REKLAMA

Dokąd zmierza świat, a z nim Polska?

Sprawy Różne
Data emisji:
2022-06-12 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:37 min.
Udostępnij:

Rocznik Strategiczny to ukazująca się od 1996 r. pod redakcją prof. Romana Kuźniara publikacja cykliczna (w zależności od okresu wydawana jako monografia lub czasopismo), której zadaniem jest analiza i ocena środowiska międzynarodowego Polski, ze szczególnym uwzględnieniem kluczowych z polskiego punktu widzenia zagadnień politycznych, wojskowych i gospodarczych, przedstawianych zarówno w aspekcie globalnym, regionalnym, jak i lokalnym. Dziś prof. Roman Kuźniar opowiada o analizach z najnowszego Rocznika Strategicznego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na audycję sprawy różne moim państwa dzisiejszym gościem jest prof. Roman Kuźniar wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego były dyrektor pismu także doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego do spraw międzynarodowych, a dzisiaj u nas w roli redaktora naczelnego rocznika strategicznego jest pan redaktorem panie profesorze od dziewięćdziesiątego piątego roku, czyli Rozwiń » od samego początku, bo też pan był spiritus movens rocznika strategicznego dobry wieczór dobry przykład pani redaktor kłaniam się państwo tak długie przedstawienie rocznik strategiczny właśnie mówić będziemy kolejny rocznik ciepłe przed panem profesorem w UE 2021 łamane na 2022, a grupę, bo też nagle trzeba było stworzyć dodatek ten poświęcony wydarzeniom po 24lutego, ale zaczyna pan panie profesorze ja też zaczną zjawiska mężowi pisze pan tak 8 dekoracje są nowe, ale istotowo zjawiska związki czy instynkty, które dziś obserwujemy okazują się nad wyraz podobne do tych z przeszłości daje pan całe mnóstwo przykładów no to jak to jest panie profesorze może historia po prostu chciał się powtarza, tyle że ludzie występują w tych innych kostiumach np. teraz w koszulach marynarkach prawda polityce czy wciąż popełniamy te same błędy czy wciąż dochodzą do głosu te same namiętności, bo faktycznie czasem te podobieństwa zdarzeń zjawisk są wręcz uderzające tak to prawda, nawiązując do tego, o czym pani redaktor widziała przed chwilą ci tyle powtarzam to wybitny wspaniały historyk poznański prof. Marian Wojciechowski zwykł powtarzać, że treść nie powtarza powtarzają ludzie, którzy nie znają to jest świetne świetne powiedzenia dlatego, że jeżeli sąd powtórki historii tematyczne owców historii, dlatego że ludzie albo rzeczywiście nie znają albo uważają, że te lekcje nie dotyczą żony tym razem, w jakich głupot o tym, która spowoduje katastrofę i zamierzeń nie popełnią ta głupota to przede wszystkim jakiś grzech jakiś instynkt właśnie, o których pani pyta także wcześniej była i to zawsze kończ, jeżeli tak jestem zadufany w sobie, że tym razem się uda że, że to co się było wcześniej to no tak mamy tak mamy przecież no i dla co są liczne przykłady łącznie z tym przykładem dzienny, który pani redaktor minusem początku to znaczy wojna od 26lutego 2404. tego prawnymi w tym od listu otwartego tego ta wojna jest również takim zjednoczony dzierżawi, bo to jest przecież wygląda jak fragment drugiej wojny światowej jak mnie 1września bardziej nawet 1września 17września, ponieważ wejście w związku Radzieckiego Rosji sowieckiej do Polski obyło się bessy tych dramatycznych scen, które by setkami po drugiej stronie granicy, ale także z tymi środkami tego co się dzieje dzisiaj na na Ukrainie także to jest i to jest także innym, lecz właśnie wiara tego kto, kto kto, kto nie tę wojnę zainicjował, że to doświadczenie go nie dotyczy kończy się z reguły tak samo powiedziałem Otóż wskazuje pan mnóstwo przykładów wypisałam sobie, więc pozwolę sobie przytoczyć wrogość wobec szczepionek jako wrogość ludu stów wobec maszyn obrazy wojny Ukrainie obraz agresji radzieckiej 17września o tym pan mówił Bajda jak Roosevelt chce Moskwa, która zatoczyła koło i znowu ujawnia swoje instynkty, żeby domagać się swojej strefy wpływów w Europie wschodniej pytanie wejdą czy nie wejdą my zadawaliśmy w roku osiemdziesiątym osiemdziesiątym pierwszym Polacy, a teraz zadawaliśmy je na przełomie 20212002. roku wejdą ci Rosjanie, którzy gromadzą przy granicy z Ukrainą czy nie wejdą czy wreszcie naśladownictwo Churchilla przez Johnsona szkole jak VAT Warszawo walcz trafnie ilustruje powiedzenie, że historia jeśli się powtarza to właśnie jak jako farsa np. Chińczycy, którzy także zaczynają się na powrót zamykać tak, czyli czy wracają do tego co już było nie przeraża pana ta wieczna powtórka to tam jeszcze 1 taka ciekawa powtórka z tego roku 2022 wysiadłem dwudziesty pierwszego mamy do jeszcze tak bardzo ciekawą, którą chce szczególnie media podchwyciły nasze ewakuacja Kabulu w sierpniu ubiegłego roku, która była porównywana, bo liczne zdjęcia sceny ewakuację Sajgonu siedemdziesiąty piąty rok 1975 rok cały szereg mnie Mono tej paraleli w stan przeprowadzi zresztą pary, które dał się naciągnąć nabrać mnie właśnie Putin, który uznał, że to co się stało w sierpniu jest świadectwem tak wielkiej słabości Stanów zjednoczonych jak słabości stan żony wtedy właśnie 70 piątym roku rząd spokojnie może weryfikować pójście do przodu takie starcie z Zachodem czy Ameryką i musi udać, ponieważ Ameryka co pokazał rzekomo Kabul jest słaba zobaczy taki, jakby ładnie się wycofywali także to są takie, gdy takie takie rzeczywiście to się samo nasuwa dzierżawi nagromadzenie tych dzierżawił tak duże że, że nie mogę oprzeć tej pokusie, żeby skorzystać z tego co jest tego co jest w tej forum Formuły tego zwrotu to wszystko oczywiście znać czy znakomitej większości to sprawia przygnębiające oczywiście, ale które też czynią trzeba powiedzieć ten rok ten przełom, bo to nawet pani bardziej podkreśliła pani redaktor ja bym powiedział 2122, bo mamy tej w lutym nie 22 czynią ten rok, gdyby tak żyć dlatego klasyfikacji, którą stosuje się w odniesieniu do roczników wina to jest wielki rocznik grą Cream, dlatego że dla nas dla dla przedstawicieli studiów strategicznych badacze bezpieczeństwa rzadko zdarza się rok mamy takie wielkie nagromadzenie wydarzeń ocierających się o o czy bez będą jakąś fundamentalną zmianę jak wino, ale także, które są takie są fajerwerki, które są, nawet jeżeli nie jeszcze nie nie są jakąś wielką wojną jak chociażby ten kabel prawda, gdzie ostatecznie tych ofiar towarzyszących ewakuacji, bo tak wiele, ale sceny były nad wyraz dramatycznym one nie mogą być zresztą inny, aby tłumaczem w tym tekście, który odnosi do Afganistanu, gdy starano się przeciągnąć tę ewakuację czy prowadzą łazić poprzez przyciąganie to tylko to podnosiło temperaturę tej ewakuacji to znaczy tych zdarzeń tych zamieszek tej konfrontacji, ponieważ im się zwyczajnie już pierwszy oni wiedzieli, że w Kabulu granica mówi od taliba już ich prawa niekiedy czekać deptali i gdyby Amerykanie opierali, próbując jeszcze jeszcze jeszcze dzień 23 to wtedy rzeczywiście mogłoby dojść jakiś chyba znacznie bardziej dramatycznych zajść także to jest taki wielki rocznik wielki rok, dlatego że mamy nie tylko na Afganistan jest szczęśliwym w moim przekonaniu, chociaż dramatycznie wyglądającym zakończeniem tej epopei, dlatego że w ogóle doszło do jej zakończenia tej po Afganistanie to ważne wydarzenie punkt dnia stosunków międzynarodowych, ale także stosunków Zachodu zresztą świata dlatego, że to jest kres koniec czynny tego co się nazywało w literaturze i właśnie narracji nie zachodniej liberalnym interwencjonizm tu na używanie siły przez operację auto awaria daleko od naszych granic narzeczy demokracji ochrony praw człowieka oblanie tyranów ne do Gdańska biorąc szerzenia wartości mnie prąd liberalnego poprzez ochronę jej ich w tych miejscach albo forsowanie promocje nie są zagrożone, ale przy użyciu siły co prowadził jak wiemy też większych szkód czy straty nie innym ofiar niż same sytuacje, którym próg próba w ten sposób na tym tle zapanować, a więc to bardzo ważnym momentem zakończenie nie, gdy tej tego epopei mnie liberalnego interwencjonizmu, bo też zaczął przecież jeszcze od połowy lat dziewięćdziesiątych, ale niekoniecznie, bo tak niektórzy sądzili oznacza to od razu jakiś kres liberalnego porządku militarnego, chociaż jego zmieszanie zaczął się para wcześniej, ale mamy tę sytuację afgańską mamy ten thriller zapoczątkowany właściwie przez Rosjan bardzo wcześnie, bo w marcu ubiegłego roku natychmiast najpierw się wydawało, że to spotkanie pierwsza by ten Putin jakoś no rozwiązało tę sytuację rozwiązała, ale myślę, że to co jednak ośmieliło Putina do tego, żeby nie posłuchać ostrzeżenia, które skrywa też wicie to spotkanie w Genewie ono było tak dramatyczne role kwiecień prawda zeszłego roku to było to było 16czerwca czerwiec tak, bo to było przy okazji pierwszy europejskiej wizyty prezydenta stan żony remiza zawsze nowo wybrany prezydent w reguły późny maju czerwcu składa pierwszą wizytę w Europie i było nagromadzenie spotkań, bo z Unią europejską szczyt NATO 7 i także to spotkanie z Putinem, które było takim bardzo silnym ostrzeżeniem wobec Putina po tej przykrywki, którą on rządził wiosną, ale myślę, że to co przekonało Putina, żeby nie posłuchać tego grożącego mu palca bajdy na prezydenta Bidenowi to właśnie jednak upadek Afganistanu nie, że to stworzyło takie wrażenie że jednak by ten może tak paluchem to wymachuje tak w Genewie dzieli, ale sławę, ale słaby prawda zobaczyć jak tak jak takie partactwo nie z podkulonym ogonem można powiedzieć prócz oczywiście Donald Trump, który bez przerwy powtarzał w tej działce wydziału w piątek z nim to zatem nie ma bardziej wypadać w kolanie no i drogą tą drugą przygrywka jesienną no, która skończyła się dramatycznie, ale w tle oczywiście co dobrze już zapomnieć, ale to właśnie kontynuacja wasza dla Polski dramatyczna jak kontynuacja wielość ofiar śmiertelnych tysiące ofiar śmiertelnych to jest oczywiście pandemia koronawirusa i że nie pamiętamy ona przecież w Polsce przyniosłam ponad 100 000 ofiar śmiertelnych z tego jak uważa wg różnych analiz przez kilkadziesiąt tysięcy to było ofiary nadmiarowe, które brały się z nieumiejętnym reakcji rządu czy złej polityki rządu albo zwyczajnie ignorowania tej katastrofy tej pandemii ze względów czysto politycznych po to, żeby narażać pewnej części zwolenników obozu rządzącego, tak więc mamy ten ten ten koronawirusa, który jest Cleo, który chcemy pamiętać mamy bali dramatycznie za widowiskowe, że pandemia wpłynęła na stosunki międzynarodowe to to jest także czasem jednak klęska odsuwa, a w cień czy jakby unieważnia klęski, która była wcześniej, bo sam koronawirus pandemia ona była takim suspens sem w stosunkach międzynarodowych w tym sensie, że nieuchronnie doprowadziła do zahamowania obrotów gospodarczych komunikacji kontakty polityczne zostały bardzo odległym oszczędny były niewierność wobec Chin nieufność wobec Chin uzasadniona okazało bardzo, a więc, ale wydawało się że, że pewnie byśmy się długi nadal nad konsekwencjami płynącymi dla społeczności międzynarodowej tej pandemii, bo niewątpliwie jest cały szereg, gdyby kolejny, jeżeli zdobędzie kolejny z apokalipsy postaci tej dramatycznej wojny i w tle oczywiście także o tym również zapominamy, a do, czego warto wracać jednak 2021 rok nami pierwsza część tego roku upływa pod znakiem takiej rosnącej asertywności Chin i jeżeli ten prezent bajdy tak wiele czasu i tak powiedziałbym tak dopieszcza Europejczyków Sojusz Atlantycki nie tak troskliwie w czasie swojej wizyty tak tylko taki dwustronny w ubiegłym roku pierwszy bowiem biegu roku, dlatego że montował koalicję kredy, którą chciał stworzyć rozwinąć innym dla powstrzymywania chińskiej ekspansji, bo warto przypomnieć i to, że tak naprawdę tak silną taką uwagę tylko zrobi to sposób tak bardzo widziałbym prostacki nieprofesjonalny, a uwagę wasz Ameryki im na zagrożenie chińskie plan pierwszy zrobił to tak naprawdę widzi Donald Trump tylko że, ponieważ Ameryka Donalda Trumpa miała żadnych zdolności koalicyjnej, a Chiny nie da się zatrzymać Amerykanie nie byłaby w stanie zatrzymać Chin stawić czoła rosnącej potędze wpływom sam na sam, a prezydent Trump był takim Unii dla realnych prezydentem wszystko co samo Europa wypracowywała swoje kontakty z Chinami na własną rękę nie oglądała się w ogóle Ameryka wada się z tym, że Amerykanie wcześniej popłynęli mówiąc żargonowo, jeżeli chodzi o Chiny poprzez to, że zupełnie otworzyły nam o chińską penetrację gospodarczą finansową technologiczną takie masowe zmasowane pana kradzież amerykańskim własności intelektualnej przez 2 dziesiątki lat 2 to po dopiero tra der 5 stóp koniec prawda w tym itd. z tym zrobi to bardzo niezdarny, ponieważ powiedziałem wcześniej to widzieć wszyscy w pojedynkę nie da się wykresy z Chinami, ponieważ dysponują wytarcia dużym potencjałem, żeby to Ameryka tam lepiej się obejść tak by to jest możliwe rozumne powstrzymanie Chin także zresztą nie chodzi o wojnę z Chinami, dlatego że Chiny są postrzegane Unii Europejskiej Peda mówiłam wino tak systemowy rywal, ale też dla wielu spraw partner też możliwa współpraca między dajmy się zwariować tym takim konfrontacyjnym podejściem bardzo uważnie patrzą w VAT gminne ręce, a zwykli Amerykanie Trump alarmową także Europę by jeszcze przecież my rok wcześniej na koniec 2020 roku pod presją Angeli Merkel Unia europejska zawarła to porozumieniem o inwestycjach, które silnie krytykowany, ale w tej waga ciężka mówi o wadze politycznej Angeli Merkel zmusiła jak skłoniła europejską do zawarcia tego porozumienia, które trafiły teraz do lodówki, które nabędą nigdy nie wejdzie w życie i także te Chiny również zajmowały uwagę świata Zachodu przemy do połowy ubiegłego roku z uwagi na potrzebę montowania przecież jeszcze 15września, więc długo po Afganistanie mamy utworzenie przez Amerykę tak nagła AUKUS prawda, czyli tego tej Trójstronnej Formuły w rejonie Indo-Pacyfiku stany Zjednoczone, aby dania Australia brata w sferze wywiadowczej technologicznym w wysokiej technologii, a co do powiedziałem generalnie biorąc obserwowanie Chiny patrzenie im z bliska w sposób no już taki mit kreowany na ręce nie uniemożliwianie im takiego militarnego wychodzenia poza tamtą strefę na obszarze Indo-Pacyfiku tej nowej takiego drugiego politycznej to jeszcze 15września to zaskoczyło zatem Europejczyków to był bardzo niefortunnie zresztą sformowane, bo przy okazji Amerykanie utracili gigantycznym jak kontrakty francuski na dostawę okrętów podwodnych innym wojennych dla Australii narzeczy okrętów nowej generacji tak dali dali, ale jeszcze byliśmy pod wrażeniem Chin w tamtym czasie 15września całą pewnością wydarzy to będzie rok w ogóle Chin prawda stało się za sprawą Putina inaczej no to skoro Putina wróciliśmy chciałabym zapytać o kilka tez, które pan formułuje w roczniku strategicznym we wstępie do do niego może zaczną takiego fragmentu pisze pan, że w dna Ross jest wpisany czynienie zła w jej otoczeniu, zwłaszcza wobec mniejszych słabszych sąsiadów także zadumał nad tym zdaniem czy to oznacza, że Rosja jest zdaniem pana profesora stracona na zawsze, że należy pozbyć tych naiwnych nadziei, które przez jakiś czas nam towarzyszyły, że może uda się ją udomowić FP przy jej w tym pani redaktor wyda w boju to może nie, ale może zaprzyjaźnić, bo oczywiście Rosja udomowić to jest zbyt wielki jest wielki kraj wprawdzie Annę Michaił Gorbaczow głosił taką taką iluzję wspólnego europejskiego domu to był jego hasło dla polityki zagranicznej Rosja nie chciałam mieszkać wspólnie europejskim domu Rosja chciała ten dom przemeblować albo aby zdemolować ustawia jego część posiąść po prostu na własną korzyść tak a, ale w zupełnie przebudować przebudować tak na siłę Anne nie, pytając pozostałych domowników jak to wygląda nie będą tak chcemy tak będzie przecież netto co Putin powiedział na drzwiach nie katedr w ministerstwie tak jak Marcin Luter tylko gdy da witrynie Ministerstwa Spraw Zagranicznych Rosji te żądania powie grudnia ubiegłego roku od to był to było ultimatum to ultimatum tego nie można było podjęcie ale gdy w referendum tego pytania, które pani redaktor postawiła to jest bardzo takie ważne no największego właściwie kalibru pytanie pamiętam parę lat temu dobrych parę lat temu nie wiem z 80 być może robiłem kolejne sympozjum imienia Krzysztofa Skubiszewskiego na Uniwersytecie i poprosiłem pana profesora byłego ministra w zagranicznych Adama Daniela Rotfelda w fantastycznego znawcę Rosji o ogłoszenie takiego prowadzenia naszego sympozjum zadałem tytuł tego podania czy Rosja może być zbawiony czy Rosja może być powiada chciałem zresztą ten nie ten zwrot z książki Sandor Marai tak wybitnego węgierskiego pisarza krew Świętego Januarego dochodziło pobyt pobyty imigrantów darów w szkole w Neapolu po drugiej światowej ten 1 ten gigant mężczyzn, bo to była para małżeństwo pochodzi czasem do ludzi en i zapytał tak znienacka czy świat może być zbawiony tak i on on tak do dali się do czego chce ten człowiek prawda on po prostu był pod wrażeniem tego zalewu sowieckiego Europy wschodniej przejęcia przez Sowietów rozwodnik takim jak był przybity i tak szuka odpowiedzi tak pytał tylko czy Rosja może być bawiono i prof. Adam Daniel Rotfeld miał problem, żeby odpowiedzieć pozytywnie dodać Rosja może być inaczej o 5 pozytywnie na to pytanie, które pani wina winny sposób pani rektor tej chwili postawiła jeszcze wydaje, że jeżeli, jeżeli to bardzo bardzo długim okresie czasu, a to co się w tej chwili dzieje w szczególny jest takim depresyjnym czy pesymistyczny takim sceptycznym doświadczeniem, żeby odpowiedzieć wprost na bani Reda wybrani do tego, że jeszcze 10 pytacie wycie 200 lat temu mogliśmy sądzić 10 to może już nie, ale jeszcze 1520 czy, zwłaszcza 30 lat temu mogli sądzić, że Rosja stanie się, gdy nie może częścią Europy częścią Zachodu, ale takim partnerem Europy zachodniej tym będziemy polegać być może wśród rywali agresywny tak przewidywalny nieagresywny, że będzie ona układać korzystnie popracować, żeby nauczyć swoje interesy czasem humorem nie, ale nawet jak niektórzy chodzą źle powiązanych handlowo jak uważają dla handlu jemy to nie wojujemy tak jeszcze znamy to znamy to określenie one zarówno niemieckie jak amerykańskie, że Brzezie, że z tą ze szkoły liberalnej pochodzi handel czy niepokój prawda mnie Niemcy po twoim podejściu do Rosji poprzez handel do do do demokracji do zmiany Rosji poprzez handel będziemy wciągać Rosję będzie co warto będzie będzie przyjmować nas rząd rozwojowy i to błąd założeń jak najbardziej chwalebne nie ma w tym założeniu niczego złego, że takie było, że myśmy się wykazywali zachód dobrą wolą chcieliśmy to było trzecie dla Rosji bardzo korzystna ważne dla Rosji społeczeństwa nie i to się nie udało ta historia udowadniania, że tak powiem takiego europejskiego Zachodniego Rosji jak doskonale pani redaktor wie pani FRD słynie z fantastycznych audycji Radia historycznych to zaczęło od Piotra pierwszego wielkiego, a symbolicznym momentem to był 1700 dwunasty, czyli przeniesienie stolicy do Petersburga i od tego zaczyna się taka udawana tak naprawdę ramkami Rosji z Europą, dlatego że później mamy co upadek Polski otwiera Rosji Katarzyny drugi szansę tak jak głębokiego wejścia Europy wojny napoleońskie dają Rosji możliwość co stanie się jednym z czynników stabilności Konrad wiedeńskiej święte Przymierze nagle to Rosja gdzieś tam w głębi niedawno wyrwali spod mongolskiego takiego panowania, a już są stabilne tel stabilizatory sytuacji w Europie mamy Kongres wiedeński później prawdzie przychodzi im jeszcze na przełomie dziewiętnastego dwudziestego wieku jak wiemy tam przewodziły zachodziły takie procesy demokratyzacji Rosji nawet pojawił się sądownictwo nie pojawił nie do końca niezależny, ale po raz pierwszy sądownictwo były takie elementy demokratyzacji Rosji wolnego rynku wydawało się, że Rosja, kto wie może morze morze pierwsza wojna mamy rewolucję i inny leni ustawia w Rosję już czerwoną sowiecką takiej ostrej opozycji konfrontacji, obiecując oczywiście gęsim mięsie, czyli my przerobienie Europy całego świata Zachodniego na obrady podobieństwo kraju rad Sowietów, ale to trwało stosunkowo krótko, dlatego że mamy drugą wojnę światową i tym razem Niemcy nie Napoleon dają okazję do Rosji, jakiego głębokiego wejścia Rosji sowieckiej subwencją Europę Rosjanie zajmują po Europy drugą połowę straszą prawda wydawało się, że Rosja może w tym okresie Schet, ale żyje z Europą, czego się do Europy na uroczym uzna, że to jednak, ale to była opozycja ideologiczna strategiczna i po upadku zimnej wojny ból ten okres takiego będzie w 2 okienko możliwości na zmiana zgadza się tylko Rosjanie nie chcieli się za czyny by te te lata dziewięćdziesiąte wyglądały Rosjanie obiecywali nam cały czas, że właśnie będą budować to organizacja będzie demokratyczna wolnorynkowa pewien problem burza taki, że on dalszym ciągu uważali, że Rosja jest takim wielkim mocarstwem, które należy się Phantom model profesorze była Warta wpływów i tam np. była taka jak nazwałem tak tak taką właśnie, że nasza, a to może nam osoba Warta 1 want takiej oni nazwali się najlepszymi przyjaciółmi sami siebie tak określali jako najlepsi przyjaciele Zachodu nie być liberalni tacy myśliciele polityczni nazwijmy to one on tam mieli duży wpływ na politykę zagraniczną na sposób narracji, jaką Rosja budowała w rynkach energii tymczasem taką twarzą tej grupy był Sergiej Karaganow no to był taki wymiata w konferencjach bardzo wydanym i mówił jak bardzo Rosja staje się Zachodem czy staje się europejskie czy liberalnym kraju tylko 1 warunek prawda będziemy w stanie myśli tylko musimy swoją strefę wpływów to pokazywało, że jednak nie to znaczy, że to było podszyte wielką ruskim szowinizmem to było podszyte Sikorskim, że cynizm notabene często wyśmiewany przez wielu, zwłaszcza tych, którzy go nie czytali franki Fukuyama w tym swoim słynnym eseju czy Niemców jest to czy koniec historii wskazuje, że to trzeba czekać może Rosję po upadku związku sowieckiego przypomnijmy, że esej był pisany ogłoszony, kiedy związek sowiecki jeszcze istniał przecież jego rozpad na wszystkich zaskoczy w związku z racji Afryki wygrana zakładał, że może do tego dojść, ale wtedy, że w Rosji, która pojawi się po upadku związku Radzieckiego może wziąć górę w jej polityce wielki ludzki szowinizm dopisze wyśmiewany bardzo słusznie moim zdaniem przez tych, którzy go nie przeczytali albo przeniesienie wstali ze zrozumieniem Fukuyama to potwierdziło i to było widoczne w latach dziewięćdziesiątych, kiedy oni silnie wojewody przeciwko rozszerzeniu NATO takie różne rzeczy i później, kiedy dochodzi jednak do głosu do władzy ten Władimir Putin, ale przez chwilę udaje że, że może się z Zachodem przyjaźnić, bo przyjaźnił z Bushem z Anglikami, bo tam już nie udaje nie mogą usłyszeliśmy życia że, gdy to, że tak szybko szczerzy kły i straszy to teraz jeszcze 1 stać pana to też o komentarz do tego też poproszę jeśli Moskwa zdecydowała się na tę wojnę to niemal stopniu była to zasługa przyzwalając postawy Zachodu wobec poczynań Rosji samego Putina od momentu objęcia przezeń władzy ponad 20 lat temu jeńców pan bierze w tym sformułowaniu panie profesorze wszyscy byli głusi ślepi, a może nie chcieli może widzieli może słyszeli tylko nie chcieli widzieć nie chcieli słyszeć ludzie tak czasem mają słyszą tylko to co chcą usłyszeć nie widzą tego, czego nie chcą widzieć tak to się czasem nazywa ta się naszym nazywa białym słoniem w pokoju front pokoju w naszym wszyscy wiedzą, że i jest biały słoń w pokoju biały, ale wszyscy udają, że nie ma biedy, ale zachowując tak jakby nie było i ja nawet nazwałem kiedyś, ale do 15 może 20 lat temu jakoś tak będzie jeden z roczników właśnie pisałem, że ta demokracja tu jest cały czas wierzyliśmy, że tam demokrata czy próbach mi wierzyć tak właściwie uważano oficjalnie to jest Tutsi demokracji tu doradza autor coś brał tego filmu Turcji, gdzie dawcy Hofman i innym grał kobietom i wszyscy widzieli też kobietę, że da z tym HOPA mężczyzna gra kobietą Brada, ale udawaliśmy tu tak dając im, że to jest kobieta tak jak film poszukiwany poszukiwany widzimy to Bogumił, że też Wojciech pokora nie kobieta gosposia, ale oczywiście braliśmy go zatem gosposię i podobnie było z tą Rosją ryzyko demokracją płaszczy wisi nieprawdopodobnym oczywiście skandaliści niemoralnym, że Rosja po pierwsze, weszła do rady Europy, a następnie w niej pozostawała do teraz dopiero stała wyproszono z rady ropy do po wybuchu wojny po ataku na okres, bo ta sama Rosja w sensie ustrojowym, a kryterium członkostwa w radzie Europy stricte ustrojowe rada Europy niby ma wpisane w swój program nie w tak daleko, iż bramy dbanie o bezpieczeństwo demokratyczne, jakie tam kryteria trzeba spełnić, żeby się załapać prawda Rosja nie spełniała, jeżeli cała bywała i wasz dlaczego, bo Rosja, bo uważano, że Rosji należą się szczególne prawa cokolwiek zrobi to taki kraj, że trzeba respektować, bo właśnie toczy może myślano panie profesorze może nie także im się należą szczególne prawa, chociaż to na pewno też ale, żeby Rosja silnie i trzeba jakoś te Rosję zagospodarować przecież te głosy słyszymy także teraz, że coś z tą Rosją trzeba zrobić, bo przecież to taki duży kraj tak to oni mają Atom to słyszeli jak Suchanek prezes one mi kolegami z Europy zachodniej, którzy chcieli Rosję przed radą opel Mimi Drama słuchaj pod nie można tak duży kraj Zobacz jak historia tradycja, jaka kultura Czajkowski Dostojewski, aby bez przerwy to słyszałem nie można bo, ale przecież nie pani redaktor omawialiśmy niedawno parę miesięcy temu tutaj pani studia o świetnej skądinąd ksiądz tym Rutger van Frycza Quo vadis rozstawać z Rosją, gdy świetnego znawcy ambasadora zresztą w prowadzącego w części po kądzieli z Niemców bałtyckich, którzy robili do Moskwy ambasador trafił tuż po zajęciu Krymu tak proces Warszawy zresztą, ale uzbrojony zapałem już polską wrażliwość i 8 tam nieźle stawiał właściwie on żadnych złudzeń jednak 1 rozdział jego świetnej książki i jest poświęcony temu dowodzeniu jak bardzo Rosja krajem europejskim po prostu nie mogę wyjść podziwu czy podziwu takiego przewrotnego podziwu, że on uważał, że Rosja krajem europejskim to w tej chwili wychodzi bardzo europejskim prawa nawet na 2 jest krajem azjatyckim jest krajem euro azjatyckim to jest taka formacja, którą oni sami stworzyli, którą myśmy wygrywali to jest niestety także myśmy, jeżeli pani datę mówi jak to jest tym tym jak przymykanie oczu zachód całkowicie przeoczył przechodzenie Rosji w kraju takie niech będzie nawet Turcji demokrację takim jeszcze jakieś ułomnej demokracji w kraju absolutnie faszystowski dzisiaj dziś jak to możliwe panie profesorze to jest dobrze pani tęgie głowy tam się jezdnia biura analiz różnych dzisiaj dzisiaj my cieszymy Władimir pan Mario wybitny fizyk, który był wiceministrem w rządzie pasjonował mnie odpowiedzialnym za infrastrukturę nie na przełomie lat dziewięćdziesiątych i poprzednie 2 pierwsze dekady my obecna od niedawna noblistka prawda to na lekcje o mówią Rosja Krzysztof kraj faszystowski i my o nim prawda mówią twierdzą to otwarcie, a my tutaj prawda tak bardzo pani w o wyzwolenie mamy lekarzy pewna, że Hania rani znany wiele dla nas Europejczyków pojęcie mam takie wrażenie zamkniętym w bańce czasu, że to historia, która zdarzyła się w latach dwudziestych trzydziestych ubiegłego wieku mają znamy z podręczników historia Otóż było już wydarzyło i ale proszę spojrzeć partia wolnościowa austriacka na czele, której stał Jörg Haider nadawana była partią faszystowską oddalał się troską, kiedy nie hydry wszedł do rządu my współtworzył rząd był wicepremierem i jego partia została aukcja została oburza licznymi sankcjami przez Unię europejską przez Unię europejską, a przecież Hayder ani Quest nową taka europejskich ani konstytucji austriackim, owszem, miał chyba bardzo mnie, a ksenofobiczne wypowiedzi i dlatego miał tę łatkę być może zasłużoną zresztą neofaszystów i były surowe sankcje za daleko mniejsze przewinienia nic się dzieje w Polsce, jeżeli chodzi o Polskę nic się, jeżeli chodzi o Polskę Węgry i proszę spojrzeć całkowicie zamykano oczy nie na neofaszystów taki ostry ważny jeszcze nie nazizm jak w Niemczech hitlerowskich, bo nie było obozów koncentracyjnych, bo nie było początku eksterminacji ludności żydowskiej jak zaczął jeszcze przed wojną przecież, że w Niemczech etatowych to nie był taki wasz w Rosji jak we włoszech Czech Hiszpanii czy na Węgrzech przed drugą wojnę światową to fazy TW my nie ustrój autorytarny tylko ustrój totalitarny, który Rosja 2 Putin zbudował w ciągu ostatnich 15 lat i NATO zachód był całkowicie zamkniętego to zdarza moje pytanie, dlaczego ci analitycy tego nie zdiagnozowali jak to możliwe, że oni psioczyli interes interes iluzja nie złudzenia nie także pewna miłość wobec Rosji także pewien strach przed Rosją, a ja czasem opowiadane swoim studentom o takim spotkaniu, które brały udział będą na placówce w Genewie model 90 piątym roku generałem-li biegiem takim silnym człowiekiem watażka nie rosyjskim ten, który zakończył się bardzo szczęśliwy bardzo dobrze ne to to kto krwawą łaźnię, jaką Rosjanie urządzili pierwszej wojnie czeczeńskim Czeczeni i ona miała dobrze zapewne przez banki szwajcarskie, dlaczego banki szwajcarskie błąd pierwszym miejscem, gdzie Rosjanie lokowali swoje gigantyczne pieniądze ci złodzieje są oligarchowie była Szwajcaria przez to również korumpował nie szwajcarski opinię publiczną media SA bardzo dobrze Rosji Praga ściągam tam napływały miliardy miliardów dolarów którymi oczywiście banki nie szwajcarski obracały stąd dobry brał dobrobyt Szwajcarów to uchwalenie Szwajcarzy byli bardzo przeciwni rozszerzeniu NATO w związku z tym wiadomo dlaczego prawda itd. i co mówi limit na zakończenie tego swojego wystąpienia będziecie kochać Rosja będzie kładziony ma być, dlaczego tak się zdaje, bo się nas bić, bo Rosji boicie ja patrzę na salę widzę takie bardzo zadowolone twarze przyzwalając chyba tak jak będziemy was kochać Rosjan, ponieważ ze strachu ze strachu, ponieważ nazbyt byłyby, ponieważ boimy Rosji trochę było tego to budynek, który bardzo silnie odgrywa rolę np. bo znam to do odpowiednich rozmówców z Angelą Merkel, jeżeli chodzi o Angelę Merkel niemiecką kanclerz ten strach przed Rosją, ponieważ Rosjanie potwornie doświadczyli Niemców w rewanżu za to co się działo i ona była Niemką NRD prawda i ta pamięć o tamtych czasach Unii w dalszym ciągu była we Francji duży sentyment prawda wielka Rosja to byt napoleońskie tam miły wzrost w trasie narodziła w czasach dla Polski, ale jeszcze była obecna rodziła się wśród francuskich intelektualistów czas oświadczenia pamiętamy bardzo dobrze itd. event druk elementy oczywiście systematycznie korumpowanie by zachodnie opinii publicznej przez duże rosyjskie pieniądze równo te rządowe jak oligarchów oligarchowie, który w, którym Putin władza pozwalała gwoździ miliardy miliardy Rosjanie przed odbyte miliardy również przeznaczali na co na budowę takiego staw Paros i to uniemożliwiało wszystkie elementy dołożenie tego procesu, który wcześniej mówimy tej przemiany Rosji w kraju ułomnej demokracji kraj w towarzystwie takiego powiedział ostro faszystowski ten w jego ludzki szowinizm przekształcił się faszyzmu tak bardzo agresywny i o wy, jeżeli chodzi o ustrój wewnętrzny to tutaj to jest kraj totalitarny bez wątpienia panie profesorze jak przejrzymy cały rocznik strategiczne jak całego przeczytamy to znajdziemy odpowiedź na pytanie w jakim miejscu teraz jesteśmy my tego nie wiemy czy to jest taki moment rozedrganie niepewności, że my nie wiemy w jakim kierunku będziemy za chwilę zmierzać, w którą stronę potoczy się ta historia to jest trudne przynajmniej na krótką metę, dlatego że zaczęliśmy od tego na rozmowę jak bardzo trudno przewidzieć rozwój wydarzeń nawet na kilka miesięcy do przodu dlatego jest wielkim przeciwnikiem takiego przedmiotu, który u nas uparcie jest w naszym CV Uniwersyteckim w stosunkach między zębowych prognostyk międzynarodowa w fakcie zawarcia i wydarzenia ubiegłego roku pokazałem myśmy planowali rocznie wtedy jeśli planujemy w połowie roku czerwiec mówimy, jaki będzie punkt ciężkości, o czym to będzie też, bo to kilka planowali państwo jak Chińczyków Chińczyków nadal była sekcja chińska, bo tak Chiny rosły stany Zjednoczone zbudowały nową strategię całego Zachodu wobec Rosji co z tym mamy parę świetnych rozdział wybitnych specjalistów od tych spraw zachód wobec Chin i oto nagle spada drugi po wyroku Afganistan wołamy szukamy specjalistów od Afganistanu bardzo dobry tekst my generała z Turzy kadra z o Afganistanie i potem inne mamy nagle co już w Rosji zamknięty wysłane teksty do opracowania redakcyjnego i gdy już Rębisz kończymy na na przełomie stycznia lutego nie analizę sytuacji międzynarodowej, a 2 strony mamy grunty kryzys wreszcie wojna musieliby nagle zwoływać mini zespół pod, żeby pracować, ale raport specjalny za pierwszy dodatek na wojnie tak orzekł bardzo dobrze bronić powiedziałem sam zdumiony jak bardzo trafnie nam się udało chciałbym opisać w sensie także jak dalej będzie szło w tym raporcie się czytać raport za pierwsze 2 tygodnie wojny, bo napisane były wczoraj prawda nic żadnego zdania trzeba zmienić to pokazuje jak bardzo zawodna jest jest jest lista jest winny to zaraz wprawo prognozowania za chwilę będzie połowa roku znowu będą państwo planować rocznik strategiczny 202023 i dzisiaj pan oczywiście stawia na punkt ciężkości Rosja tak Ukrainie czy jednak wojna nie da się tak mieliśmy kilka dni temu wybrania naszej katedry wmawiali mi się właśnie nad tym, o czym jest aktor elfy i trafiła pani bardzo ładnie w dziesiątkę Bell bardziej wrobieni w katedrze co to moc to będzie jednak nie da się uciec od wojny czy Rosja to wojna prawda ona będzie punktem ciężkości, bo to jest Rosji strategicznym, czyli to nam samo chodzi w w menu nie da się także wojna różnorakie konsekwencje np. kryzys żywnościowy światowych żywnościowych to nie fermentu będziemy pisać o 7EUR rozwija, ale zakładamy, że on będzie prawda, jakie wnioski, jeżeli chodzi o mnie sztuka strategii, jakie wnioski, jeżeli chodzi o technologię, która sprawdziła też nie sprawdziła w tej wojnie, bo to jest rzecz dosyć taka trudna byśmy takiej wojny właściwie nie zakładali od 20 zwykłych konwencjonalnej w jakiej wojny w tym dwoje drugiej wojny światowej, a one wydawały się, że już nadchodzą myśmy, jakiej mierze utrzymywaliśmy w ostatnim czasie tzw. wojnach hybrydowych zielonych, czyli dobre rady, a ona operacja auto Very przecież te wojny etniczne małej skali dezinformacji wojnie informacyjnej Atu nagle bardzo proszę mamy uderza w jej to znaczy Putin zachowuje jak Stalin 3009. roku wobec wobec Polski później jak Hitler w dziewięćdziesiątym 2 i właśnie wchodzi w buty Hitlera co go do Polski bez wątpienia, bo to jest też przy tej okazji wychodzi takim innym dosyć się interesujący pojedynek między szkołą realistyczną ważką liberalną stosunków międzynarodowych tej realiści wyskoczyli bili na rzecz nadal na nasze na wierzchu prawda, bo to co zrobił Putin to ze względu na potrzeby bezpieczeństwa nie absolutnie prawda Rosja była bezpieczna ani Sojusz Atlantycki nie zamierza się bać Ukrainy do NATO Rosja krajem nuklearnym nie zachód musiałby na głowę upaść ani daty nie wskazywało, żeby próbować dotykać bezpieczeństwa Rosji przez całe ostatnie 30 lat uważaliśmy bardzo cały zawód Ameryka Unii Europejskiej NATO, żeby broń Boże nie tworzyć wrażenia, że mamy jakiś w intencji obrad przeciwnie czerwone dywany Rosja do Unii Europejskiej do NATO były nawet takie artykuły, które mówiły, że Rosja będzie członkiem NATO Rosja będzie członkiem Unii Europejskiej Acta oczywiście absolutnie to bzdury co mówiono o zagrożonym poczucie bezprawia oraz nadal mówią tak, ale realiści bio to nie raczej raczyli to jest ta szkoła liberałowie oczywiście w tej chwili w imieniu ne widziałbym całej społeczności międzynarodowej państwa liberalne bronią w interesie całej społeczności międzynarodowym to coś w tym żargonie obecnie nazywane w ostatnich kilkunastu tysięcy ról Base Order prawda, czyli porządek oparty na prawo już nie bujnymi liberalny porządek miliardowym kopa rządy oparte naprawie, jakim Branagh prawie na karcie narodów Zjednoczonych i zachód stany złożone, kierując się także oczywiście przy okazji liberalnymi wartościami niewątpliwie demokracja prawa człowieka broni w imieniu świata tak trochę jak w czasie wojny pierwszej wojny w Zatoce Perskiej, kiedy była dosyć trudna sytuacja to znaczy kraj tworzy mocarstwo nuklearne po to, drugi żydowska w porządku i tras możecie nie odda prawda już przed trawie chodzi o Kuwejt wtedy jednak nie, ponieważ czynne nie było sprzeciwu nikogo w radzie bezpieczeństwa, bo wrócił do bezpieczeństwa powoływała coli nabyły lig, która odbiła pod przywództwem amerykańskim Kuwejt nie robił krzywdy specjalnie Irakowi wypchnięto Irak i Kuwejt uzyska niepodległość, ale podobną sytuację kozie nie możemy dostać zgody rady bezpieczeństwa, ponieważ byłoby weto Rosji Chin na interwencję międzynarodową w związku z tym zawiązała się taka nieformalna koalicja nabyły link, aby padam państw państw chcących pomóc Ukrainie, które wprawdzie nie mogą wejść na teren Ukrainy, bo byłaby eskalacja, bo to byłoby niezgodne z prawem, ale dostarczają Ukrainie nie pomocy wystarczające przynajmniej, żeby tę Rosję powstrzymywać się zakończy, że w tej chwili nie wiemy, ale tak na marginesie traktory, które najlepiej wyjaśnia zachowanie odwiedzi Rosji to teoria imperialne tory kolonialne Rosja zachowuje się zwykły kraj imperialny nie ma żadnego związku zapewne tym co moraliści potrzeba bezpieczeństwa itd. jest, choć zapewne teoretyczne też na koniec zostało nam kilka minut raptem panie profesorze, ale chciałabym zapytać o nasze polskie podwórko w Polsce zwykle pan w roczniku strategicznym też poświęca sporo miejsca pomyślałam sobie, że ten fragment poświęcony naszemu krajowi można byłoby panu zatytułować okres oskarżam oskarża rząd zjednoczonej prawicy o zbrodni publiczną w związku z bezczynnością w sprawie pandemii albo, że rząd zjednoczonej prawicy od chwili dojścia do władzy robi wszystko co konieczne, aby tej władzy nie musieć oddawać przynajmniej w sposób demokratyczny oskarża rząd zjednoczonej prawicy o niekompetencję nieudolność głupotę czasem różne ciemne interesy podlewane obrzydliwym sosem mogą wcześniej onych frazesów oskarża rząd zjednoczonej prawicy faszystowski aspiracje systemową nieodpowiedzialność wprowadzenie zimnej wojny z Unią europejską katastrofę humanitarną na granicy to tak było w ubiegłym roku, choć rzeczywiście te grzechy one korepetycje są kontynuacją grzechu, który widzimy w polityce zjednoczonej prawicy od momentu, kiedy ona objęła władzę łącze z katastrofą gospodarczą, które szykują okresie cywil tra powszechnie mówi czytam głosy bardzo poważnych przecież niekoniecznie liberalnych komentatorów czy w proces wykonaniu proszę spojrzeć panu mówią jak Jerzy hard spowalnia inflacja będzie szaleć ale, ale wchodzimy naprawdę bardzo ciężko płacz gospodarczą, która jest w efektem kumulacji błędów polegających na tym, że cała polityka także gospodarcza w innych dziedzinach, o których pani miła pani redaktor pokonać żadnemu utrzymanie władzy, a więc kupowaniu elektoratu, a nie np. zapewnianiu rozwoju gospodarczego kraju stąd ten radykalny spadek inwestycji co niechęć to musisz skończyć spowolnieniem, bo nie zamiast premiować tych, którzy ciężko pracują i wprowadzają innowacje inne budują przyszłość tego kraju gospodarki nie tylko na dekady do przodu to kupujemy sobie głosy tych, którzy tak praca oszczędność inwestycje z tego wieża Boga rany narodów na więcej, jeżeli chodzi o demokrację o tym, że był Pegasus, jeżeli nie uszkodzeniem demokracji, czyli posługuje się pod systemowy opozycję tym samym odbiera się i równość może szansę równej równy to już nie ma mowy, ale już taka rzecz przecież to jest Watergate, bo niestety Polska opinia publiczna drone 2 różnego rodzaju wydarzenia inna tak sprawność komunikacyjną propagandową, bo na polu Bema propagandowy rządu jakoś nie powiedziałbym straciła wrażliwość na te rzeczy mnie, jeżeli prawa ręka premiera posługuje się nazistowską dewizą swojej pracy to ujawnia to wychodzi nic nie dzieje ani on uważa, że musi być odejść ani premier niemalże pat, który myśli poważnie to niema już takie rzeczy panie profesorze w Polskiej polityce, która by sprawiała, że polityk się wstydzi podejść do dymisji ktoś taki luźniej nie jest to nie funkcjonuje, ale tak jak to jest generalnie psuciem widziałem tak moralności publicznej mamy mamy mamy ten, kto jest przestał, jeżeli chodzi o stosunek do do pandemii to rząd hekatomby narodowe naprawdę pręży muskuły to jest i ja, który zajmuje się bezpieczeństwem studiami wyższymi odczuwam głęboki dyskomfort, że teraz idą miliony miliardy robimy wielki raban w związku z tym nie tym napięciem, jaki mamy i inny, gdyż wiele jest prezes BOŚ mogą liczyć zmiany i zaklęć jak i jaka aktywność podczas gdy nie, jeżeli chodzi o pandemii, gdzie ludzie tysiącami umierali tylko dlatego rząd postanowił nic nie robić i częsta nasz rząd uważa publiczność uważa, że rząd rozliczy musiał zapewnić narodowi bezpieczeństwo no, więc ceny mamy my mamy mamy mamy rząd hekatomby, ale i to w sytuacji, kiedy mamy przecież wicepremiera do spraw bezpieczeństwa obronności już niedługo mieć mamy, bo zamierza odejść z rządu skupić na partia czemu służy oczywiście doprowadzenie do kolejnego zwycięstwa Prawa i Sprawiedliwości w razie używaj weszła ona, tak więc wszystkie te rzeczy, które pani redaktor minima, które są tak naprawdę to jest konwencja publicznego gospodarczego w Polsce biorą się wyłącznie w wyłącznej troski tego rządu co o utrzymanie przy władzy i Sielewski uchroni odpowiedzialności za wszystkie nieprawości, które się dopuści mam na myśli również ciężki łamanie prawa za masową kradzież majątku publicznego składaniem w czasie lat, który rządził to niewiele tu urządził idą złe czasy to zdarza raz do zwarcia w wydziałach Suele są z pewnością on jest mniej jest w dalszym ciągu nie widzimy też wiedzieć jak na zderzenie z górą lodową widać organizujemy wyprawę tak jest nie niekoniecznie to, bo to oczywiście mamy dużą niewiadomą, jeżeli chodzi o 1, choć nawet, gdyby nie było, gdyby ona została tak jak w tej chwili jest konfliktem kontrolowanym ograniczonym jakieś takim nie nadmiernie wysokiej intensywności mnie duży, ale daleka od nas pod kontrolą ograniczonym terytorialnie to oczywiście idą w czasy, zwłaszcza dla Polski dlatego zachód broni się znacznie lepiej słabe gospodarczo zachodzi znacznie lepsza inflacja niższa oczywiście, że mamy z uwagi na te sankcje tak dalej okazuje się, że piliśmy nawet jesteśmy zbudowani na konsekwencje sanki, które sami domagaliśmy się o tym pisze on dużo, jakbym był taki cały czas populizm populizm populizm populizm to jest zatem pierwsza rzecz, którą kieruje się rząd przypodobać się zamiar zajmować się dym tak taką rzetelną politykę, która służy dobru kraju także inny to to dasz krótkie nogi tylko, że płacić za to, żeby wydobywać Polski będę z tego w zapaści, którą wchodzimy, bo nie widać żadnych oznak, żeby rząd zdawał sobie sprawę, że wchodzimy w bagna, że będziemy się projekt w bagnie pada będą musieli wyciągać nie wiem czy teraz po tych najbliższych wyborach czy jeszcze będzie głębiej będzie już po szyje w tym bagnie ludzie kompletnie zatonie też nie odpowiedzialni za to do czego doprowadzili ci, którzy dziś rządu ta rola jest to jest przygnębiająca prawda, którą musimy mierzyć, na które musimy przygotowywać prof. Roman Kuźniar wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego redaktor naczelny od samego początku, czyli po dziewięćdziesiątego piątego roku od 27 zadań od 27 wydany teraz już państwo w przygotowaniu nr. 28, który pewnie za rok też rozmawiamy rozmawiamy panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę po dziękuję za szansę zmiany sam rocznik o tym co jest treścią państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas oczywiście zapraszam na audycję sprawy różne już za tydzień zawsze w niedzielę tuż po dziewiętnastej się słyszymy dobrego wieczoru spokojnej nocy do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA