodowy naszym gościem był pan Marcin Mystkowski Kwitnącej otuliny bardzo serdecznie panu dziękuję wszystkiego dobrego widzenia, a teraz zapraszam państwa do posłuchania i Wernyhory następnym naszym gościem, że państwa jest pan Piotr klub z fundacji dziedzictwo przyrodnicze dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwo kim pani z wykształcenia i czy z wykształcenia jestem leśnikiem skończyłem mowę studia leśne wydział leśny magistrem inżynierem leśnictwa no ale ja nie wiem czy tam, gdzie pan teraz przybywa, gdyby leśnicy mogli głosować przyjąć pada Grad leśników teoretycznie sobie wyobrazić taką sytuację czy wypada przyjęli dla wielu leśników jest pan wrogiem nie myślę, żeby jak nie bardzo chętnie, dlatego że mam bardzo duże ciekawych umiejętności bardzo szeroką wiedzę leśną wydaje mi się, że chyba by chyba by docenili, chociaż ja osobiście nie chciałbym pracować w lasach państwowych, dlaczego na to jakby nie jest do końca praca dla mnie o praca w lasach państwowych ma pan specyfikę w postaci chociażby tego, że jest dosyć mocno hierarchiczna tak no tak trochę jest reżimy bym tak powiedział może nie wojskowy ale, ale no no też też noszą mundury prawda po leśnicy i inni no i zajmują się gospodarką leśną tak mnie po pierwsze nie bardzo właśnie odpowiada taki taki reżim pracy bardziej się podoba praca organizacji pozarządowej, gdzie każdy ma jak jest swoją pewien luz tak we po prostu zajmuje się swoją robotą nie do końca nie do końca musi być bardzo zależne od szefa tak i z drugiej strony no bardzo interesuje przyroda jest ochrona chcę ją chronić ICO ją zachować tak nie do końca interesuje mnie wycinanie drzew może nie wszyscy państwo się zorientowali, dlaczego tak zaczęłam ostro, że nasz gość nie byłby wybrany przez leśników, a ponieważ pacjenci tak zupełnie z zewnątrz postrzegam to co robi Fundacja dziedzictwo przyrodnicze, czyli wszelkie działania zmierzające ku temu by powstał trójmiejski park Narodowy im to jakby to określić nie pokrywającej się z myśleniem lasów państwowych na ten temat, a może ja się mylę może lasy państwowe też chciały powstał do niskiej bazy Narodowym no niestety niestety chyba się pani nie myli wydaje mi się, że dla Państwowej jako instytucji nie jest po drodze z powoływaniem nowych parków narodowych i dziadkowie ludzie, którzy tam pracują, którzy mają również swoje zdanie przypuszczam że, że może nie wszyscy podzielają ten punkt widzenia swego pracodawcy może niektórzy chcieliby więcej parków narodowych w Polsce, ale rzeczywiście, ale działamy na na rzecz powołania Turnickiego parku Narodowego również działamy na innych kierunkach, które mają na celu powiedzmy w reformowaniu lecznictwa w Polsce uczynienie go bardziej przyjaznym dla przyrody dla ochrony, a także dla społeczności lokalnych, które np. swój Osuch lat zabiegają, żeby było ich lasem wobec tego no możemy być problematyczne dla lasów państwowych tak no tak, bo przeszedł pan konkrety, bo pan powiedział ogólnie myślę leśnicy ogólnie, ale co myślę, że leśnicy tam, gdzie udział działacze tam, gdzie ma powstać tu miejski bard Narodowy, bo pan wzrost Marian nie zagra w Warszawie ani w Krakowie ani na Wybrzeżu tylko jest pan powiedzmy wyraźnie, gdzie tak ja mieszkam na Pogórzu przemyskim nowe mam nadzieję w przyszłej otulinie Wolińskiego parku Narodowego w gminie Fredropol i tak no i przez okno przez oko nawet zapisać zalesione wzgórza piękne tak wspaniałą przyrodę, a na ich chciał chciałby ochronić, a i, odpowiadając na to pytanie co myślę tutaj, lecz leśnicy no na pewno dla nich jest to pomysłem no nie niewygodne niebezpieczny nawet, dlatego że jednak praca w lasach państwowych jest pracą o większe większym prestiżu większych zarobkach niż plan prac w parku Narodowym tak, więc jeżeli powstanie park Narodowy i pracownicy tutejsi nadleśnictwa będą na nie musieli wydaje się nie będą musieli, bo to jednak inny pracodawca ich pracodawca będzie musiał zapewnić prawda pracę, ale jeżeli będą przechodzić do parku Narodowego no to ta praca już nie wiąże z takimi takimi zarobkami chociażby chociażby dlatego ten pomysł nie jest dla nich całkiem miły no tutaj wydawałoby się, że rozwiązanie tego jest proste po prostu podnieść pensje pracowników parków narodowych ustawodawca, więc chyba sobie z tego zdaje sprawy dla nas to jest też w jednej z przyczyn tego oporu leśników tak oczywiście i wystarczyłoby tylko przywołać czasy na jak prosperity dla powstawania parków narodowych w Polsce, czyli lata dziewięćdziesiąte i w tym czasie zarobki pracowników parków narodowych i pracowników lasów państwowych były podobne i wobec tego także powstawać parki narodowe i pracownicy nadleśnictw przechodzili do parków narodowych tak by nie było dla większej różnicy, a wręcz no praca w parku wiązał się troszkę inną specyfiką tak, bo jednak bardziej zajmowali przyrodą mniej przykładnie wydawaniem drewna czy wypisywaniu kwitów tak czy rozmową z dzień z odbiorcami bądź z pracownikami leśnymi rywalami no wobec tego dla wielu ludzi takich ukierunkowanych nie ten przyrodniczy albo tak jakoś one bardziej melancholijny melancholijnie, czyli chodzę po lesie podziwiam piękno tak to to praca była zdaje się całkiem atrakcyjna tak, chociaż też tras pewien sposób takimi takiej pracy takie jak też mitem jest praca Leśnika, który schodzi z wąsem kapeluszu, a my z wyspy z dubeltówką dokarmia ręki, tak więc ten tak to też nie jest tak, że w parkach narodowych się tylko chodzi ogląda drzewa PPA oczywiście osoba, która by nie jest nie nie ma za wiele wiadomości lat w ogóle w wiadomości na ten temat na temat tego, dlaczego te są ludzie, którzy chcą by powstał park Narodowy ile czego ten park Narodowy nie powstaje no zadaje po prostu bardzo proste pytanie park Narodowy powinien powstać tam jest nie na tym terenie, gdzie są wyjątkowo cenne wartości przyrodnicze i teraz tak albo gdzie w tych zależy powstanie parku Narodowego mówią nie my uważamy, że ten teren nie jest tak cenny przyrodnicza, jakby nie zasługuje na to być parkiem Narodowym albo mówią tak, owszem, rzeczywiście ten teren jest cenny przyrodniczo, ale są inne względy np. ponieważ w ustawie obecnie obowiązujący muszą wyrazić zgodę na to samorządy, ponieważ do samorządom mówiąc najprościej szkodzi samorządy nie wyrażą zgodę, więc nawet nie podejmujemy takich inicjatyw jak to jest właśnie od tego jak to jest jest różnica zdań między tymi, którzy mieliby decydować o powstanie parku Narodowego, a co tymi grupami, które przekonują, że park powinien tam dostać co do wartości przyrodniczych chcę no nie nie nie ma takiej różnicy zdań jednak w jak wszystkie strony Eko no ja nie chcę płacić konfliktu wszystkie po strony tego sporu wokół Turnickiego parku Narodowego chyba wspólnie przyznają, że walory przyrodnicze tego miejsca są naprawdę wybitne i niewiele jest miejsc w Polsce, które możemy porównać teren projektowanego Turnickiego parku można porównać np. terenem Puszczy Białowieskiej albo uszkadza jeszcze Adam tak czyli, czyli jednak z miejscami największych walorach przyrodniczych i najbardziej dzikimi taki dokładnie właśnie wypracowane zyski park Narodowy tak jak jest to jedno ze, dlaczego chyba pierwsze miejsce w Polsce jeśli chodzi o wysokość walorów przyrodniczych, które powinno powstać parking, a powinno zostać parku Narodowym podjęta bez kupowany park Narodowy i mało tego nawet w momencie kiedy, bo czas od razu powiedzieć, że w latach dziewięćdziesiątych prace nad powołaniem Turnickiego parku Narodowego były bardzo zaawansowane do tego stopnia były zaawansowane, że brakowało tylko właśnie podpisu ministra i kiedy projekt dodał dotarł po wszelkich konsultacjach po opinii Państwowej rady ochrony przyrody pozytywnej tak dalej na biurko ministra minister w 1000 dziewięćdziesiątym piątym roku minister wtedy z ochrony środowiska zasobów naturalnych i leśnictwa tak się wtedy nazywało odmówił podpisania powołania Turnickiego parku co powiedział nie powiedział dzień, że dlatego, że nie tam nie ma walorów przyrodniczych powiedział, że nie ma środków budżecie tak oczywiście na pewno było też sporo poza kursowych argumentów za tym, żeby nie powstał tam park tak i spokojnej dyskusji, ale oficjalne stanowisko było takie, że nie ma środków budżetowych nie, dlatego że nie ma walorów rolniczych nie ma środków budżetowych na powołanie tego parku wydaje mi się, że część czasach środki budżetowe są walory przyrodnicze również dalej są, chociaż no niestety z roku na rok ten las, jakby nie chcę siedzieć traci, ale przekształca swój charakter tak z lasu takiego naprawdę naturalnego na las, który się staje coraz bardziej lasem gospodarczym tak ale, ale cały czas są te walory no ale niestety niestety do tej pory park powstał i dla pana nie względu na brak tych walorów tylko ze względów innych dobrze, ale wtedy, gdy mówimy o tym roku dziewięćdziesiątym dziewiątym to było jeszcze za czasów takich rozwiązań prawnych przy, których nie była wymagana zgoda samorządu tak znaczy to był rok dziewięćdziesiąty Ano piąty, kiedy były był projekt na biurku ministra i tak wtedy jeszcze prawo stanowiło, że samorządy lokalne opiniują powołanie parku nie wtedy nie uwzględniają nie uwzględniają ten dokładnie przepis brzmi, że aktualnie, że parki przepraszam samorządy uzgadniają granica kary muszą wyrazić zgodę nie tylko ta opinię, ale muszą wydać zgody nie ma zgody samorządów to partia powstała wtedy była tylko opinia i też powiedzieć opinia była całkiem całkiem ważna, dlatego że wiele parków, które powstało w tym czasie powstało dużo mniejszym zakresie, bo o planowanych np. park Narodowy Borów Tucholskich tak, dlatego że samorządy protestowały, mimo że nie ma nie miały prawa weta tak jak teraz to parki z jak te procesy byłyby jednak już wtedy dosyć mocno ograniczany teraz przy prawie weta przy braku właśnie tego wsparcia póki co państwowego dla powołania parku szczeble tego wsparcia dla samorządów tak, żeby przekonać o tym, że to, że warto mieć parę na swoim terenie tak w jaki sposób na straty no no, jakby powoływanie parków jest MEN praktycznie niemożliwe bardzo trudne niemożliwe i to pokazuje po prostu ten fakt, że od dzień 2001 roku nie powstał w Polsce żaden park Narodowy też najdłuższy okres w dziejach Polski tak od momentu, kiedy zaczęły powstawać w Polsce parki narodowe nawet druga wojna światowa na tak długo nie zatrzymała powoływania parków narodowych jak tego tempa tak tej dynamiki jak właśnie ten okres po 2000 roku bardzo duże rzeczy pojawiły się pojawiło się w mediach dotyczących tuż przy Białowieskiej ostatnie lata to wiąże się z z z działaniami i ministerstwa z rzecz trafiła wysoko prawda do komisji europejskiej tak dalej tak, ale kwestia dzięki, że kwestia kornika i renta w związku z tym do wielu osób dotarło to, że Puszcza Białowieska jest bardzo cenna usuwa się takiego określenia pierwotny las prosta dla państw powiedział ze z punktu widzenia Przyrodniczego ten teren, gdzie miałby być park, który Mickiewicz Narodowy to jest na pierwszym miejscu czy różni się i ile jeszcze się używał takiego SUV-a jedyna jedyna w Europie, a ja słyszy o wartościach być może przewyższających tamte na północy Puszczy Białowieskiej czym różni się 1 las od drugiego, bo znaczy na pewno bym nie twierdził, że Puszcza Białowieska mniej cena bądź walory są mniejsze niż na teren Turnickiego parku bardziej chodzi o to, że wśród terenów, które jeszcze nie zostały objęte parkami narodowymi to zdecydowania w tym sensie tak zdecydowanie teren toruńskiego jest najcenniejszy, ale ich, a propos Puszczy Białowieskiej no to przede wszystkim to Puszcza Białowieska jest ostatnim nizinnym lasem pierwotnym dzień tak euro innym, a tutaj by na Pogórzu przemyskim w górach Sanocko-Turczańskich, gdzie miałby powstać Górnicki park Narodowy, jakby też zupełnie inny rodzaj lasu tak, bo jest to Puszcza Karpacka też pewien problem Puszcza Białowieska ma swoją taką definicję jest po prostu mocno opracowana definicja wiemy dokładnie, gdzie jest Puszcza Karpacka jak ona wygląda przepraszam by puszczają zjawiska tak, jakie ma granice cięcie charakteryzuje spuszczą karpacką jest troszkę inaczej, bo mamy jakieś ogólne dane na temat Puszczy Karpackiej, ale nie mamy takiej dokładnej definicji tak nikt do tej pory nie pracował nad tym no, więc możemy używać różnych definicji, w których chyba taka najbardziej popularne także to jest po prostu lasy, który porasta łuk Karpat tak od Zachodu aż wschód południe tak aż po Rumunię czy przez Ukrainę przez Rumunię i właśnie las, który zachował cechy tego lasu naturalnego bądź pierwotnego tak, dlatego że wiemy, że w Karpatach działo się wiele procesów w szczególności w lesie np. w Beskidzie śląskim bądź świeckim dolną węglowe o Jet line tak dla lat, ale buczyny Jedliny tak las Dorna dolno ryglowy zamienianych Świerczyny tak by przeobrażania sztucznie no i to nie są na naturalne, aczkolwiek tych fragmentów naturalnych zostało jeszcze trochę część jest objęta ochroną no, a ich część nie jest objęta np. właśnie największa i najbardziej cenna część, która nie objęta ochroną co zdecydowanie jest właśnie teren projektowanego Turnickiego parku, więc ewidentnie no to jest różnica tak jakby charakterze lasu między puszczą Białowieską a, a puszczą karpacką i tereny projektowanego Turnickiego parku, ale trzeba powiedzieć jest też bardzo dużo podobieństw i m.in. podobieństwem jest to, że bardzo dużo starych drzew wielkich wymiarach pomnikowych w Puszczy Białowieskiej jest bardzo dużo tutaj z, kiedy zrobić inwentaryzację starych zasad mniej ortodoksyjnych niż potem wprowadzonych przez ministra w rozporządzeniu wyszło nam, że mamy 6 pół 1000 drzew o wymiarach pomnikowych na tym terenie niecałego niecałych 18 000ha, ale wg tych nowych zasad część by nie spełniała bardzo odwrotnie wg nowych zasad wg nam, że między oby tak byłoby tylko, że wiemy, że wydaje się około 10 000 mogło być tak szacuje tak, dlatego że dużo drzew, które wtedy nie wchodziły miarowo teraz by chodziły, bo wymiary wg rozporządzenia ministra obniżyły znaczy w stosunku do tych, które byśmy stosowali przyjmie teraz jeszcze przed przed rozporządzeniem ministra druga rzecz to jest właśnie udział, bo obecność takich gatunków, które są wskaźnikowe dla lasów naturalnych pierwotny to są gatunki mało charyzmatyczne za to bardzo ważne tak typu o VAT np. proxy biotycznych, czyli takie, które żyją w drewnie w martwym drewnie przede wszystkim tak i np. chrząszcze przede wszystkim chrząszcze które, które gatunki są te rzadkie chronione tak jak nie wiem po nurek Schneidera nazywają albo albo zagłębi drukowany występują w Puszczy Białowieskiej występują tutaj tak samo mchy porosty i wątrobowców, czyli takie rośliny, które są też małe niepozorne, ale są bardzo często gatunkami wskaźnik owymi lasów naturalnych pierwotnych starych lasu i one również występują w Puszczy Białowieskiej tutaj w Puszczy Białowieskiej i u nas występują również wszystkie polskie gatunki dzięciołów, więc tutaj jest podobieństwo no i dodatkowo tutaj w Puszczy Karpackiej mamy niedźwiedzia, którego na stałe nie ma w Puszczy Białowieskiej tam był jak przypadki zachodzenia z Białorusi ale, ale raczej nie występuje na stałe no w i mamy też bardzo wiele, ale ja mam jak, jaka populacja niedźwiedzia, tak więc ile tam znaczy tak no dokładnie ta sama populacja, która jest w Bieszczadach i ciężko powiedzieć o tym ile niedźwiedzi tutaj tak także tutaj mamy tereny, które chcemy chronić te niecałe 18 000ha, a niedźwiedzie tak mają terytoria, które przekraczają przekraczają 100km² tak czyli, czyli kilka razy w jakim jest mieć wiedzę w Bieszczadach niedźwiedź pieszczą szacuje się różnie by powiedzmy 70 powiedzmy do 100 i część tych niedźwiedzi po prostu tutaj zachować bądź przebywa tak ciężko powiedzieć, że to są dzieci zostały do tego, że za mały teren na to, żeby po prostu utrzymać utrzymać niedźwiedzie, jakby na stałe jak one muszą się przemieszczać, więc proszę tu zostać proszę zostać być atrakcją petarda ich piosenek proszę iść do Grecji do wiernych by do do Bieszczadzkiego parku Narodowego tylko proszę zostać gaz apel byliby w stanie jest tak jak chcę jak my jak SZ wygląda, więc sami tak no akurat wielki tak samo jak wpuść Bielecki tak tak tutaj występuję no ile to jest ile rodzin grup grup rodzinnych to my nie jesteśmy pewni 12 czy czy więcej, jakby badania trwają na akurat wielki nie jest takim gatunkiem, który powiedzmy wskazuje na wartość niż lasu tak uważam występuje też lasach przeobrażony w człowieka na ewenementem jest np. Orzeł przedni zaczyna ewenementem jest czymś co występuje tutaj nie występuje wy nie w Puszczy Białowieskiej tak czy nie czy mamy tutaj Orła przedniego to nawet ty tutaj w okolicy można powiedzieć chyba 10% polskiej populacji, bo nas tylko tak, jeżeli Polska populacja szacujemy na 20 właśnie 5 par, a my mamy tutaj 2 bądź czy pary no to już pewne chce się proce się w intelekt, a więc panie pierwsze tak a gdy pan mówi las pierwotny co znaczy są drzewa nie sadzone ręką ludzką tak na zahaczyła pani ile one mają lat ile mają albo dlaczego takie cenne prawda, bo mówimy o wymiar pomnikowy nowymi Arte jest związany z wiekiem prawda jest oczywiste, ale w jakiś liczba od lat jest okej UE na temat jest potrzeba pani dosyć trudny temat kwestii pierwotną ości, która 1 ty szeroko dyskutowana i akademicko i czy co jest pierwotną liczona w ogóle jeszcze gdziekolwiek na świecie występuje tak, jeżeli weźmiemy pod uwagę np. miejsca, których nie dotknął człowiek wie w jaki sposób to praktycznie takich miejsc nie ma tak po bo emisje przemysłowe zmiany klimatu globalne tak człowiek wpłynął absolutnie na cały świat także chyba prezes jakiś miecz nad dnie oceanu tak nie ma miejsc pierwotnych w takim sensie w jakim byśmy chcieli uważa tak czy nienaruszonych zupełnie dziewiczych przez człowieka tak, ale są takie, które są mają charakter pierwotny albo są naturalne, bo powstały jakiś sposób dawno temu, jakby naturalnej i ingerencja ludzka była bardzo bardzo niewielka tak no i tutaj trzeba było powiedzieć w jaki sposób historię tego terenu, dlaczego tak jest ani inaczej ten las jest takie ceny o charakterze pierwotnym bądź naturalnym zależność takiej definicji uznamy, dlatego że każdy rozmówca Press może użyć innej definicji w sumie w jaki sposób miał rację tak jak mówię dyskusje trwają na ten temat, ale wracam do tych drzew tak rzeczywiście to są drzewa, które no i ciężko oszacować tak raczej przyrodzie tez kwestia złożona, bo myślimy kwestią jakby, gdzie Ewa przyrastają wrzeszczą tak jak mają warunki gleby i w jakim czy mają sąsiedztwo, o której osłania czy nie wobec tego mogą być duże drzewa, które są nie tak stare mogą być niewielkie drzewa dzięki, które są stare np. tak no ale tak absolutnie ogólnie mówiąc NATO powiedzmy drzewa, które tutaj występują, które są pomnikowym mogą mieć 150 do 300 lat tak mniej więcej i no prawdopodobieństwo, że były sadzone przez człowieka jest prawie żadne tak teren był bardzo niedostępny też gospodarka Leśna powiedzmy jeszcze w osiemnastym dziewiętnastym wieku występami wygląda zupełnie inaczej to znaczy ludzie no nie wiem teren las był potrzebny np. o to, żeby paść świnie bydło w lesie albo zbierać chrust ani nie ścina takich wielkich drzew, które po prostu, których nie dał potem przetransportować np. wołami albo konie i tak ciągle idzie przez potoki przez bardzo głębokie Jary miast przez wiele lat po prostu las nie był był nie bardzo bardzo ograniczony sposób użytkowany tak, czyli zbieranie runa wypas świni tak dalej tak dalej no, więc tych drzew z bardzo dużą dozą prawdopodobieństwa nie sadził człowiek tak, bo wtedy są starsze niż lasy państwowe heca, które jeszcze nie mają 100 lat jako instytucja, więc a, więc nie był sadzony ręką ludzką ten na zakończenie ostatnie pytanie czy te drzewa są teraz wycinane w ramach pozyskania drewna i tak nie to znaczy te drzewa, które co, do których przeprowadziliśmy inwentaryzację, które co prawda nie stały się pomnikami przyrody, bo trzeba wtedy trzeba było aktu rady gmin tak, żeby się pomnikami przyrody gminy odmówiły ustalenia pomników przyrody wtedy, kiedy zgłaszaliśmy te drzewa, a więc z, aczkolwiek w terenie widać, że lasy państwowe, starając się pracownik oraz aspekt staram się także tych drzew nie być nas oszczędzać zresztą ma też swoje przesłanie gospodarcze ekonomiczne, bo takie drzewa grupę stary on nie do końca są dobrym materiałem tak nie do końca dobrym surowcem mają różnego rodzaju wady itd. wiązane generalnie stoją, aczkolwiek też zdarzają się przykłady, a czasami też całe, jakby wydarzenia, które nie są nagłaśniane w mediach, gdzie niestety takie rzeczy dzieją, że te grube drzewa są są wycinane co prawda nie za takie wydarzenie było nie na terenie projektowanego Turnickiego parku, ale tak w Nadleśnictwie obok witamina organizacja nagłaśniała, ale rzeczywiście zdarza się, że te drzewa są również wycinane chociaż, że do końca to uzasadnione tak jak mówiłem nie są nie są dobrym surowca tak proszę państwa zapraszamy bez tego państwa na prezenty rozmawiałam z moim poprzednim rozmówcą i będę rozmawiała z następnym no na teren nowej dziecka po w tym miejscu po projektowanym miejscu, gdzie miałby powstać Górnicki park Narodowy no i jest ciekawe długo będę robiła audycję pisaliśmy pustaki i mam nadzieję, że zakłada, że tak tylko udaje już po sprawie tak tak do osoby tak było też mam kciuki lata, aby tak było nasz rozmówca uwagi od klubu z fundacji dziedzictwo przyrodnicze dziękuję bardzo, dziękuję serdecznie pozdrawiam panią pozdrawiam państwa przez państwa nasz trzeci ostatni gość Adam Wajrak dzień dobry Adamie dzień dobry cel rozmawiamy w piątek za tydzień w piątek o tej porze ducha już będzie po spacerze już będą ludzie odpoczywać jako rzecz ma być dosyć forsą na z tego co przeczytałam to zaprosi na co zapraszać chciałbym państwa zaprosić na spacer po projektowanym Turnickiego parku Narodowym takie nataką można powiedzieć Wieczorek, a właściwie popołudnie tam, a może dzień zapoznawczy, bo myślę sobie, że okolice w ogóle lasy by Pogórza przemyskiego lasy Karpat są niezwykle bogaty ja troszkę wieś pojawić się, że jestem jak już kompletnie zakochanej oddane w Puszczy Białowieskiej, ale bardzo myślę z zazdrością o tym co mogłoby być w lasach Karpat, gdyby zostały w spokoju stanu w Wierzchowie więcej gatunków roślin więcej gatunków, że ukształtowanie terenu sprawia, że to jest przebogate wszystko do tam mogą być wspaniała czule Amazonia, a trochę i nie ma przez to że, że po prostu jest wycinana jest niszczona jest rozjeżdżana jest cięta druga mniej to są naprawdę niezwykle niezwykle cenne lasy i tylko niestety bardzo mało znanych mam nadzieję, że akcję przysłużyć temu, żebyśmy wreszcie zaczęli rozumieć co pan jest, bo jeżeli nie zaczniemy tego poznawać nazywać to będziemy chcieli tego co więc, jakby bardzo chciałbym żeby, żeby to było tak pierwszy pierwsze pierwszy Poznań pierwsze zakochanie się dla dla tych kilkudziesięciu osób tak, bo z tego co pamiętam ma być 80, a 80 miejsc, bijąc dziękujemy jak bardzo pływać, ale im zbiórka ma być w Przemyślu na miejsce autobusami proszę państwa tylko państwo podam adres, na które można napisać, zgłaszając się jak i jeśli państwo chcą wiedzieć więcej to po prostu chyba trzeba wrzucić spadł spece z Adamem Wajrakiem Rudnicki bardziej pewni państwo znajdą adres spacer małpa Agora kropkę PL ja Stacy inne w kwestii, jaką prosiłem w rozmowie z moim poprzednikiem Piotrem klubem była tak powiedziałem ciekawa jestem ile w audycji na ten temat muszę zrobić zrobię by powstał toruński park Narodowy jak ty widzisz jak ja widzę to znaczy wiesz ja myślę, że powstawanie parków to jeszcze będziemy musieli poczekać, bo to wymaga ustawy o zmianę ustawy jednak oni oczywiście, że tak to znaczy myślę, że chcesz powiedzieć, że trzeba wyrzucić rolę samorządów ktoś chciał prorządowe jest niesprawiedliwa nie konstytucyjna jest kompletnie kompletnie demoralizujące dla samorządu ogłosi okazuje, że społeczność karma nie może się wypowiedzieć w sprawie sprawie nie wiem w autostrady wysypiska śmieci ta-li zaś może się wypowiedzieć, ale nie ma takiego wiążącego głosu nie wiem bazy wojskowej elektrowni i jakie co woleliśmy dowolnej natomiast natomiast ma prawo weta w wypadku parku Narodowego to jest słucha się to jest, aby nacja aberracja stworzone przez popleczników lasów państwowych i myślę, że w żadnym normalnym kraju lub nie ma z tego co wie tylko w Polsce i oczywiście rozumiem, że konsultacje są potrzebne do kompensaty czasami są potrzeby nie zawsze lecz, sądząc potrzebne dla miast to, żeby gmina zdecydowała o polityce ekologicznej państwa to jest operacja, bo my nie jesteśmy federacją bardziej Konfederacją wymieni tylko jesteśmy krajem, które wpłyną władza Centralna ma jakieś obowiązki może wypełniać właśnie przez to, że to samorząd, więc założyć buty absolutnie przepis do wrzuca zbierane podpisy były próby zmiany ministra jeśli miał może zwolnić, gdy się myślę że, gdyby dali mieli normalny Trybunał Konstytucyjny w Polsce to by się nie utrzymał to też mogą jak ważne jak ważne jak ważne system sądowniczy to taki od głównych sądów po pod powszechne, bo uważasz, że po prostu ten jest droga znaczy, że to jest niezgodne z konstytucją jest niezgodna czy dożyjemy dziękujemy, że kiedy składaliśmy składaliśmy pół podpisy w sejmie przypomnę, że było grubo ponad 150 000, gdy składaliśmy biuro analiz sejmowych bardzo wyraźnie zaznaczył, że są przepisy niezgodne z konstytucją tak z kilku umów czy po pierwsze, tak jak powiedziałem morska jest federacja gmin gminy prowadzą swej oddzielnej polityki, a po drugie, jakby ustawowym obowiązkiem państwa jest ochrona środowisko przez to do samorządów, a pan ten ustawowy obowiązek państwa może być właśnie niektóre ustawowe konstytucyjne może być wykonywana więc, jakby jak są co najmniej 2 powody, dla których myślę, że ten przepis jest niekonstytucyjna oczywiście musiał musiałby się na ten temat wypowiedzieć sąd Konstytucyjny jak odgłos wody konstytucyjnego w Polsce na razie mimo no cóż zostawiam tutaj kropkę i wierzę, ale bardzo chciałbym państwa zachęcić do poznawania by coś poznane zobaczymy kochamy dotkniemy to gotowi jesteśmy tego bronić w tej chwili najważniejsze, aby na tym terenie zatrzymano wycinkę, żeby zatrzymać degradację tam naprawdę by do tamy troszkę taki wyścig z czasem nowa to nie jest teren czasem to jest bardzo wyścig z czasem wieży hali się właśnie nie widzi się po prostu dobrze nie buki olbrzymie jodły życie te drogi drogi i rynkowych gdzie, gdzie po prostu stoisz w kolejne, które sięgają grupy za kolana, więc to naprawdę bardzo źle wygląda to, a proszę pani drogę, a z drugiej strony nas pan, gdzie pozostawiony sam w sobie jest cudo jest niezwykły, bo to jest taka dżungla pewnym coś wiem byłam chodziłam wywiozła mnie tam jedna z organizacji naszych ekologicznych przez broniących przyrody także poznałam w wywiadzie się kąpałam pływałam za rozum rzeczywistość poza u nas rozumiem nadzorować niewielu ludzi jak potrafi wskazać na mapie, gdzie jest Górnicki pewno, gdzie jest Górnicki baru, gdzie powinno to jeszcze tak to dobrze zabrzmiał przez państwa spacer z Adamem Wajrakiem przyszły piątek z tego co pamięta zbiórka o godzinie pierwszej w przemyśle, ale dowiedzą się państwo na pewno w sieci należy napisać maila spacer małpa Agora Krupka bardzo dziękuję dziękuję poproszę dziękuję bardzo, Adam były Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA