REKLAMA

Prof. Timothy Garton Ash: Dychotomia pokój czy sprawiedliwość jest fałszywa

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-06-17 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek taka oferta teraz dokładnie 42 minuty po listy jest z jej półwiecze pośród my i mamy włączenie profesorem tematem tym razem Agata MSM Uniwersytetu oksfordzkiego autorem wydanej właśnie książki wydanej przez kulturę liberalną obronę liberalizmu eseje o wolności wojnie Europie obronę liberalizmu jest niezwykle ciekawa wizja liberalizmu, które Medyk, a ten w książce przedstawia powinna zainteresować polskich Rozwiń » liberałów myślę, którzy ciągle narzekają, że nikt nie kocha jak to zrobić, żeby nas pokochali to macie państwo odpowiedź, ale z Timothym kartonem SM dzień dobry panie profesorze dzień dobiegł chciałbym porozmawiać sami zacząć rozmowę od czego innego mianowicie od wczorajszej wizyty 4 prezydentów Francji Niemiec Włoch i Rumunii w Kijowie pan profesor w książce mówi, że Europa nie może się odnaleźć w tym konflikcie, bo i jest rozdzielana między 2 modelami jak jak pan pisze Helsińskiej, czyli modelem taki, że każde państwo ma prawo wybierania swojej drogi i gdańskim czy takim, że mocarstwa mówią innym ca chilling mają robić czy po tej wizycie i 4 prezydentów w Kijowie ma pan wrażenie, że Europa dokonała wyboru nie do końca, ale prezydent Żeleński wczoraj powiedział, że to może być kluczowy moment w skali europejskiej też tak uważam, bo 4 miesiące temu nie było mowy o tym Francji Włoszech prawa w Niemczech, żeby Ukraina byłaby kandydatem dla członkowstwa w unii europejskiej tak jak klarowna deklaracja, zwłaszcza dysponowanie Macrona i 1000 jest w tym bardzo ważnym sygnałem uważam, że teraz jest prawie pewien, że będzie zgoda w przyszłym tygodniu naszczycie europejskimi na czele kandydatura zastrzeżenia po pierwsze, jak wiemy wicie kandydatem, a nie znaczy być Kong notariusz jest prezes nie sięgać od swych praw końce poprzedniego wieku tak już prawie 2 pokolenia kandydują kandydują i są coraz bardziej wściekli i nie bez, a więc pytanie jest jest Wola polityczna taka stała sobie wyobrazić, ale etyczna, czyli tylko pozory no właśnie czy to pozory to prawdziwy wybór na rzecz, a wariantu rosyjskiego czy mamy maskowanie wariantu jak Tańskiego przy pomocy Helsińskiej retoryki, a jest właśnie dobre pytanie, dlatego że inny jak gdyby przesłanie przywódców zachodnioeuropejskich wczoraj w Kijowie był proszę wracać kiedyś do negocjacji z Rosji ów w ich to oczywiście jest element, która jest raczy czy może być raczej jałtańskiej jeżeli, kiedy Rosjanie jeszcze okupują o 20% terytorium Ukrainy i mniej czy owoc europejskiej zachęcają na negocjacje czy traw, a tak się to co daje 2 zaś jamy, ale jednak uważam, że to jest bardzo pozytywny sygnał dobrze myśli pan, że teraz Europa będzie w stanie zmobilizować się do poniesienia tych ogromnych kosztów, które trzeba jeszcze ponieść, żeby dostarczyć Ukrainie dość broni, żeby mogła się obronić Eli rosła w jako taka nie to jest przecież w tej chwili stany Zjednoczone wielka pytany o wydanie trzeba powiedzieć Polska Estonia i Trocha szansę i więc no właśnie, ale mam lat jeszcze właściwie możliwości Polakom właśnie możliwości się skończyło oddaje wszystkie czołgi, które mogliśmy oddać trochę jeszcze pewnie jakiś inny brak możemy dostarczyć, ale już bez takiej, która ma zasadnicze znaczenie Niemcy ze swoim potencjałem Francja ze swoim potencja mogą dać dużo więcej będą teraz skłonny czy nie mam wątpliwości jak na razie odpowiedź raczej negatywnie z praktycznie nie nieść retoryce, ale w praktyce, chociaż wczoraj taką chyba pierwszy raz powiedział, że celem jest zwycięstwa dla Ukrainy do tego czasu to nie powiedział ksiądz to nie powie dla, a jednocześnie makro mówią o nie upokorzenie Rosji, która jest formułą jak najbardziej problematyczna tak się tak się mam w dalszym ciągu wątpliwości, a wysiłek natomiast na rekonstrukcji Ukrainy i na tej następne kroki związane wzrosło mamy to uważam, że będą i tu trzeba powiedzieć, że komisja europejska doszła Fonda Alan odegra bardzo pozytywna rola no ale z drugiej strony opinia publiczna w Europie co pokazał dobrze sondaż europejskiego europejskiej rady spraw międzynarodowych opowiada się raczej za ustępstwami za pokojem kosztem ustępstw, czyli co eksperci europejskiego europejskiej rady spraw z radiowych nazywają wariantem wariantem ustępstw końca kosztem Ukrainy niż za za sprawiedliwością rozumianą jako pokonanie Rosji właśnie, o którym pan pan i i prezes makro ostatnio także także mówić czy pana zdaniem opinia publiczna autoryzuje taką 2EURpejska taką bardziej radykalną politykę wobec Rosji w tej sytuacji to po pierwsze, 66% Europejczyków wewnątrz Unii są za kandydatury Ukrainy dla mówiła o Unii Europejskiej to jest to jest ważne to nie było przed wolnym w podróż długi myślę, że dziś UEFA europejska rada dla spraw zagranicznych operuje z fałszywą koty, gdy tylko tą ją w koku czy sprawiedliwość, bo to co się nazywa w tym kontekście posłów nie będzie pokoju to będzie tylko trzeba w tej wojnie, bo przecież Ukrainę nie akceptuje zdrada terytorium i de kort 23lutego prawda i to są nazywane sprawiedliwość nie będzie dla jedno sprawiedliwość są mniej, ale będzie pokoju tak się ja moim zdaniem jedyna droga do pokoju i jest zwycięstwo dla Ukrainie silna mnie do linie podziału z dniu przed te de 2004. lekkiego czy myśli pan, że powrót do granic 2014 roku nie jest raczej realistyczne nie ja uważam, że jest realistyczny absolutnie jest realistyczny jak chcę przez to powiedzieć, aby mnie nie bardzo docenił wyniki tego sondażu, choć uważam, że jak, gdyby konfrontowane z z fałszywą dychotomii mu to nie bardzo jest ważne jak Che mi jak, że opowiada ona na to pytanie nie ja myślę, że to nie jest prawem państwa opinii publicznej to jest sprawa przywódcy przede wszystkim chyba niemieć w dalszym ciągu, ale także Francji i trzeba też powiedzieć, że Mario dragi odegrał w tym kontekście decydujące role to grali zrozumiał, że wojny jest czymś innym, że trzeba popierać i emerytalne o wcześniejsze niż Szal i to dragi i no i kół kandydatury Ukrainy dla Unii to jest w ogóle jakiś taki wspaniały rodzynek polityczny europejskiej scenie mam wrażenie, który odważył się w uratować euro oraz odważy się uratować go jeszcze jako prezes banku europejską gospodarkę przed pandemią i teraz też odważa się pod prąd wielu głosom nad własnym kraju, żeby już tą Ukrainy odpuścić, a zaludnia, więc akcję z panem jeszcze klika Europie porozmawiać w kontekście polskiego krajowego planu odbudowy czy pana zdaniem czy pana zdaniem Unia europejska się ugnie i nie odpuści PiS-owi rządy prawa w Polsce, żeby zredukować liczbę frontów, na których musi walczyć niestety uważam, że z leczniczej istnieje tanie niebezpieczeństwa po piętach cieszy trzeba powiedzieć, bo mówimy teraz o wielkiej drugi rozszerzenie Unii i wschodnie, że z post facto wy widzimy, że błąd w tej pieszy rozszerzenie wielki las polską nie był sam rozszerzenie to był brak pogłębieniu Unii, czyli do, czyli nie dosłownie, że udało się Viktorowi Orbanowi, że zdemolować demokracji to dosłownie zdemolował, że ordery dzisiaj to pewnie to nie jest demokracja szczerze więcej do polskiej Polska moim zdaniem jest demokracja nieliberalna i Węgry nie są demony demokracją, ale on zrobił na fundusz unijny i w dodatku z był teraz w stanie szantażować całej Unii Europejskiej w sprawie sankcji wobec Rosji brak pogłębieniu i tu do polskiej obawiam się, że może PiS-owi udać niestety to co nie udało się Borisowi Johnsonowi tzw. histo jak się bowiem po angielsku, czyli mieć ciasto i to wiedzieć mieć ciastko w tym sensie, że Polska jest niewątpliwie bardzo ważnym sojuszem z Zachodu w sprawie Ukrainy i recepcję dla uchodźców z Ukrainy imponujący skądinąd z uzyskanych w społeczeństwach, chociaż zaczynają się poważne bardzo problemy z no, a w szachach, a czemu się dziwić cieszy to jest niezbywalne to jest porównam je w ręce tzw. kryzysem z uchodźcami prawda wtedy było mniej więcej 2 milionów na całej Europie na 2 lata tu ponad 3 000 000 na 1 kraju w ciągu 6 miesiącem Nora może dziwić ale, żeby skończyć zdanie mysz, a jednocześnie jak mówił słusznie pan mówił nie mieć z Unii Europejskiej te fundusze i to byłoby udany kiełki mieć ciasto i to zjesz i to bardzo się obawiam, czyli myśli pan, że tacy ludzie jak sędzia Żurek, którego krzywdy uczynione przez państwo pisowskie wczoraj potwierdził europejski Trybunał praw człowieka, że oni, że także my wszyscy liczący la normalne funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości, że jesteśmy na pozycji przegranej w nie i Unia europejska, zwłaszcza komisja europejska skoncentruje się na nas sprawach odmian praworządności i tu mogą być zmiany, chociaż obawiam się, że będą nie są kosmetyczne, ale może nawet ważne zmiany, ale o to chodzi w tej chwili, o co chodzi w tej chwili jak pani doskonale wieźli słuchacze też chodzi o przyszłość demokracji w Polsce się nie myśli o praworządności i w tym kontekście inny temat jak np. pluralizm medialny prawda co o wiele ważniejsze, a więc problem polega na tym że, że Unia europejska, zwłaszcza komisja europejska koncentruje się za bardzo jeszcze dziennie praworządności i nie jak trzeba, a na przyszły demokracji w Polsce no ale praw bez praworządności także wolne media będą miały kłopot, bo wiadomo jak działają takie autorytarny rząd po prostu dewastują media pozwali rujnuje słusznej absolutnie słuszne absolutnie, ale ale, ale pytanie jest następnie jak raz obserwowałam w kwietniu wybory nawet cień to nie byli Dylan John nie byli wolnego bowiem to nie byli wolne sprawiedliwe wybory wierzy raz w Polsce będą wolne wybory no ja ja chcę powiedzieć wszystko powiedzie się dla mnie to zależeć przede wszystkim o takie wymiary jak cie, a przyszłość myśli i mieli takie są FM TVN gazety wyborczej tak dalej tak dalej to jest ważniejsze w tej chwili, jeżeli chodzi o przyszłość wyborów i przecież chodzi o to, żeby wygrasz te wybory no to chyba nasz za jeśli strach otworzyć ten temat w i data bagaże słusznie marzy może ma może słusznie, ale ale, ale ale, ale ja myślę, że w tej chwili Unia europejska ma tyle ile problem my widzicie Doda, żeby od razu z wielkanocną rocznie, a kryzys koszty życia prawda Krezus ekologicznie w 54 dla działań wystarczyła przez wada, więc tak to jak dla mnie także w wielkiej Brytanii nawet Wielkiej Brytanii będzie bolesna tak się obrona liberalizmu ma w sobie jeszcze pana wal tak jak to robić podręcznik dla naszych liberałów także dla polskich liberałów Timothy Garton na obronę liberalizmu kultura liberalna bardzo państwu polecam panu profesorowi ogromnie dziękuję i po po zdrowie transformacja po informacjach już środka w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA