REKLAMA

Książki. Magazyn do słuchania: Marcel Andino Velez "Świeccy"

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-06-18 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 05:13 min.
Udostępnij:

Wykształciuchy, łże-elity, postkomuniści, elgiebety, ekolodzy, czerwona hołota, zdegenerowane lewactwo i zdradzieckie mordy. Krócej scharakteryzować familii Świeckich chyba się nie da. Są dobrze wykształceni, mają zasoby i - co najgorsze - naprawdę działają. Tanie mieszkania dla wszystkich, walka z patodeweloperką i kościołem wściubiającym nos w każdy aspekt życia. Komunizm, poganizm i obraza uczuć religijnych. Świeccy to przygodowa powieść o wielopokoleniowej rodzinie, która próbuje coś zmienić. Opowieść o Polsce, w której istnieje jakaś alternatywa. Rozwiń »
Marcel Andino Velez - etnograf, dziennikarz, menedżer kultury, ze względów rodzinnych zajął się opieką nad osobami starszymi, jest opiekunem medycznym i koordynatorem opieki geriatrycznej. Świeccy są jego powieściowym debiutem.
Na podcast zaprasza Michał Nogaś. Kolejne odcinki w cyklu "Książki. Magazyn do słuchania" po wakacjach. Do usłyszenia! Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
śmiały się, chociaż raz w gronie 1, a główne niedużo brakuje żeby, które nie mogą tak fajnie i moje książki magazyn do słuchania bardzo nam te aspekty właśnie powiedział w 2022 proc bardzo godzi on tak by zobrazować 2022 roku dzień dobry państwu to jest kolejny odcinek książek magazynu do słuchania do słuchania wszędzie w sieci to jest ostatni odcinek przed wakacyjną przerwą, więc się cieszę, że możemy zakończyć z przytupem rozmową o książce, która pokazuje, Rozwiń » że Polska mogłaby być inna, gdyby Marcel Andino Velez auto świeckich jest z nami dzień dobry części dobry Polska mogłaby być inna, gdyby to jest wiele wątków do opowiedzenia ale gdybym miał tak w pokrótce opowiedzieć się co z tej książki wyniosłem to po raz kolejny przekonanie to się prowadząca odsłania, ale też taka jest rola, że dzieje naszego państwa nasza mentalność stosunek do pracy wszystko wyglądałoby inaczej, gdyby kościół katolicki odgrywał znacznie mniejszą marginalną albo wcale nie od wobec w życiu społecznym i politycznym czy ja mam to jakoś teraz skomentować bardzo posag zaczęły się tego jak czy Polska mogłaby być lepsza inna co dni czy możemy coś zrobić oczywiście no tak to jest historia przygodowa z wątkiem sensacyjnym, ale są też faktycznie, więc takim mini traktatu polskiej historii gdzieś tam kryty i faktycznie tak staram się prześledzić na stronach książki, gdy w, którym momencie poszło źle, że jest tak jak jest to poszło już dawno źle, ale czy się wraz nadejściem kontrreformacji, która w drugiej połowie szesnastego wieku, które mam wrażenie, że w Polsce nie odpuściła do tej pory ani na zapowiedź za 55, że nie wypuściła kontrreformacji ze swoich rąk, a ziemia to jest akurat w targowej kluczowe słowo nie tylko w przypadku flaszki tak, bo natomiast to co mam wrażenie chciałem, żeby Czytelnicy czytelniczki zauważyli że, że nie zawsze tak było i co prawda jest ono 500 lat, ale kiedyś było przed tym 500 latami było lepiej było, a wracam do takiego okresu polskiej historii i daje mu trochę miejsca w powieści przygodowej, którym to państwo oparte były na zasadach świeckich po prostu na zasadach był kościół i wiara rzymskokatolicka wcale wbrew temu jak nas uczono później przez setki lat historii Polski odgrywał kluczowej roli myślano w innych kategoriach wszyscy byli wierzącymi katolikami bardzo do tego ze swej wiary pewnie poważni odchodzącymi, ale jednak nie była religia Państwowa w państwie polskim widzę tego dotychczas wraca, bo to był ten złoty wiek Polski i Marze tęsknię jestem patriotą ma za taką polską, która jest krajem otwartym wspaniałym w miarę dobrze urządzonym oczywiście nie idealizuje też Polski 16 wieczne, chociaż to jest jeszcze trochę przed tym, kiedy rozwiną się w Polsce tzw. kompleks pańszczyźniany Folwarczny, kiedy jeszcze chłopi byli w miarę wolni, kiedy miasta jeszcze nie były niszczone przez przywileje szlachty, więc na to by taki taki kraj dla wszystkich dobrze, zanim opowiemy o tym co się dzieje w środku jest tego dużo to chciałbym, żebyśmy opowiedzieli o tej niełatwej pewnie twojej drodze do książki to znaczy ci spośród naszych słuchaczek słuchaczy, którzy kojarzą twoje nazwisko to pewnie wiedzą, że przez długie lata zajmowały się pracą w kulturze zajmowała się sztuką byłeś wicedyrektorem wciąż powstającego, jeżeli chodzi o budynek muzeum sztuki nowoczesnej w Warszawie potem sytuacja rodzinna zmusiła do zmiany pracy zaczęły się opiekować się osobami starszymi założyła się firmy, która się tym zajmuje był dużym formacie tekst na ten temat bardzo poruszające wiele osób mówiło o tym okazywało się jako zło odpowiedzialnego dziecka, które do końca chcę być blisko swoich rodziców i wierze przychodzi taki moment, w którym trzeba się zająć, kiedy oni podupadają na zdrowiu no ale to mogło pójść różne strony niekoniecznie w stronę pisania coś takiego stało, że postanowiłeś zadebiutować jako autor książki dzięki tak i jakoś nie chce ADM jest oczywiście, że pisałeś też teksty w przekroju k i innych gazetach, więc piwo nie jest obca tak powie tak to było moje pierwsze zajęcie zarobkowe opis wpisanie moja pierwsza praca to było dziennikarstwo i faktycznie pisanie o sztuce, ale taki sposób w antropologicznym taki relacja między ludźmi sztuką ani o sztuce samej sztuce dla sztuki prawdami i szukamy zawsze interesuje w kontekście tego jak oddziałuje z odbiorcami jak jak w tym tej triadzie dzieła artysta twórca społeczeństwo szerzej, że dzieło artysta odbiorca, czyli społeczeństwo my wszyscy i w sumie przypomniałem sobie zacząć pisać powiezie wice kiedyś taki był trza było wypracowanie na angielski napis co będę robił tam w przyszłości napisał, że tam widziałem siebie za kilkadziesiąt lat jako pisarstwa, więc gdzieś to do mnie wróciło prawdopodobnie pisanie jest czymś co mi stosunkowo do lepiej wychodzi wychodzi niż inne rzeczy w życiu i żeby ta pisanie akurat to pisanie, bo pisanie tekstów dziennikarskich przypisanie opracowań jako wicedyrektor muzeum przełomy z trudem to była dość mozolna taka takie wyrywanie sobie z trzewi zdań myśli i próba taka być klarownym ami przepisanie fikcji, która przyszła do mnie przypadkowo szło dość łatwo to jest oczywiście nie całkiem mato wiem jak się łatwo pisze też wpada grafomania, więc nie powiem, że to była tylko przyjemność, ale ciągną pomysł i pewnie nie jestem oryginalny i pewnie powie jak wielu debiutantów, bo może taki właśnie troszeczkę ludzi zewnątrz spoza profesjonalnych literatury że, że po prostu strzeli mi głowę piorun kreatywnym ten pomysł, że w mieście świecie nad Wisłą w powiecie świeckim niedaleko Bydgoszczy Torunia Grudziądza i Grudziądza przymiotnik jest świecki od nazwy tego miasta można na tym Kala burze bardzo dużo zbudować co oczywiście na przyznanie samochodem zobaczyłem napis powiat świecki twoja przyszłość w tym miasteczku prawda wszystkie napisy szyldy co jest świeckie optyk Krzycki Toszeckiej tamto tam są świeckie parafie nawet rzymskokatolicką myślałeś to jest po prostu jakaś idealna zimna ziemia obiecana jest taki Kana i dodatki bardzo piękna okolica też Dolina Wisły stosunkowo no tutaj mówimy w Warszawie więc, jakby tak Warszawa Centr ręcznie to niezbyt rozpoznany teren jedno warszawska wyobraźnia sięga Torunia, a potem nie notowania sięga obecnie całych nocach za Polski, ale ale, jakby natomiast tam samo być może nie stać tak zabytkowi historyczny jak sąsiadujące z nim Chełma tak pięknie, więc to duża przyjemność jeżdżenie tam obserwowanie przyrody zabytków ludzi i no tak to była taka potrzeba wymyślenia sobie takiego świata, w którym będzie mi osobiście autora brzmi dobrze ludzi spraw w historii Polski tak takiej jak przebranie rzecz, że wyjdą tylko te nie zobaczymy prawdziwki co było tak dla mnie doświadczenie właśnie w trudnym czasie po śmierci jego ojca właśnie o tym powiedziałem w trudnym czasie pierwszego roku pandemii, kiedy no nie było szczepionek, bo wiadomo jak długo będzie trwał aż rozwinie, że chciał takiego świata dobrego po prostu czy jakiś asekuracji tak tak, bo trzeba też powiedzieć tym spośród słuchających, którzy jeszcze świeckich nie czytali dodajmy podtytuł powieść młodzieżowa dla dorosłych, że właściwie malca w tej książce prowadzi 2 ścieżkami narracji 1 to jest opis wydarzeń, które mają miejsce tu i teraz w Polsce rządzonej przez Prawo i Sprawiedliwość zawłaszczana przez partię rządzącą idącą ręka rękę z kościołem, a druga to są gawędy dziadka Henryka, czyli 1 ze świeckich, które opisuje cały no całe koleje losu swojej rodziny właściwie Zjednoczone z historią Polski tak trzeba nazwać oni byli od początku i są teraz, zanim bowiem od współczesności może zwróćmy uwagę poświęć kilka minut temu wykładowy historycznemu, którego udziela wszystkim dziadek Henryk w książce, którą sam wydał zatytułowanej świeccy i świeckich można spotkać bohatera, który czyta świeckich tamtych, więc tutaj gra, którą prowadzi jest wielopłaszczyznowa zresztą nie tylko ta gra jest tutaj mnóstwo odnośników do twojego własnego życia chociażby istniejące świeckie radio audycję, którą brat prowadził radiostacji to wie ten wyłapie w wyższej to była niezła zabawa, ale skąd potrzeba stworzenia wykładu jak wiele rzeczy jest fikcyjnych jak jest prawdziwe dlatego, że kiedy czytałem to oczywiście pozowała głowa Wikipedia i inne książki szły w 2 oraz pozwala dziś Andy nowelę wszystko po wymyślał czy jednak to byłoby możliwe tak jak powiem, skąd ta to taka też nawet już takie natręctwo chyba tam nawet da się wyczuć w tej książce taką obsesję pokazania, że tacy ludzie dziś współcześnie w Polsce byliby możliwi na bazie tego, jaka jest Polska historia rzecz, że gdyby, bo także o tym trochę my wszyscy powinni to bardziej starać i to bardziej dbać o dobro wspólne chyba trochę bardziej być zaangażowanymi w życie publiczne niż tylko jak wyrażenie naszych złych emocji na Facebooku i też byśmy byli tacy grzeczni tacy i to co samo ograniczający się przez pewne nasze kody kulturowe że, że po dzień wypada i tak da ci ludzie po prostu robią rzeczy też sami brzydkie ogólników przeklinają i nie są nie są w 2 nie są nie miały niebawem się skrupuły czasami w walce o swoje cele natomiast no tej historii widzów faktycznie lubię historię to jest jak zajmą się sztuką, zajmując się innymi rzeczami w życiu czy opieką nad ludźmi starszymi jako taki mają nową pracą, gdyż w tle zawsze miałem tor takie to Żyłka historyka zdawałem mat w maturę z historii PiS-em, a chyba Edge polskim szesnastym wieku na maturze akurat więc, gdy jest to co wiem najlepiej to pasjami w ogóle studiuje książki poświęcone polskiemu humanizm mówi odrodzeniu złotemu wiekowi, czyli 2 Zygmuntów to jest tylko tak tak jak dostał Jagiellonowie i tak to jest przełom końcówek jak jednak przełom piętnastego szesnastego wieku to są moje ulubione okresy historyczne w Polsce mogę pisać, bo też związany ze sztuką prawda sztuka renesansowa jednak na to jest na najwyższe co człowiekowi udało się osiągnąć w tej nie były formy wyrazu, ale tak mówią znowu dookoła tak wydaje mi się że, żyjąc w Polsce tu i teraz na taki ważny, że my wszyscy jesteśmy zaczadzenie nauczaniem, które powstało na bazie, bo Polska wykład polskiej historii i to jak widzimy polską historię zaczyna się w właśnie no, jakby ten wykład polskich zaczyna się wraz z kontry formacja jest nauczanie historii Polski przez pryzmat kontrreformacji inny, który miałby najważniejsze wiara katolicka i obrona wiary przez polskie państwo polskie społeczeństwo szlachty elity polskie, a ja, pamiętając jeszcze z liceum w Jasienicy właśnie w chorobie miałem pani kiedyś długo bardzo zapalenie oskrzeli czy ten całego Jasienica pamiętam jest ile tam było Super szansy takich zmarnowanych takich, ale sprzyjających okoliczności, w których nagle po prostu najczęściej jakieś czynniki katolicką religijny albo jak pobożność źle rozumiana albo podległość obcemu państwu pamiętajmy i wydaje się w tych przez to książka to przenika cały czas, że ja nie mam problemu z wiarą katolicką jako taką tylko przecież religia rzymskokatolicka, jeżeli polityczną i jakieś państwo, które nadzoruje te religie to państwo wasze obecnie Watykan, kiedy państwo kościelne urzędnicy tego państwa są kapłanami tej religii i w tym sensie, jeżeli bardzo poważnie traktujemy wiarę katolicką to ważniejsze jest to obce państwo, które rządzi naszym synem w naszym kraju niż nasze własne państwo to jest, jaką historię, chociaż polskie państwo kościelne tak to nazwijmy w ostatnich latach próbowało się co oderwać od państwa kościelnego w Watykanie znaczy to myślę, że jesteśmy blisko schizmy tak, ale to jak widać jeszcze do niedawna patrzyliśmy na Franciszka z pewną nadzieją, a teraz widzimy, że może niekoniecznie jednak wyszło Szydło zworka, że kościół katolicki zawsze jest tym miejscu wniosek, ale w tym przypadku akurat potrzebowaliśmy tragedii Ukrainie żart, żeby zobaczyć tu jakby ale wracając do tego swojego pytania trochę mam taki mesjanizm w krytyczny zapędy czasami by pokazać jest duże, że jak jak, bo Polacy chcą być dumni ze swojej historii Polacy chcą je nabyły to jest naturalna potrzeba w jak wzrosła w Polsce widujemy przyszłość Polski proces socjalizacji szkołę lektury itd. jakoś tam chcemy jakiś osiągnięć szukamy najczęściej także odpowiada właśnie z obroną Wiednia przed Turkami były geopolityczne głupstwo prawda na jakim i adres jest mnóstwo innej ciekawej historii, którą wyszperał rem trochę nas myślałem, ale się teraz przerwę, bo to, o czym mówisz jest prawdą my się uczymy jesteśmy uczeni naszej historii bardzo wybiórczo faktycznie są okresy, o których wiemy wiele np. czasy stanisławowskie no bo to jest końcówka wielkiej Polski, zanim została rozebrana itd. ale szybki test czy naprawdę Sobieski podporządkował się przez krótki czas królowi Szwecji no tak oczywiście tego nie wiemy większość tak tego nie wiemy tak tak samo jak to podważa oczywiście na początku potopu złożył hołd królowi szwedzkiemu tak samo jak złożył hołd królowi szwedzkiemu przeor Jasnej góry taj no właśnie czy naprawdę pałami chata oczywiście złożyli hołd oczywiście i generalnie chodzi o zabezpieczeniu własnych interesów głównie chodzi o to, żeby klasztor Jasnogórski został zrabowany, żeby spalono jego złego nie zrabowano i to jest zresztą to zabawne, bo trochę taki ważny jak pisze książkę też jest bardzo dużo się rzeczywistości splata z tym co ja wymyślam aktualnie pisze, bo pamiętam, że dokładnie było coś takiego, kiedy ja rozdział napisałem o tym Paulina jadących złożyć hołd królowi Szwecji, który spotyka 1 ze świeckich i właśnie zmienia swoją decyzję pod wpływem tego spotkania też chciał złożyć tak, ale się rozmyśli przez przez paulinów, że w tamtym czasie ktoś pani tam ktoś przypuszcza zdobył Wojtek Orliński znany dziennikarz czy też ktoś też coś dla mnie no mogę być autorytet na Facebooku zaryzykował i informacje o tym jak klasztor Jasnogórski Paulinę, że traktowali kupon taki Jarockiego był tam traktowani po prostu jako no pełnoprawny, lecz za legitymizowanie władzy polskiej traktowano tam z honorami bywali grywali tam goszczeni i to w fakcie bycia dużą pompą, więc i tak wyszło po prostu w trakcie tak samo zresztą no tak tak takich zdarzeń więcej dobrze to jest test został zdany przez autora przez czytającego, czyli w tym przypadku nie, ale jeszcze, zostając przy tym wykładzie przy Gawęda środkach aktualna przeplatają się z historią współczesną zresztą prace na początku pisze, że można czytać równolegle albo najpierw 1 część potem druga one się uzupełniają spotykają się w w pewnym momencie i tworzą całość ty tam, że takich bardzo istotnych momentach historii Polski, w których właściwie pewien nie tylko twoim zdaniem zmarnowaliśmy szansę taką szansę na to, żeby Polska albo była państwem protestanckim i być może podążyła taką stronę, jaką podążyła Szwecja albo te ciągle mitologii Giovanni w naszych mediach Niemcy za wiadomo, jakiego powodu czy inne kraje skandynawskie albo nawet co przyjąć model brytyjski był taki moment w historii, w którym rozważano stworzenie Narodowego kościoła z monarchą w roli papieża tak jak jest tak ma to miejsce w wielkiej Brytanii, ale historia tak to jest właśnie ja pamiętam z lekcji historii ja zupełnie nie dlatego po prostu nie było książki tak, ale głównie wojna pamiętam takich lektur licealnych moich taką fascynację i wciąż zapisana historia poselstwa 1 ze świeckich Szymona Osińskiego na Dwór Henryka ósmego w celach takich badawcze matrymonialnych miał wybadać czy córka Henryka ósmego mimo pozostawania przy uparcie przy katolicyzmie nadawałaby się na żonę Zygmunta Augusta ostatniego Jagiellonów, który szukał małżonki był dość otwarcie nagły interesowały go nowinki religijne w Anglii i to jest historia prawdziwa to jest historia prawdziwa, że my jego ojciec czy Zygmunt stary po prostu był mecz był katolikiem akurat nic nie Polak był w DD z bardzo mocno być wdową cały monarchę i to też w pewnym sensie zaważyło na losach Polski jak często się takie decyzje polskich monarchów, które szły w krok za za tym co, czego oczekiwał Rzym albo bliscy, że ma już choćby takie detale historyczne lisy Rzymowi monarchowie austriaccy cesarze niemieccy rządzący w Wiedniu i tutaj pytasz IT ta historia ten szlak ze złoża Stanisław Lasota faktycznie popłynął dalej do Londynu spędzić sporo czasu bardzo burzliwym okresie na dworze Henryka ósmego już w zakochał się ścinał zakopał w Jaśle raportował do Polski i więc ja po prostu zmieniłem tego Stanisława Lasotę prawdziwą postać na 1 ze świeckiej, żeby to się kupy historia trzymała taki obraz zresztą Hansa Holbeina wspomniany w książce można zobaczyć na moim Instagramie ten obraz faktycznie poseł trzymana szlachcica konwalii, ale proszę instagram otwarty posiadać, a oczywiście Marcel Andino Velez po prostu Sané łącznie tak przetrwało oczywiście tak można tam znaleźć tam są te ilustracje do książki tatami trochę tam po rzucałem związane ze sztuką m.in. no i właśnie ta 16 wieczna Polska ogromnie zainteresowana no, jakby elity polskie z pewnym momencie wszystkie członkowie Senatu Sejmu, czyli jak na kwiat szlachty polskiej w tamtych czasach właśnie to jest taki paradoks leży w tamtych czasach prezydenta naprawdę były proste wybitne jednostki wybierano najlepiej wykształconych najbardziej, jakby światłych przedstawicieli szlachty do parlamentu i Sejm za głos był już zdominowany przez przez opcję protestancką w tym sensie taką, która wywindowała status kwotę znosiła rewolucja religijna społeczna polityczna, która trwała w Polsce, która została no bardzo tak radykalnie zahamowana bardzo chce planowy kontrreformacji w Polsce naprawdę nie zdarzyła się przypadkiem i kiedy tak, gdy pisałem już prawie 2 lata temu natomiast pół roku temu ale kiedy w czasie wojny Ukrainie ja pomyślę, że zadaszona loggia historyczna, że to jest także ta Polska, jakby humanistyczne Rzeczpospolita tak wielu etniczna wielo religijna otwarta na prądy intelektualne Zachodu bardzo mocno otwarta na prąd internet pokazuje tam gawędę dziadka Henryka jak bardzo było splecione jak bardzo bezpieczne życie intelektualne w Polsce z życiem intelektualnym na świecie zresztą mamy tego świadectwa w postaci Wawelu niejaki zabytków literatury polskiej jak radzą potem Polska postanowiła ten świat dla dzieci dlatego została częścią Europy Wschodu tak właśnie to test i ta historia Ukrainy która, jaka jest taka jest, ale jednak dążyła ku Zachodowi została po prostu pazurami złapana w nie wiadomo jak długo zostanie wciągnięta w orbitę Rosji nie rokowania są raczej słabe jak z tego co słyszę czytam i to było trochę tak jak z Rzeczpospolitą, że po prostu szpony z Rzymu zostały wbite chciała tego wielkiego dla takiej nadziei prawda takiego ten kraj witano w Europie z nadzieją wiemy co Erazm z Rotterdamu kiedyś napisał w Rzeczpospolitej i wbite pazury Jezuickie do tej pory trzymamy się, jakby tych pazurach, ale poczekaj wróćmy do tego wątku, który nam się tak rozwinął to znaczy czy naprawdę była szansa, żebyśmy mieli Narodowy Polski kościół no tak to było raczej, aby Sejm przegłosował tylko król, który wahał się właśnie ta jest też ta książka, a jak wszystkie chyba taki porządny dzieła historyczne pokazuje, że historia naprawdę zależy od wyborów indywidualnych poszczególnych bohaterów tej historii także 1 człowiek w stanie zaważyć na pewnych zjawiskach trudno tak nie był najlepszym władcą albo czekiem psychicznie emocjonalnie słabnie, jakby nie nie dorastał pewnie do tej roli skłócony ze szlachtą z powodów miłosnych pamiętajmy o tym, że właściwie z tego co wiemy z przekazów historycznych musiał być postacią potwornie stygmatyzować nią matka tak okrutna tak ojciec ciągle przestraszony, mimo że walki wobec działań mówi tak przygody miłosne co ważne miłosne to wszystko miało wpływ na obrazie będzie zadałem na obronie, ale to jest prawdziwa jest prawdziwy człowiek tak bardzo współczesny mogłem się wydaje, że Zygmunt August mógł być bohaterem jakiegoś współczesnego dobrego serialu kostiumowego polskiego jeszcze raz tak jak kiedyś taki seria zresztą był w latach osiemdziesiątych królowa Bona też dań wychowałem wypowiedzieć w telewizji w niedzielę dwudziestej leciał oglądałem go z Kanadą walczy Anna Dymna tak goła Anna Dymna waży ze i Jerzy Zelnik też bardzo przystojny wówczas młody aktor wiec, ale do, czego zmierzam że, że to gruncie, jakby mówiąc kolokwialnie młodzieżowiec wypiękniał i klub postanowił zapytać o zgodę papieża czy papież się zgadza na to, żeby Rzeczpospolita odstąpiła od od Rzymu dając, jakby tak naprawdę, jakby wiadomo, jaka była odpowiedź i zaczęła się wraz z tym dodajmy, że nie był wtedy mały kraj, więc ssaków rzymskie znacznie się zmniejszy aktywność to było nasze tak to był po Francji największy nasz to był największy kraj w Europie wówczas wiemy jesteśmy z tego ciągle myślę dumni chyba niezasłużenie, bo to było dawno, ale on w połowie prawosławne, ale w połowie no po Francji to największe chrześcijańskie królestwo w Europie, więc to ryzyko, że Polska się oderwie nabyło prostu nie do zaakceptowania i właśnie z tego powodu te pazury Jezuickie zostały zbite i ty pokazujesz w tej części historycznej jak świeccy, bo nazwisko zobowiązuje, ale też pokazuje, skąd ono w ogóle wzięło itd. tak dalej właściwie przez cały czas niełatwej historii polskiej historii Polski rozebranej znowu odzyskująca niepodległość napadniętej w szponach komunistycznych i potem ponad transformacji oni zawsze szli niejako pod prąd to znaczy ciągle byli bardzo osobnik są w tej książce do dzisiaj i właśnie ideały, które głosili i głoszą dzisiaj należałoby nazwać socjalistycznymi ktoś nawet powiedział, że to są komunikujące postulaty no ale zawsze chcieli trzymać swoich poddanych obywateli tej części, którą zarządzali chcieliby, żeby dzisiejsi obywatele polscy byli jak najdalej od wpływu kościoła katolickiego na rzeczywistość tak tak to, więc w skrócie 1 zdaniem tak, dlaczego tak uważam dlatego tak uważam, że no, jakby rzymsko katolicka religia Jedi strony podporządkowuje wiernych obcemu państwu to jest zresztą w książce wytłumaczone jest kontent pisma tak nienawidzi katolicyzmu, dlatego że nienawidzi Polaków Polaco sercom, dlatego że bał się, że Zjednoczonych Niemczech rzymscy katolicy będą lojalni wobec nowej władzy świeckiej cesarskiej to po prostu była prosta sprawa nie chodziło, żeby Polakom warstwa natomiast ja uważam dalej, że jednak będąc wiernym kościoła rzymskokatolickiego trudno zbyć w pełni, jakby z no takim spolegliwy taki no może państwo polegać obywatelem Polski, a druga rzecz to trzeci hipokryzja, która toczy ten ze względu na bezradność księży, czyli funkcjonariuszy tego kościoła pod nią winny wszystkich kościołów krety są doskonałe wiemy kościół prawosławny religia prawosławna też ma teraz sporo, zwłaszcza by patriarchat moskiewski łanie święci tak rakiety i ale natomiast kościół protestancki po prostu nie są powiązane żadne organizacje polityczne państwowe na kościół rzymskokatolicki jest to, żeby jego problem doprowadza się opowieść o losach świeckich do października 1978 roku to jest bardzo ważne dla mnie moment, bo ja się właśnie wtedy urodziłem i to jest czas, w którym na tronie Piotrowym jak to się mówi zasiada Polak kardynał Karol Wojtyła zostaje papieżem Janem Pawłem drugim i w domu państwa świeckich właściwie no mi psują się emocje z 1 strony duma, że to jednak Polaka z drugiej strony, że oni przygarnęli naszego i teraz jeszcze silniejsze będzie oddziaływanie kościoła na Polskę polską historię co się oczywiście z powodu solidarnościowych nie tylko wydarzyło, ale jest taka rzecz umierający August świeckiej, czyli wtedy głowa rodziny wydaje oświadczenie na łożu śmierci, a pisze w nim komu przekazuje swoje dobre itd. ale potem jeszcze pisze tak znalazł jeszcze dość siły by złożyć za wszyscy podpis pod tym oświadczeniem i wypuścił długopis z ręki 50 lat powiedział znowu bardzo cicho co 50 lat tato zapytała Fryderyka, pochylając się ku ojcu 50 lat aż ludzie przepędzą, ale przepędzą kogo komunistów włączyła się moja żona kościół za 50 lat kościół upadnie licie 2028 tak, a 6 lat no to jak to będzie no chciałbym w dość łatwo przewidzieć bez pandemii i bez rakiet Putina do tego momentu, żeby zobaczyć no teraz takie dosyć szybko jednak rozpadający się oczywiście wiemy, że w Polsce kościół ma inną funkcję niż tylko zarządzanie bólem pożycza sobie tak część wystaw miesiąca fotografii świetnego festiwalu odbywa się w budynku, który kiedyś było seminarium ta ta przestrzeń została wynajęta kuria się wyprowadziła stamtąd, ponieważ nie ma powołań właśnie i ja myślę, że jednak jesteśmy świadkami tego procesu on to czy powolnie, że to czy takie pulsacje inny sposób jeśli to nierównomiernie, ale jednak i doświadczeniem jako społeczeństwo jak wiadomo, że są wyspy, które nie świadczą nigdy, ale się liczy na młodzież tylko, że rzeczywiście to jest proces też bolesny jak wiadomo to nie jest proces łatwy przyjemny daje takim szokiem, jeżeli chodzi o młodzież przepraszam że, choć są były obrazy z jakiegoś małego miasteczka nie pamiętam ze Stargardu do Starogardu nie chcę obrazić dzisiaj pamięta okazali się ignorancją, ale tego było, tyle że ze Starogardem także młode dziewczyny, które po prostu brutalny sposób rozprawiały się z księdzem, który próbował ich pouczać, dlaczego mają brać udziału w marszu strajku kobiet i dlaczego protesty są w ogóle niesłuszne i nie mamy prawa protestować przeciwko decyzjom uprzednio działających kobiety no i muszę przyznać, że pewnie nasze pokolenie pokolenie naszych rodziców, jakkolwiek związane z kościołem nie miałoby odwagi takiej kulturowej powiedzieć księdzu prosto w oczy co oni myślą one to młode pokolenie już miało właśnie to jest jakaś jakaś nadzieja oczywiście ten proces też nie będzie tak jednoznacznie pozytywny, bo zależy co przyjdzie za w zamian wcale, jakby społeczeństwo będzie młodzież to co będzie chciał wierzyć co będzie dla nich, żeby to influencerzy no to gorzej dlatego teraz powiedział Boże broń, ale też zabrzmi tak, ale ta książka jest też taką jednak propozycją, żeby taką agendą trochę, że można się angażować po prostu w niewłaściwy ochrony środowiska sprawy publiczne w życie społeczności lokalnych bardzo podobało, że byłem w świeciu, bo książka siedzieć częściowo w Warszawie częściowo w świeciu jeszcze na Dolnym Śląsku koło Jeleniej góry, ale w świeciu no to jest takie 20 paru tysięczne dość zamożna miasteczko stolica powiatu, w którym no takie zainteresowanie własną historię ciekawą na pograniczu kultur i zainteresowanie jednak takim życiem lokalnym życiu społecznym buzuje tam bardzo dużo dzieje tam jest i właśnie jakaś taka walka krajobraz przyrodę tam się toczy i nie będą duże mówi, że energia odnawialnych w ogóle tej całej konwersji na zieloną energię i dużo kobietami aktywnych tam strajk kobiet miał też to były też jak najliczniejsze demonstracje w historii powojennej świecia właśnie odbywały się ze związku ze strajkiem kobiet, więc to Polska jest krajem szalenie ciekawy, który jakiś transformacji cały czas to jakby widzimy widzimy co się wydarzyło przy okazji przyjazdu, choć cień uchodźców z Ukrainy jak ja jako społeczeństwo no jednak uważający, że zdajemy egzamin z tak, ale nie zapominajmy o tym, że kilka tygodnie wcześniej na uważaliśmy część z nas ten problem dzieję trochę bardziej na północ od granicy z Ukrainą tam też byli uchodźcy, ale już mniej nasi więc, ale myślę, że za myślę, że mamy chyba do czynienia, jeżeli wracamy do tego to wydaje myśleć o takim postu systemowym nadużyciem, że tajne państwo podyktowały opinii publicznej co myśleć co mamy jakby to jednak pewni, ale wiele osób w to uwierzyło w opinii tak ale by no w Putina też Rosjanie wierzą i to rodzice jest wcześniejsze mocne powód tak, ale jednak biały Polacy też dali się przekonać w dużej mierze, że noc ciemnoskórzy ci uchodźcy są gorsi niż nic Słowianie, ale pamiętamy, że w latach w wojnie są chrześcijan, ale tak więc, gdy Polacy też przed przyjmowali Czeczenów z otwartymi ramionami dla niego, że to byli ludzie, których napadała Moskwa, ale mimo wszystko zdrowe historyczne konteksty wzięli też Moskwa napada także to jakby nie nie usprawiedliwiam zła, które w ludziach drzemie taki też lenistwa takiego też brakuje czasami dobrej woli, ale wszyscy wiedzą, a co za tym, że syn pana też Rosja tak, ale strony wiedzą, że dla gdyby, gdyby telewizja media publiczne w ogóle media mówiły, że to jest właśnie Sprawka Moskwy to może być by na to inaczej reagowali, bo wracamy do tego słabnięcia upadania kościoła to pisałem zaczęto pisać tuż przed tymi wydarzeniami, kiedy właśnie krzyczano pod oknem papieskim różne rzeczy demonstrowano pod siedzibą kurii w Krakowie w Grecji Polsce pod kościołami, ale wydaje się, że ten jest trochę wytracił teraz wojna, bo pandemia trochę mamy, ale powoli ten gmach Mursiego nie myślę, że przepraszam tak, żeby to dyskutujemy teraz tylko literaturze, ale i publicystycznie, ale wydaje się, że pamięć tamtych wydarzeniach w ludziach została uważani machnęła znaczy cenowej wściekłości czy rozgoryczenia tak szybko nas nie wyjdzie to znaczy, że niezależnie od tego mało się wydaje prawdopodobne, żeby ci, którzy wtedy protestowali potem już wrócili do kościoła właśnie takie wydaje dlatego tylko mówiłem o tym, że ta książka punktami to proroctwo, że w 2 ten 2008. rok by chęć pięćdziesięciolecie z widokami trzeba to jest ważne tak nas widełkami, ale pan 50 lecie pontyfikatu Jana Pawła II będzie takim, żeby smutnym końcem na końcu takim jak, bo też należy pamiętać, że to nie jest zawsze, że Polska historia przez 1000 lat jest taka tak mocno związana z kościołem Otóż nie jest może akurat pokaże kończy bardzo dobrze może coś politykom jak choćby myśleć o czymś innym oni są społecznikami oni są zaangażowani właśnie w no bo taki społeczny cost tradycyjne można nazwać socjalizmem co jest ciekawe też, dlatego że skoro mówimy o tym, że jest zespołami i osób, które chcą być księżmi jest coraz mniej to po prostu Kościołowi zabraknie kadry za jakiś czas no na co należy coś stać oczywiście tak liczmy NATO, ale wtedy przyjedzie tutaj Watykan po prostu zajmie te ziemie czy będzie przysłał obcojęzycznych książek czy aby ten upadek kościoła bardzo ciekawym procesem myślę, że wszyscy jakoś tam z sekundy jemy kibicujemy, żeby to przebiegało w miarę bezboleśnie, ale tutaj też tak gadali, że publicystycznie trochę mam takie wrażenie, że ta książka jak ja chciałem, żeby ta książka dawała ludziom taką też, żeby mogli narzędzia do myślenia może być inaczej mogło być inaczej, żeby przy pomocy tam zdarzyć tej książki czy pewnych postaw czy nawet tam też, że właśnie ten ten nie to trochę bałem opisywać ten wybór papieża jako taki zjawi takie ambiwalentne ego prawda nie 1 albo w Polskiej historii jednoznacznie największa apoteoza narodu polskiego, ale że może niekoniecznie prawda, jakby tras to trochę współgra dla mnie to jest dla mnie szokujące, że młodzież właśnie sobie robi mamy papieża papież mamy nad drugim memem w godzina jego śmierci z godziną chemiczne jak tylko pamiętajmy o tym, że musimy o tym dalej być głośno, że nasze pokolenie jesteśmy z tego samego dach po prostu pamięta ten moment jako czas narodowej żałoby i końca pewnej epoki tak i jakkolwiek byśmy o tym wszystkim myślę i tak było, bo takie były czasy braku historia ci, którzy radzą sobie memy to są ludzie, którzy przyszli na świat często po śmierci Jana Pawła II, więc on dla nich postacią historyczną i właściwie niczego nie zawdzięczają no właśnie właśnie to jest tak by może być opisałem to z takim poczuciem właśnie czy ktoś kiedyś za mnie tam przyczepi oto jest, że opisałem zdarzenie jest historyczna oczywiście to dobry punkt opisu, jaki polskie elity, które patrzą na to z innej perspektywy niż patrzono na to wtedy faktycznie przypuszczam, że nie wiem czy władze komunistyczne przypuszcza też by po cichu sekretarzy też cieszyli z wyboru papieża może oficjalnie nie było to jakby źródłem wielkiej radości dla paradę oficjalnych, czyli dzieci władze reali komu właśnie się właśnie wyprawiali przeproszę tak, że UE, ale skoro mówimy o współczesności i o tej historii, którą doprowadza do momentu dzisiejszego, żeby ją spotkać z tą fikcyjną, ale jednak mocno osadzoną w realiach historią świeckich i walki z państwem Prawa i Sprawiedliwości to trzeba jeszcze powiedzieć, że no nie jest też oszczędnych słowach, jeżeli chodzi o czas transformacji pamiętam lektury dzienników Tadeusza Sobolewskiego, którego jak podejrzewam obaj bardzo cenimy Tadeusz pisał w latach osiemdziesiątych, kiedy Solidarność została zniszczona przez komunistów wprowadzono stan wojenny związkowcy byli internowani współpracujący z nimi intelektualiści także, że że, kiedy się rozpadła ta cała w no ten cały podział między nimi z nami to pojawiło się mnóstwo szczelin w szczeliny przed kościół, który zaczął pełnić rolę takiego strzelającego elementu społeczeństwo zwróciło się do kościoła ku Kościołowi, dlatego że znikąd pomocy pamiętamy kością rozdzielał dary w parafiach organizował pomoc itd. ale wtedy już pisał Sobolewski będą chcieli czegoś za to i przewidywał słusznie zresztą, że rola kościoła katolickiego w Polsce po obaleniu komunizmu będzie bardzo silna no ty cytujesz tutaj w książce wypowiedź jednego z wicepremierów nie pada jego nazwisko, ale przypomnę to Henryk Goryszewski, który mówił, że nieważne, jaka będzie Polska go, żeby była katolicka, ale też piszesz co też być może jakąś taką obowiązującą przez lata realizacja się niech nie chciało wpisać albo było niewygodne, że to pierwszy Polski rząd po upadku komunizmu, czyli rząd Tadeusza mazowieckiego człowieka, któremu bardzo wiele zawdzięczamy bez 2 zdań on zdecydował się na wprowadzenie religii do szkół i to był kolejny dowód na to, że wpływ kościoła na nasze życie także codzienne jest ogromne i będzie narastał, bo ten moment jest od tych już czasu dość szeroko dyskutowany praca publicystyka jest zaangażowana w to czy należało wtedy dasz sobie ugryźć cało z całą rękę na wiadomo, że po dziewięćdziesiątym roku postu kości wystawi rachunek bardzo brutalny sposób dotyczyło to nawet nauczania religii w szkołach zakazu aborcji i wprowadzenia konkordatu no i no pewnie większość naszych słuchaczy i ja i słuchaliśmy czytali książki wywiady rozmowy z ludźmi byli zaangażowani transformacji, którzy uważają, że nie dało się inaczej być może nie ale jakby narusza jeszcze ważny moment, czyli zgoda kościoła na wejście Polski do Unii no zresztą gramy dziur trakt kościół ma decydować o tym jak będzie nasza przyszłość najbardziej istotne dla polityków było to co powie papież stale pamiętamy tak i tu, więc trochę moje rozważania moje też to żarty, bo ta książka też tak, gdyż charakter jednak w żartobliwy to jest trochę taki żart, że można było jednak dość no mocniej zagrać z kościołem podać mu się od razu na tacy mam wrażenie, że jednak moja ocena transformacji jest dziś ambiwalentne jak ja jest bardzo trudno jako członkowi już też w kwiecie wieku, że tak powiem 48 letniemu, który no większy swego dorosłego życia spędziłem w Polsce pamięta jeszcze PRL dość dobrze byłem takim nastolatkiem młodszym, ale czytający prasę interesującym życiu publicznym chodzący na demonstrację rozklejają plakaty z Tadeuszem Mazowieckim i to wydaje się, że jednak po prostu powinniśmy dzisiaj świadomie patrzeć krytycznie na nas na NATO co wtedy wydarzyło i piliśmy umieć jakoś no jednak 1 głosem przyznać po prostu, że to było to było w błąd można było dać nie można pozbyć inaczej po prostu, żeby zrobiono tak zrobiona jest płacić za cel ogromną i dość straszną, więc przyznajmy się do tego wszyscy jak byśmy powiedzieli, że po prostu kościół zapowiemy no skasował rachunek za za wsparcie Solidarności opozycji i też takie być społeczeństwem, które okazyjnie bezinteresowne prawda to jakby ten problem, że kościół nigdy nie jest bezinteresowny pamiętajmy po prostu o tym i to jakby chciałbym, żeby mam spotykamy się przy okazji końca roku szkolnego i początku wakacji chciałbym, żeby słuchacze wzięli książkę należy taki na ręczniki gdzieś w cieniu zabiją czytali, bo tam i znajdowali taki właśnie nowe pomysły o tym jak myśleć o polskiej historii skoro o tym, że przedstawiciele kleru nie są bezinteresowni tak mówi nasz gość Marcel Andino Velez to teraz możemy przejść płynnie części historycznej części bardzo współczesnej świeckich no bo okazuje się, że to jest opowieść także o Polsce ostatnich lat o Pato deweloper chce o metodach rządzenia, w których to nawet prezes ma telefon do wszystkich jak trzeba to dzwoni i o tym, że te relacje państwo kościół są bardzo silne no np. zderzają się z interesami państwa świeckich, bo świeccy chcą zrobić co chcą zainwestować np. w rozwój mieszkalnictwa spółdzielczego to znaczy wprowadzić do tkanki tak w oczy tam taki pomysł, że właściwie każdy ma prawo do mieszkania i oni będą w tym pomagać jako Fundacja jako ludzie świeccy tak dalej to się bardzo nie podoba rządzącym, którzy pod rękę z deweloperami kościołem chcą zagarnąć każdy kawałek ziemi, żeby budować tam 2345720 wieś i sprzedawać metr kwadratowy 16 000 czy to jest trochę też tak pisałem znowu tę książkę 1,5 roku temu dzisiaj ten problem cen mieszkań oczywiście mówi teraz związku z wojną może bankach na chwilę przestanie rosnąć, ale no po prostu młodych ludzi w Polsce nie stać ani na kupno mieszkania na wynajęcie mieszkania są bardziej decyzje pana Glapińskiego inflacja sprawi także nie będzie stać młodych ludzi tak, ale jakby, ale i to co się działo się przed wybuchem wojny te galopujące ceny mieszkań właściwie nawet nie był nim niewspółmiernie do inflacji pokazują, że młodzi ludzie za chwilę oceniono ani stać na kupno ani na wynajęcie w zasadzie nie wiadomo na co stać ja wiem już Facebook, bazując np. ofert wynajmu mieszkania tak by się mówi nie będę brać kredytu tak wynajmę, bo to co to się uważać i nagle widzę, że mieszkania sam nie po 2,5 tylko po 43 lata są nory takie no po kilkanaście metrów i tak widać to nagle zdaliśmy się w dziewiętnastym wieku, gdzie po prostu jest strych piwnica i ja już wiem o rodzinach, które wynajmują Warszawie mieszkań pokoje tak jak komunał kach, że ludzie już Roztocze to się zaczęło, że jest także młodzież mieszka w wynajętych pokojach w mieszkaniu kilka osób każdy w innym pokoju nie są to imigranci, którzy jak wiadomo mają najtrudniej, bo na najtrudniejsze prace słabiej płatne prace biorą, ale też normalne Polska ta zdolna klasa średnia już małżeństwa dzieci wynajmują pokoje i to już dzieje naszych oczach efekty historiach Swietłana Aleksijewicz ze związku Radzieckiego rodziny miały pokoju, a potem spotykali się we wspólnej kuchni właśnie, czyli wieczorne rozmowy mu nauki po prostu tak w związku Radzieckim udzielonych przed przed rewolucyjnych mieszkaniach to by po 100 lat później mamy w Polsce, a jestem przekonany 2, bo ta książka trochę zimy w zapytać kto, o czym to jest wydział pisał o tym, że może być w Polsce inna polityka mieszkaniowa bo gdyby jakaś grupa społeczna się w ogóle fajnie wiąże przepraszam przeżywam znowu z jednym z poprzednich odcinków naszego podcastu, gdzie gościnią była Agata Twardoch, które mówiły o tym, że Polak każdy człowiek powinien mieć prawo podstawowe do mieszkania w Łodzi ale bo widzi to jest także w Polskiej debacie publicznej pięknej jak wiemy, że prawo do mieszkania to każdy od razu Leszka Balcerowicza, że każdy chciał za jest, że to jest dać dać natomiast no i budownictwo komunalne budownictwo spółdzielcze poza tym, że ktoś komuś coś daje tylko, że cena mieszkania jest taka, jaka są koszty wybudowania, a nie, że ktoś na nich zarabia gigantyczne marże i czyli ten, kto wybudował i gigantyczną marżę zabierzcie ba, który to zakup mieszkania kredytował tylko i na tym polega, gdyby opinia publiczna w Polsce się, jakby zgodziła, że można mieć inną politykę mieszkania możemy się zgadzamy, że nie zarabiają na mieszkaniach deweloperzy tylko, że jakby powołujemy spółdzielni albo TBS-y już była taka też, że zostało to Towarzystwa budownictwa społecznego zostały skutecznie unieszkodliwione psuciem tego prawa, ale budowa komunalne polega na tym, że miasto buduje, ale potem te pieniądze odzyskuje czynszu to jest coś komuś daje, więc tak by to straszenie rozdawnictwa to jest oczywiście mydlenie oczu, bo nie wchodzi w budownictwie społecznym o dawanie jest wciąż ma prawo do mieszkania dlatego, że ma mieć za darmo tylko ma prawo do mieszkania, który nie jest komercyjnie sprzedane i to by o to walczą świec to jest taki taki mój postulat ponieważ, gdyby wystarczająco duża grupa na polskich elit też chciała o tym dyskutować chciała tym, jakby na poważnie o tym rozmawiać nie jest to, żeby prawda ekonomia kapitał gospodarka audycja rano w TOK FM witam rada prezesi banków spółek torpedują wszystkie pomysły na taki nie komercyjne społeczne projekty ekonomiczne, gdybyśmy o tym mówili poważnie my tak jak takich jak ja wam, żeby no i opiniotwórcze mam kredyt taty ja na szczęście nie kredytu wasze należę do tych szczęśliwych tak jak np. mam też taką sytuację, że ma też mieszkanie bez kredytu podarowane nota w sensie od rodziców nie ma już Bjoergen to jest taka sytuacja, że mam jak jakiś rodzaj ucieczki, ale wiem, że nasze kilkadziesiąt lat mieszkanie, w którym mieszka moja rodzina w tym dorasta moje dziecko tak naprawdę należy do banku powinien się noga albo co się wydarzy nie mamy tego mieszkania państwo tym zajmie nowa strona nie pomoże, dlaczego tak jest, bo jak bo gdybym ja mam nadzieję, że parę osób książka będzie naprawdę leżaku czytać mapę zachęca państwa czytaj autora książki autora i żebrze, bo im więcej my wychodząc wieczorami spotyka się nawzajem na Facebooku w takim dyskusjach różne, które prowadzimy rozmawiamy między samo będziemy, jakby uświadomimy sobie, że można budować mieszkania tanio rzeczy po kosztach, jakby ludzie mogą mieć dostęp do mieszkań to się za jakiś czas może przełożyć na nasze oczekiwania, bo wszyscy chcemy prawda odsunąć PiS władzy nie wszyscy myślę no nie wszyscy, ale przyczyna słuchają, aby chcieli go jak czytam cały czas te apele, że pan, że PiS chce odsunąć od władzy, że myślę, że będą zobaczył, że to już się nie opłaca to sami są władze dadzą tak jak komuniści, ale to będzie, kiedy twoim zdaniem takie proroctwa tego nie wszyscy, ale chcę powiedzieć, że wizyta opozycja ciągle mówi o tym jasno PiS władzy niech powiedzą, jaki jest wizja polityki mieszkaniowej to bardzo chętnie wtedy dobrze, ale z drugiej strony przepraszam, ale że znowu no ale obaj sobie zdajemy sprawę siedzimy w tym studiu z jakiego rodzaju miałkości polskiej lewicy no była przez pokolenie naszych rodziców nasze też w dużej mierze jest kojarzone jako potomkowie komunardów dzieci resort ziem nie wzbudzają powszechnego społecznego zaufania jak byśmy się rozejrzeli dookoła w Europie ach, w, której jesteśmy i większość z nas mimo tego co mówi władza chce być po sondaże pokazują, że poparcie dla członkostwa Polski nie spada wbrew temu co rząd chciałby tutaj zrobić no to w każdym tym kraju Francja teraz itd. ta lewica jakoś podnosi głowę i po długim kryzysie się odradza w Polsce tego nie ma ja pamiętam wybory, które SLD wygrywało Tarnów 40 podczas zabawy wymarcie jako, że to też by być czy to była ona była historia lewica była realizowana, ale była tak były też tam pomysły jakiś taki bardziej no oczywiście od razu to powie jestem zwolennikiem 500 plus i programów socjalnych społecznych, więc to się wszystko też obecnej władzy udało jakoś komiksowa, acz tak ten katolicyzm patriotyzm Narodowy z właśnie takimi rzeczami no tak, ale mówię o tym że, gdyby ci młodzi ludzie albo też nawet nasze pokolenie chciało wskazać takie rozwiązanie o jakich ty mówisz o jakie apelują świeccy to musieliby pewnie głosować na lewicę, ale lewica nie ma takiej siły przebicia, ale może może jak ludzie przez wakacje przeczytam świeckich wrócą po wakacjach do Polski i dać wezwali, więc obawiać ormiańskiej zaczną młodzi ludzie np. nadzieniem czy ta książka trafi do młodych ludzi, bo tam jest dużo takich odniesień niestety KUL kontekst kulturowy, który mogą łapać, ale tego co się ma 2, ale myślę, że nawet ludzie, żeby można jeszcze dużo rzeczy wymyślać, jakby to jest taka moja szkoła nie wniesie na muzeum, że muzeum sztuki nowoczesnej pracowałem że, że trzeba wprowadzić tematy dyskusji publicznej życia ludziom dawać narzędzia do myślenia będzie można by i inspirować, żeby chciał tą książką, jeżeli ona jakieś mankamenty literacki to ja wiem zeza z tego sprawy, ale ona może, jakby w pewnym sensie być też inspirująca jakoś tam żona może otwierać ludziom oczy może zachęcać do czegoś, że kulcie, jakby właśnie porozmawiajmy, o czym już zróbmy coś tam w tej książce sporo takich przykładów małego aktywizmu nawet chuligańskiego, ale takiego, żeby stawić złu opór, żeby prostu ma małe małe działania też mają sens sprawa że jak by stanąć cierpi, jakby twarzą twarz z tym co trzeba zrobić to zrobić, ale może to jest też tak, że po prostu Polacy są generalnie mało aktywni, bo siódmy rok rządów Prawa i Sprawiedliwości to jest siódmy rok, w którym ta partia wykorzystuje fakt, że ludzie bardzo mało angażują się w życie społeczne nie mówi o politycznym gotowości wiosna 4 lata ale jakby wielu osobom, ale nie zależy od liczby jest trochę tak, że też, jakie są pierwszy raz, kiedy inflacja Polacy zrozumieją, że często przecież głosują portfelem, że czegoś wynika i bardzo szybko się zorientują, że to jednak nie jest wina Putina, że mamy inflację to może coś drgnie, ale Zobacz nie ma takiej Michał, ale taka liczba jak tytoni, jakby jak chciałem też też z tego powodu o tym mówić takiego poczucia, że kurniki robi wszyscy się, jakby w tym w tym bagienku urządzili wszystkich wygodnie to ja z tego poczucia chcę tę książkę też że, żeby pokazać, że jakby trochę trzeba więcej z tego bagienka tej wygody z nami po prostu życie w klasa średnia w Polsce urządziła się dość wygodnie kosztem wiadomo właściwie wcale nie inwestuje w ten kraj władze państwa o to chodzi, jakby te mam wrażenie niestety, że powiedzmy dość wierna jest dziennikarzem ja byłem dziennikarzem robiłem coś jak w pracy muzeum drukowałem itd. teraz zajmie się chorym edukacja w tej dziedzinie zrobić coś mam wrażenie sensownego, ale też Janusza takie wrażenie, żeby coś mnóstwo mnóstwo ludzi dookoła by skupiła się właśnie na wakacjach na wieś no, jakby rozważania tylko zdrowym jedzeniu, ale też na wyrabianie paszportów, gdyby trzeba było czekać czekać wojna przy tak, ale to natomiast no i małą rzecz można zrobić żeby, jakby oddolne ruchy uruchomić albo być, bo ja, bo jak książkę chcę po to, żeby ludziom do wyobraźni wprowadzić taki model tak jest takie postaci bohaterów takich że, że można, bo ci ludzie nie są jakimś po prostu misjonarzami, bo też bić bawią się i jak mają czas wolny i dobrze sobie żyją równocześnie jednak mają ten Drive, czyli takiej poparcie mają ten że, że prostu wiedzą, że tak trzeba, że nie da się w tym kraju dobrze żyć wygodnie i mieć tylko jak myśleć o wakacjach i kolejnych przeczytanych książkach jak się nie dni, chociaż trochę z tego co się tu osiągnęła nie odda społeczeństwo wtedy to społeczeństwo nas kontuzje i to jakby o tym to jest o tym jak się nie dba o, jakby od wspólne dobro to dobro wspólne rozpadnie i my, kto ma się to dobro wspólne troszczyć no niestety pytanie też kilka elitach kolega mój profesor socjologii zapytał czy wierzy we lidze taki trochę z przekąsem zapytał ja powiedziałem mu wiesz no jak ja wierzę w dobre elity, bo jak taki, ale były kiedyś nie wiem czy powiedziałem to jako pytanie czy jakość niż pokazuje, proszę bardzo, humanistyczne Rzeczpospolitej były dobre i władza była oświetlona jak chociażby Kochanowski, bo zdarzają się tylko raz zresztą oceniany jest przykład, który pokazuje kraj obronił przed wyrokiem z grającym na śmierć no właśnie to jest oczywiście z ustawą wraz z podręczników historii po prostu sprawa świętokradztwo Sejm uznał, że to niech Bóg decyduje, że jeżeli nie do zapowiedział, że jeżeli ten człowiek, który deptał hostię sprzeciwił się Bogu do niego Bóg sam każdy właściciel został logiczna myśl która, ale to było przed przedmiotem dochodzeń to było postępowanie przed sądem sejmowym i Polski sąd Polski Sejm czy z głosem polskich posłów senatorów uznał, że to jest właśnie oficjalna wykład, jeżeli depczą hostię i uznał, że niema bogaty, że Bóg się obrazić go karze i co jest dzisiaj 500 lat później to byłaby ten człowiek miał proces to prawdopodobnie mógłby zostać wskazany przy obecnych władz, którzy to pamiętajmy o tym o to, że teraz na koniec chciałem zapytać o lęki Strachy i przełamywanie tabu poświadczy to jest też książka o tym co znaczy te nie boisz się, nawet jeżeli coś ukrywasz pisać swoich fantazji albo dzielić się wiedzą na temat polityków metod działania ich skłonności tak dalej, bo tak mamy tutaj opowieść o nie praworządności rządów Prawa i Sprawiedliwości o to już nie jest żadna wiedza tajemna związkach między władzą kościołem deweloperami biznesmenami itd. myśliwymi myśliwymi właśnie, ale no też to jest książka o raz jeszcze pokazująca to potworne zakłamanie moralne to znaczy to największe wzmożenie ten ta cała nagonka przeciwko mniejszościom od narodowych po seksualne jest kierowana przez ludzi, którzy przecież no to nawet ze statystyk musi wynikać procentowo mają takie osoby w swoim środowisku mamy, więc świeckich ministra sprawiedliwości, który bierze udział w gejowskiej orgii i goły ześlizguje się po nie rozumiemy wątki brukselska budapeszteńskiej QE w ale mamy też młodego, gdyż przystojnego biskupa praskiego Warszawskiego, który ma konto i uwodzi mężczyzn dzięki aplikacji służącej osobom nieheteronormatywnym do spotykania się na seks, a najchętniej to by się zajmował młodymi sił kami siłowni no to jest takie walenie prosto między oczy, więc pytanie jest takie czy w tej mocno zakłamana jednak Polsce nie bałeś się tego wszystkiego opisać wieczne to jest powieść to jest fikcja, a z drugiej strony tak no oczywiście wszystko sobie wymawia się w twoja wyobraźnia kompletnie nie spotyka się z rzeczywistą rolą tu tu i teraz wiz no ja oczywiście by sam będąc gejem i takim na szczęście temu GM wałkowany widzenia z ukrycia, jakby nie można prawda szantażować tak dalej jakiegokolwiek powodu bo jakby prawda wyzwala czy generalnie w ogóle chyba nie można szantażować ludzi tak, ale wiele, żeby ktoś coś ukrywa prowadzi podwójne życie wtedy łatwo jest prawda, czego rzeczywiście przymusić nie mam ale, ale tak moje powieści zna jest 3 czarnych z czwartą elektorów i 2 z nich jest gejami takimi oczywiście ukrytymi, czyli takimi, którzy kłamią po prostu swój temat jeden z nich jest duchownym, a drugi politykiem rządu ministrem w rządzie fikcyjnego fikcji fikcyjnym rządzie i wiary w rządzie prawa wygrać uważam tak jak dziś uważam, że to zła, że jak z dnia by, że dzisiejszych czasach 2022 roku na takie podwójna gra, którą prowadzą chodzić jest bardzo ładna literówkę, którą właśnie powiedział w 2022 roku drogą bardzo rodzi tak w wyborach 22022 roku w nos dziękuję widzi, że to wyłapali jak skupione w myśl przeprowadzić ale, że to jest złoży takie łamanie East cegły no ta hipokryzja właśnie ona tam cały czas buzują przyjąć w tej prawicy, że w łonie prawicy ci ludzie łączą swoje instynkty potrzeby pożądania naturalne, które są będą dobre po prostu obiektywne takie są już niema co z nimi walczyć z ważną rolę nawet powiedzieć, że Bóg chciał także to właśnie natura po prostu za naturalne zjawisko przecież to nie jest jakby sztuczne zjawisko prawda nie łykać tabletki na na bycie LGBT tylko w ramach swojej okładki prawicowych tygodników także części dnia otwartego kilka wyniki w nas na myśli te 2 tygodnie główny się nazywa oddać w każdym razie ja po prostu widzę, że rzeczywistość zbudowana na kłamstwie ma tendencję do tego, żeby się właśnie degenerować, żeby powodować takie napięcia konflikty takie traumy też ja mam ja widzę po prostu od prawej stronie lustra motywowane no jak widzę tych ludzi, którzy właśnie zamiast żyć wprawdzie swojej zgodzie wraz z naturą dziś tych różnych Cejrowski ścieki inne dźwięki to co jakiś taki właśnie poturbowane osobowości poturbowany psychiki którzy, którzy nie, żeby dobrze myśli, że osoby, które np. są nieheteronormatywne są związane z prawicą, ale ze środowiskiem rządowym to robią wszystko dla pieniędzy, czyli unieś części mijają się, ale dostają Sobieraja, dlaczego realiami, dlaczego to robią naczyń czy zadanie trudne do, jakby uświadomienia, dlaczego tkwią takich znajomych, którzy mogli na to pytanie na pewno psychologowie, ale dla mnie też byłaby tak zaborczy wymyśliłem takich Schwarz charakterów, żeby pokazać, bo właśnie świeccy są papierowi może ci bohaterowie spójrz przygodowa jest to znak głębia psychologiczna, ale taki rodzaj relacji między nimi są w taki rodzaj otwartości takiej naturalności i zbiorą siebie i relacje między sobą tak jak one są niczego nie udają oni grają stosunkowo mało muszą grać rolę swoje społeczne raczej tak są dość ludzi spontanicznymi i w zgodzie ze sobą żyją ja mam wrażenie, że wysoka ktoś powiedział Czytelniczka książki, że na początku denerwowało, jeżeli sytuacja w stacji idealni, a potem rozmiarze tak można żyć, że można być tak zgodzie ze sobą, że nie trzeba, jakby ciągle tak tylko musisz wiele tematów tabu tak pokonać i wiele rzeczy uznać za naturalne tych, które ktoś inny ta uznałby za słabości tak i nowa trzeba się pogodzić z tym, że jakieś humanistyczne podejście, że każdy może być inny tak, że wszelkiego rodzaju angielskie słowo sejmiki powinny trafić do kosza od tego jak to wygląda po to, jak to wygląda, jeżeli chodzi o Miłosza ciężko także tu wizja jak to pisałem jw. no nie jestem dziś miłośnikiem ani też jak psychologia jako taki nie interesuje się tak bardzo nie mam wiedzy dużo psychologicznej i też, jakby nie chcemy przecież psychologa, żeby nie umiał interesujemy książkę przygodową historyczną natomiast ktoś też jeszcze tam czytelniku powiedział, że w sumie to relacje między świeckimi wydawał takie papierowe od wydają papierowe tylko ludziom, którzy są tak dramatyzować ani nie potrafię wyobrazić, że można tak utraty życia jest, że takie jest możliwe, że tacy ludzie mogą istnieć, że tacy ludzie jak ja wcale nie możemy być bardzo bogaci dodajmy wciąż się rozlała tak i średnio zarabiająca Polska rodzina także to jak jest kwestia raczej właśnie tego, że przełamie pewne zewnętrzne od schematy myślenia pewne pewne no wzorce normy właśnie te normy cholerny norm, które od razu więcej zła jest dobre, ponieważ jak nasze posiedzenie może się tego odnieść zmusi to przyjąć jak normy uznać po prostu żadne czyny dotyczą, bo jak żyję tak jak chcesz i zniczach zepsują ci twoi najbliżsi niekoniecznie rodzina, ale dziś gminy w układzie odniesienia też można także ten i tak to tam ręka z życia nie przestaje być taką wielką męką masz taką nadzieję, że dożyjemy czasów, w których Pendolino w Polsce będzie nosiło imię socjalistycznych posłanek no chciałbym teraz takie tak tak tam są nazwy w pociąg działaczki socjalistyczne różne, bo auto, jakby faktycznie jest parę pociągów w Polsce, które noszą imię imię kobiety Dąbrowska Nałkowska Konopnicka nawet jest także to trochę tak zainspirował by pociągnąć, ale tak być Konopiska Dulębianka tak właśnie np. na 1 trasie mogłyby jeździć tylko przeciwnych kierunkach tam wiele takich byków, że Polska kurde, niedużo brakuje żeby, które mogą być tak fajnie no jakże lepiej po prostu bardziej po ludzku, ale tak jak mówi młodzież Mental się musi tak no tak tak, ale to jakby, że tam tam są takie w ogóle Szczotka transporcie długich i publicznym, ponieważ chodzi o to, żeby jeździć pociągami i w i tramwajami radzę się podoba mu się pochwalić PKP oczywiście nie za te reklamy w mocno patriotyczne w takim sensie, które są pokazywane w czasie jazdy pociągów, ale np. to, że na biletach wreszcie pojawiły się informacje, o ile się dokłada do emisji c 2 i właśnie samochodem samolotem wiadomo, że nie zawsze można, ale zawsze, kiedy jest taka szansa to bardzo proponował już pociągiem z miasta świecy jeżdżą po pociągami świecy jeżdżą też tramwajami po mieście, że są w Warszawie tramwaje są też w świeciu zainspirował Grudziądz to jest pierwsza rzecz, którą Czytelnicy podobno sprawdzają zacznę czytać książkę razem czy chce czy w świeciu są tramwaje PZH to być wysłał książkę będzie arcybiskupowi Jędraszewskiemu czy Zbigniewowi Ziobrze w obu bym ze sobą oczywiście co papieżowi papieskie cesarzowi cesarskie także tak odpowiedział tak tak znaczy, ale co ciekawe pierwsza recenzje mojej książki napisała teologia polityczna czy taki czas pismo, które bardzo była zła to nie właśnie uznali, że ważna i niebezpieczna książka i co zabawne porównali mnie jako takich na takiej paszkwil łódzkiej publicystyki antykościelnej peerelowskiej osobie Jana Remak nie będzie tutaj zdradza słuchaczom, czyli to był pseudonim ten, kto będzie cię ciekawi sprawdzić i myślę, że ja nie wiem czy to jest takie trudne dodajmy, że tygodnik funkcjonuje efektywny tak ma się nieźle przynajmniej jest Grażyna Peta osobiście jeszcze, że mogę na koniec zaś rozumieć że, gdyby jeszcze kilka może kilkanaście lat temu był porównany do Jerzego Urbana to płakał był bardzo źle czuł, że uważam, że to był bardzo zły człowiek, a teraz mam tak bardziej zniuansowane podejście do no ale miał złe tłumaczenie oczywiście zbiór otworem tak potworem nie ukrywam, ale był potworem broniącym przegranej sprawy i jak ja nie mam nie możemy wątpliwość natomiast wydaje się, że by dzisiaj patrząc na to wszystko, bo później była to dość obrzydliwa postać pamięta też zdjęcie jego, kiedy SLD wygrał wybory na 5 stron gazet, bo czy jest wywalono jęzorem wielkim był wielką butlą szampana, ale mam wrażenie, że historia po prostu weryfikuje pewne czynności zdarzenia czas płynie teraz ja przeczytałem, że moja książka jest porównywana przez katolicką redakcję pisma teologia polityczna do publicystyki Jerzy Urban ze śmiałym za ich jak uznamy, że lekko mnie doceniono chociaż, żeby rozumiem, że ich ustach to była najgorsza obraza, że po gorzej nie mogli nazwali Urbanem współczesnym natomiast, jeżeli Urban prowokuje do myślenia daje szansę ludziom jak by pomyśleć inaczej o tym jak żyjemy i odetchnąć trochę powietrza rzymskokatolickiego to, proszę bardzo, ale myślę, że nazwaliście Urbanem, dlatego że pokazały, że możliwe wojna Polska, gdyby niektórzy władcy nie bali czy, dlatego że pokazuje, że biskupi używają aplikacji nie wydają się raczej, że dla gmin dla redakcji teologii politycznej pewnie gorsza była ta wizja polskich dziejów jako tych zniszczonych przez kościół katolicki, bo to, że tam współcześnie to pewnie teologia polityczna zajmuje się krytyką praktyki współczesnego kościoła postaw Episkopatu tak, ale wiemy, że przecież redaktor Terlikowski jest teraz pewnie się naszym sprzymierzeńcem prawda bo jakby fanatyczny katolik, który widzi, że kościół to zła i no, więc myślę rożnych przeprosi jeszcze za to co wypisywał mówił w ten tak tak tak, ale już mieć to zadanie proszę zająć czymś ciekawe co powiedział Tomasz Terlikowski na tę książkę w sumie na dnie morza mówili raczej raczej tam jest taka 1 wspomniał, że to prezesi dzwoniącym różne miejsca co może zdradza słuchaczom, że ta rozmowa, która tam odbywa z człowiekiem dość takim Gdyni tajemnicza ukrytym elementy tej rozmowy są zaczerpnięte z mojego życia dziennikarskiego wiele lat więcej nie powie dobrze proszę państwa świece powieść młodzieżowa dla dorosłych książka, którą napisał Marcel Andino Velez był państwa moim gościem w ostatnim odcinku naszego podcastu przed wakacyjną przerwą wakacje będziemy przypominali niektóre rozmowy z tego pierwszego sezonu otwartych podcastów na stronie wyborczej i wszędzie w sieci bardzo dziękuję za spotkanie ja równo została przemyślana stronie zobaczymy co się wydarzy po wakacyjnych lekturach Polaków czy wzorem krzyku z okładki twojej książki wkomponowanego w konturze Polski ludzie zaczną się zastanawiać pani za głowę czy nie, ale na koniec zadać pytanie czy miałeś, chociaż raz no niejeden aktor cieszy się, bo to nie jest książka tylko bardzo poważna stąd mam taki tutaj sugestii dla Czytelników już spodziewać też sporo śmiechu i uwaga odnajdą się w niej ci wszyscy, którzy kochają goździki dziękuję bardzo, dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA