Ukraińskie plany na powojenną odbudowę [Bendyk, cz. 2]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

apka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Edwin Bendyk dzień dobry winę dzień dobry dziennikarz tygodnika polityka prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego i las płatną list autor oczywiście bloga anty Matrix wracamy do rozpoczętej w ubiegłym tygodniu rozmowy o odbudowie Ukrainy oczywiście tych rozmów jest wiele, ale akurat teraz mamy serię powiedziała odcinek drugi będzie tych odcinków pewnie jeszcze wiele możecie państwo sięgnąć do Rozwiń » systemu patka z nowego tam jest ta pierwsza część, która jest w dużej mierze o tym jak zaskakujące skuteczne i odporny to jest słowo okazało się państwo ujmując to instytucjonalnie państwo ukraińskie po 24lutego jak to się stało właśnie, że systemy energetyczne finansowe systemy władzy na poziomie lokalnym i najwyższym trwają i nie tylko armia właśnie te 8 lat wykorzystała na odbudowę teraz, więc czas by porozmawiać o tym jak odbudowa może wyglądać przeczytałem dzisiaj bardzo poruszające każdego dnia wiemy, że ginie w Ukrainie nowy teraz już pewnie nawet więcej niż 100 żołnierzy dzisiaj bardzo duże poruszenie wśród aktywistów też jakość moich wielu znajomych wzbudziła śmierć Romana ratusz nie ja to jest dosyć znany aktywista z Kijowa, który zginął w obwodzie charkowskim tam właśnie znanym aktywistą, a też również dlatego skończył dopiero 25 lat że, gdy miał 16 lat był w tych w tej pierwszej grupy studentów, którzy rozpoczęli Majdan wyznaczy ich protest, a potem publicznie było pierwszym impulsem, więc człowiek, jakby swoje całe dorosłe życie zaangażowany w obronę Ukrainy to jest po prostu jeden z wielu akurat poruszających zastanawiam się jak możemy rozmawiać o odbudowie Ukrainy, kiedy tam no tak wielu ludzi wciąż, więc bardzo dramatyczny moment konfliktu tak to prawda, ale oczywiście na jednej z lepszych sąsiadom z tego mają sami Ukraińcy, bo oni te ofiary liczą i żegnają każdego dnia to część przemnożyć przez liczbę rannych, a przynajmniej pięciokrotnie zawieramy tak prosty ile jeszcze jest rzeczywiście jest niezwykle krwawa wojna i tata to czas zdać sprawę taka wojna na wyniszczenie też tutaj taktyka rosyjska jest jest bezwzględna po prostu teraz biuro analiz uderza de drogą Mariupola, ale też tata na przedwczoraj tak czwartków zaatakowanych zupełnie tylko wyłącznie terrorystyczny atak nie miał żadnego strategicznego znaczenia z czwartku na zachodniej Ukrainie dały więc, więc ta jest rzeczywiście niezwykle brutalnym napisie Gdańsk przez co ważniejsze sprawy niż teraz duma nie o przyszłości, ale jednak co może nie wymaga to wojna skończy, kiedy tego nie wiem to jest podstawowy fakt, że tego nie wiemy, ale teraz, żeby no ta wojna czy zwycięstwo Ukraińców jest z tego sprawę wszyscy wiemy zależą oczywiście od nich samych ich postawy, ale od pomocy zachodniej czy pan ze świata, ale to głównie głównie z Zachodu tę pomoc trzeba mobilizować przekonywać zna, że warto warto w różnych w wymiarach po pierwsze, że są w stanie poprzeć rzeczywiście doprowadzić do rozstrzygnięcia zbrojnego stąd apele starania o dostawy broni to widzimy jak to jest trudne i nawet wynika po prostu z tego z kolei, że nie wszyscy na Zachodzie tak też posługują przyznanymi wywiadów są przekonani, że nawet nie ograniczono dostawy uzbrojenia Ukraińcom wystarczą, żeby dokonać strategicznego przełomu to znaczy nie nie tylko wypchnąć Rosjan poza granice, ale kursu doprowadzić do rzeczywiście do pokoju, który byłby gwarancją jakiegoś takiego po rozstrzygnięcia pokoju który, który no nie był od nie oznacza szybko powrotu dodał do pobytu takiej eskalacji kryzysu znajdą tu po prostu nie ma powszechnej zgodne sami Amerykanie są po może zamrożone foto zresztą one pojawiać pytanie właśnie takim razie od kokainy na pomożemy Ukraińcom, ale wybór chętne skoro tak inaczej na końcu musi polityka negocjacje to jest pytanie o, iż jeszcze Ukraińcy są gotowi, ale nastroje społeczne są takie wyciąga 80 pana 80% ludzi wierzy w wygraną nie wyobraża sobie jakikolwiek ustaw w tej chwili w związku z tym Wołodymir Zełenski nie ma mandatu na prowadzenie jakichkolwiek tutaj negocjacji, które miałoby być się jakimś rodzajem zgniłego zdaniem końców kompromisu wielu analityków na Zachodzie i polityków przekonać, że nie ma innej drogi mają ku temu swoje powody takie oskarżanie nie wiemy w liderów niektórych zachodnich jakiś tam poczytalni z raportu czekają właśnie gnał skłonność do kapitulacji przed Putinem nie tak to chyba jednak coś innego chodzić, gdy na zachód nie ma wątpliwości, że geopolityka się zmieniło, że nie ma powrotu do stanu sprzed tego 4lutego i to pewnego rodzaju układu z Rosją jak i jaki był wydawał się, że jest możliwy to się skończyło tylko nikt nie wie, jaki będzie świat po, dlatego że ta łamigłówka cała na Zachodzie wchodzimy w Stanach Zjednoczonych coraz głośniej mówi się, że wchodzi zbliża się recesja w warunkach wysokiej inflacji na Zachodzie też Europy też tego się wszyscy obawiają i wszystkich konsekwencji politycznych na przystanek szansą w przededniu wyborów prawo które, które mogą zmienić scenę w kongresie pewno zmienia, zwłaszcza że te nastroje i sam Biden na nie nie nie nie ma najlepszych notowań same stany są raz szarą Invest czy akurat teraz i świetnie to jest całe szczęście, że zwrot zaangażowały się Europy, ale to to było wbrew strategii realną, bo akurat tym Pacyfik jest głównym kierunkiem przy przyszłego zainteresowania Stanów itd. więc to jest cały kompleks, który powoduje, że ta Ukraina jest taką wojną Ukrainy pan wojnę narodowowyzwoleńczą jednocześnie stwierdzają wojny proxy takiej, której jedno zachód prowadzi rozgrywkę geopolityczną, ale ta odbyła się w kontekście geopolitycznym, gdzie gdzie, gdzie są jeszcze takich sił jak Chiny Indie Afryka i to wszystko prawie wszystko trzeba ważyć w całej tej rozgrywce plus kolejek geopolityka kłóci się ekonomią polityczną, czyli jak patrzymy na wybory we Francji chociażby prawda najpierw prezydenckie teraz wybory parlamentarne to wojna w ogóle nie jest tematem jak wojna nie jest siła nabywcza jest jest tematem malejąca również w tej chwili już nie tylko tej niższej klasy średniej, która była takim zarzewiem dla żółtych kamizelek kiedyś bardzo istotny element pierwszej tury wyborów, a teraz we Francji po raz pierwszy od początku takiego trendu wznoszącego na przy prób zmiany trendów Kolna czy nawyków konsumpcyjnych żywności ekologicznej biologicznej w transie załamał znaczy wielkomiejska klasa średnia zaczyna też mieć chód 3 portfel na i to może gdzieś tam się przełożyć właśnie na na taką chroni ciekawą sytuację wasze miks na złych nastrojów społecznych wewnątrz, mimo że ciągle deklaratywnie jak się popatrzy na takim dniu po niedawno opublikowane wyniki badań przez fundację rząd, że RSA i FOT francuski pokazał, że poparcie dla sankcji w ogóle dla dla dla Ukrainy uznanie dla Ukrainy bardzo wysokie to niema wątpliwości, ale tonie będzie trwać wiecznie, kiedy będzie musiał konfrontować, tym bardziej po, jaki jest zrozumiała w budowie nowej hali, ale właśnie w tym kontekście sens polega na tym, że Ukraińcy komunikują na taki stan wewnętrzne sensem zewnętrzne to jest taki, że ojca sami siebie muszą przekonywać przekona nie muszą, ale dobrze nam tworzyć opowieść początek wojny robią tę wojnę robią lepszą przyszłość taką przyszłej trasy wymarzyli, którą walczyli na Majdanie, które zaczęli budować po Majdanie no i teraz na chcieliby ją tak, ale przeszły test Europa oczywiście jest to europejski wybór i związane z tym no my z danych rozwój stylu życia, jaki mieli oparty na 1, jakie się na linii liberalnej wersji demokracji jest pluralistycznym społeczeństwie na jakieś wizje dobrobytu nowoczesnej gospodarce to wszystko to jest opowieść, która scala ich jakby motywuje do walki alternatywą jest system nam w rosyjskiej, czyli taki post radziecki potworek, bo nawet nie jest radziecki system NATO jest to znacznie bardziej anachroniczne niż niż był w swoim czasie z związek radziecki popatrzył na poziom nowoczesności gospodarki w ogóle stan itd. jest to nie jest alternatywa oni komunikują, że po prostu w tej wojnie też wojna nie tylko terytorium tylko o o przyszłość to jest bardzo silny motywator natomiast jeśli chodzi o na zewnątrz to jest też komunikowanie pewnego rodzaju podmiotowości na pokazywanie że, że w tej wojnie właśnie po pierwsze, walczymy o pewne wartości, które dla was na Zachodzie są nad te same no ale to my za nie umieramy wyłoni mówicie, a nawet oczywiście nie wątpić dało krytyka demokracji liberalnej na Zachodzie przecież jest ulubionym tematem ostatnich lat Władimir Putin przez 7 włącza wywiad z Francją na czele Timesa prawda śmierci liberalizmu, a my pokazujemy, że jesteśmy gotowi umierać za to podobno martwą idee pewna, więc to jest taki sygnał polityczny, ale też na ulicy jednocześnie za nim jest zakodowane po prostu ten wehikuł też negocjacyjny niezbędny pokazujący, że oczywiście ta, zanim dojdzie do odbudowy trzeba wygrać wojnę, ale warunkiem granicy wojny nie tylko zbrojnie tylko 5 000 000 000EUR, które potrzebuje Ukraina każdego miesiąca, żeby zbilansować systemu liczącego przygotować władzy państwa Edwina Bendyka prezesa zarządu fundacji Batorego też dziennikarze tygodnika polityka autora bloga anty Matrix rozmawiamy o odbudowie Ukrainy i za kilka minut po sobie informację tej rozmowy wrócimy tam świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz, a wojny wygrywają ci, którzy mają bardziej przekonujące wizje przyszłości wyścig w tej konkurencji już się w Ukrainie rozpoczął to jest wstęp ten Lead wstępnie do tekstu, który znajdziecie państwo dziś w już dziś w najnowszym numerze tygodnika polityka jego autorem jest Edwin będę tekstem jest poświęcony właśnie w przyszłości o tak bym powiedziała Ukrainy tym co może być fundamentem co jest tzw. kapitałem, używając tego języka i tym w zasadzie, jakie są pomysły, kto te pomysły tworzy na przyszłość Ukrainy my też z Edwinem Bendykiem rozmawiamy o tym tutaj świat podgląd jeszcze raz serdecznie czerwienie witam dla tych, którzy się włączyli dopiero jeszcze raz dzień dobry i jednak znów, zanim do konkretów przejdziemy tych wątków jest wiele więc, że zaczęliśmy się umawiać na kolejną rozmowę w przyszłym tygodniu, ale jest tutaj taki dosyć wydaje się znaczący dla mnie poruszające, ale też daje mi się w punkt fragment tekstu, gdzie podsumowuje no właśnie myśli i tekst pisarza ekonomisty no ukraińskich tak to powiedziała dziennikarki i mowa jest o tym, że Ukraińcy przechowali w sposób utajony rdzenne wartości oświecenia nowoczesności, które uległy w erozji na całym świecie Wola śmiałość odpowiedzialność samoorganizacja samo ironia odporność zdecydowanie godność pomysłowość człowieczeństwo wymieniają ukraińscy autorzy cytuje ich Edwin Bendyk jakoś wydaje się bardzo dobre podsumowanie, ale zastanowią się na ile idealizujemy też teraz sem ta na pewno jakimś sensie to jest idealizacji, ale też pamiętać o momencie tak my mieliśmy też historii tak chociażby Solidarności wtedy jak jak zmieniała się pewna charakterystyka przez długi czas potem oczywiście zaczęła radować, ale znaczna część karnawału to było takie wzmożenie prawda wokół dobrych cech które, które jakoś organizowały wyobraźnię tutaj jest ten tekst w 2 KK fragment one zerwane zwiększy analizy, które pokazuje, że stawia tezę, że Ukraińcy przychodzą pewną metamorfozę, odkrywając siebie w kontekście tej wojny, porzucając coś co z badań socjologicznych jest tuż przed wojną prowadzonych punktach przy potrzeba już bardzo niską samoocenę taki kompleks niższości, który w ogóle jest w regionie jest cechą, ale też był czas systematycznie lubiany przez Rosjan Ukraińcy właśnie jako tych mało rósł, którzy są takimi cechami po prostu którzy, którzy są właśnie ta wiejska idylliczna, ale i taka idiotyczna też kondycja rada chłopców oraz rowków tak naprawdę od za tym prawda była zupełnie inna, bo to Ukraińcy akurat inżynierowi ukraińskiej kadry Oficerskiej armii radzieckiej tworzyli akurat Ukraińcy oni rzeczywiście poziom wykształcenia średniego na pustych tych głównych strategicznych kierunkach na Ukrainie był zawsze bardzo bardzo wysoki ani istotne Ismael pełni rolę został w strukturze imperium Radzieckiego, ale to było wyparte jak w ramach tego imperialnego jakby, gdy za takiego ideologii czy w ogóle też też tak obniżania poniżania i teraz nie odkrywają się właśnie tę rzecz, że to jest ich także na także że, że jednak te cechy mają, że są właśnie wytyk narodem twórczym nadal wg tych tych tych charakterystyk aktualnie staliśmy jesteście ważne, że w tym sensie cytuję dalej kolejne majdany były wyrazem konsolidacji tego poświęcenia by te wasze to jest, bo to to jest z kolei obserwacje też ciekawe, kto się zbiera to co piszą ukraińscy autorzy to m.in. jest Andriej Blicharz, który jest takim futurologia ukraińskim albo ekonomistą z uniwersytetu Tarasa Szewczenki w Kijowie on jest też autorem tego cytatu na początku Lidy, który mówi, że wojny wygrywają ci, którzy mają lepsze wizje przyszłości, ale ta jego rozpoznanie o tym co się dzieje z Ukraińcami podziela francuski filozof MAK ma krępą, który właśnie twierdzi dokładnie to samo, że Ukraińcy właśnie przez po 1001. roku pozyska niepodległości zaczęli ten proces właśnie trwa wtedy na budowach aż nowoczesną czy od blokować odzyskiwać jako nowoczesną oświeceniową właśnie świadomość narodową, która polega np. na zdolności krytyki władzy, a nie uległości wobec władz jej kolejne majdany właśnie 2004 czy trzynastym czternastym roku były elementem tego tego budowania krytycznej zmysłu społeczeństwa na tym budowania też projektu politycznego prawda, który po 2004 skończył się katastrofą nie udało się wrócił Janukowycz prawda i ale to z kolei wywołało po raz kolejny krytykę, która już doprowadziła jednak bardzo głębokich rzeczywiście rewolucyjnej przebudowy, której ja tę intencję promują szczerze to wręcz jakiś taki dar fizyczny sposób odczuwalna Majdanie jak oni dyskutowali tam o projekcie polityczny, jaki wyłania prawda tworzyli na Majdanie wizję narodu po mówiąca właśnie kategoriach o tym też kiedyś rozmawialiśmy nie etnicznych prawda, że świadomie odrzucali ten system bardziej Ludowym projekty niż oświecenie wydaje się dużo bardziej elitarnym projektem oświecenie, ale siedzenie w sensie tak jak rewolucja francuska była prawda oświeceniowym, który włączył prawda z uczyni z ludu naród prawdę dokładnie tu się też na Majdanie można nie wydarzyło, że lód stał się narodem, ale narodem polityczny złożony właśnie Stali co podkreśla Zarański z tych ponad 100 etno Osów prawda, które tworzą razem nową całość nie nie jest sekcja Orski społeczeństwo podzielone na na odrębne wspólnoty tam żydowską ormiańską ukraińską tylko nikt całość republikańską prawna i to rzeczywiście to jest to jest faktem natomiast Czyżby w skrócie opisywany już pełną realizację, bo poza tym tata jest pociąg trafią wszystkich drogach możliwe problemy każdego nowoczesnego społeczeństwa z korupcją i innymi rzeczami włącznie z parami politycznymi i każdymi innymi, chociaż rzeczywiście w stanie wojny one są tłumione przez takiego stopnia, że umożliwiają wasze wspólne działanie jednak jednak dawanie odporu jednocześnie też to jest dla mnie właśnie ten aspekt myślenia o przyszłości, bo to się rozpoczęło Ukrainie już w marcu na czy te prace nad projektami odbudowy to w zasadzie o tym rozmowa była już po tym, pierwszej nieudanej ofensywie rosyjskiej jak było wiadomo, że Kijów nie padnie już wtedy Wołodymir Zieleński rzucił hasło do prac nad nad odbudową i od tamtego czasu wzrośnie analityczna wzywający taki tak zdumiewające jest liczba jakość tych tych miejsc teraz pracę, która angażuje setki osób już więc, więc tata ta praca trwa ma powstać po prostu dokument uda się Narodowy plan odbudowy, którego ma pełnić funkcję już nad, bo pod ta odbudowa nawet czasu musi z 3 etapów, skąd na to jest teraz, czyli właśnie wygranie wojny tu potrzebna jest nie tylko właśnie już mówimy broni, ale też imieniem bieżące finansowanie po prostu funkcjonowania państwa oto jest największa walka też nie jest tak łatwo, bo tak pieniędzy też nie wcale tak chętnie nie przekazujemy na Ukrainie, ale ta jest podstawa potem na to jest fizyczna odbudowa zniszczonej infrastruktury, która niestety z każdym dniem wojny tata to dla Dacii szacunki są takie, że mówi się nawet biliony dolarów prawda jeśli chodzi o zniszczenia ściany czytam z tekstem Edwina Bendyka blisko 24 000 km dróg ponad 6000 szlaków kolejowych się prawie 650 obiektów służby zdrowia i tak mogłabym tutaj, ale są dane na koniec maja one aktualizowane co kilka dni przez Kijowską szkołę ekonomii, która ma takie zadanie przewożone przez prezydenta, ale to niestety poeta liczby rosną, a da wraz z nimi rachunek, jaki za to trzeba zapłacić dopiero potem, czyli alkohol to, żeby tę odbudowę infrastrukturalną połączyć z projektem modernizacji prawda, czyli tak, żeby to była podstawa do da dodał do przyszłego rozwoju natomiast oczywiście w tym wszystkim akurat niedawno fundacji Batorego mieliśmy spotkanie eksperckie z ekspertami ukraińskimi i z krajów Europy bardzo ciekawa była dyskusja pokazująca no właśnie złożoność no pytanie o pokój warunki tego pokoju gwarancji bezpieczeństwa co zrobić, żeby Ukraińcy za sprawę, że pomoc publiczna nie liczą specjalnie, że Unia europejska stany Zjednoczone tak się rzucą tam miliardami będą szastać na odbudowę to oni są realistami wiedzą, że to będzie ewentualnie pożyczki tak natomiast grantów takich pieniędzy, jakie będzie w ramach, jakie ale, ale członkowie władz SLD tak to natomiast ani wiedzą, że tu po prostu uruchomić Strumień pieniędzy po prostu korporacyjny kapitału oraz struktur, którym też jest o tyle same, że nie są tylko pieniądze, ale również know-howi technologię daje żadnych, które są niezbędne do modernizacji gospodarki, ale jak w kraju, który będzie cały czas zagrożony wojną na spowodować, żeby biznes chciał inwestować na też mają na to pomysły no zaczerpnięte z rozwiązań, które bank światowy stosuje wobec Egiptu czy Izraela czyli, czyli właśnie instytucjonalnych państwowych gwarancji dla dla inwestorów prawna jak, więc to jest bardzo ciekawe, ale też pokazy w jaki sposób już teraz mimo tego ciągle zagrożenia Janowi trwającej wojny myślę jednak o tym, żeby żeby, żeby te lata tam przyszłość sobie jakoś lepiej poustawiać trochę byliśmy, ale tydzień odcinek kolejne o tym, że właśnie te porównania do Izraela są chyba trafne fundamentem będzie przemysł, ale też cały sektor i energetyczne, ale i zbrojeniowy, ale europejski zielony ład o tym za tydzień, a jeszcze tak bardzo bardzo krótko przed najprawdopodobniej w takim razie wizytą czwartkową kanclerza Niemiec prezydent Francji szefowej komisji europejskiej w Kijowie prawdopodobnie w czwartek jak rozumieć ten dyskusję o członkostwie w szybkim Ukrainy niemożliwe jest szybki i Ukraińcy zdają z tego sprawy dla nich ważny sygnał polityczny w postaci statusu państwa kandydującego natomiast oni sami wiedzą, że nie ma drogi na skróty, że nie może, ale też, że nie byłoby to dobre dla nich znaczy, dlatego że zdają sprawę, że właśnie przejście szybkie ewentualnie, ale wg wszystkich reguł gry drogi akcesyjnej to jest też szansa na reformy instytucjonalne dokładnie to co w Polsce się stało prawda kiedyśmy, wypełniając były reguły pod całego postępowania kasacyjnego zmienili po prostu rzeczywistość to jest potrzebne chociażby, żeby poradzić sobie z pewnymi patologiami, które przed wojną jeszcze dręczył ich więcej odbudowie w tygodniku polityka tekst art artykuł Edwina Bendyka państwo znajdziecie za tydzień w światopoglądzie od razu zapowiem jutro z kolei rozmowa zachęcam państwa wysłanie rozmowy z Piotrem Burasem współautorem raportu, który jutro Fundacja Batorego opublikuje, który właśnie pomysłem jak wyjść z tego dylematu jakiś pustych obietnic, a jednak utopi szybkiego członkostwa mają bardzo konkretny pomysł i propozycje Piotr Buras Kai Olaf Lang, więc jutro Piotr Buras raportu na senatora w Sopocie mama może powtórzyć fundacji Batorego absolutnie bardzo ciekawe są raporty bardzo Edwina Bendyka dziękuję bardzo, dziękuję bardzo dziennikarz tygodnika polityka prezes zarządu fundacji Stefana Batorego autor bloga antymaterię by państwa gościem ostatnim dziś w światopoglądzie, które przygotowaliśmy dla państwa z Bartłomiejem pogranicznym realizował program tam informacja o nich jeszcze więcej sportu Zwiń «

Ukraińskie plany na powojenną odbudowę [Bendyk, cz. 2]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Czego ChatGPT życzy Polakom? Co już potrafi sztuczna inteligencja

"To będą najdroższe święta w historii i nie zapowiada się, że będzie taniej"

E. Adach-Stankiewicz, GUS:" Od października notujmy spadki sprzedaży"

Dysonans między słowami a zachowaniem liderów opozycji - Anna Pacześniak, Anna Wojciuk

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL