REKLAMA

To czy Ukraina dołączy do UE nie jest jeszcze pewne - kraj czeka długa droga

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-06-17 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:10 min.
Udostępnij:

Komentarz do wczorajszej wizyty przywódców krajów unijnych w Ukrainie - czy powinien dołączyć do nich Mateusz Morawiecki? Czy Wołodymyr Zełeński namawiany był na ustępstwa na rzecz Rosji?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1743 Adam Ozga i Jakub Majmurek z krytyki politycznej dzień dobry dzień dobry bardzo duże bardzo mocnych i skrajnych emocji wzbudziła wczorajsza wizyta 4, a nie 3 jak się niektórym wydaje przywódców w Kijowie mam na myśli przywódców Włoch Francji Niemiec i Rumunii jednym z wątków tej emocjonalnej dyskusji jest nieobecność tam przedstawiciela polskich władz premier Mateusz Morawiecki byłby tam w ogóle na miejscu było dla niego miejsce tam czy wydaje mi się, że oczywiście Rozwiń » premier Morawiecki jest premierem państwa, które sąsiaduje z polską przez Ukrainę, więc najbardziej można by oczekiwać tego o kwestiach dotyczących unijnej polityki i wobec Ukrainy Polska będzie współdecydować ze swoimi partnera, ale też z drugiej strony obecność bądź nieobecność premiera Morawieckiego moim zdaniem nie jest aż tak istotną kwestią tutaj toczono tam uczy go nie było miałoby również symboliczne znaczenie kluczowe dlatego co się stało wczoraj w Kijowie będzie to jak sami ci 3 przywódcy, bo też powiedzmy, że Klaus Iohannis nie jest tutaj aż tak ważnym uczestnikiem tej wyprawy rozumieją swoje zobowiązania wobec Ukrainy jak będzie wyglądał proces akcesji, jakie warunki zostaną postawione Ukrainie, jaka zostanie dalej udzielona pomoc co będzie wynikać z później tutaj prawda z tych zobowiązań dotyczących dostaw do dostaw broni, więc to jest istotne tutaj, gdyby Polska dyplomacja maluchom rolę do odegrania, a to czy gdyby tam wizytę by organizował Polski premier co zarzucają niektórzy politycy opozycji, że nie organizował czy nie to nie jest aż tak aż tak istotne to byłby z tym wolno istotne jest to jak dalej ta polityka tych 3 najważniejszych państw Unii Europejskiej to są 3 najważniejsze państwa Francja Niemcy Włochy największe gospodarki strefy euro liczne najwięcej ważące państwa politycznie Unii Europejskiej będzie dalej wyglądała dzisiaj komisja europejska formalnie poparła to, żeby Ukraina zyskała status kandydata do wspólnoty ostateczna decyzja będzie zależeć unijnych przywódców wygląda na to, że tam przeszkód żadnych nie będzie co jest najważniejsze w tym procesie, który rozpocznie się wraz z decyzją rady europejskiej on się dopiero zatrzyma ten proces to jest tak to jest no w ogóle poseł, który może potrwać lata, który może potrwać po prostu UE nawet dekady czas jak się czasami mówi, więc to jest dopiero początek bardzo bardzo długiej drogi ta dzisiejsza decyzja gościł też nie jest decyzja jest tylko rekomendacją komisji europejskiej decyzję podejmą kraje członkowskie na szczycie Unii w przyszłym tygodniu jest oczywiście ważnym symbolicznym gestem no tym niemniej tutaj jednak jest po prostu także o tym czy Ukraina będzie w unii europejskiej decyduje bardzo długi proces, którego finał ciągle nie jest nie jest jakoś nie jako gwarantowanych też to jest oczywiście krok w korzystnym dla ukraińskich aspiracji europejskich kierunku też moim zdaniem dobrym kierunku silną obawą jest to, że ta wizyta 34 przywódców miała drugie dno, że za kulisami miałoby dochodzić do przekonywania wał tym razem Ińskiego, żeby jednak na jakieś ustępstwa wobec Kremla poszedł, żeby ten konflikt wyciszać to jest słuszna obawa, a to jest na razie tylko wyłącznie spekulacje, która pojawiła się opinia owym materiale w walkę nie było nawet gdyby tekst byłby oparty np. kontakty autora ze źródłami w dyplomacji niemieckiej francuskiej, aby były to po prostu spekulacje autora, który na temat 1 wolno też sposób spekulować, ale no nie ma regulacji sugestie, które są potem chętnie pobierane przez przedstawicieli polskiego rządu dlatego pytam, więc tutaj, więc tutaj też też myślę, że trzeba do tego tytułu do tego typu UE za informację czy tego typu spekulacji Ott, choć pewną niezdrową dozą sceptycyzmu natomiast do bez wątpienia widać pewne napięcie pomiędzy tym my jak rozumieją zwycięstwo w tej wojnie rozumieją cele pomocy Ukrainy w tej wojnie kraje Europy zachodniej, a kraje Europy wschodniej do takiej Europy wschodniej rozumianej bardzo szeroko od Szwecji Finlandię nawet gdzieś tam częściowo, bo kraje Bałkanów zachodnich np. Słowenię która, która była głównym organizatorem tego wyjazdu premierów do Kijowa, który wziął udział także Jarosław Kaczyński Mateusz Morawiecki tutaj na pewno jest napięcie no wszystkie te państwa europejskie mogą się zgodzić co do tego nie byłoby dobrze radę byłoby bardzo źle, gdyby Ukraina wojnę przegrała natomiast jest pytanie o to jak dalece powinniśmy pomagać Ukrainy do jakiego punktu czy samo nie przegranie przez Ukrainę tej wojny z np. powrót do status quo ante przed 24lutego duby już zwycięstwo akceptowalnym rezultatem tego konfliktu przez powinniśmy wspierać Ukrainę do np. odzyskania przez nią Donbasu Ługańska nawet odzyskania Krymu nawet do takiego momentu, kiedy mogłaby zadać Rosji jakąś taką głęboko dla Rosji politycznie kosztowną klęską tutaj rzeczywiście widać u kraje Europy zachodniej trochę bardziej boją się eskalacji tego konfliktu boją się, że Europa zostanie wciągnięta bezpośrednią wojnę, bojąc się tego Rosja zbyt przyciśnięty ta użyje broni atomowej z kolei kraje Europy wschodniej obawiają się po prostu rosyjskiego imperializmu tego, że jeżeli on teraz nie zostanie ukarany no to prędzej czy później zaatakuje kolejne państwo wywoła kolejny międzynarodowy kryzys jest to jest pewną re pewne realne napięcie jak takie stanowisko Unii Europejskiej Zachodu będzie się kształtować między nim, tym bardziej że Amerykanie no właśnie wydają się tutaj stać gdzieś się w ośrodku ile wcześniej to podejście było podejście, które mówiło jak Lloyd Austin, a sekretarz obrony amerykańskich mówił o tym w kwietniu zna tutaj konieczne jest takie osłabienie Rosji nie mogła wywołać podobne wojny przyszłości to później w maju 30maja to by napisał swój komentarz New York Timesie, który już nie stawia takiego celu, który mówi przede wszystkim o tym, że celem pomocy amerykańskiej Ukrainie jest to by Ukraina się obroniła też nie pisze, w jakich granicach, więc tutaj, gdyby gdzieś gdzieś pomiędzy tymi 3 biegunami stanowisko Unii rozstrzygnie albo nie rozstrzygnie będzie cały czas jak gdyby pewien urok pewne pewne napięcie pewne różne priorytety widoczne w europejskiej i z natowskiej polityce wobec Ukrainy, a może pewnie powiem coś niepopularnego jest to jakieś napięcia napięcie pomiędzy realizmem, a no nie wiem czy siana może romantyzm, bo nawet perspektywa, od której pan zaczął, czyli powrót do sytuacji sprzed 24lutego wydaje się w tej chwili perspektywą bardzo odległą no i oczy przejawia się perspektywa tego powrotu sprzed 32004. do tego to nie jest moim zdaniem taka odległa okej wydaje się, że to jest militarnie perspektywa, która jest cały czas do wygrania przez Ukrainę rzeczywiście odległą perspektywą wydaje się powrót do sytuacji sprzed 2014 roku i powrót to z Ukrainy w tych międzynarodowo uznawane w granicach z Krymem z całym obwodem donieckim całym obwodem ługańskim to jest rzeczywiście dość odległa dzisiaj perspektywa i raczej bez innego rodzaju zaangażowania Europy, a wszystkim przekazania Ukrainie jednak ofensywnej broni zdolnej też notować straty na terytorium rosyjskim trudna do obrażania, a to jest decyzja, która może nie zostać podjęta no to to jest to jest to jest to jednak ten powrót do status kwarty wydaje się perspektywą jakoś tam w miarę realistyczne realistyczną, a to pytanie pana realizują Roman poprzez, gdyby pytanie co tu jest tak naprawdę realizmem 3 też takie przekonanie części europejskich elit, że jednak jakiś sposób można by liczyć na to, że Rosja zachowa się racjonalnie i jeżeli zostanie zawarty jakiś rodzaj rozejmu porozumienia, który pozwoli wrócić tego status quo Antek nie zaatakuje za chwilę ponownie w to nie jest też jakiś rodzaj złudzenia pytanie co jest tutaj realizmem przyjęto też stanowiska, które lubią nazywać się w tym konflikcie stanowiskami realistycznymi nie nie doceniają jakoś dramatycznie skali rosyjskiego imperializmu skali to, że też po prostu zwyczajnej racjonalności w zorganizowanej racjonalności, która dzisiaj znajduje się w sercu rosyjskiego systemu na krajowy grunt jeszcze chciałbym naszą rozmowę przeciągnąć na koniec Marek Borowski w najnowszej polityce pisze, że jeżeli PiS zdecyduje się na wcześniejsze wybory będzie kadrowo programowo także propagandowo przygotowane, a opozycja demokratyczna ruszy do boju w rozsypce wg święcone zasady Szlachta na koniu wszędzie ja syn owca na czele i jakoś to będzie jakość wiadomo jak tak jak przez ostatnich 7 lat Miłosz Motyka z PSL-u z drugiej strony niespełna godzinę temu przekonywał mnie, że po pierwsze, taki wniosek jest mało realne, żeby Prawo i Sprawiedliwość zdecydowało na przyspieszone wybory, a po drugie, jakby co opozycja gotowa będzie przedwczesne jest dyskusja o tym czy iść 1 listą 2 listami czy pojedyncze partię myślę, że jest podczas zajęć na definiowanie wyborów kategoria listy przygotowania do wyborów w kategoriach tego czy będzie 1 lista się wiele też jest błędne to nie jest, gdyby kwestią listę opozycja wygra z PiS-em czy odpowiednie ułożenie na listach się będzie ważnym czynnikiem decydującym o tym kto po wyborach następnych przejmie przejmie władzę, ale naprawdę tutaj nie listy są są kwestią podstawową w poselskim podstawową jest umiejętność dotarcia do wyborców zmobilizowania wyborców skłonienia do pójścia do urn okazania im, że w masie ofertę lepszą od PiS, że PiS można pokonać to wszystko co się złego działo w Polsce można w jaki sposób odwrócić to co było dobre zostanie ludziom odebranej detale jak ja myślę, że no problem list interesuje jakiś może nie wiem z 300 000 najbardziej aktywnie politycznych Polaków, a i tak to jest moim zdaniem bardzo hojne Chojny i szacunek, a prawo do głosu ma 30 000 000, więc też myślę, że warto tutaj znać jednak proporcje tego ile osób, a kwestia list tak bardzo głęboko interesuje tak bardzo głęboko kręci się oczywiście jeśli mogę zgodzić rzeczywiście jest dzisiaj jak przygotowane do wyboru już dziś funkcjonuje praktycznie w trybie stałej kampanii wyborczej wszystkie te ostatnie ruchy kiszoną wskazują, że PiS już zaczął kampanię wyborczą to ostatnie ostatni Kongres PiS uciekł właśnie zapowiedziano ten projekt, który nazywa się zdaje się Polska w sercu, w ramach którego przedstawiciele tej partii jest tam po Polsce rozmawiają z ludźmi czy swoimi zwolennikami to jest już początek kampanii wyborczej kampania wyborcza gdzieś tam już się zacięła i będzie wyjątkowo będzie wyjątkowo długa jest na pewno lepszej pozycji, ale też zastanówmy się w jaki sposób mógłby doprowadzić do wcześniejszych wyborów, ale muszą do tego przekonać 35 Sejmu wcale nie jest takie oczywiste takie łatwe ale bo muszą uchwalić budżetu z kolei jest po byłoby powszechnie uznawane za dowód nieudolności, więc myślę, że też scenariusz wcześniejszych wyborów jest bardzo mało prawdopodobne PiS nie może tak sobie decydować zrobimy wcześniejsze wybory opozycja, głosując przeciw trochę traci wiarygodność jednak nie mówi, że po prostu o wybory mają odbyć w terminie konstytucyjnym, że tutaj po prostu nie dajemy PiS-owi uciąć uciec o odpowiedzialności tak dalej, więc tutaj nie będziemy po prostu brali udziału w jakiś tam ustaw PiS-u oczywiście to są jakieś różnego rodzaju obciął obciął obciążenia, ale z drugiej strony opozycja może, gdyby zagłosowali za przedstawić to także oni tak po prostu boją odpowiedzialności, że uciekają bądź, gdy pojawiają się pierwsze problemy też zapisu nie będzie wcale tak łatwo wytłumaczyć, dlaczego po prostu chcą nagle rozwiązać Sejm w momencie, gdy się pojawia problem drożyzny, kiedy się pojawia szereg szereg szereg innych problemów, aby mogło wyglądać przy odpowiedniej narracji opozycji jako ucieczka do odpowiedzialności urządzili, kiedy było dobrze, a teraz wcześniej, rozwiązując dajemy też pewnie PiS uwzględnia scenariusz szef w scenariusz wcześniejszych wyborów mnie się wydaje szczerze mówiąc mało prawdopodobne bardzo dziękuję Jakub Majmurek krytyka polityczna dziękuję bardzo, to był wywiad polityczny program przygotowali Anna Piekutowska i Tomasz Krzemiński realizował Adam Szura za chwilę to 360 z i Wojciech Muza Adam Ozga życzę państwu spokojnego weekendu do usłyszenia w poniedziałek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA