Jak wyglądały szczegóły operacji „Przyjazny Saddam”?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo ponownie otwieramy kolejną godzinę naszego programu ostatnią tak się akurat składa chciałbym przywitać naszego kolejnego gościa z nim Vincent Severski pisarz był oficer Agencji Wywiadu dzień dobry kłaniam się panu do ludzi do rejestru czy po południu o za część niedzieli to jest dobry czas by porozmawiać o relacjach w wywiadzie o CIA o tym jak działał Sojusz między polską, a Stanami Zjednoczonymi Rozwiń » nie w różnych okresach dość burzliwej historii świata czy to będzie taka mocna opowieść to spowoduje, że nasi słuchacze pańskim zdaniem nie będą mieli spokojnej niedzieli każdy jest dobry szyny z tego świata nie ma znaczenia czy czwarty zobaczyć w poniedziałek w sprawy sieć liczyła wskazane, że od pana pytań no dobrze to od razu też chciałbym nakreślić naszym słuchaczom kontekst naszej rozmowy pretekstem punktem wyjścia jest książka, która ukazała się na polskim rynku wydawniczym autorstwa Johna po Freta pozdrowienia Warszawy w podtytule Polski dewiacje i wyjątkowy Sojusz książka, która już kilka miesięcy temu ukazała się na amerykańskim rynku jest odzwierciedleniem tego jak wyglądały kulisy poszczególnych akcjach generalnie wyglądały relacje między wywiadami obu krajów tylko mam takie wrażenie, że nie uciekniemy żaden sposób od kontekstu obecnego, czyli wojny na Wschodzie i znów bardzo mocno zacieśnia tego Sojuszu między polską, a Stanami Zjednoczonymi pewnością tak można powiedzieć, że w ten sposób, że wywiady realizują, a są instrumentem polityki państwa, a związki przez decydować o tym konflikcie powiedzieć wtedy otwarcie odbywają dominujący zdecydowaną obronę je co i nasz służył Krzysiek dewiacji służby wewnętrzne również co on czy powinny być uważam włączyli czy do in skup wszystkich współpracy i jak to w rzeczywistości się odbywa teraz mogę podejrzewać, ale i pan przypomniał relacji polsko-amerykańskich wyższy obok, więc wiadomo czy częściej co rząd wywiady urzędu ochrony państwa, udzielając wywiadu, a one początku były bardzo bliskie nawet bym też świat budżecie Polski wywiad, który dotarł nad jednostką wojskową tu pierwszą jednostką wojskową polską i NATO, a jeszcze, zanim to wszystko się zaczęło, więc całą pewnością bardziej proces dzisiaj ma istotnie liczą, tym bardziej że położenie Polski determinuje tutaj wiele działań w 100 podwyższył system, ale musimy przyznać, że jesteśmy ewenementem na mapie świata świata od kilku dekad dwubiegunowe ego, bo jeszcze do kilkanaście lat temu pod koniec lat osiemdziesiątych należeliśmy do zupełnie innego bloku teraz też należymy do do innego bloku, ale jakieś części w takim samym stopniu pozostajemy w Sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi, a tyle to jest tak dokładnie tak jakby powiedzieć nawet więcej to właśnie przez terytorium Polski granica blok przy trzecim wał, a raz Ziobry na półki i i kto ze strony Eric de 3 czy, więc są z pewnością odegrali odgrywane tutaj szczególną znaczącą rolę położenie to powiedziałem nasze determinuje dalszą wolę i czy niezależnie od tego jak jest stosunek łatwiej te waszych ciem Gajewskich to w obliczu tego konfliktu mamy teraz chili czy z de facto konfliktu światowego, bo w, jakiej się od rzeki w dosłownym sensie dotyczy co wyświetla wszystkich krajów będzie traktatowych dotyczy jeszcze bać do SN są już dzisiaj nabiera mówią też uwagę uczyły i szczególnej wartości także albo może niekiedy może należy, iż przede wszystkim dla Polski, dlatego że duże Polski polskiego wywiadu najważniejsi zwiększą bezpieczeństwo naszego kraju wobec, jeżeli po staramy się nie taki sojuszniczy współdziałaniu te ważniejsze bezpieczeństwo Polski Polski obywatel w pańskim zdaniem już teraz przejdę do książki były dziennikarz, ale właściwie były dziennikarz dziennikarz autor może w sposób wnikliwy i bardzo wiarygodne sportretować relacje między wywiadami obu krajów czy jest to wiedza należna tylko oficerom ludziom, którzy w ten willa wywiad są uwikłani dziennikarz tylko dostaje zręby tego co ludzie uczestniczący w danej opowieści jako bohaterowie chcą przekazać, czyli de facto oni kształtują narrację tak, ale myślę, że to jest dylemat dziennikarza zawsze nawet czy jak w przypadku pisania działalności działa tu być użyte przy element gry szczególnego znaczenia, ale muszę powiedzieć ogólny książkę o tym bardzo dobrze, a na tyle na ile zresztą Manfred dotarł do wielu źródeł, a bardzo interesujących z, a przy tym podkreślić nie są polskie źródła i porozmawiać z wieloma osobami u nas, że ze mną, ale nasze budzi określone normy prawnej 14 jest niewolno mówić natomiast rzeczywiście do Targu dziś po drugiej strony co do dobrych źródeł i powstała bardzo interesujące moim zdaniem bardzo wartościowa pozycja Narodowym powiedział więcej historyczna w sosie, aczkolwiek jest wiele mówię trochę prawdy przekłamań, ale w tym temacie pomp Fred nie mógł tego uniknąć, dlatego że ono siłą rzeczy rozmawiał z ludźmi, którzy dalszy udział chcieli coś ukryć trudno powiedzieć wszystkiego do końca w związku z tym, ale muszę powiedzieć, że to czy inaczej by w tak trudnych partnerów na rozmówców poradził sobie z wyśmienicie na czym polega trud dziennikarza w przeprowadzeniu takiej rekonstrukcji tylko na tym, że może stać obiektem manipulacji czy także na tym tak jak sam pan przed chwilą powiedział, że pewne informacje zawsze pozostaną tajne już niezależnie od koniunktury miejsca, w którym znajdują się ludzie, którzy wówczas byli bardzo istotnymi postaciami służb nowo to jest tutaj dziennikarz śledczy sobie nie poradzi dlatego, że ma jak już powiedziałem, że za na przedmiot swojego swojej pracy jednak jest granie trudne tematy tych ludzi, którzy tak szef rządu, a dziś w dalszym ciągu obowiązują określone zasady, ale też niestety istnieje taki element, który przypomniał no, że myśl wiedzy mają rolę jak Jazz czy do manipulowania radą o do uprawiania czy do unikania odpowiedzi wprost w związku z tym tutaj dochodzenie doprawdy jak ona była, a jednak kończy udowodnienie, że coś było tak nie inaczej poparcie to zliczyć demo jest niesłychanie trudne siłą rzeczy czasie zyskać po powierzchni ich, żeby stworzyć jakiś wiarygodny obraz uczą mieć przed euro, ale myślę i umiejętności też powoli przechodzą też do samej treści książki jak pan myśli z jakiego powodu zawsze jesteśmy blisko strony amerykańskiej i odwrotnie poza położeniem geograficznym tym strategicznym miejscem na ziemi przecież te różnice mentalnością kulturowe są dość znaczące, a jeśli prześledzimy historię to poza wyjątkami takimi okresami dekoniunktury, kiedy np. na na czele władz amerykańskich staje ktoś znów, kto ma troszeczkę inną wizję to trudno doszukać się jakiś takich znaczących tąpnięć w tych relacjach one one z reguły były bardzo bardzo dobre, mimo że dzieli nas oceany to w sensie ścisłym jak jak pod wieloma innymi względem rozumieją uogólniać te opinie, ale na myśl, że Ameryka jest Bóg ojczyzna nas wszystkich wszystkich narodów świata nam się przecież co chodziła za Polaków Niemców Francuzów Szwedów, więc jakimś sensie oni są tego świadomi przecież po drugie, strony oceanu, więc ich stosunek też to ludność narodowości innych prac nawet i jest miły niż dziś często tutaj mamy w Europie natomiast nasze relacje nie tylko państw będą w Buku miał się skupić na, dlaczego dziś między służbami wiedzy zjadam to to CSU to czy Pomfret pisze wczasach komuny myślę, że głównym kierunkiem zainteresowania wywiadowczego były stany zjednoczą, iż wysiłki naszej siły środki już głównie w tamtym kierunku, a było największe zamieszanie dla każdego jak ja Amerykanie o tym wiedzieli przez to dobrze nazwali za chwilkę pozwoli pan wrócimy do naszej rozmowy Vincent Severski pisarz były oficer Agencji Wywiadu jest z nami poczyniliśmy jako wstęp do dyskusji o książce John Pomfret pozdrowienia Warszawy Polski wywiad CIA i wyjątkowy Sojusz skrót informacji Radia TOK FM przed nami za kilka wracamy do państwa w jesteśmy państwem ponownie mówi jesteśmy, bo po drugiej stronie mikrofonu jest Vincent Severski pisarz były oficer Agencji Wywiadu dzień dobry kłaniam się panu ponownie dzień dobry raz jeszcze na kanwie książki Johna konkrety pozdrowienia Warszawy Polski dewiacja jej wyjątkowy Sojusz próbuje nakłonić pana do tego by opisać te relacje między polską, a Stanami Zjednoczonymi jeśli chodzi o wywiad obu krajów jak pan powiedziałbym może nie wprost, ale jesteśmy w Ameryce potrzebni jesteśmy w miejscu strategicznym łatwo się z nami porozumieć, a poza tym Ameryka przede wszystkim dba o to, żeby zabezpieczyć swój własny interes nie chciałbym być pretensjonalny, ale ta książka jest taki, jakim hołdem dla polskich służb jak właściwie zawartą w takiej esencji, gdzie diabeł nie może tam Polski wywiad pośle, informacją że, że Polski świat poradzi sobie zawsze wszędzie w każdych okolicznościach, że to zabrzmi niewiarygodnie, ale właśnie skorzysta z tej klauzuli Kris schowaj się za określenie ściśle tajne natomiast w oświacie mogą wierzyć lub je, ale Polski wywiad nie tylko zrobił operację Samum na mym naprawdę zrobiliśmy z dużo więcej, kto wie czy nie, którzy bardziej wymagających odpowiedzialnych i niebezpiecznych operacji współpracy z panoramy amerykańskiej o, a i ja mogę z jak ten, który no uczestniczy w tym mogę powiedzieć, że nie mamy czego wstydzić proszę przeciwnie mogę powiedzieć, więc bywały takie sytuacje się też auto może być kredyt prosta zabili zabili zdradzili, lecz może dziś o autograf pisze były sytuacje, że oddychanie lokal się do nas pytaniem pomoście my jedziemy jak to zrobić, a Polski wywiad był niezwykle dynamiczny otwarty pomysłowy polskiego to nie jest duża instytucja z już stosunkowo mało agencję ale, ale metodologia pracy modus operandi nasze było wyjątkowo unikalne w latach dziewięćdziesiątych dwutysięcznych, dlatego że o zostaliśmy już takiej nowego ducha do klas do działalności do realizacji żaden zresztą myślę, że jak się popatrzy w historii polskiego wywiadu i w przyszłości również i z okresu międzywojennego 1 to myślę zawsze dobrze byli będą określił nawet osób są takie narody, które mają predyspozycję do tego, aby zajmować się to procesję tak jak pana, że bardzo ważny, ale ja proszę proszę wybaczyć, że przychodzą panu słowo, ale co pan nazwał taką predyspozycję dobrze podjęta proszę jest umiejętność takiego trochę, a cwaniactwa kombinowania, a nasz dobry musi mieć mentalność taką trochę można powiedzieć złodzieja, żeby jak unikać niebezpieczeństw w jaki sposób dokonać tej kradzieży mych faktor tego roku to robimy na dotyk badamy czy jej tajemnice i dać się złapać no mówiąc to są narody takie przeprosimy za to było ogólnie wolę to zrobić bardzo ciekawe co narody takie, że stoi tabliczka zapisze na trawniku z napisem przechodzić to nie przejdą Polaka akurat przejdzie to będzie nasz skrót jak Łużyckiej realizuje, ale w gruncie rzeczy coś w tym jest, a coś jest rzeczywiście współpracy za Maicona, ale nie tylko, a wieczorze dzisiejsze tyle krotne dużymi sukcesami co zresztą kierownictwo naszego państwa i wojen już tura, który rząd to był, ale doskonale wiedzą, bo to było bo, bo otrzymywali od środy na informację podziękowania zapytam pana wracając do książki po Freta, które z tych historii urzekła pana najbardziej, o której być może pan nie wiedział, a która nie jest też taką esencją tego jak działają polscy specjaliści właśnie z dziedziny wywiadu, a tak się składa, że wszystkie te historie, które po prostu PiS znam, a o dziwo, że nie, że z autopsji nie to oznacza, że nie uczestniczy Mané, ale o wszystkie są dobrze znam, że żadnego zaskoczenia nie było dla sią wykorzystał prawdę mówiąc najbardziej znane punkty styczne w relacjach polsko amerykańskich służb, bo w liście nie wydatków mnóstwa innych, bo o nich nie wiedział a, ale te są wystarczająco powiedziałbym znaczące charakterystyczne naszej współpracy, żeby mogły dać coś do obrotu w wnikliwy czytelnik też sobie dopowie zadaję panu pytanie, bo zastanawia mnie 30 książka dla znawców materii albo do ludzi, którzy dla ludzi przepraszam, którzy w tym światku byli bądź są czy też książka ta pochłonie przeciętnego czytelnika, która nie zna mechanizmów związanych z wywiadem, dla których wywiad kończy się na nazwisko nie wiem Mariana Zacharskiego, a być może na pańskim nazwisku wan dla dla nas ta książka to jest swego rodzaju satysfakcja, że ktoś, a my zdradzając tajemnice naszych, że ktoś to do polskiego amerykański dziennikarz w jakim się upomniał się naszą historię, która była do różnie traktowana przez przez poszczególne ich, ale jeśli chodzi o zwykłego czytelnika to myślę, że jest to znacząca pozycja historyczne, dlatego że ona opowiada o początkach w sumie na rzecz, a może wpaść w początkach wolnej Polski z nowej państwowości po dziewięćdziesiątym roku czy okolice 90 tego, aby próg, chociaż się nawet zaczęły tu troszkę wcześniej i to jest istotne, dlatego że co pamiętać o tym, żeby wiaty emanacją państwa nie robimy sobie żadnych operacji działa taki prawda, że chce coś wymyślimy tutaj zaproponujemy kolejne nowele filmowe pojedziemy działać by je wszystkie operację znaczy zatwierdzone przez kierownictwo państwa przez premiera przez rząd, a przez wybrane osoby, więc jeżeli tego świadomość, a poza tym o to jest wspólnej działalności operacyjnej gdzieś na świecie dla szkoły drogi amerykańskimi wykuwał się też zwykła ludzka przyjaźń między nami poznawaliśmy się bliżej jesteśmy do tej pory, którego przypadku bliskimi przyjaciółmi nawet jak jesteśmy na emeryturze to łączy nasz, o czym wdzięku łączą bliskie lać w PiS, nic więc myślę, że dla Czytelników dla Czytelników, którzy czują stąd tematyka to w sumie nie jest łatwa książka ona wymaga pewnego minimalnego, chociaż przygotowali do zrozumienia tematu czy, jeżeli tak jak działa dlaczego, ale myślę, że ona o to jak powiedział na początku służb historyczna produkcja czy pańskim zdaniem historie, które zostały opisane przez po Fred to są najlepsze czasy polskiego wywiadu które, które być może już nie wrócą patrząc co w tej chwili się dzieje, dlaczego tak mówię przy okazji wizyty prezydenta Joe Bidena w Polsce po wybuchu wojny na Wschodzie to m.in. sam po Fred wypowiada się w mediach, że dziwi się jak przeprowadzane są niektóre akcje historii choćby zmianami, które mieliśmy czy też podarowaliśmy Ukrainie, że wszyscy o tym wiedzieli podczas gdy powinni wiedzieć tylko sami zainteresowani dobrze, bo nad resztą wzór my jednak mimo wszystko ma odchodził stadnym szacunkiem, ale dystansu do tego co mogli tą re do, mimo że poznał istotę naszej współpracy z działalności to jednak w nie jest środku działali nie był i jest człowiekiem z zewnątrz natomiast wyraźnie chcę podkreślić 1 rzecz, że co innego jest działalność agencji wywiadowczych, a co innego decyzje polityków po zresztą dotyczy tak samo Wiciu po Ukrainie wielu wyszedł z tych myślę, że źródeł problemu należy szukać nie radę współpracy Agencji Wywiadu czy tylko w przygotowaniu polityków do podejmowania określonych decyzji mówię dosyć, bo krążyło, ale bardzo to zrozumieć co dziać to nie jest tak jak z wiat mówi prawdę wiem, że o czynienie prawdopodobnie, ale tak jest Bari realizuje też, kiedy tylko te zadania, które co orzeczone przez kierownictwo państwa od decyzji jak było wykorzystywane to są decyzje polityczne nie zależy służb wywiadowczych większość błędów popełniają politycy nie służb skoro wojskowi skoro mówi panu polityka to jeden z polityków, który może nawet obecnie ostatnie miesiące, ale bywa, że wypływa też jest bohaterem tej tej tej książki historii sprzed kilkunastu, ale też kilkudziesięciu lat mam na myśli Antoniego Macierewicza no właśnie ta jest to jest przykład taki najbardziej znany widoczny, a wałem myślę, że pan i myślę, że dużo bardziej raz jeszcze bezpieczne sią nazwiska, których tak dobrze jest nowy, a które podejmują czy podejmowały decyzję ja oczywiście nie wiem nie potrafi i wyniesie teraz jeszcze sprawa od wielu lat kilka obserwuje jest łącznik od wyciąga się żyć takie krótkie wnioski, ale no tak to jest to jest dobry przykład na to czym mówię od decyzji polityków ani służb powiedział pan, że przeciętny odbiorca nie wyznawca materii powinien przygotować się do przeczytania książki Johna pomp Kreta co pan myśli mówiąc o przygotowaniu, jakie to powinno być przygotować znaczy to takie no to się przekonałem przez ten temat, ale chciałem ja myślę, że po tę książkę po mieście, gdzie nikt, kto na nie ma w sobie te tego instynktu o chęci Poznania tej tematyki, a więc jakieś przygotowanie jakiejś jakieś zrozumienie pojęcia o tym czym jest wywiad jak działa, dlaczego z dostępnością siły myślę, że ktoś, kto ma pojęcie wiedzieli czy w oparciu o, czyli zapada po pierwszym rozdziale już odłożyć tę książkę, więc wiele myślę, że elementarne przygotowany zresztą myślę, że bardzo wiele osób 1, dlatego że robienie Czytelników już prawa działalności służb itd. stopie dobre w Polsce wcale nie jest takie mogę w tej grupie zabory czyta książkę oczywiście z całkiem dobre, więc powinni sobie z tym poradzić, ale jednak mimo wszystko to pozycja wymaga determinacji z zapowiedzą się z tym co, po które opowiada nie tylko sprostać tej pierwszej, ponieważ zaczęliśmy naszą rozmowę od tego co dzieje się na Wschodzie to jeszcze zapytam pana czy pańskim zdaniem z punktu widzenia sam powiedział emerytowanego oficera wywiadu to co dzieje się w związku z polską Ukrainą Rosją przebiega tak jak wyobrażał sobie to wywiad chodzi też o ocenę działań politycznych, ale przez pryzmat was ludzi operacyjnych w tym musiałbym dosyć długi wywiad wykład nomen omen zrobić, aby to objaśnić stwierdza też wiele temu z debat już każdy zdaje sobie sprawę jak ja to jest mecz widzimy wojna, strzelając działa samolot ginących ludzi morderstwa tragedie, ale oczywiście wokół tego toczy się cały wielki świat wie, że miejscowych służb wywiadów, które pracują teraz na najwyższych obrotach rozgrzane do czerwoności mogę, że odpowiedź natomiast, więc to wymagało długiego czasu, bo jeśli natomiast będą odpowiedzią na te dla pana pytanie tony zaskoczyło z punktu widzenia, a i tak szczelnej punkt, że jako swojego oficera wywiadu, a myślę, że to jest wydaje się zwykle te prozaiczne, lecz nawet, że niewiarygodna, że skończyła mnie determinacja Wola walki, a Ukraińców ich patriotyzm siła i odpowiedzialność ja organizacja dziękuję panu bardzo za rozmowy Vincent Severski pisarz były oficer Agencji Wywiadu był naszym gościem życzę panu dobrej spokojnej niedzieli dziękuję panu dziękuję państwu słowa ja zapraszam teraz naszych słuchaczy na informacje Radia TOK FM Zwiń «

Jak wyglądały szczegóły operacji „Przyjazny Saddam”?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Niepubliczna Szkoła Mistrzostwa Sportowego. "Szybko zaczniesz, lepiej będziesz sobie radził z problemami"

Magda Linette odpada z Roland Garros. W grze Hubert Hurkacz i Iga Świątek

Reprezentacja U-17 zawalczy o medal Mistrzostw Europy i pojedzie na Mundial

Do trzech razy sztuka. ŁKS wraca do ekstraklasy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL