REKLAMA

Draghi w Kijowie - jakie nastawienie do wojny w Ukrainie mają Włosi?

Połączenie
Data emisji:
2022-06-17 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:34 min.
Udostępnij:

Liderzy Włoch, Niemiec, Francji i Rumunii wybrali się na spotkanie z prezydentem Zełenskim do Kijowa. Jak Włochy chcą pomóc Ukrainie? Pytamy Marcina Górskiego, politologa, obserwatora włoskiej sceny politycznej, byłego wicekonsula w polskiej Ambasadzie we Włoszech.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Marcin Górski politolog obserwator polskiej sceny politycznej były wicekonsul w Polskiej ambasadzie we włoszech dzień dobrem witam będziemy mówili o wizycie w Kijowie przywódców Francji Niemiec Włoch właśnie myślę, że Włochy są tutaj najciekawsze, bo najmniejsza z nich mówi to znaczy zaangażowanie niemieckie czy brak zaangażowania czy nie takie zaangażowanie jest właściwie nieustannym przedmiotem dyskusji w na Rozwiń » pewno w polskich mediach, ale być może w całej Europie sporo się też mówił o zaangażowaniu bądź właśnie brak zaangażowania francuskim, ale mniejsze mówi o Włochach może od tego zacznijmy to znaczy jak wygląda rzeczywiście ta włoska aktywność jeśli chodzi o atak Rosji Ukrainy pojęć ze, jakie na ten projekt tak, iż z boku trochę zarówno we włoskiej prasie jakich mediach światowych wychodzi na to, że Włochy są takim trochę rozkroku, ponieważ no nie jest żadną tajemnicą, że Włochy były chyba najbardziej tym testującym państwem unijnym wobec Rosji już od czasów jeszcze czasu w związku z istnienia związku Radzieckiego Włosi mieli bardzo dużo interesów dwustronnych czasach, kiedy prawda co trwa od wielu lat jak widać nawet w latach sześćdziesiątych już pierwsze kontrakty między państwowy dostawca energii Eni by umowy z gazu właśnie z odpowiednikiem rosyjskim na dostawę gazu do tej pory gaz jest rosyjski Car 40% importu gazu we włoszech wiele włoskich firm nie otwierało współpracy działalność też w związku Radzieckim nie tylko, a generalnie, kiedy np. rósł jak premier buskiego Berlusconi to był wręcz jeden z wielkich negocjatorów adwokatów Władimira Putina w Unii Europejskiej też właśnie próbował doprowadzić do zmniejszenia sankcji dodajmy do tego ta współpraca była zawsze bardzo mocna i to też niestety powoduje, że z 1 strony Włochy jak to powiedział są w takim rozkroku, bo nie mogą przecież popierać agresji na Ukrainę, ale z drugiej strony przeciągająca się też konflikt na Ukrainie powoduje pewne właśnie problemy ekonomiczne dla Zachodu i tym bardziej dla Włochów i niestety no i poznać tak pisała też prasa niemiecka twierdziła, że z zamkniętymi drzwiami na spotkaniu właśnie w Kijowie dragi makro są namawiali prezydenta Ukrainy Zalewskiego do rozpoczęcia w najbliższych miesiącach negocjacji z Rosją i do pracy nad porozumieniem pokojowym i Włochy zresztą 3 tygodnie temu przedstawiły taki zarys planu zwiększają presję na realizację, więc z 1 strony jest Ali przedstawili swój plan tak Ukraina może być świetnym państwem kandydującym nie ma nic przeciwko temu dragi też zaznaczył, że to jednak jest kilkuletni proces niejeden duży krok, ale z drugiej strony prawda też widać, że zależy w szczególności Włochom na tym, żeby uspokoić sytuację, ponieważ na konsekwencje ekonomiczne mogą być określone była wiadomość dzisiejszego zresztą mierze Gazprom wycofuje 15% dostaw właśnie do Włoch to też się odbije na rachunkach włoskich, ale tak się stanąłem na ile to jest wszystko poważne to znaczy takie doniesienia o tym, że Ukraina miałaby wejść negocjacje z Rosją no pewnie może miłe uchu dla obywateli tych krajów, jeżeli nie interesują się tą wojną, ale im bliżej jest tematycznie czy właśnie uwagę tego tematu ten wie, że negocjować nie ma kim, bo Rosja po programie negocjacji nie chce nie pasze dlatego mamy 2 strony tego całego problemu, ponieważ z 1 strony państwa Zachodu, które są oddalone od konfliktu bardziej myślą o kieszeniach stacje ekonomicznej konsekwencji wstrzymania dostawy zboża z Ukrainy albo wstrzymania dostawy ropy gazu, a są państwa Wschodu tak jak Polska prawda nie tylko także bałtyckie, które dla, których ten konflikt no nie powinien raczej się zakończyć tak zaraz tego powinny być jak każdy w konsekwencji jest to wszystko na wielkim procesem pytanie w negocjacjach takich zasadach czysto Ukraina żadnej winy nie ma w tym konflikcie na nią doszło do inwazji, a w tym momencie dyskusja Macrona czy Solca czy takiego zdałem Eski, żeby rozpocząć się, że pokojowe się wydaje być tak jak sam pan dobrze czują czy ich wre wręcz śmiesznym no właśnie, ale teraz tak czy w pana zdaniem dobrze jeszcze pomówmy zatem o tym członkostwo, w którym pan wspomniał znaczy to też jest taki temat, który nad jest bardzo specyficzny z 1 strony wiadomo, że w przypadku ukraińskim, nawet jeżeli komisja europejska i Unia europejska powie tak dla członkostwa i rozpoczną się negocjacje rozpocznie się ten etap właśnie, zanim rozpoczną negocjacje to też może upłynąć mnóstwo czasu to jest w ogóle z drugiej pracy bardzo długi proces nawet nie jest kilka lat to może być kilkanaście to i tak Unia europejska jako ten najmocniejszy podmiot regionalne będzie musiała coś Ukrainie zaproponować i to nie będzie taka sama kandydatura do Unii jak choćby Bałkany zachodnie czy Turcja musi być coś innego wiemy, że będą dużo większa by tak można sądzić, że to będzie dużo dużo większe koszta dla Unii na Ukrainę trzeba będzie odbudować, więc trochę to jest jakby zagadka co oni właściwie mogli tam ustalić na ile rzeczywiście te ustalenia czy przyjęły jakieś choćby wstępny zarys jakiś pomysł w ogóle na to moim zdaniem to wszystko trochę takie działanie hasłowe chcieli prawda deklaracja, że tak jak najbardziej zapewniamy chęć do przyjęcia Ukrainy do Unii Europejskiej przyszliście kosztuje ani Włochy Francję Niemcy to bardzo dobry sposób przedstawić jako właśnie tą dobrą stronę tej trudnej sytuacji ten sposób prawda i można by załagodzić sytuację i też pokazać Rosji prawda nie zostawiamy Ukrainy tak sami sobie, ale prawdziwy realny proces jest naprawdę złożony nawet jeden z ministrów od minister Mario Draghim powiedział jasno, że tak jak najbardziej problemu, tyle że proces przyjęcia państwa jak Ukraina i Unii Europejskiej może trwać 20 lat dlatego dragi mówiąc o chęci przyjęcia Ukrainy i deklaracja zaznaczył dosyć czasu w swoim przemówieniu w Kijowie jako 1 jedyny stały WI, że tak jak powiedziałem, że to nie jest szybki sprint tylko prawda 1 krok tylko ono w długi bardzo ciężki maraton trudnych warunkach, bo też przyznać jasno Ukraina musi też trochę swoje wewnętrzne sprawy pozwie być przyjęta na Zachodzie przejrzystość finansową nie tylko no to niestety jest bardzo trudny proces i mi na ile by Unia europejska jest taka umie to kolokwialnie stawała na rzęsach tak ten proces nie będzie taki prosty oczywisty plus bądźmy szczerzy zarówno we włoszech jak w Niemczech jest pewna obawa czy, jeżeli nagle przyspieszymy proces dla Ukrainy dla nich zrobił wyjątek nazwijmy to i przyspieszymy proces ułatwimy trochę droga to czy to też nie będzie miał pewnych efektów jak obawa jak rak jest z racji Rosja nie tylko nie to w ogóle moim zdaniem znaczenie moim zdaniem to jest w ogóle mogę sobie jest dowolne zdanie, ale wydaje się, że to jest marzenie ściętej głowy to znaczy nikt tego procesu w razie przyspiesza to znaczy żadnych oba kraje Unii ani nikt nie ma w tym interesu nikt nie ma w tym interesu nawet kraje Europy wschodniej nie mają w tym interesu, choć im się wydaje być może inaczej póki co ale, przechodząc jeszcze do do do tego co się dzieje w samych Włoszech jeśli chodzi o właśnie kwestia członkostwa w szczególnym krajem to jest kraj, które do niedawna jeszcze uchodził za jeden z takich krajów założycielskich, a zarazem eurosceptycznych Unii Europejskiej więc, jakim może nie stosunek to społeczeństwo i ta scena polityczna do rozszerzenia Unii Europejskiej dzisiaj akces to jest bardzo dobre pytanie, ponieważ reakcje społeczne są zupełnie inne niż kiedyś dla przykładu 2018 roku był rząd ruchu 5 gwiazd, czyli antyestablishmentowy chów i ligi w północnej, czyli separatyści prawica, a na, której natomiast Matteo Salvini, który jest wielkim fanem Putina prawda i było z ich programu nawet zapisali tego rządu zdjęcie sankcji Rosji co został było wtedy przyjęte bardzo pozytywnie przez społeczeństwo włoskie, bo właśnie mieli obawę, jaka będzie konsekwencja dla ich kieszeni punktu widzenia VAT dostawy ropy gazu nie tylko obecnie w obecnej chwili gej robiono badania tak dawno temu La Stampa opublikował taki wynik badania, że obecnie 65% społeczeństwa polskiego popiera sankcje mimo efektów, jakie mogą przynieść, a dodajmy do tego, że dodatkowe badanie pokazuje, że 65% społeczeństwa jesteś za obroną Ukrainy przed Rosją i za przyspieszeniem procedury proces unijnego z 1 strony ja bym się dyskusje, że Włochy eurosceptyczne bardziej bym podszedł do tego w ten sposób, że Włosi są pro unijni, ale obecnych ostatnich latach sytuacja ekonomiczna trochę uderzyła i najłatwiej przez polityków arta z działaczy politycznych jest właśnie zdarzenie wspólnego wroga w postaci Brukseli prawda w szczególności od czasu wejścia euro prawda jako waluty, ale to jest inna historia, a co do kwestii prawda, jakie to ma efekty na scenie politycznych na to ma efekty niesamowite, ponieważ wobec sondażu pozwala sprawdzić przed audycją są zaś 15czerwca na razie jasne, że w tym momencie partią, która ma większe poparcie jest grupowanie prawicowe Fratelli Italia, czyli tak posta 6, jeżeli pozwolę sobie aż 22 pół procenta poparcia, a dlatego, że w sumie od nie są żadne sposób związani z rządem są opozycją a, a w tym momencie przypominam we włoszech panuje taka wielka koalicja nazwijmy to czasem jest właśnie dragi, który nie ma umocowania partyjnego o na drugim miejscu są właśnie partia demokratyczna 19%, a na drugi w trzecim miejscu liga, która ma 15%, a przypominam, że rok temu o tej porze mieli 30 wiec stała ta sytuacja wokół Ukrainy tych wyjazdów rozmów w konsekwencji ekonomicznych także prognoz na to jak to się będzie rozwijać ma niesamowity wpływ na to co może się wydarzyć, a za rok przypominam w okolicach marca będą wybory parlamentarne jest myślę też dragi działa taki sposób jak działa, ponieważ liczy, że może jakimś w najbliższym czasie ten konflikt się zakończy to może wpłynie jakoś tak jeszcze nie Włochów i partia, która w temacie współrządzić, czyli partia demokratyczna zyska kilka procent poparcia, bo z nadzieją wielu politologów jest to, że właśnie partia demokratyczna prześcignie pracy Włoch Fanta, ale to oczywiście tak rzeczywiście ta przewaga braci Włochów jest trochę nie wiem czy mnie tego nie przeceniamy to są 2 punkty procentowe w tej chwili bywało 1 to się zmieniało to jest wszystko w granicach błędu Statystycznego mniej więcej sporów no bo duża koalicja to nie jest tak no być może również temu był pod dom nie jest czy miesiąc temu przepraszam, że odeszła, ale miesiąc temu podobny sondaż był wynik 21% dla braci Włoch dla partii krytycznie 20,5, więc ten wyścig będzie trwał przez najbliższy rok na pewno tym momencie liga Salviniego jest w odwrocie, bo straciła połowę głosów właśnie przez ostatni rok najmniej, ponieważ różnego rodzaju deklaracje i list i afery wychodziły m.in. pod panować miała być zastrzyk gotówki z Moskwy przed wyborami europarlamentu, a także sytuacja od czasu inwazji na Ukrainę się zmieniła z okazji taka anegdota, że Salvini był przyłapany na tym, że próbował załatwić sobie przelot do Moskwy na koszt Kremla oczywiście nie z Włoch tylko z Turcji parę flotę i kiedy został, jakby to wyszło na jaw to Salvini odwołał całą ten wyjazd, tłumacząc się, że no tam również polecić, żeby rozdać swoim pokoju i nikt tego nie kupił jego pozycja czasza maleje od nich zresztą jak ruch 5 gwiazd były znane z tego, że przez lata twierdził, że Władimir Putin może jest idealnym przywódcą, ale też ale, ale tego tego rodzaju podejście twardej ręki do opozycji się pod ich to są właśnie też konsekwencji dziękuję bardzo, Marcin Górski politolog obserwator włoskiej sceny politycznej były wicekonsul w Polskiej ambasadzie we włoszech, bo państwa moim gościem trzynasta 36 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA