REKLAMA

PO i PiS: „O dwóch takich, co podzieliły Polskę”

Sprawy Różne
Data emisji:
2022-06-19 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:47 min.
Udostępnij:

Dlaczego polska polityka wygląda tak, jak wygląda i czy jest jakiś cień szansy, aby mogła wyglądać inaczej?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na audycję sprawy różne, a moimi państwa gośćmi są dzisiaj Natalia Kołodyński MAGD aż sekretarz redakcji nowej Konfederacji dobry wieczór dobry wieczór i prof. Antoni Dudek politolog historyk UKSW dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór autorzy książki od 2 takich co podzieliły Polska książki, która została wydana przez wydawnictwo nowej Konfederacji czyli jaki to byt taki byt, który na pewno Rozwiń » nie jest tożsamy z pandemią Konfederacja i warto to na sam początek zaznaczyć, bo niestety często mylimy natomiast to jest dość młode wydawnictwo przy czym możemy już pochwalić kilkunastoma książkami, więc myślę myślę, że to jest dość dużo jak na to, że działamy od pandemii, a w zasadzie od jesieni 2020 no i głównie wydajemy książki takie politologii ne o Polsce o tym jak dbać o dobro wspólne, jaka powinna być Polska jak ta książka jest o tym, jaka jest Polska 2 takich co podzieliły Polskę przypomnę jej tytułu, czyli tej głębokiej politycznej polaryzacji, którą obserwujemy od 2005 może raczej 2007 roku na pan prof. Dudek pisze w tej książce tak nie jest jasne, w którym momencie oni uświadomili sobie, że właśnie odkryli Salome analny mechanizm zarządzania sceną polityczną sprawiające, że jak jeden z nich rządzi to ten drugi jest liderem opozycji to się przez te wszystkie lata znakomicie sprawdzało od razu zapytam o przyszłość będzie się sprawdzać także przez najbliższe lata, bo niektórzy z ekspertów twierdzą, że ta polaryzacja między zjednoczoną prawicą, a koalicją Obywatelską będzie zasysać powietrze tlen dla wszystkich innych na to wygląda, dlatego że proszę zwrócić uwagę po kilkuletniej przerwie Donald Tusk wrócił stare role zostały obsadzone na nowo starymi aktorami czyli gdy nic nie wskazuje na to, żeby się w najbliższym czasie miało zmienić się patrzy na sondaży PiS jest na pierwszym miejscu koalicja Obywatelska, czyli realnie Platforma Obywatelska na drugim no to będą głównie graczy w tym wyścigu najbliższym, czyli wyborach parlamentarnych co będzie po nich to czas pokaże, ale ja na razie nie widzę końca owej polaryzacji piszą państwo, że w latach dziewięćdziesiątych wracam teraz do początków tej Demokratycznej polityki po transformacji ustrojowej roku osiemdziesiątego dziewiątego właśnie w latach dziewięćdziesiątych narastało takie przekonanie, że skuteczna polityka jest możliwa tylko w oparciu o duże formacje polityczne rozumiem to był efekt tych kiepskich doświadczeń z rozdrobnionym parlamentem na początku lat dziewięćdziesiątych tak tutaj tutaj był pewien szok początku lat dziewięćdziesiątych, kiedy tutaj, jakby te dość dużo partii jest dzisiejszej perspektywy weszło do Sejmu na jej zaczął się problem jak jak rządzi się jak kolega nie mogli zabrać proponować godzin 20 ugrupowań w momencie, kiedy potrzebne są reformy, bo to był moment, kiedy było potrzebne zdecydowane działania, a tutaj problemem jest to jak właśnie przegłosować cokolwiek no i w tym momencie no było było chyba jasne dla każdego, że po trzeba zakończyć z tym podziałem Znicza trzeba przejść do zjednoczenia przy czym myślę, że wtedy nikt nie podejrzewał, że zjednoczenie to doprowadzi nas do momentu, w którym będziemy mieć tak naprawdę 2 bloki, które będą się no poniekąd stale wymienia, więc to długa droga jeszcze przed nami od początku lat dziewięćdziesiątych do powstania Platformy Obywatelskiej Prawa i Sprawiedliwości, ale najpierw był podział na post Solidarność i postkomuny prawda może to tak zawsze musi wyglądać panie profesorze ja też uważam, że generalnie to nie jest tak jakby ktoś mógł sądzić po tytule książki 2 takich, które podzieliły Polskę, że jest jakimś fanatycznym przeciwnikiem tego podziału, bo ja generalnie patrzy na wszystkie demokracje zachodnie to widzę wszędzie właśnie dość zbliżony model czasem to jest system dwupartyjny czasem 22 partii dominujących czasem 2 blokowej to szczegół różnie wygląda, ale to co się dawniej nazywało moim zdaniem nie do końca dziś precyzyjnie podziałem na prawicy lewicy jakości odzwierciedla problem nie na tym, że jest ten podział tylko na tym, że myśmy nad przestali my, czyli politycy klasa publiczna przestała moim zdaniem panować czy on bowiem podział jest naturalny natomiast podział nie może blokować możliwości rozwojowych państwa co znaczy to znaczy, że obok tego co jest przedmiotem bieżącej walki politycznej są pewne obszary, które się wyłącza spod bieżącej gry politycznej po to, żeby nie demolować rozwoju państwa podam 2 przykłady takich obszarów, z których 1 udało się w Polsce osiągnąć pewien konsensus, a w drugim już niekoniecznie w tym, którym się udało jest polityka zagraniczna oczywiście politycy się kłócą o politykę zagraniczną, ale co do istoty sprawy tutaj jak po 24lutego zobaczyliśmy i PiS Platforma nie są po stronie Rosji są po stronie Ukrainy się kłócą kto by lepiej co jak zrobił, ale tu wybór jest oczywisty ten wybór się zaczął znacznie wcześniej to był wybór Zachodu, a więc Unii Europejskiej, więc NATO, a drugi obszar jest energetyka to już znacznie gorzej jak patrzymy na energetykę tutaj brak tego konsensusu brak kontynuacji zaowocował np. w tym, że może obie formacje generalnie popierają energetykę jądrową elektrowni jądrowej jak niezależna budowa nie ma układy minęło od momentu jak one zaczęły dominować, czyli 2005 roku 17 lat po 17 latach nie mamy nawet lokalizacji, dlaczego po sobie nawzajem z rozważaną projekty, bo PiS i Platforma coś próbowały na tym obszarze robić tylko, że kompletnie nieskoordynowany sposób rezultat widzimy, że będzie bardzo boleć, a z drugiej strony jak Platforma Obywatelska z PSL-em stawiały na farmy wiatrowe to prawo sprawiedliwość tylko wzięło władzę to natychmiast do 2016 roku została uchwalona ustawa anty wiatrak owa prawda albo odległościowe jak ją nazywano, którą zresztą teraz PiS będzie sam sobie odwracał no tak tutaj jest w ogóle problem energetyka jest taki ziemia, którą każdy lubi się po prostu przerzucać i najnowszy żądzą Sara, więc i będzie coraz gorzej trzymać się tak dłużej moment, kiedy chyba już właśnie to jest moment, kiedy wybuchnie, bo mamy problem nie mamy węgla idzie ma teraz ciężko w to uwierzyć, ale za kilka miesięcy może być taki problem, że Polacy nie będą mieli czym ogrzewać możemy powiedzieć, że jest to wina wina znowu wojny agresji rosyjskiej na Ukrainę natomiast, gdybyśmy przeprowadzili transformację wtedy, kiedy było trzeba było na to już trochę czasu od lat dziewięćdziesiątych no to problemu byśmy nie mieli no i ten przykład właśnie pokazuje, dlaczego warto dążyć do takiego konsensusu w kwestiach stres strategicznych no tak Niemcy oka popełnili w swojej transformacji błędy no teraz też właśnie jest problem z wyłączeniem energii jądrowej w Niemczech natomiast tak czy inaczej są dużo lepszej sytuacji niższy Polska, więc mam nadzieję, że przynajmniej w końcu nasi rządzący wezmą w sensie rządzący nie rządzący, bo to na tym polega wezmą, jakby sprawy swoje ręce i zaczną je doprowadzać do końca tak, żeby no właśnie działo się to dla dobra wspólnego nie tylko dla dobra partyjnego, bo inaczej zostaniemy Rostów przy przy świecach niestety, choć koszt tego konfliktu będzie coraz większy i to dotyczy bardzo wielu obszarów właśnie taki nie tylko energetyka, choć oczywiście ona jest najbardziej spektakularna, ale weźmy np. taki projekt centralny port komunikacyjny gigantyczne dzieło PiS, ponieważ ja nie sądzę, żeby PiS był w stanie doczekają się dzisiaj za Gierka był angaż zdradza jak podział Kaczyński dobrze, ale teraz pytanie co z tym projektem, jeżeli np. w ciągu kilku lat PiS straci władzę, ale zostaną już w to włożone ogromne pieniądze publiczne to co będzie to zaorane czy nie Ostrołęka można należy dobrze, ale Ostrołęka to jest 1 000 000 000 z ogonem natomiast cpk to jest kilkadziesiąt miliardów i teraz ja bym oczekiwał jednak pewnego porozumienia i żebyśmy nie tracili ogromnych pieniędzy, jeżeli tego nie będzie to kilkadziesiąt miliardów ludzi ja zakładam, że Mierzei Wiślanej nie będzie zasypywał tego przekopu nieszczęsnego czy jego uważa za sensowne czy nie to już zostanie nie sądzę, że taki absurdem grozi, ale już prawa cpk jest otwarta, bo cpk przypomnę wszystkim to nie jest tylko problem gigantycznego lotnictwo lotniska w Baranowie co, do którego celowości mam poważne wątpliwości, ale jest też problem kolei dużych prędkości, które mają do tego z różnych części Polski dojeżdżać do tego gigantycznego portu lotniczego kolejowego zarazem i to jest dla mnie coś co wymaga głębokiej refleksji zastanowienia może warto jednak to kontynuować to inwestować, ale tu nie ma jasnego stanowiska opozycji czy oni widzą jakąś możliwość kontynuacji tego czy nie wszystko jest owiany znakiem zapytania teraz bez jasno groźna sytuacja zostanie marnotrawione gigantyczna ilość publicznych pieniędzy, gdyby został odkręcony inny przykład obroną narodową no i Jaros z tych ów opozycja poparła ustawę o obronie ojczyzny fajnie, ale ani przez jakiś ponadpartyjny konsensus co do rozwoju sił zbrojnych Ano właśnie teraz ja rozumiem, że z uwagi na to, że jesteśmy amerykańskiej strefie wpływów następny rząd, gdyby PiS stracił władzę nie cofnie u układu dotyczącego Abramsów czy czy w 35, ale co są zresztą czy rządzi powiększa liczebność armii właśnie opozycja mówi, że trzeba mieć armię silną wartą dobrze uzbrojoną niekoniecznie bardzo do zajrzenia tam teraz to oznacza, że znowu być może ogromne środki pójdą w powietrze, bo PiS wydał później opozycja się z tego wycofa, ale nie jest nie myślą państwo to jest taka podstawowa bolączka naszej polityki po osiemdziesiątym dziewiątym roku, bo ja widzę tylko 2 obszary, w którym była spójna linia polityczna to były zabiegi wejście do Unii Europejskiej zabiegi o wejście do Sojuszu Północnoatlantyckiego cała reszta wygląda w ten sposób przynajmniej ja mam takie wrażenie jako obserwator polskiego życia politycznego, że w poniedziałek powyborczy następuje moment wyzerować Ania wszystkiego to znaczy albo odkręcamy to co zrobili poprzednicy albo robimy coś zupełnie innego albo zarzucamy projekty, które zostały stworzone wcześniej podczas poprzedniej czterolatki ośmiolatki albo zmieniamy nazwy prawda myślę, że takim doskonałym przykładem jest służba zdrowia przecież każdy robił coś po swojemu, a edukacja zobaczmy czemu służyło cofnięcie DT tej tej reformy gimnazjalnej przez minister Annę Zalewską nikt tego nie wie chodziło tylko o to, żeby zrobić coś inaczej inaczej niż było wcześniej dokładnie tak tanie ciągłość nas kosztuje straszliwie dużo, a ona nie była aż tak bolesna do wybuchu pandemii, bo ja twierdzę, że Polska miała 15 wyjątkowo udanych lat od wejścia do Unii do wybuchu pandemii, ale teraz tego typu nie ciągłość będzie nas kosztowała bez porównania więcej i albo zdołają politycy nad tą właśnie skłonnością do rozważania dzieł swoich poprzedników zapanować albo po prostu Polska, gdy za to bardzo dużo zapłacić wszyscy zapłać, ale czytanie ciągłość jest efektem tej polaryzacji, czyli tego podzielenia Polski między Platformę i PiS wracam do przecież głównego wątku państwa książki to jest immanentna cecha polskiej polityki, że jak wygrywają wybory to właściwie zaczynają od nowa wszystko to co zrobili poprzednicy do kosza tak było też wcześniej, ale PiS Platforma to bardzo mocno znać waszego Rze proszę zwrócić uwagę tak 1 przykład podał początku lat dziewięćdziesiątych plan Balcerowicza teoretycznie Balcerowicz odchodzi z rządu Bieleckiego to drugi rząd mazowieckiego, którym Balcerowicz wicepremier minister finansów i później zaczną się teoretycznie odwrót od planu Balcerowicza, zwłaszcza od dziewięćdziesiątego trzeciego roku jak SLD przejmuje władzę, ale spojrzymy dzisiejszej perspektywy żadnego odwrotu nie było to co Grzegorz Kołodko jako czołowy krytyk Balcerowicza robił jako minister finansów wicepremier rządach lewicową ludowych pozornie odejście od linii Balcerowicza w rzeczywistości kontynuacją budową podstaw gospodarki rynkowej prywatyzację itd. ktoś dziś potępiane, ale dlaczego, bo konsensus ponadpartyjny myśmy czy ówczesny establishment polityczny wiedział, że na poziomie realnych kroków chcemy wejść do NATO do Unii Europejskiej musimy kontynuować program gospodarczy uda u uzgodniony między nowym Funduszem walutowym nam się podoba czy nie chciała robić jak nie nie będzie tego tej tego biletu na aut i to się skończyło wraz z wejściem Polski do Unii uznano, że piekła nie ma można zrobić co się chce by zaczął się Hula nie czemu sprzyjała dobra koniunktura się kończy teraz mamy do wyboru albo będziemy kontynuować taką polaryzację inną nie ciągłość prawną polegającą na dezawuowanie wszystkiego co zrobił poprzedni rząd albo też wysokie zwaśnione strony zaczną wyłączać pewne obszary tak jak udało się jakimś cudem wyłączyć politykę zagraniczną proszę zwrócić uwagę to nie jest przecież tak, że było oczywiste, że obie strony zachowają po wybuchu wojny w Ukrainie tej nowej fazy tak samo Wda może głosy wyobrazić PiS pójdzie drogą Orbana czy powiat nie my nas tak nie interesuje Ukraińcy się nie rozliczyli zawołań różne fajne zamykamy granice i jedziemy do Putina o zniżki prosi, o którą Orbán Wda myśmy tego nie zrobił czy rząd PiS-u tego nie zrobi Platforma to oczywiście poparła dobrze dziś miał pretensje do PiS-u różne inne rzeczy, a dziś wagę tutaj nastąpiła pewien element porozumienia nie tylko chodzi o to, żeby ten obszar porozumienia przeniesie się takie obszary, zwłaszcza energetyka jest absolutnie najważniejszy wszystkich i być może jeszcze jakieś inne np. polityka obronna może też służba zdrowia, bo zdarza się, że najważniejsze, kto z nas dziś, ale to też jest nam wszystkim bardzo potrzebne, bo prędzej czy później każdy z nas będzie pacjentem, ale nie wiemy co będzie za chwilę za zakrętem co będzie w przyszłości doskonale wiemy co było, bo to jest dobrze zbadane także przez państwa opisane w książce od 2 takich co podzieliły Polskę ja wrócę do tych lat dziewięćdziesiątych mówiliśmy o tym rozdrobniony w Polskim parlamencie o tym, że 20 partii, że koalicje rządowe się zleciło kilku ugrupowań także trudno było się policzyć czeki głosowanie przejdzie czy nie przejdzie najpierw był próg wyborczy, który usiłował to zahamować potem była ustawa stworzona przez Ludwika Dorna o finansowaniu partii politycznych, która też zachęcała do tworzenia takich dużych stabilnych Bytów politycznych nie partii kanapowy, ale co naprawdę zdecydowało ostatecznie, że partie zrozumiały, że nie ma sensu jak na początku lat dziewięćdziesiątych tworzyć takich ugrupowań, które się mieszczą w windzie, ale które są bardzo spójne pod względem ideowym tylko trzeba się grupować większe formacje, bo tylko takie mają szansę przetrwania polskiej scenie politycznej dłużej niż jedno albo pół kadencji pani Natalia Chudzyńska Magna to co zazwyczaj nim politycy politykami kierują oznaczony nie chciały przegrywać ciągle wyborów mimo to partia małe mają to do siebie, że dochodzą do władzy, ale właśnie przez rozdrobnienia zazwyczaj potem ją od razu, a wszyscy politycy i też nie mam ich ich znajomi chcieliby mieć jakąś stabilizację to też oczywiście wiąże z różnymi profitami bycia u władzy, więc nikt nie chce przegrywać wyborów no i przez sąd wydał także sukces, że rozumie to Sojusz Lewicy Demokratycznej tak zdecydowanie tak to był pierwszy taki można być pamiętajmy że, zanim Sojusz Lewicy Demokratycznej stał się partią polityczną przez niemal całe lata dziewięćdziesiąte, bo rodzi się w dziewięćdziesiątym pierwszym był tylko koalicją bardzo wielu ugrupowań pod przewodem Socjaldemokracji Rzeczypospolitej dopiero w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku, czyli po 8 latach Leszek Miller przekształcił SLD partię polityczną idąc po władzę, którą ostatecznie potwierdziły wybory 2001 roku na gruzach AWS Unia woli Unii Wolności, a AWS nawiasem właśnie był przykładem czegoś, czego Krzaklewski do dziś twierdzi, że jego największy błąd, że nie w porę nie przekształcił AWS-u w partii politycznej ma rację, gdyby to zrobił odpowiedział wczesnym etapie właśnie skończył, bo aż tak źle jak skończył tymczasem na upadek AWS-u i kryzys Unii Wolności otworzył drogę Platformy Obywatelskiej PiS-owi, które dostały dodatkowe wzmocnienie PiS temu systemem finansowania partii politycznych, które pani redaktor wspomniała Platforma początkowo nie brała tych pieniędzy, dlatego że po pierwsze nie musiała po drugie, nawet zgłosiła żona jest przeciwna finansowaniu partii z budżetu później na szczęście zmieniła zdanie ja mówię na szczęście, dlatego że jestem zwolennikiem finansowania partii z budżetu chociażby troszkę zmienił reguły tego finansowania nalewka może od tego momentu zaczynają się pojawiać gracze, którzy zbudowali to co mówią pisze o Platformie to co już miały SLD PSL, który tu boczku cichutko cały czas funkcjonował w oparciu o stworzony jeszcze w PRL-u aparat partyjny to jest niezwykle kluczowa na co zwracają państwo w tej książce uwagę strukturę tak to jest absolutnie coś co tylko 4 formacje dzisiaj w Polsce cała reszta ma zalążki zazwyczaj się nie udaje, bo ci, którzy tworzą zalążki muszą mieć co najmniej 2 kadencje to najlepiej przy władzy, żeby zbudować aparaty partyjne takie solidne stabilne większość tych innych graczy nawet przez moment błędnie liga polskich rodzin Samoobrona czy jakieś inne mniej mniejsze formacje przez moment były jakoś tam koalicjant za krótko, żeby uformować te aparaty partyjne co jest aparat partyjny to jest grupa ludzi, która zawodowo żyje jest albo wprost z pracy w aparacie partii dalej albo jakiś synekury dzięki tej partii dostała w samorządzie, gdzie indziej i to partie w terenie podtrzymuje istnienie to mają tylko 4 partie nazwał kartelem 4 i on dominuje w Polskiej polityce tak naprawdę od morza 5 rodzin trzeciej RP nos były tam, bo lata dziewięćdziesiąte takim niemowlęcym okresem na liście padł na US gdzieś tam Unia Wolności prawda, ale to wszystko zaniku zostali 4 gracze 2 korzeniach peerelowskich 2 całkowicie nowy to zastanówmy się przez chwilę jak to się stało oba ugrupowania PiS Platforma Obywatelska powstałą w tym samym 2001 roku w tym roku obchodzą dwudzieste pierwsze urodziny jak to się stało, a że z tego podziału na post Solidarności post komunę potem 2 siły post solidarnościowe, czyli Platforma Obywatelska oraz prawo sprawiedliwość podzieliły Polskę, dlaczego właśnie te siły polityczne podzieliły Polska no myślę, że po pierwsze, trochę już ten podział się zdezaktualizował, bo raport ogólnej, a solidarną np. na ludzi w moim wieku to znaczy ja tutaj mamy około 30 lat to już nie jest takie ważne, bo po prostu nie pamiętamy komunę, więc to już nie oni rada komuna nie budziła ani lęków ani sentymentów prawda tak nomen my pamiętamy, kto kto, gdzie stał tak powiem, więc to jest to już jest troszkę inaczej natomiast to też postkomuna w pewnym momencie wypaliła po rządach SLD no jej ono nie mogła już realnie tak naprawdę zagrozić nikomu, więc siłą rzeczy jest przecież długo nie mogła zbierać wydarzeń, ale na razie właśnie ciągle zbiera prawda siłą rzeczy wtedy na na polu bitwy zostały 2 partie, czyli po PiS no wtedy wytworzył się trochę może sztucznie, a może nie taki podział po prostu na tych, którzy są Solidarni z tai z ludźmi może w mniejszych najazdach kursu franka liberalna wracają państwo uwagę, że to to był ten zabieg, który zapewnił prawo i sprawiedliwości zwycięstwo jeszcze proszę poproszę pana prof. Dudka, żeby nam, a póki co powiedziałby nie wszyscy pamiętają jak doszło do powstania jednych drugich, czyli jak doszło do powstania Platformy Obywatelskiej oraz Prawa i Sprawiedliwości no to oczywiście jak już wspomniałem było efekt kryzysu z 1 strony akcji wyborczej Solidarność po klęsce Mariana Krzaklewskiego w wyborach prezydenckich 2000 rok, kiedy przypomnimy pierwszej turze wygrał Kwaśniewski Krzaklewski nawet drugiego miejsca nie zdobył tylko dopiero trzecie za Olechowskim no i w związku z tym my, a właśnie zaczął rozpadać na jego gruzach pośród wielu innych wzrosło Prawo i Sprawiedliwość po pożarze równolegle z ministrem w rządzie Jerzego Buzka został Lech Kaczyński, który jako ten szeryf zbudował pewien pewną markę na tym Jarosław zdołał zbudować zalążki kierownik klubu później Prawo i Sprawiedliwość, a z drugiej strony właśnie wspomnianą Olechowski, który niespodziewanie zajął drugie miejsce w wyborach prezydenckich uruchomił proces rozpadu Unii Wolności, które ci się też wynika z faktu walki między Tuskiem Geremkiem o spadku po przywództwo w tej partii podejściu Leszka Balcerowicza my rezultat był taki, że powstało tych 3 tenorów, a więc właśnie Olechowski Tusk i Maciej Płażyński jako jeden z liderów tej tej po formacja WSO ski, która się rozpadała i stworzyli Platformę Obywatelską w efekcie można powiedzieć Platforma wyszła w jakim sensie w miejsce Unii Wolności okazała się dużo lepsza od Unii Wolności, a PiS przed miejscem pławi się chociażby w całości początkowo nie wypełnią nawet, że prawo liga polskich rodzin, ale udało mu się stopniowo tak naprawdę większość tego dawnego włocławskiego elektoratu zdobyć można mieć oni zajęli miejsca opróżnione przez formacje, które jest gorzej poradziły przed nimi potem było rzeczywiście miejsce tylko, że początkowo przypomniał mało wielu już o tym nie pamięta do 2005 roku mówiło się dość powszechnie, że będzie tzw. popis będzie koalicja Platformy PiS-u po zwycięskich wyborach parlamentarnych, która uchwali nową konstytucję to będzie wstęp do czwartej Rzeczpospolitej i tak by się mogło stać, bo rzeczywiście się zsumuje wyniki wyborów 2005 roku ile mandatów miała PiS i miał ile miała Platforma to wprawdzie nie była większość konstytucji, ale tam już niewiele brakowało wystarczyłoby do dokooptowania jednego z klubów pozostałych byłaby większość konstytucyjna rzecz w tym, że wtedy właśnie Donald Tusk Jarosław Kaczyński odkryli to co prof. Migalski nazwał zasadą, gdzie 2 bije tam obaj korzystają i zadziałało chwyciło i tak już to zostało po dzień dzisiejszy, jeżeli chodzi o popisy to przez długi czas były w środę po PiS-ie, ale mam wrażenie że, odkąd PiS rządzi w 2015 roku dłużnik ośrodkach po popisie jakoś nie wspomina wyginęły te środy, ale jeszcze ciekawe otoczenie tego powstania PiS-u Platformy Obywatelskiej to, że właściwie na do pierwszej ligi awansowali politycy, którzy co nie byli wówczas w tym 2001 roku na czołowych pozycjach bo, bo piszą państwo w tej książce tak, jeżeli chodzi o PiS w sytuacji panowania Kaczyńskiego na ministra sprawiedliwości wykorzystał jego brat Jarosław, który co prawda był wtedy w sejmie, ale całkowicie zmarginalizowany, ponieważ był posłem formalnie wybranym z listy ruchu odbudowy Polski Jana Olszewskiego w sumie było 6 takich posłów Jarosław Kaczyński nie przyjął wtedy większej aktywności w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku byłem to pisze prof. Dudek na 1 ze spotkań publicznych z nim, na który mówił, że właściwie jest już politycznym emerytem w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku i choć ma jeszcze mandat poselski to jego kariera dobiega już końca, kiedy jednak jego brat objął ministerstwo szybko rozpoczęła się budowa tzw. klubu Prawa i Sprawiedliwości wiosną 2001 Kaczyński zaczął zwoływać słynny zakon porozumienia centrum, którego ludzie między czasie roztopi się w różnych częściach składowych AWS-u, a teraz zasilili klub Prawa i Sprawiedliwości na bazie, których po paru miesiącach utworzono partie, jeżeli chodzi o Platformę Obywatelską to przecież Donald Tusk 2001 roku też nie był tym Donaldem Tuskiem, którego my znamy z roku 2022 czy z roku 2016 roku 2014 i itd. to był polityk, który czasem żartowano, że zawędruje na salę sejmową wtedy, kiedy zgubi drogę tak uchodził za mało pracowitego miał te łatkę liberała afera była prawda, która została przyklejona jeszcze na początku lat dziewięćdziesiątych m.in. liberałom przez rząd Olszewskiego, więc można powiedzieć, że oni obaj wykorzystali sprzyjającą koniunkturę do tego, żeby się wynieść właśnie do tej pierwszej ligi no myślę, że w dużej mierze zaważyło tutaj to, że bardzo sprawnie zarządzali porcją, ponieważ tutaj mamy w obu przypadkach tak naprawdę do czynienia z modelem wodzowski, który okazał się niezwykle skuteczny, ponieważ jak się okazuje w Polsce ludzie lubią, kiedy partia ma twarz na euro nie jest efekt takiej takiego globalnego zjawiska, które nazywamy personalizacja polityki, że partie polityczne jako machiny są coraz słabsze i one są tylko w tle taką ma mą, a liczą się właściwie tylko twarz w czasach telewizji potem mediów społecznościowych internetu wcześniej oczywiście też przy czym jeśli chodzi o media to moim zdaniem to też nie jest tak, bo Jarosław Kaczyński nie jest tak do końca lubiany w tym momencie przez media czy rzetelności znaną daleko no co za najbardziej ze chciała, żeby ktoś na mnie tak patrzył jak dotąd Valencia patrzy na Jarosława Kaczyńskiego natomiast są w rankingach zaufania czy na popularnych polityków wcale nie zajmuje jakieś wysokich pozycji chyba Donald Tusk teraz też też raczej nie już, więc myślami są też, jeżeli dobrze pamiętam dla Onetu to było także obaj panowie cieszyli się zaufaniem na poziomie 33% ułamkową miał więcej tego zaufania Kaczyński natomiast Kaczyński miał nieufność na poziomie 56%, a Tusk na poziomie 50 Radom z polskiej sceny politycznej Anno Domini 2022, ale tak prosił zaczęło wcześniej polega na tym, że 2 najpopularniejsze partie mają znacznie większą popularność niż liderzy, którzy są oczywiście bardzo silni, ale tylko wśród twardych zwolenników swoich partii, czyli Kaczyńskich zwolenników PiS-u i Tusk rolników Platformy, ale nie są oni tak naprawdę lokomotywami w sensie tak, że oni budują poparcie dla partii wśród tych niezdecydowanych nie przeciwnie oni obciążają tak naprawdę bardziej Trzaskowski buduje popularność Platformy poza tym twardym elektoratem Platformy poza z kolei elektoratem PiS-u tak naprawdę Morawiecki robi znacznie więcej dla poparcia dla PiS-u niż Kaczyński ale, ponieważ oni kierują tymi aparatami mają bardzo on oni, czyli Kaczyński Tusk to oni na razie dominują rozdają karty nie zanosi, żeby się to miało zmienić pytanie jak długo to się może utrzymać nie wiem no i oczywiste, że kryzys sukcesyjny dotknie znacznie mocniej Prawo i Sprawiedliwość Platforma Platforma już 1 kryzys sukcesyjny przeżyła, choć skończyło się nawrotem dawnego króla, że na tron spadła prawie się rozpadł, ale życie, ale nie rozpadła to jest bardzo znamienne, owszem w momencie, kiedy Borys Budka jak już kolejny trzeci po odejściu Tuska lider zaczął dołować rzeczywiście Tusk wrócił uratował, ale pytanie czy gdyby należy ani nie warunkować Schetyna Budka dalej jest pytanie ja stawiam bardzo otwarcie ja twierdzę że, gdyby Donald Tusk nie raczył wrócić i ratować Platformę tylko zostałby naturalnym liderem, który omal bez tych 10 lat omal nie został prezydentem Rzeczypospolitej mówi o Trzaskowskim dzisiaj koalicja Obywatelska miałby większe poparcie niż ma pod rządami Tuska twierdzą, że po prostu Press liderzy Platformy, kiedy aparat Platformy zrobił błąd, wybierając Tuska, a nie Trzaskowskiego to ja tylko uprzejmie przypomnę, że między latem 2020 roku, a latem 2021 roku było 12 miesięcy, kiedy można było Platformę Obywatelską brać tak, a Rafał Trzaskowski nie wyciągnął sprawy ciągną ją dopiero wtedy, kiedy pojawią się pierwsze przecieki medialne, że Donald Tusk będzie łaskaw wrócić to jest problem Rafała Trzaskowskiego, który ma potencjał tylko nie ma odwagi by ten potencjał wykorzystać być może skończy jak wielu polityków przed nim, którzy mieli i byli obiecujący, ale nigdy się to obietnice nie zmaterializował to kolejna rzecz, jeżeli chodzi o ten podział piszą państwo, że Polska scena polityczna w dziwny sposób podzieliła się w samym centrum i tak sobie patrzyłem też wyniki wyborów pierwszej tury we Francji no oczywiście ostateczne wyniki będą dopiero w drugiej turze ten 19czerwca, czyli kolejna niedziela i tam widać, że radykalna lewica i radykalna prawica zasysając oraz więcej głosów i coraz mniej jest przez przestrzeń właśnie dla centrum tymczasem Polska scena polityczna rodziła się w samym centrum i pytanie czy można nadal uważać obie partie za centrowe, a szczególnie pytam o prawo sprawiedliwość nadal jest partia centrowa to jest partia bardzo bardzo na prawo czasem wychylając się w stronę centrum, żeby wygrać wybory no to znaczy, że to wszystkie podziały są dość umowna, więc w zasadzie możemy uznać, że prawo sprawiedliwość dalej będzie w centrum jeśli na prawą stroną bardziej będzie Konfederacja przy czym Prawo i Sprawiedliwość zasysa bardzo mocno zlewa, bo jak wiemy, kto ma programy socjalne, a to przede wszystkim Prawo i Sprawiedliwość, ale niewątpliwie, więc tutaj no właśnie zależy czy patrzymy pod względem obyczajowym pod względem gospodarczym, bo pod względem gospodarczym to, aby prawo sprawiedliwość bardziej właśnie na lewo umieściła niż niż Platforma Obywatelska, chociaż tutaj jeszcze sezon wyborczy przed nami, więc zobaczymy co nam, kto obieca w jakim zakresie, bo właśnie co do rzeczy, kto do, których jest konsensus myślę, że np. 500 plus stał się już w tym momencie nikt tak naprawdę nie ruszy nie będzie miał odwagi tego zrobić natomiast też te partie działają trochę mam wrażenie pod tą jak wypadają sondaże, więc tak naprawdę to trzymanie się słupków sondażowych tak są to racja, a więc tutaj będą płynnie zmieniać swoją swoją politykę co do, bo pan znowu nie chcą przegrać wyborów, więc w posadzie można uznać, że są dzięki temu dość w centrum mówimy tej silnej polaryzacji o tym, że obaj politycy i Tusk Kaczyński odkryli tę zasadę, którą sformułował prof. Migalski że, gdzie 2 siebie tam obaj korzystają, a wcale nie trzeci wręcz dla tego trzeciego tych trzecich czwartych piątych jest coraz mniej miejsca no to pytanie czy tak silny podział da się wykreować się od góry to znaczy 2 politycy uznają, że ta przynosi korzyść raz rządzi 1 raz drugi czy to co obserwujemy teraz w Polsce 2022 roku to jest efekt głębokich podziałów, które przebiegają wzdłuż naszego społeczeństwa i obaj politycy Tusk Kaczyński po prostu dyskontują zdecydowanie to drugie ja twierdzę, że nie da się wyreżyserować tak głębokiego długotrwałego podziału, jaki w Polsce obserwujemy sztucznie można natomiast go podsycać to jest robione bo czego ten podział wynika z tego, że jest Polska nie tylko Polska, bo to jest zjawisko wiedziałby całego świata Zachodniego, że jest świat wielkich miast, gdzie ludzie żyją troszkę inaczej i troszkę zwykle zamożniej niż nam świecie małych miejscowości czy na wsi i rozłożyć uwagę PiS zagospodarował małe miasteczka wież Platforma Obywatelska czy generalnie opozycja zwana demokratyczną w duże miasta tylko, że problem tej opozycji polega na tym, że w Polsce akurat tak się składa, że w dużych miastach mieszka Towarzystwo zdefiniujemy duże miasta, ale zdecydowana mniejszość Polaków skoro na wsi mieszka 40% jedno to do tego dodamy małe miasteczka to już jest 6070 jak zdefiniujemy te małe miasteczka, ale na pewno większy i teraz problem polega na tym, że jak długo opozycja demokratyczna nie zdoła przekonać przy tej części obywateli mieszkających na wsi w maju miasteczka ma też dla nich jakiś pomysł rozwojowy tak długo będzie przegrywać z PiS-em, bo po prostu tych uboższych tych mających poczucie wykluczenia jest więcej niż w formule solidarna kontra Polska liberalna co działa to cały czas działa PiS konsekwentnie podsyca dlatego, że to jest cały czas jak śledzi narrację prawda obozu władzy cały czas jest mowa o tym, że mamy te skorumpowane zdegenerowane elity prawda, które właśnie się zaprzedał Zachodowi, zwłaszcza Niemcom prawda wielkich miastach no ale jestem prawdziwy patriotyczny lub małych miejscowościach ją obroni prawdę polską tożsamość i to działa teraz oczywiście jest pytanie jak poradzą problemem nowym mówi o prawie sprawiedliwości projekt pt. inflacji, bo to jest naprawdę najcięższy problem, jakim PiS od 7 lat się musi zderzyć i tutaj jest budowana oczywiście narracja bardzo prosta znowu, że inflacja przyszła tak pandemia z zewnątrz rząd absolutnie bank centralny za nic nie odpowiada, ale za to zrobi wszystko, żeby tym ubogim ludziom pomóc w związku z tym daje np. 14 emerytury albo jakąś inną tarczę antyinflacyjną co oczywiście potęguje wzrost inflacji teraz pytanie czy opozycja jakichkolwiek inny pomysł na to, żeby ludziom zdołał wyjaśnić, że nie tędy droga, bo inflacja będzie rozmów na razie nie wygląda na to, żeby opozycja ma jakiś pomysł jak to wytłumaczyć coś źle wróży w najbliższych wyborach, bo tam znowu ci ubożsi, który jest więcej będą wierzyli, że to tylko dzięki PiS-owi przetrwają straszne inflację, choć tak naprawdę PiS tylko nakręca to akurat w tym wątku przed sobą, a fragmenty wywiadu, jakiego Jarosław Kaczyński udzielił Gazecie polskiej był pytano wyzwania problemy i mówił tak to bez wątpienia inflacja przed nami arcyważne pytanie czy podczas kilkunastu miesięcy dzielących nas do wyborów będziemy w stanie opanować inflację, a jednocześnie damy radę użyć tym, w którym one najsilniej uderzyła jesteśmy zatem rozkroku, bo z 1 strony walczymy z inflacją, a z drugiej podejmujemy działania osłonowe, które nie zawsze idą w tym samym kierunku musi wyborcom dobrze wyjaśnić tę sytuację i dlatego ruszam w Polskę jak czytam ten fragment pomyślałam sobie jak prezes będzie chciał wytłumaczyć sytuację skoro prawo sprawiedliwość zbudowało swoją potęgę polityczną na obietnicy lepszego jutra, a teraz okazuje się, że to jutro ma być biedniejsze gorsze uboższe no tak tutaj tutaj dalej myślę, że będzie próbować sprzedawać obietnicę lepszego jutra, ponieważ no właśnie będą już są zapowiedzi jakiś tam tarcz antyinflacyjnych będą ochronę stwierdza, że jedno znosi drugie dobrze, że ma tego świata, ale teraz ważne powiem najprościej rzecz, że może za naszych trzeciej kadencji nie będzie się przelewało, ale jak dojdzie straszna Platforma do złożeń to w ogóle pójdziecie z torbami wszystko wam zabiorą na czele z 500 plus taka jest retoryka taka retoryka PiS-u, czyli może on nie będzie obiecywał złotych gór, bo nie może za bardzo, bo zdaje sprawę, że to mało, kto wierzy, że nagle można prawda to wszystko jeszcze bardziej rozkręcić na drodze można obiecywać, że nie będzie gorzej niż jest pod rządami opozycji będzie na pewno gorzej jeśli ani ludzi kupi, bo to jest pytanie tu chodzi o oczywiście o tych wahających się cały czas walka będzie o kilkanaście procent niezdecydowanych aż za obie strony mają swoje żelazne elektoraty przepływ nie będzie duży, ale mamy kilkanaście projektów będzie wahało i dojdzie walka będzie do końca te kilkanaście procent słyszałam też w wykonaniu Rafała bochenka na pamiętamy rzecznika prasowego rządu Beaty Szydło posła Prawa i Sprawiedliwości, który mówił właśnie że, gdyby dzisiaj rządziła Platforma Obywatelska to byłoby znacznie gorzej i on, więc rzeczywiście taka narracja jest już uprawiana mówiliśmy trochę o tym po udzieleniu centrum mówiliśmy o tym gdzie znajdują się obie partie chciałbym państwa zapytać o koncepcję wahadła społecznego, która jest przez państwa opisana cóż takiego jest cóż to za koncepcję, którą stronę wahadło akurat teraz się wychyla no cóż to jest taka moja wizja i że poza tymi rotacjami przy przy wynikającymi przy władzy z wyników kolejnych wyborów jest coś takiego jak przesuwanie się środka sceny bardziej w lewo bądź wprawo teraz zwrócić uwagę przez całe lata dziewięćdziesiąte mieliśmy bardzo wyraźnie wychylenie moim zdaniem w lewo tego wahadła oczywiście można powiedzieć AWS wygrał wybory, ale jak spojrzymy na wyniki wyborów prezydenckich to już mamy Aleksandra Kwaśniewskiego mamy 2 sukcesy lewicy i dziewięćdziesiątego trzeciego 2001 roku i to wahadło w moim przekonaniu był wychudzony w lewo, a właśnie do momentu mniej więcej wyjścia Polski do Unii, w którym zaczęło ruch odwrotną stronę tutaj zdominowanie koniec podziału postkomunistycznego początek podziału post solidarnościowego też początek wychylenia się wahadła w drugą ktoś zaczął przesuwać w prawo i moja hipoteza, która dopiero dziś za 10 lat będzie można zweryfikować jest taka, że to wahadło się wychylał wprawo aż do symbolicznego wydarzenia, jakim były protesty społeczne po wobec wyroku Trybunału Konstytucyjnego w sprawie ustawy antyaborcyjnej, dlaczego tak uważa, dlatego że wtedy wystąpiły zjawiska, których wcześniej w Polsce nie było tak bardzo chciałbym ostrego antyklerykalizmu i ich z drugiej strony Andrzej Duda oczywiście wygrał wybory prezydenckie, ale widzieliśmy, jakim olbrzymim trudem się udało jak trzeba było tutaj różnego rodzaju chwytów, a to wozy strażackie dla gminy najwyższej frekwencji, a to utrudnienia w oddziaływaniu oddawaniu głosów za granicą po to, żeby, żeby obywatele, żeby były krótko Duda wygrał i da się udało, ale zwrócił uwagę jak niewielką przewagę co pokazuje jak pójdzie na strukturę demograficzną elektoratów, że uratowali Dudę starsi mieszkańcy małych miejscowości za 5 lat będą kolejne już w tej chwili za 5 za 3 lata będą kolejne wybory prezydenckie bardzo trudno będzie kandydatowi PiS-u powtórzyć wynik Andrzeja Dudy, dlaczego nastąpią już nastąpiły zmiany demograficzne znaczy jak się spojrzy na stan nastrojów politycznych młodzieży, której prawa wyborcze przybywa młodych ludzi sprawami wyborczymi to tam mamy do czynienia z wyraźną przewagę nastrojów czy po sympatii lewicowych liberalnych i ta jak przez długie lata obserwowałem narastanie młodego pokolenia sympatii prawicowych konserwatywnych to właśnie zaczęło w okolicach wybuchu afery Rywina i moim zdaniem narastało mam wrażenie gdzieś do początków rządów PiS-u tak w tej chwili mam wrażenie, że mamy dokładnie odwrotnym procesem znajdzie swoje odzwierciedlenie wyborczy, a zatem zaś to wahadło znowu przesuwać, ale oczywiście nie wiem jak bardzo się wychyli jak głęboko pójdzie to będzie też zależało oczywiście od bardzo wielu czynników nasza polityki na następnego rządu to będzie rząd PiS-owski nam, że w takich sprawach relacje z kościołem prawda to jest wiele rzeczy nie niejasny, dlatego że opozycja to na lewo odpisu jest bardzo mocno podzielona mamy Zandberga Kosiniaka-Kamysza 1 drugi z wrogiem rządu PiS-u, ale mają kompletnie inne spojrzenie na sza kwestia relacji z kościołem państwa z kościołem i mnóstwo innych rzeczy o kwestiach obyczajowych, ale uważam, że scena się będzie w tej chwili zmieniała właśnie w rytm nastrojów młodzieży, czyli będzie przesuwała w lewo i to wahadło przez ileś lat nie wiem ile będzie szło w lewo nie jak mocno się wychyli tego nigdy nie wiem, ale razem ruch zaczął się już drugą stronę, o czym wiemy co sprawia to wahadło ruch to są kwestie demograficzne właśnie czym dowiadujemy się co pchnęło to wahadło w drugą stronę dopiero post faktu czy moim zdaniem dowiemy się dowiedzieć widzimy to pewnej perspektywy nie wiemy co jest decydującą kwestią jest demografia zasadniczą, dlatego że kolejne pokolenia cechuje kontestowanie dokonań poprzedników i starszych pokoleń kwestionowanie tego i jest jakby naturalny już widać też powiedziałbym Europie zachodniej tylko toż to wahadło w różnych krajach biegnie w różnym powiedziałbym rytmie w różnym tempie, ale może ono ewidentnie ma miejsce tylko jak pada, bo nikt nie jest w stanie określić tempo jego przesuwania może, bo ono to nie jest tak ostry twardy jak wahadło, które nam mówi o wynikach wyborów działa jak krety liczbę konkretnych układ to jest coś znacznie szerszego, bo to dotyczy sfery, które jest nasza książka, a którzy w ogóle nie mówili to mianowicie przestrzeni medialnej światopoglądowej, bo tak naprawdę byśmy mówili politycy czysto partyjnej polityka dzieje się także w tej sferze meta politycznej na obszarze właśnie sporów o kwestie obyczajowe światopoglądowe to się dużym stopniu dzieje w mediach także w mediach społecznościowych to jest coś co rzutuje na scenę partyjną, ale rzutuje po pewnym czasie, czyli co teraz będziemy mieli taki okres w okienko możliwości dla stworzenia nowej lewicy z 1 strony, a z drugiej strony to, o czym państwo też piszą w tej książce lata chude dla kościoła na lata chude dla kościoła to już raczej wyraźnie widać nawet u nas właśnie wydawnictwo nowej Konfederacji Tomasz Terlikowski napisał książkę koniec kościoła, jaki znacie dość wymownym tytułem, więc noc oraz więcej mówi o tym zresztą to już widać w statystykach, że po pierwsze, Polacy coraz rzadziej chodzą do kościoła coraz mniej istotne jest dla nich życiowo ten kościół przy podejmowaniu różnych decyzji więcej no kościół siłą rzeczy traci swoją moc oddziaływania, zwłaszcza właśnie na ludzi młodych, gdzie tutaj not jest jeszcze mniejszy odsetek wierzących praktykujących wśród nich, więc to się na pewno już dzieje pytanie właśnie, gdzie się zatrzyma natomiast jeśli chodzi o lewicę to daje po pierwsze, właśnie ma problem z tym, że pisma dość dobry program socjalny, a po drugie, problem jest taki, że nowa lewica porzuciła właśnie te małe miasta moim zdaniem, bo mam bardzo bardzo mało do zaoferowania, a wyborcom stamtąd i w tym momencie właśnie u nas lewica skupiła się na kwestiach obyczajowych, które nie do końca są być może interesujące właśnie dla ludzi mniej zamożnych, którzy po prostu w tym momencie mają inne problemy nie mówię, że problemy którymi zajmuje się lewica są, jakby mniej istotne natomiast przede wszystkim dla ludzi mniej zamożnych zawsze najważniejsza będzie gospodarka w momencie, kiedy jest także jest pewnego rodzaju napięcie, któremu nie jest w stanie sprostać obecna lewica, że ona chciałaby połączyć z 1 strony w swoim w swoich szeregach tych wyborców światopoglądowych tak, dla których ważne jest np. ważne np. walka o prawa osób LGBT i najczęściej są to elektoraty wielkomiejskie z jednocześnie z wyborcami właśnie tymi socjalnym jak pani określiła, którzy to wyborcy socjalni najczęściej mieszkają w małych miejscowościach miastach dla nich te kwestie światopoglądowe nie są ważne są drugorzędne tak i zastanawia się czy w 1 bycie partyjnym można połączyć te 2 kategorie wyborców to jest do zrobienia być może tak na pewno lewica jeszcze nie wie jak to zrobić, tym bardziej że problem jest taki, że w tym momencie wyborcy lewicy chyba trochę nie lubią tej drugiej części to znaczy tych wyborców socjalnych, bo jak pokazuje nam ostatni sondaż widziałam takie, że Szkot wyborcy lewicy są za tym, żeby nie waloryzować 500 plus, więc teoretycznie to hasło jak najbardziej lewicowe, więc tutaj tutaj już coś zgrzyta w tym momencie, więc myślę myślę, że nie przejdzie to tak łatwo i trzeba byłoby no jak wypracować dość długo nad tymi grupami, żeby one znalazły nić porozumienia, bo właśnie 1 trzeba wytłumaczyć, dlaczego te prawa osób LGBT są ważne drugim, dlaczego trzeba właśnie pomóc tym osobom w mniejszych miejscowościach i w jak to zrobić ja też niestety nie wiem, ale no to jest wjeżdżają jest taki zamysł łączenia przypomnijmy, że w klubie parlamentarnym lewicy mamy partię razem, która mówi do wyborców socjalnych mamy było wiosnę, która miała na sztandarach hasła światopoglądowe prawda no imamy jeszcze były SLD, bo SLD wiosna stworzą nową lewicę, czyli 1 formację, w które to było byłe SLD jej członkowie jego członkowie mieli obsługiwać ten elektorat sentymentalny, który jeszcze gdzieś tam kojarzy stare dobre lewicowe czasem może nawet jeszcze te z przed 80 tego dziewiątego roku no no nie udało się narazić się nie udało, dlatego że trzeba pamiętać, że mamy do i Platformę Obywatelską ruch Hołowni który, zwłaszcza ruch Hołowni odebrał część moim zdaniem potencjalnych zwolenników lewicy, ale nie znaczy tak będzie dalej tylko kluczem jest moim zdaniem inne rozłożenie akcentów to znaczy rzeczywiście się zgadzał z panią Natalią, że lewica jeśli chce rzeczywiście wrócić do władzy musi z inaczej rozłożyć akcenty mniej mówić o kwestiach światopoglądowych obyczajowych, a więc w kwestiach socjalnych co tu kryć przelicytować PiS no np. kwestia, która jest rozważana na lewicy stały dochód gwarantowany prawda to jest coś co jest marzeniem wielu ludzi lewicy boja jestem radykalnym przeciwnikiem tego, ale nie wątpię, że lewica w końcu to weźmie na sztandary wprawdzie w sytuacji tak dużej inflacji, jaką mamy głoszenie tego typu hasła jest mocno ryzykowne, ale ja się spodziewał generalnie eksplozji obietnic w przyszłym roku uważam, że przyszłoroczne wybory menu festiwalem obietnic bez pokrycia, żeby była jasność, ale jednak niektórym się będą licytować PiS opozycją, kto da więcej i dopiero później czeka nas twarde lądowanie po wyborach, bo jakiś rząd po tych wyborach powstanie ten rząd będzie musiał niestety spojrzeć prawdzie w oczy, że w sytuacji jednak tak ogromnych ogromnego skokowego wzrostu wydatków na obronę jeszcze paru innych np. gwałtownego konieczności modernizacji systemu energetycznego czy mówiliśmy po prostu ten socjal pieniędzy nie będzie no ale będzie już po wyborach do wyborów spodziewam się festiwalu hipokryzji obietnic po obu stronach nie spodziewał, że ktoś uczciwie powie Polakom w noże trzeba będzie naprawdę mocno zacisnąć pasa z prostego powodu natychmiast przegra wybory wyborcy nie są oni czują, że to nadciąga, bo to nie jest tak, że ludzie nie widzą co się dzieje, ale nie chcą tego służy od polityków, bo przyzwyczaili się przez minione lata to długie, że politycy tylko kreślą Jasną sympatyczną przeszłość dlatego ten straszny Balcerowicz inne jakieś mamuty czy polityczne lat dziewięćdziesiątych coś tam mówiło bolesnych reformach, a później ich pozbyliśmy Aten Barcelony chodzi tylko w roli straszaka prawda właśnie PiS go uwielbia nim straszyć jak wróci opozycja wróci Balcerowicz będzie wszystko obcinał głosujcie na nas w tym sensie opozycja ma problem rzeczywiście to jest tych obietnicach socjalnych mniej wiarygodna odpisu no ale pytanie jak długo PiS-owi uda się to ma rację podtrzymywać, że to tylko my zapewniamy im nic nie zapewniają mu PiS też zaczyna mieć problemy z zbilansowanie tego wszystkiego i może się okazać, że jakaś część tych wahających się wyborców jednak uzna, że o te obietnice PiS-u to są wyjątkowo nieprawdziwe i wtedy PiS będzie miał problem, ale czas pokaże moim zdaniem walka w tych wyborach, które przed nami będzie się toczyła do ostatniego dnia to jeszcze 1 temat na koniec bardzo poważne zbliżamy się już powoli do końca ne, bo mówimy tej polaryzacji o tym, że ona dysfunkcjonalna dla państwa, że pewne kwestie powinny być się tego sporu politycznego wyłączone, ale na razie o to trudno chciałabym zapytać o to do czego może nas doprowadzić i czy do czegoś niebezpiecznego pan prof. Dudek w tej książce mówi tak tylko raz zacząłem obawiać się wewnętrznej eskalacji przemocy wiosną 2020 roku za sprawą widma wyborów kopertowych, gdyby PiS wówczas nie cofną i doprowadził do przeprowadzenia wyborów w takiej formie byłoby dość prawdopodobne, że przy bojkocie części opozycji po na czele Andrzej Duda wygrałby już w pierwszej turze rzeczy w tym, że wyborom w takiej formule musiałoby towarzyszyć różnego rodzaju nieprawidłowości druga strona zaczęłaby mówić, że mamy nielegalnego prezydenta, kwestionując tym samym cały porządek prawny no to zepchnęło by rząd PiS do pozycji w, której by wyegzekwować posłuszeństwo musiałby użyć siły czy nie obawiają się państwo tego, że polaryzacja może w końcu podpalić nasz kraj oczywiście, że może myślę że, tym bardziej w momencie, w którym jesteśmy, kiedy robi się dość niebezpiecznie, bo przez inflację ludziom realnie się żyje gorzej jeszcze mamy problem z wojną granic naszego państwa oraz z uchodźcami, którzy do nas przybyli i w tej sytuacji trzeba bardzo umiejętnie zażądać emocjami społeczeństwa tak, żeby tego nie zrobiło się jakieś nieszczęście no wiadomo jak ludziom, że jeszcze gorzej to łatwo znaleźć sobie grupę, na którą to zrzucić motoroweru mego oczywiście, więc w tym momencie ja liczę na mądrość rządzących, że jednak dojdą do jakiegoś opamiętania właśnie, żeby to się nie skończyło jakieś bardzo ciekawy sposób co też dodać, że grozi nam kohabitacja od 12 lat od katastrofy smoleńskiej tak się składa, że nie mieliśmy kohabitacji, czyli przypomnę prezydenta innego obozu politycznego niż rząd większość sejmowa tymczasem albo po przyszłorocznych wyborach prezydenckich albo po wyborach by już łożyć wyborach parlamentarnych, bo po wyborach prezydenckich 2005. roku grozi nam powrót kohabitacji, a przy tym poziomie polaryzacji prawdopodobnie będzie oznaczało niezwykle gwałtowny ostry spór polityczny, który może się przenieść telewizji studiów telewizyjnych radiowych i parlamentu na ulice to byłoby najgorsze rozwiązanie to będzie mój taki moment krytyczny albo od tego momentu zacznie się łagodzenie polaryzacji, czyli wniosku o taką agitację jako zadziała to znaczy prezydent Duda się dogada z opozycyjnym rządem co do pryncypiów albo po jeśli zakładamy, że PiS jednak się utrzyma przy władzy po wyborach prezydenckich, które nie wierzę, żeby PiS wygrał to mówi otwarcie uważał, że nie jak będzie wynik przyszłorocznych wyborów prezydenckich to nie wierzy w to, że kandydat kandydatka PiS wygra wybory prezydenckie dwudziesty piątym roku jest kohabitacja jest wysoce prawdopodobna w takim czy innym scenariuszu to będzie taki moment decydujący albo po tym, zejdziemy jeszcze głębiej popularyzacją w kierunku poziomu takiego konfliktu ocierające się wojnę domową albo odbijemy od tego dna i zacznie się budowanie to, o czym od początku mówiłem ci pewnych obszarów kompromisu, które są wyłączone spoza bieżącego sporu politycznego bardzo państwu dziękuję za rozmowę Natalia Chudzyńska Magdziarz sekretarz redakcji nowej Konfederacji była z nami dziękuję oraz prof. Antoni Dudek politolog historyk UKSW autorzy książki 2 takich co podzieliły Polskę to jest wywiad rzeka, który został przeprowadzony przez Natalię kurdyjską Magdziarz właśnie z prof. Antonim Dudkiem 2 takich co podzieliły Polskę, ale nie tylko Platformie i o PiS-ie jest o kulturze politycznej trzeciej Rzeczypospolitej zachęcam do lektur bardzo dziękuję dziękuję dziękuję państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas oczywiście zapraszam na audycję sprawy różne już za tydzień w każdą niedzielę tuż po dziewiętnastej rzeczy państwu spokojnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA