REKLAMA

Historia współczesnego Hongkongu

Podróże duże i małe
Data emisji:
2022-06-19 11:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:28 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyka był Piotr Bernardyn, dziennikarz, autor książki ''Hongkong. Powiedz, że kochasz Chiny''.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w niedzielnym magazynie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo ponownie jest z nami pan Piotr bernardyn dziennikarz autor książki słońce jeszcze nie wzeszło, a także najnowszej Hongkong powiedz kochasz Chiny czy słyszymy dzień dobry dzień dobry słyszymy się dobrze rozumie, że ta dzisiejsza odpowiedź będzie Hongkongu miejscu, którego sama nazwa sprawia wielu Polakom wiele trudności mieliśmy taki parlamentarne przykład Niewiem czy pan wie, czego nawiązuje Rozwiń » szczerze mówiąc nie przypominam sobie jeden z parlamentarzystów, którzy w dość specyficzny sposób wymieniał Hongkong na sejmowej mównicy, ale zostawmy to nie w takim razie to zamierzchła historia proszę powiedzieć, z czym się Polakom przede wszystkim Hongkong kojarzy jak powiedziano ostatnie to zresztą chyba nie tylko Polakom to z z tymi wielkimi demonstracjami w 2019 roku, a poza tym no to strzela być może egzotyką jakimś takim tajemniczym światem na skrzyżowaniu 2 cywilizacji Zachodu i chińskiej cywilizacji lub właściwy dla dla każdego z nas to jest miejsce bardzo bliskie dalekie jednocześnie to tak pan powiedział mieszanie się cywilizacji chyba to jest dobre określenie, ale teraz przejdźmy do Pańskiej książki, która została wydana nakładem wydawnictwa czarne proszę powiedzieć, o czym ona tak naprawdę traktują, jakim aspekcie Hongkongu do do kogo skierowana pretekst do napisania książki właśnie były wspomniane demonstrację przypominam, że od mniej więcej połowy 2019 roku aż do końca do jesieni tego roku trwały burzliwe demo demonstracje w zasadzie co tydzień czasami częściej natomiast traktuje to jako jako pretekst natomiast książka sama w sobie stanowi rodzaj portretu Hongkongu pisze tam o historii, czyli od momentu, kiedy Brytyjczycy przybywają i przejmują na potrzeby wystaw potem kolejne terytoria ku sobie jako onkolog nie pisze o problemach życiowych kończy głową ludziach bardzo bogaty w ludziach bardzo biednych, ale chyba najwięcej miejsca poświęcam tożsamości tego miejsca właśnie toczy też przed chwilą mówili tylko w zderzeniu prawda Zachodu Wschodu natomiast konkluzja to są już te czasy najnowsze represje wprowadzone w Hongkongu, więc c raczej książka nie kończy się happy endem odbiorcą ma być odbiorcą ją się okaże, że człowiek zainteresowany tym co się dzieje na świecie na pewno ludzie, którzy interesują dalekim Wschodem nie wspomnę mówi już w tym rządzą w Chinach czy po prostu Hongkongu nazywane było to wszystko pytam, bo dynamika zmian jest bardzo duża to co dzieje się za naszą wschodnią granicą to jest tylko 1 punktów zapalnych na jeśli chodzi o świat geopolityki i Hongkong Tajwan to są te miejsca, które nowe cały czas wziął można powiedzieć tak dawno, więc właśnie, że powinien dodać, bo wasze końcowy rozdział tej książki poświęcone jest 2 jak aktor składek cudzysłów górną dniem z punktu widzenia Pekinu prowincji, czyli właśnie pisze też o Tajwanie oraz odcięcie banku prawda tam, gdzie mieszka ludność islamska, która podlega represjom chińską, więc umieszczam w tym sensie członkom w pewnym kontekście konkurs jest dziś pośrodku z 1 strony nie jest tam nie ma tam takich represji jak w stosunku do islamskiej ludności, aczkolwiek ten region księcia to też region autonomiczny natomiast jest niewątpliwie dużo gorzej niż na Tajwanie, który jednak cieszy się pewną suwerennością dodam tylko, ponieważ Hongkong to było do niedawna jedyne miejsce na świecie dobrem chińskiego terytorium, gdzie można było pamiętacie wydarzenia na pracę chcę na placu Tiananmen, więc w tym roku po raz trzeci z rzędu zostało zakazane natomiast pojedynczo we własnym zakresie można było chociażby RM zaświecić lampką ze smartfona i pojawiają się też ludzie ubrani np. w barwy niebiesko żonę, czyli flagi ukraińskiej, więc jakaś łączność prawda wobec opresji istnieją w czy pańskim zdaniem miejsca te nie cierpią właśnie z tego powodu że, że wskazywane są tutaj pewne swego rodzaju stygmat jako te punkty zapalne które, które mogą przerodzić w większe konflikty to co za tym idzie no też podróżujący po świecie ludzie ciekawi świata będą tam rzadziej zaglądać no niewątpliwe, aczkolwiek musimy rozróżnić Ukrainę, gdzie trafił swoimi wiadomo wodę podróże turystyczne się nie odbywają, a Hongkongiem i Tajwanem natomiast problem z dalekim Wschodem całym w zasadzie polega na tym, że pandemia doprowadziła całkowicie do zamknięcia tego regionu podróżować na Tajwan Hongkong Japonia też bardzo trudno Korea tak samo, więc to, jakby dodatkowy czynnik natomiast oczywiście jest tak to coś się mówi o tych miejscach w mediach Hongkongu, że to jest miasto represji, które są faktem niewątpliwie odbija się też na tym wymiarze turystycznym ma, więc merkantylizm tej tego miejsca, czyli rozumiem, że dotyka to miejsce w kolejna kolejna, bo była pandemia teraz jest ta atmosfera napięcia co powoduje, że jest to miejsce bardzo specyficzne jak w tej specyfice to pana pytanie zmieniło się przez ostatnie lata czym uwodziła niegdyś, a czym nie uwodzi teraz teraz powoli też chciałbym, żebyśmy przeszli do poszczególnych aspektów, które porusza pan w książce, tak więc przede wszystkim należy zaznaczyć, że będziemy za chwilę dosłownie za tydzień kawałkiem obchodzić okrągłą rocznice dwudziestą piątą powrotu Hongkongu do Chin po tym, jak było przez 1,5 wieku kolonią brytyjską, więc przypominam, że gdzieś w dziewięćdziesiątym siódmym roku Hongkong wracał, ale miał zagwarantowane pół wieku swobód tak, bo jednak o puste życie jak to się mówi gospodarka kapitalistyczna demokracji Hongkong pełnej nikt nie miał natomiast szereg atrybutów społeczeństwa obywatelskiego wolne media wolność zgromadzeń to wszystko było i to się gwałtownie skończyło, więc pytanie w jakim stanie ten członkom dzisiaj znajduje niektórzy twierdzą, że to w tej chwili jest 99% chińskie miasto ja bym tak daleko nie szedł natomiast niewątpliwie jest zupełnie inne miasta niż to, które było ślady temu przypominam, że 2019 roku w mieście, który mieszka 7500 000 ludzi 2 000 000 osób potrafią wychodzić na ulice także to są zupełnie niewyobrażalne proporcji proszę iść jeszcze czego pan dotyka w książce którą, których wątków dotyczących Hongkongu czy może czy może pańska książka stanowić rodzaj podróży takiego przewodnika dla podróżujących mam nadzieję, że ta ja sprawa nie pisze nie wyszczególnia 1 kolejnych zabytków na, przy której tam przy kolejnych ulicach natomiast chciałbym tutaj zwrócić uwagę na coś co mnie interesowało mam nadzieję zainteresuje czytelnika to właśnie ten problem tożsamości Hongkongu sądzę, że wielu Czytelników, zanim zabierzesz się dyrektor nie będzie wiedziała dokładnie, że na czym polegała specyfika tego miejsca na tym, ponieważ zawsze było także ponad 90% ludności Hongkongu to wolność i etnicznych chińska Brytyjczycy czy później biała ludność Europy sam z nocnej to była elita zaledwie kilka procent i większość ludności chińskiej żyła we własnym kręgu oni mówili tylko po kantońskim, bo taki jest równa chińskiego, jeżeli w ramach własnej kultury także po wydaje mi się ciekawym poza tym druga rzecz jest taka, że to było miejsce, do którego ludzie uciekali za wszystkim czy to ze względu na problemy ekonomiczne, bo była bieda np. na ambonie, a dwudziestym wieku ich pierwszej połowy tego wieku ze względu na chaos polityczny, który panował w Chinach ta rewolucja kulturalna ma od nowa np. i ponieważ jest to miejsce, do którego zawsze ludzie uciekają szyb czasami zostają sami, wyprowadzając jeszcze dalej to brak było właśnie takie twarde jak za koszt brak zakorzenienia tożsamości jak w książce swoje staram się pokazać krok po kroku jak rodziła się stopniowo ta tożsamość Hongkongu na czym polegało, że oni od pewnego momentu zaczynają się już patrzeć na siebie inaczej wobec tej ludności Chin radami może szereg różnych podobieństw więc to by się wydawało ciekawe od pewnego momentu oni zamiast pojawia się taka formacja, którzy mówią sobie wokaliści oni mówią, że Chiny już w zeszłym jak jest jakby inny naród niż my kończy ta kultura Orientu musi pan przyznać, że jest bardzo nam odległa nasza percepcja też działa zupełnie inaczej potrzebujemy pewnie więcej czasu by zgłębić pewne wątki które, które dotyczą tak jak powiedziałem tak odległego nam kulturowo miejsca i ludzi no niewątpliwe jest coś takiego mówi się tajemniczego, a Hongkong wbrew pozorom tego nie ułatwia, ponieważ mogłoby się wydawać, ponieważ była to Kolonia brytyjska, więc np. że wszyscy będą mówić biegle po angielsku, ale wcale tak nie jest większość kończy go nie zna angielskiego albo mówił w tym języku słabo, a jest w zasadzie językiem tylko Eli oczywiście w białej ludności, więc nie jest łatwe miejsce do zrozumienia natomiast jest to pasjonujące miejsca do odwiedzenia na pewno też do przeglądania są to jest po prostu fascynujące wizualnie miejsce wszyscy znamy prawdopodobnie znikną z pocztówek drapacze chmur banki różne prawda instytucje finansowe, ale są też uliczki takie, na które przeciętny może turysta nie zagląda warto zajrzeć, że sklepiki prawda z taką lokalną kulturą powiedział pan w mieszkańcach Hongkongu, że nazywają się oni to chyba jest też jeden z największych problemów, które nam sprawia to miejsce Hong kończy no tak od pewnego czasu taka nazwa myślę pełnił uprawniona przynajmniej od momentu, kiedy nie mówią o wszystkich, ponieważ mieszka tam około 8 000 000 ludzi natomiast od pewnego momentu część mieszkańców Hongkongu uważa się zachód kończy kurs za kogoś osobnego co to dokładnie znaczy być komikiem na to, że inna sprawa ta debata była bardzo gorąca jeszcze do niedawna przepraszam to trzeba trzeba bowiem udokumentować swoje pochodzenie od pokoleń czy mapy wystarczy paszport wreszcie, jakie prawo obowiązuje ziemi krwi to jest to jest, zupełnie jakby subiektywna, że ja muszę dodawać, że dla z punktu widzenia Pekinu władz komunistycznych, zwłaszcza to jest na temat to jest czerwona linia, której nie wolno przekraczać dyskusję o tożsamości Hongkongu, ponieważ dla Pekinu Hongkong to są po prostu nie zawsze były chińskie tylko tak w ramach ciekawostki dodam, że w podręcznikach szkolnych, które wchodzą teraz od września w ogóle już nie wspomnę, że konkurs był brytyjską kolonią, więc natomiast ta dyskusja trwała przez wiele lat w Hongkongu do czasu wprowadzenia represji no, więc dla kogoś może to być nie wiem były takie opinie, że to właśnie konkurs jest depozytariuszem tej prawdziwej tradycyjnej chińskiej kultury, ponieważ ona zostaw na zniszczona przez komunizm dla innych bycie członkom krzykiem oznacza coś innego być rodzajem kosmopolita być może być może właśnie oparcia na tych wartościach liberalnych demokratycznych, więc ta dyskusja opinie były bardzo różne chodzi jednak o to, że ci ludzie zaczęli patrzeć na siebie inaczej niż na ludność mieszka mimo dobrze, bo rodzimy się kolejne pytanie co jest takim fundamentem tożsamości kończyk ów nowy 100 to ja już wspomniałem to bardzo trudne nie ma 1 korzenia dyskusja trwała aż jak nawet powiedział tak, ale chyba nie chodzi o to nawet, żeby sformalizować to w jakikolwiek sposób no znając ten region spotykało się pan rozmawiał wielokrotnie z ludźmi, którzy są stamtąd i ich przekazie co jest najistotniejsze no czy ostatnio to wydaje się to oczywiste przede wszystkim to, że mamy swoje wolności my zostaliśmy inaczej ukształtowane przez inną edukację nie mieliśmy od właściwie, o czym się obraz kolonializmu to było 150 lat nie było bądź też zmieniał różnie mówiąc delikatnie natomiast faktem jest, że w momencie, kiedy Brytyjczycy opuszczają na pewno dotyczy to już w jakim sensie tego okresu po drugiej wojnie światowej, kiedy Brytyjczycy wprowadzali szereg reform zliberalizował-li swoją kolonię, więc niewątpliwie, które z kolei pokolenie było wychowywane kształtowanie zupełnie innym otoczeniu niż Chińczycy za północnej granicy się pewnych nawyków nabiera czy to właśnie takich swobodnych to, że można pójść było do niedawna musi kupić gazety, które i pisze, która nie jest nadzorowana np. więc te elementy myślę, że wpłynęły zdecydowanie na tożsamość uczestnik ludności Hongkongu to, że są media to, że internet jest, że można używać Twittera Facebooka w Hongkongu wciąż jeszcze, a w Chinach nie można to wszystko są drobne kamyczki, które wpływają kształtują odrębną tożsamość kończy dziękuję panu bardzo za rozmowę dziś naszym gościem cyklu podróże małe duże był Piotr bernardyn dziennikarz autor książki słońce jeszcze nie wzeszło, a także najnowszej książki konkurs powiedz kochasz Chiny kłaniam się panu, życząc dobrej dzień dziękuję bardzo, naszych słuchaczy zapraszam teraz na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PODRÓŻE DUŻE I MAŁE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA