Jaki powinien być współczesny ojciec? Przede wszystkim obecny

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

partnerem podcastu jest Ziaja producent zapachowej męskiej serii kosmetyków jego dzień dobry przy mikrofonie Tomasz Kopka dziś dla portalu TOK FM kropkę PL z okazji dnia ojca spotykamy się z prof. Tomaszem grzybem psychologiem społecznym dziekanem wydziału psychologii Uniwersytetu SWPS we Wrocławiu i co ważne dla tej rozmowy z ojcem trójki dzieci, czyli teoretyk i praktyk, chociaż 1 w tym towarzystwie dzień dobry panie profesorze dzień dobry panu dzień dobry wszystkim państwu Rozwiń » zostawiam czasami, które z tych ról społecznych, którą pełni jest najważniejsza, choć w sumie nie ma czym się zastanawiać tak naprawdę można powiedzieć, że w wielu rolach społecznych jesteśmy zastępowali chyba wszystkich tak naprawdę, ale są takie które, które są pod względem niezwykle trudne jeśli nie niemożliwe myślę, że rola ojca z tej perspektywy jest jedną z nich w zdecydowanie myślę, że dzisiaj widzi też w naszej rozmowie dzień ojca, mimo że wciąż w zasadzie świętowany jest w cieniu dnia matki to mam wrażenie, że z roku na rok przybiera jednak na znaczeniu i tak jak rośnie też ta nasza świadomość odnośnie wartości płynących ze świadomego uważnego ojcostwa tak też no coraz chętniej mówimy o ojcach już niejako substytut ach, matek czy mówiąc wprost o gorszych wersjach tak tylko jako rodziców, który jest tak samo wartościowy tak samo potrzebny, którego obecności po prostu arcyważne we wszystkich fazach rozwoju dziecka, a z drugiej strony wciąż pozostajemy krajem, w którym ojcowie niechętnie korzystają z urlopów macierzyńskich no tutaj też pytanie jak jedno wiąże się z drugim prawda jak pan widzi profesorze czy ten współczesny ojciec, który dziś będziemy mówić wybił się już na tę rodzicielską niepodległość nie jest takim zakładnikiem instrukcji od swojej partnerki jak postępować z dzieckiem czy ma odwagę być samodzielny zwykle za pewien miernik jakości swoich wypowiedzi tego rodzaju spotkaniach przyjmuje czas, który upływa do momentu, w którym po raz pierwszy bowiem to zależy z tej perspektywy to nasze dzisiejsze rozmowy trudno muszę użyć tego trochę od razu rzeczywiście to trochę zależy od tego o czym i okiem mówimy w istocie nigdy chyba jeszcze polskiej historii tak dużo o ojcostwie nie mówiło tak wielu ludzi, który rola społeczna się zmieniło w momencie, w którym dzieci przyszło na świat tak wielu mężczyzn szukało informacji nie było takiego wysypu różnego rodzaju poradników stron internetowych parkingowych, które pozwalają ojcom być lepszymi ojcami, które pozwalają im rozwijać się poznawać nowe sposoby na budowanie relacji z własnymi dziećmi, ale nie jest to rzecz, która dotyczy wszystkich jednakowo w tym znaczeniu, że nie wszystkie grupy społeczne nie wszystkie grupy związane z miejscem zamieszkania edukacją, jakkolwiek byśmy te grupy definiowali nie interesują się tym obszarem jednak obowiązku oczywiście widać tacy świadomi ojcowie to coraz większa grupa ojców w naszym społeczeństwie, ale ciągle pewnie są jeszcze tacy, którzy uznają, że ojciec pojawia się wtedy, kiedy matka woła zajmie się Senat zajmie się córką zrób coś naprawić rower wyjechałby z dzieckiem na wycieczkę itd. więc rzeczywiście to nie jest także, że wszyscy jednak do tego do tego podchodzimy, bo to prawda, że znajdujemy się w takiej sytuacji, w której oczekiwania w stosunku do ojców się bardzo mocno także rozwinęły zauważ że, gdybyśmy popatrzyli na pokolenie naszych ojców, czyli do ludzi, którzy zaczynali swoją przygodę z ojcostwa powiedzmy 405060 lat temu to jest grupa społeczna, która właściwie nie miała większych oczekiwań, które nie były formułowane jakieś ogromne oczekiwania w stosunku do tych do tych mężczyzn, jeżeli ojciec w ogóle bywał w domu, jeżeli przenosił pieniądze, jeżeli składu tym z symboliczne posiłek na stół to właściwe wystarczało dzisiaj to to już zdecydowanie nie wystarcza bardzo zresztą dobrze ojciec jak kiedyś udało mi się chyba dosyć zgrabnie powiedzieć nie musi być gorszą wersję matki, toteż coraz częściej sobie uświadamiamy to nie jest także jest pewien wzorzec bycia rodzicem, który oczywiście wyznaczą mama i to ojciec musi do tego wzorca dobijać nieskutecznie trudnością, więc to też jest rzecz, która się właściwie na naszych oczach zmienia właśnie zatrzymałby się przy tym wątku, który pan wywołał jak bardzo różni się współczesny ojciec od swojego ojca czy mamy tutaj do czynienia ze sztafetą pokoleń czy może właśnie przerwanie jakiegoś schematu myślę, że na całe szczęście różni się dość mocno jestem przekonany, że ogromna większość dzisiejszych mężczyzn czterdziesto pięćdziesięcioletnim, kiedy myśli o swoich relacjach z ojcem no to były ona najprawdopodobniej nacechowane raczej brakiem emocji jeśli emocjami to raczej to raczej złymi my oczywiście znajdują się pewnie wśród naszych słuchaczy tacy, którzy mieli szczęście mieć cudownych fantastycznych rodziców niezwykłych ojców, którzy pokazywali im jak samemu brać się za bary ze światami w jaki sposób w tym świecie funkcjonować także po to, żeby być kiedyś dobrym ojcem do własnych dzieci, ale nie ukrywajmy to nie jest także wszyscy to szczęście mieliśmy, więc rzeczywiście to się to dość mocno zmienia i wydaje się, że to się zmienia naszych oczach no różnych poziomach można to obserwować zauważmy, że jeszcze 2030 lat temu widok mężczyzny, który prowadzi wózek dzieckiem był stosunkowo rzadki lub dama ewentualnie to była taka sytuacja się już raczej nikogo nie dziwi oczywiście dzisiaj to jest absolutnie oczywiste dzisiaj tutaj przepraszam, że takie byłyby na marudzenie trochę, ale wydaje się, że nasza nawet ci młodzi ludzie, którzy dzisiaj zostają ojcami mają trochę gorzej niż szkody ja, kiedy zaczynałem swoją przygodę z ojcostwem, bo wydaje się, że ja jeszcze trochę załapałem się na ten czas uzyskiwania benefitów zbycia ojcem opiekującym się większość kobiet spacerach traktowała mnie jako ta herosa niemal akt takiego właśnie człowieka, który wypełnia to współczesne zobowiązania, które w, który potrafi być domyślić tytuł, ale ten pan musi być wspaniałym ojcem no mniej więcej w odczuwałem taki spojrzenia sobie nie ukrywam, że dobrze mi to robiło dziś pewnie traktujemy to bardzo słusznie zresztą jako jako oczywistą normę to, że mężczyzna idzie z dzieckiem do lekarza jest czymś absolutnie oczywistym normalnym torze mężczyzna zabiera dziecko no pierwszy dzień roku szkolnego jest czymś absolutnie oczywistym normalnymi dobrze, że to strona tą stronę zmierzamy może po jeszcze 1 przykład mniej więcej 1015 lat temu jedną z moich mgr. Antek przygotowała taki schemat badawczy, w którym sprawdzała jak ludzie będą reagowali na takie billboardy, które miały zachęcać do właśnie takiego aktywnego bycia ojcem do aktywnego przejmowania pełnej odpowiedzialności za wychowanie swojego dziecka i idea tych wakatów była taka, żeby w stereotypowo męski sposób pokazać coś co jeszcze wtedy nie wydawały się tak zupełnie męski, czyli włości opiekę nad dziećmi wyglądało to w sposób następujący Otóż taki taki plakat, który nawiązywał do idei mostów kół łowieckich takiego zagadnienia logiczną matematycznego, gdzie był plan miasta taka informacja, że tylko prawdziwy mężczyzna potrafi tak zaplanować drogę pomiędzy piaskownicą przedszkolem sklepem spożywczym i apteką, żeby nie pominąć żadnego punktu jednocześnie, żeby była to droga najkrótsza, a więc używaliśmy takiego pojęcia prawdziwego mężczyzny podejrzewam, że dzisiaj to już byłoby mało mało sensowne, bo to po prostu nikogo specjalnie nie dziwi, że mężczyzna z takimi zagadkami logicznymi musi każdego dnia mierzyć wspomniał pan, że jest pan z pokolenia pokolenia ojców, które miało nieco łatwiej i no właśnie tak się zastanawiam czy ten nasz współczesny ojciec może czuć się trochę zagubiony, bo w kontekście dyskusji o zmianie roli mężczyzny, które już ma miejsce mam poczucie, że w ogóle jesteśmy gdzieś dopiero w blokach startowych w tym zakresie pojawia się też kwestia tego jak to wpływa na podejście do bycia tatą i o ile właśnie o to, o czym wspomnieliśmy na początku widok faceta z wózkiem już raczej nikogo nie dziwi, chociaż oczywiście wciąż generuje pełne uznania spojrzenia no to wciąż poruszamy się gdzieś po wąskiej granicy stereotypów prawda tego co męskie, a tego co męskie, czyli kobiece mamy ten taki twardy podział status to, iż na ryby czy na jakiś sport, a rzeczy, które no wiązałoby się rozwijaniem empatii wrażliwości to no ewentualnie z mamą, czyli jak zmiana jak dyskusja o zmianie roli mężczyzny wpływa na ojcostwo to jest kwestia niebywale skomplikowana być może dobrze byłoby, żebyśmy sobie ją przedstawili na pewnym przykładzie wyobraźmy sobie, że mężczyzna kobieta wraz ze swoim dzieckiem obojętnej płci zresztą, bo to ważne, żebyśmy się bardzo tutaj finansowali na tym, że to jest dziewczynka chłopiec wybierają się na spacer do lasu i w trakcie tego spaceru widzą tzw. zwyżkę albo myśliwską ambonę, a więc taki taki element, który jest w lesie troszeczkę obcy, ale oczywiście oczywiście wiemy, że Rze, że to przedmioty istnieją i możemy mieć różny stosunek myślistwa, ale z całą pewnością, jeżeli dziecko zobaczy coś takiego zobaczyć drewnianą drabinkę, która prowadzi do góry to jeśli dziecko jest dzieckiem to będzie chciało tam wejść i zauważmy, że możemy tutaj mieć odmienne podejścia do jeden z rodziców może powiedzieć słuchaj to niebezpieczna daj spokój wejdziesz będzie kłopot może może jednak tego nierób drugi z kolei może powiedzieć rzeczywiście może być niebezpieczne dlatego najpierw sprawdźmy czy da się to zrobić bezpiecznie dlatego najpierw sprawdź czy jesteśmy w stanie to zbadać zweryfikować upewnić, że wejście do po tej drogi nie będzie będzie dla ciebie bezpieczne i oczywiście stereotypowo wiemy, które rodzic, z którym prawdę to znaczy zakładamy najprawdopodobniej ten pierwszy bojący się rodzice raczej będzie mama szaleje to starsze, a to szaleństwo o statusie, ale chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że tak wcale być musi żyjemy w świecie dużo bardziej skomplikowane niż taka niż taka książkowa definicja rodziny bardzo często zdarza się, że na ten spacer to tylko 1 rodzic nie, dlatego że druk jest nieobecnego, lecz także potwornie zajęty i jakiegoś powodu nie może tutaj podejść może się zdarzyć, że 1 rodzic musi pełnić obie role może się zdarzyć teraz są zmienione, że to właśnie mamy będzie taka przebojowa dynamiczna, więc wolałbym, żebyśmy się nie finansowali konkretnie na na przypisywaniu o określonych zachowań do konkretnej płci, ale raczej, żebyśmy pomyśleli o tym, że obie formy zachowania są dziecku potrzebne to znaczy, że dobrze byłoby, żeby dziecko wiedziało, że jakieś wydarzenia w naszym życiu z 1 strony mogą być związane z ryzykiem, ale z drugiej strony to ryzyko jest jakoś przepraszam za takie sformułowanie zarządzane w tym znaczeniu, że dziecko może nauczyć się, że po prostu życie w świecie, do którego to życia w świecie przecież dziecko chcą jak przygotować będzie czasami wiązało się z rozwiązaniem takiego dylematu czy to jest wystarczająco bezpieczne, żebym zrobił to jest wystarczająco bezpieczne, żeby się w to zaangażowało ich obie formy podejścia do ryzyka są dziecku potrzebne to znaczy sygnał, że to może być niebezpieczne także sygnał, że tym niebezpieczeństwem możemy z tym niebezpieczeństwo potencjalne możemy sobie jakoś poradzić i niezależnie od tego czy myślimy o tym, jaką rolę ojca czy roli roli matki ważne jest żeby, żeby właśnie taki sposób do do tego do tego podchodzić i znowu pewnie ogromnej większości wypadków to rola tego tego właśnie by wprowadzającego świat zewnętrzny to będzie rola ojca, ale bardzo wyraźnie podkreślić, że tak być nie musi czasami jest po prostu inaczej życie jest chyba skomplikowane i bywa bardziej złożona niż niż nam się wydaje no właśnie w kontekście tych ról, o których pan wspomniał przypomniały mi się pana słowa, które wygłosi pan w trakcie 1 ze swoich wykładów, które bardzo mocno zakorzeniło się w pamięci, bo to, że jako mężczyzna czegoś nie potrafię nie oznacza, że czynność automatycznie staje się kobiet, a może po prostu się tak trzeba nauczyć no tak to prawda mamy to zresztą jest jakoś ewolucyjnie nawet uzasadnione, że pojawiło się w którymś momencie w naszych społeczeństwach czynności męskich żeńskie i on być może w tamtym w tamtym okresie historycznym rewolucyjnym były jakoś uzasadnione w tym znaczeniu, że ten podział mógł być związane z pewnymi cechami fizycznymi mężczyzny kobiety z pewnymi cechami środowiska, w którym kobiety mężczyźni funkcjonowali, ale dziś już naprawdę nie żyjemy w świecie, w którym liczą się wyłącznie mięśnie nie żyjemy w świecie, w którym to nasza budowa fizyczna tak tak wszystko miałoby determinować to jest słynna z ZUS sumę pytanie Antify ministrów, którzy mówią na feminizm to się kończy w momencie trzeba wnieść wersalkę czwarte piętro notowania również ja zazwyczaj odpowiada tak oto, żeby tego zrobić wiadomo, że tego nie zrobisz sam wiadomo, że tego nie nie wykona, że koszt 30× lepiej niż kobieta kobieta też może po prostu dokładnie tak jak zamówić ludzi, którzy to za za ciebie zrobią albo zrobią to albo zrobią osobą, więc to wszystko nie jest takie nie jest takie zero-jedynkowe, jeżeli patrzymy na rzeczy, które kobieta mężczyzna mogą robić jeśli chodzi o opiekę nad dzieckiem, zwłaszcza dzieckiem małym to czasem nam się wydaje, że czynność pielęgnacyjna małego dziecka niemowlaka powinny być z jakiegoś powodu zastrzeżone dla kobiet wydaje się, że nawet nawet Empire podpowiada, że tak być nie musi przecież mężczyźni zwykle są więksi w sensie fizycznym od kobiet co oznacza, że mają także większe dłonie na większą dłonie mają trochę większą pewność chwytu wtedy, kiedy masz rękę banki dziecko chce, żeby kąpać, więc to wcale nie znaczy, że właśnie włącznie jedno, choć powinno się tym czynnik czynnościami higienicznymi zajmować, więc naprawdę, jeżeli czegoś nie umie jak mężczyzna, jeżeli ja nie wiem jak to zrobić to naprawdę wszystkich jestem w stanie nauczyć może z wyjątkiem wzbudzenia w sobie laktacji co podobno jest technicznie możliwych i podobno nawet mężczyźni mogli jak takie rośliny z sektora nauki do nas docierają, ale skoro już ustaliliśmy, że ojciec nie może być gorszą wersją matki to to jaki ma być to jaki jest współczesny ojciec czy jest bardziej uważny jak z tą uważność jest dziś myślę, że jest bardziej uważny w tym znaczeniu, że coraz częściej zdaje sobie sprawę z tego, że jego obecność w życiu dziecka w życiu rodziny nie może być czysto fizyczną w tym znaczeniu, że nie wystarczy być w sensie fizycznym pokoju, żeby mieć relacje z ze swoim dzieckiem sobie często wyobrażamy rząd przecież w domu tak nie łazi nigdzie nic nie robią to czasem trochę za mało musi być także osobą, która próbuje nawiązać do nawiązać zbudować relacje z dziećmi która, które są obok ciebie i to nie zawsze łatwe, bo wiadomo, że dzieci potrafią być w pewnym okresie swojego życia potwornie bazujące czasami pytają po 16× tą samą sprawę czasami rzeczy, który minął się męską mi się do nas wracają są zdawałoby się z naszej perspektywy absolutnie błaha tak nie powinno się zamykać tylko łącznie do pytania co tam szkolę, ale oczywiście, bo jest taka gra komunikacyjną, którą gramy bardzo często zresztą gramy w grę w samochodzie, który podwoził dziecko do szkoły, bo z tej szkoły odbieramy zadajemy pytanie co szkole dziecko odpowiada wszystko dobrze no my mamy poczucie, że się interpretowali jako jako ojcowie to jest, kiedy nawet nie musimy patrzeć prawda tylko przed siebie wracałam z Interią za rok pod nie mamy żadnego nie mamy żadnego kontaktu nie patrzymy sobie oczu teraz wyobraźmy sobie sytuację, w której my właśnie w ten sposób, którym tutaj mówimy czyli, grając z dziwną grę komunikacyjną co tam w szkole przez ileś lat rozwoju dziecka od momentu, w którym dziecko do szkoły idzie tak jak 67 latek aż do momentu, który staje się nastolatkiem tylko gramy w to gra nie robimy niczego więcej, po czym nagle zadajemy pytanie jak to jest on nie chce ze mną rozmawiać jak to jest moja nastoletnia córka ignoruje, że żyję nie mam z nią relację nie można relację zbudowały nie ma z nią, o czym porozmawiać o tej właśnie w ogóle nie znosi, bo tak za chwilę zapominamy o tym, że dzieci bezbłędnie i szybko wychwytują ten brak zainteresowania prawda albo też rzeczy albo ten sztuczny twór fałsz te fałszywe zainteresowanie, a dzieci to tego zainteresowania wymagają co więcej oczekują takiej bardzo interesujący eksperyment właściwie taka demonstracja bardziej niż eksperyment pokazujący ten fenomen Otóż pewna kobieta opisała swoje doświadczenie z biednego z 1 popołudnia w domu Otóż jej synowie kilkuletni mając na podobnie niż 10 lat postanowili pobawić się lego i tak zapytali mam oczy mogłoby być z nami w pokoju wtedy, kiedy będziemy bawili no okej kobieta usiadła razem z nimi chłopcy się tym jak bawili byli z bezobsługowej w tym momencie tak byli tak za operowanie tą zabawą, że zajmowali się nią zupełnie sami nie potrzebowali obecności tej matki, ale jakiegoś powodu chcieli, żeby było spokoju piona stwierdziła ja odłożył telefon komórkowy nie będę miała w ręce telefonu nie będę sprawdzała ważnych rzeczy pisała ważnych wiadomości itd. tak dalej, ale to co robiła to liczyło spojrzenia tych dzieci w swoim swoją stronę okazało się, że w ciągu 20 minut zaliczył 19 taki kontakt wzrokowy, a zatem jeśli my jesteśmy w tym samym pomieszczeniu co nasze dzieci to jeszcze trochę za mało my powinniśmy jakoś te dzieci obserwować powinniśmy dawać dzieciom jasny wyraźny sygnał, że jestem obok jestem także dla ciebie jeśli będzie chciał coś zapytać to nie zobaczy mnie opatrzonego wygląd mojego telefonu nie zobaczy mnie wpisującego coś na jakimś czacie internetowym, zwłaszcza nie usłyszysz Czekaj ja tylko muszę coś coś dokończyć jasne, że zdarzają się sytuacje, które rzeczywiście musimy coś dokończyć, ale nie może stać się stać się noszą norm chciałbym powiedzieć jeszcze 1 rzeczy, bo pewnie warto byłoby, żeby naszą rozmowę miała jakiś taki praktyczny wymiar jak jakiś praktyczny praktyczny sposób na dowiedzenie się tego co co waszych dzieci Ross rodzice, którzy od teraz słuchacze Otóż ja chcę powiedzieć, że kilka lat temu dokonał pewnego eksperymentu, który się bardzo powiódł i serdecznie wszystkim polecam Otóż mam dorastającą córkę jak nie wszyscy rodzice dorastających dzieci wiedzą to jest trudny okres w życiu dziecka dziecko próbuje samo odnaleźć siebie odnaleźć swoje powinności w życiu odnaleźć swoją drogę oczywiście wiąże się z różnymi kłopotami i takie pytanie co uciekł obie, ale czy sobie ze wszystkim radzisz nieustanne może być po prostu dziecko potwornie irytujące i to co udało się zrobić to pomalować kawałek tak dobrą sprawę myślę, że nie tylko dla dziecka dla nas wszystkich planów jakiś element, gdyż taki standard po prostu mega powierzchownego polityka tak tak tak to i żeby tego wtedy spółka nie wchodzić, jakie pan przed chwilą powiedział to pomyślał, że pewnym rozwiązaniem byłaby byłoby byłoby danie możliwości mojej córce taki świadomy ekspresji tego co nie jest to co zrobiliśmy to omal pomalowali kawałek ściany farbą tablicę ową no po prostu daliśmy do kawałki kredy i nas to wypisuje jak się pewnie przez państwo domyślają głównie hasła związane ze strajkiem kobiet wysłuchuje błyskawice tym podobne rzeczy, ale to jest moim zdaniem bardzo sensowny sposób na dowiedzenie się tego co moim dziecku teraz jest przecież nie będę korridy ryby cenzurował korespondencję przecież nie będę zaglądał pod nieobecność do jej zeszytów czy pan do komputera prawda czy to komputera ale, ale zobaczy coś na tej tablicy zobaczy co napisze zobaczył co ją wzburza zobaczy co jest dla niej ważne i może przy jakimś, jakiej okazji do tego nawiąże po to, żebyśmy pogadali ważnych sprawach, więc może to jest sposób także dla szanownych rady słuchaczy, żeby sobie z tym problemem wiedzy o tym co w naszym dziecku jest poradzić ja do tej praktycznej strony wychowania ojcostwo, który pan profesor wspomniał będę chciał jeszcze wrócić, ale chciałbym, żebyśmy jeszcze dosłownie na chwilę pochylili się nad konsekwencjami wynikającymi z braku ojcowskiej miłości to za sobą niesie chciałbym bardzo wyraźnie podkreślić, że to co to co chwilę powiem to są wyniki badań, które jak to wyniki badań zostały zrobione na dużej grupie i bardzo nie chciałbym, żeby ci z naszych słuchaczy, którzy gdzieś tam się odnajdą w tej w tej problematycznej sytuacji stwierdzili, że to jest coś rodzaju wyroku teraz, ponieważ z jakiegoś powodu ojciec mojego dziecka nie jest dostępny nie uczestniczy w świadomym wychowaniu mojego dziecka no to ono już jest skazane na na wszystkie konsekwencje, o których sobie za chwilę powiem nie tak tak nie jest statystyka ma to do siebie, że pokazuje pewien pewien szerszy świat był pewną szerszą perspektywę patrzenia na ten świat, ale nie powinna być traktowana jako jako wyrok na konkretne osoby, które w tej sytuacji znalazła, więc to nie jest tak, że wszystkie konsekwencje muszą się pojawić, ale rzeczywiście duże badania nad osobami, które wychowywały się bez ojców w sensie fizycznym to znaczy taki do takich dzieci, które nie miało tego co dostępnego mogą po prostu fizycznie nie było, ale także takich, które wychowywały się w domu, w którym ojciec fizycznie co prawda było psychicznie do dziecka nie był dostępny zajmował się swoimi sprawami, bo hołdował temu archaiczne modelowi ojcostwo, który polega na tym, że po prostu przynosi pieniądze nie wtrącał do tego co mówi matka do okazuje się, że te dzieci miały generalnie dosyć dużo problemów, zwłaszcza w wieku dojrzewania to były problemy związane z dostosowaniem swojego zachowania do norm społecznych to były problemy związane z adaptacją nowych sytuacji wtedy, kiedy np. dzieciom dzieci przychodzą do szkoły drugiej zmieniają swój etap edukacji tak dalej tak dalej to była także dzieci, które generalnie po prostu radziło sobie gorzej gorzej w szkołach oczywiście trudno postawić stuprocentowo też w związku przyczynowo-skutkowym mogły na to wpływać także inne inna czynniki, ale całą pewnością można powiedzieć, że te dzieci, które wychowywały się w domach bez ojców rodziły sobie w życiu gorzej, a zatem ojciec jest oczywiście bardzo potrzebny, choć tutaj też warto zwrócić uwagę na to, że to nie musi być ojciec za wszelką cenę w tym znaczeniu, że akurat takich badań nie mamy przemija do nich nie dotarłem, ale wydaje się pewnej perspektywy że, że wychowanie w domu z ojcem, który jest przemocowy, który jest mało tego, że nieobecny to właśnie obecny w sposób niewłaściwy może być jeszcze gorsze po tej perspektywy, ale podkreśla to, o czym mówimy przez całe to spotkanie to znaczy, że roli ojca nie da się sprowadzić wyłącznie do kilku symbolicznych gestów rząd po prostu powinien być w życiu obecny, kiedy pan mnie zapytał chwilę temu, jaki powinien ojciec być to przede wszystkim mam odpowiedzieć po prostu powinien być w tym znaczeniu, że powinien znajdować i być obecnym życiu w życiu swoich dzieci nie tylko właśnie w ten sposób symboliczny, ale w sposób realny rzeczywisty codzienny taki, który daje dziecku czujny uważny zauważalny tak, który jednocześnie pokazuje że, że na tym fundamencie, który to ojciec daje to po prostu można budować można budować swoją rzeczywistość można budować swój sposób reagowania na świat swój sposób radzenia sobie sobie z problemami przepiękne są takie wyznania osób, które po jakimś czasie wyślą swoich rodzicach mówią nie dostrzegałem tego jak ważną rolę mój ojciec pełnił on po prostu był i wydawało się, że to jest takie oczywiste ale, ale jak się okazuje wcale takie oczywiste czemuś w, a tak się teraz jeszcze zastanawiam, bo na samym początku we wstępie wspomniałem, że jest pan ojcem trójki dzieci, a co pan powiedział świeżo upieczonemu ojcu, który przychodzi do pana takim pytaniem o porady mówi słuchaj Tomek wiesz, bo ja to w zasadzie nic nie wiem jak, więc mam robić nie wiem mam być dobrym ojcem 9 to znaczy na co pozwalać na co nie po pierwsze, powiedziałbym, że czeka największa przygoda twojego życia znacznie nie ma chyba mówię to absolutnym spokojem pewnością nie ma ważniejszej roli w życiu mężczyzny do spełnienia niż ojca jeśli tym ojcem został oczywiście, bo tak jak sobie powiedzieliśmy na początku tego naszego spotkania ogromna rola ogromna większość ról, w których występujemy w życiu to są role, których jesteśmy zastępowali mnie jakiś czas, kto zastąpi na stanowisku dziekana wydziału ktoś może być prowadzącym przedmiot wprowadzenie do psychologii równie dobrym jak ja pewnie dużą dozą prawdopodobieństw także lepszą jest cała masa takich miejsc w naszej rzeczywistości, gdzie ktoś może zmienić to być może nawet będzie dobrym z dobrym skutkiem, a to obsadził w roli dożywotniej, ale tutaj jestem w roli dożywotniej cieszę się, że pan też duży to żywotność tej roli powiedział, dlatego że często zastanawiamy się, kiedy te role się kończy z mojego doświadczenia nigdy ono się zmienia w tym znaczeniu, że naszym dzieciom jesteśmy potrzebni inaczej wtedy, kiedy ono kończą 10 lat inaczej wtedy, kiedy mają płatności oczy, kiedy mają 20, a pewnie inaczej wtedy, kiedy mają 40, ale ciągu jesteśmy potrzebni i dobrze byłoby, żebyśmy tę rolę społeczną na tyle dobrze wykonane wykonywali, żeby one chciały z tej też pomocy korzystać, żeby nie traktować jako ostateczność absolutnie tak tak tak niekoniecznie musi być tą linią ostatecznej obrony jako ojcowie, choć to pewnego stopnia te można by powiedzieć że, że jest jakaś jakaś forma u ukoronowaniem tej społecznej roli, a pan zmieniłby coś dziś w wychowaniu własnych dzieci jak pan patrzy z tej perspektywy, w której obecnie się znajduje na swoje ojcostwo dziś wczoraj okej no to co też rzecz, którą chciałbym podzielić z młodymi ludźmi, którzy dzisiaj czy niedawno temu ojcami zostali jest taki moment, kiedy człowiek bardzo swoje dzieci boi wtedy, kiedy zwłaszcza, kiedy zaczęła chorować, zwłaszcza wtedy, kiedy pojawia się jakiś problem zdrowotny oczywiście jest trochę tak jak w tym dowcipie, który jest dosyć popularny dowcip o tym co się dzieje wtedy, kiedy dziecko po 5złotówkę na kiedy to opis może przesadziłem powiedzmy, że złotówkę dziecko połyka monetę rano, kiedy jest to pierwsze dziecko oczywiście zasuwać natychmiast SOR wpadasz na SOR z rozwianym włosem jeśli jeszcze marzy krzyczy proszę natychmiast komplet badań operację biustu wyciągnięcie to ponad pomóżcie mojemu dziecku, kiedy twoje drugie dziecko połyka monetę na to aż Bóg, żeby tam się tam na to nie biała porządku i po jakimś czasie ten, kiedy po jakimś czasie problem znika, kiedy twoje trzecie dziecko połyka mu na to po prostu z zimną konsekwencją ciągać ludzki głos z kieszonkowego, gdyż i rzeczywiście trochę tak jest, że nasza nasza odporność na niektóre rzeczy, które są związane z funkcjonowaniem naszych dzieci trochę rośnie w miarę w miarę upływu czasu, ale też nabiera też wywiązuje się do siebie samych jako rodziców prawda, ale oczywiście, że tak to musimy też sobie zdawać sprawę z tego, że to, że dzieci chorujemy czymś absolutnie oczywistą i to nie jest jakiś dopust Boży są takie analizy wskazujące, że im często infekcji wirusowych u dzieci w ciągu roku znacznie przekracza liczbę miesięcy, więc to dziecko jest 23× miesiącu w miesiącu chory jest po prostu takim etapem rozwoju miasta to my musimy pomocy wstawać dziecku nos docierać albo albo podłączać do różnego rodzaju nebulizator, ale nie, ale to tak jest no to po prostu którymś momencie, w którym będzie przejść jeszcze poprosiłem pana kilka podpowiedzi z pakietu pozytywnych rozwiązań jak spędzać czas z dziećmi jak ojciec może w sposób kreatywny spędzać czas z własnym dzieckiem to oczywiście zależy od wieku dziecka i pewnie najlepiej zaczynać od takiego zwiedzania święto my bardzo często uznajemy, że to co dookoła nas jest mało ciekawe, bo co tu jest ciekawego grona dzieci czekają wszystkich, jeżeli idziesz na spacer z dzieciakiem, a wierzy w okolicy jakaś budowa pójdzie to budowy oczywiście nie wchodź na teren bo, bo zrobić tego nie może, ale bądź na tyle blisko, żeby dziecko zobaczyłem pracuje koparka albo, żeby dziecko zobaczył jak się wylewa beton to są dla dzieci protestujący rzeczy dzieci to dzieci to bardzo lubię takie wspólne poznawanie świata, ale rzeczywiście tak pójdź na płeć członka z dzieckiem nawet dużych miastach dzięki ostatnim zmianom także związane z naszą percepcją tego jak powinno wyglądać przestrzeń wspólna łąki pojawiły, więc obserwuję jak te łączą się zmienia spróbujcie popatrzeć na to że, że są kwiaty później kwiatów nie ma są inne kwiaty przygotują przylatują wady i te owady mają ważną rolę itd. tak dalej czy obserwuj dzieckiem tę ta rzeczywistość nie wymaga od dziecka, żeby było idealne wykonywanie różnych zadań to jest rzecz, który też muszą się nauczyć tych co powiedzieć, że moja moja żona tego też bardzo mocno uczyła była związana z faktem, że na początku oczekiwał, że dziecko jeśli coś powinno zrobić to powinno zrobić idealnie lub przez bliski ideału będzie dziecko wyklejanie sobie jakieś książeczki naklejkami to były tam miejsca, w których tak jak powinno było nakleić nie zawsze trochę irytowało, że ono mija z tymi miejscami na krajach krzywo itd. więc to też wymaga takiego dystansu, który po meczu, że nie wszystko musi być kliniki są tylko pokazuje, że to nie tylko my uczymy dzieci, ale także dzieci uczą nas no i na koniec miała zamiar dziecko muszą się mierzyć z tą hiper poprawność ochroną granicy właśnie chyba wszyscy chyba wszyscy mamy w sobie taką taki rys tej tej tego perfekcjonizmu, którego od nas od nas wymaga na dowód tego że, że uczymy się także dzieci mogą powiedzieć historie, które się przytrafiło ostatnio tuż mamy taką zasadę w domu, która mówi, że przy przy stole kiedy, kiedy jemy posiłek to nie korzystamy z telefonów komputer nie inny niż komputerów komputerów ani telefonowanie tabletów chodzi o to, żebyśmy byli tam dla siebie razem jak te zasady złamałem było coś bardzo istotnego oczywiście muszą odpowiedzieć na pytanie tak dalej wtedy moja córka popatrzyła na mnie podziała istota to to nie jest kraj, że wymaga od nas tego, żebyśmy odkłada telefon sam się do tego nie stosuje i muszę powiedzieć, że to był chyba chciał odrzucić po prostu ten telefon tylko przez szacunek do niewolniczej pracy chińskich robotników, bo tego nie zrobiłem po prostu odłożyłem go, bo no, bo to aż paliło mnie ręka jest naprawdę dzieci na bardzo bardzo wielu rzeczy potrafią potrafią nauczyć a, a jeśli nie mamy takiego pomysłu pracą teraz do tego pana pytanie konkretne rady nie mamy takiego pomysłu dotyczącego tego co możemy z dzieckiem zrobić to zajrzyjmy do sieci i poszukajmy takich miejsc dookoła nas, bo ogromna część domu kultury różnego rodzaju centrum kultury organizuje takie spotkania także dla dzieci i na tych spotkaniach musi może się bardzo wielu rzeczy dowiedzieć na tych spotkaniach może się pobawić z własnym dzieckiem, ale też można pokazać, że istnieje np. taka taka rzecz taka instytucja biblioteka co dla rozwoju dziecka myślę jest bardzo bardzo istotne jak państwo powinno wspierać ojcostwo czy wspiera w ogóle dostrzega pan w tu trudne pytanie tak naprawdę służą nigdy się na tym specjalnie nie zastanawiałem nie jestem specjalistą od polityki rodzinnej, więc trudno mi się w tym obszarze wypowiadać rzeczywiście są pewne rozwiązania prawne, które pozwalają np. na wzięcie urlopu rodzicielskiego ojcu, ale tak jak wspomniał pan na początku to jest rzecz, która jest stosunkowo rzadko jeszcze przez Polski mało popularnych zawodach, ale być może przykład przykład szwedzki też będzie dla nas korzystne bo kiedy w Szwecji ten urlop macierzyński czy ojcowski czy w ogóle rodzicielski dla ojców wprowadzono to okazało się, że dziwnym trafem najwięcej dni urlopu mężczyźni brali wtedy, kiedy w Szwecji sezon polowań łosie i istnieje, bo pod prawdopodobieństwo graniczące z pewnością, że niekoniecznie to dni urlopu były właściwie właściwie wykorzystywany jest, ale projekt to po jakimś czasie się zmieniło, więc wiadomo, że na początku to będzie trudne każda zmiana niesie sobą niż sobą pewne ryzyko niesie sobą opór, ale te zmiany warto warto doświadczać być może dowodem na sensowność zmian będzie będzie historia, która się kiedyś przytrafiło na szkole rodzenia Otóż kiedy, kiedy miało się urodzić nasze pierwsze dziecko razem z żoną uczestniczyliśmy w takich takich zajęciach szkoły rodzenia, gdzie któregoś dnia pod koniec już tych wszystkich terminów to znaczy pot pod koniec tych wszystkich zajęć, kiedy już niektóre z kobiet były albo na sali porodowej albo już nie wychodziły z nowym człowiekiem przyszedł mężczyzna, który postanowił za pomocą ich tak słodyczy podziękować tej pani, która prowadziła zajęcia z szkoły rodzenia, bo właśnie urodziło się kilka dni wcześniej dziecko i to był mężczyzna, który stanął przed nami wszystkimi, którzy jeszcze do tych do tych do tego momentu musieliśmy kilka chwilkę poczekać i powiedział wiesz co mówi, zwłaszcza do ojców to jest moje drugie dziecko drugiego związku z takim się życie poukładało, że w biegu po raz drugi staje się staje się ojcem pierwsze pieprzy nie były wobec nie pomagałem w ogóle nie brała do siebie kimkolwiek widzialności, ale i tak drogo za świadomość zasad krytykę i odwagę tego drugiego już nie chce chronić tego drugiego już nie chce popsuć, więc mówię wam spróbujcie się z tym zmierzyć spróbujcie zobaczyć ile to daje człowiekowi takiego wewnętrznego napędu poczucia tego, że jest ktoś, kto ciebie potrzebuje i dla kogo jesteś kimś naprawdę najważniejsze na świecie do i myślę, że właśnie w tym dniu ojca warto warto byłoby, żebyśmy sobie uświadomili, że są takie osoby, do których jesteśmy najważniejsi na świecie i dobrze byłoby tej z tej roli dobrze wywiązywać w zasadzie ta historia, którą pan profesor przytoczył jest odpowiedzią na moje kolejne pytanie na pytanie, które z pewnością stawia sobie wielu młodych facetów po co mi to wszystko i tak teraz się zastanawiam, przechodząc do zakończenia naszej rozmowy to, czego byśmy życzyli ojcom w ich dniu 1 autorów pewnej książki książki właśnie ojcostwie opowiadał o takim swoim trudnym doświadczeniu związanym z tym, że dzieci w którymś momencie zaczynają wszystko pytać i on akurat miał szczęście, że jego ojciec był bardzo sensownym poukładanym człowiekiem wobec tego mógł swojego ojca coś zapytać i podszedł do niego mówi słuchaj to moje dzieci ciągle wszystko pytają on ciągle zadają kolejne pytanie pytają pytają, kiedy się skończy na co jego ojciec mówi wiesz jeśli będziesz miał szczęście to nigdy w i myślę, że takiego spojrzenia na świat życzyłbym wszystkim ojcom sobie także, żebyśmy potrafili dostrzec w tym co nas irytuje często w tym co jest dla nas trudnym do przejścia zadaniem tym co jest dla nas wyzwaniem, z którym musimy się mierzyć dostrzec niezwykłą głębie wagę i to że, że to też dobry dla nas, że to też nas wzbogaca to też nam daje zupełnie nową perspektywę, kiedy przychodzi potwornie zmęczony ze swojego biura ze swojej pracy z biznesu, który prowadził i dostrzega, że twoje dziecko po prostu do siebie czekało i twoje dziecko po prostu ze sobą spędzić trochę czasu no to dosyć łatwo może policja tutaj najważniejsze dołącza się do tych do tych pięknych życzeń dla wszystkich ojców najlepsze życzenia oraz jeszcze pamiętajmy, że nie tylko 23czerwca, ale że tata zawsze ma być obecny ma być wartością inną niż mama nie ma się kopią niema pełnić roli czysto wspomagającej tylko być samodzielną pełno krwi z tą jednostką rodzicielską i naszym gościem był prof. Tomasz Grzyb psycholog społeczny z uniwersytetu SWPS we Wrocławiu wszystkiego najlepszego dla pana panie profesorze bardzo dziękuję wszystkim ojcom najlepszego 2003. i wszystkich nieba jak nam się Tomasz Kopka do usłyszenia Zwiń «

Jaki powinien być współczesny ojciec? Przede wszystkim obecny

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: AUDYCJA INTERNETOWA TOKFM.PL

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jak się zmienia samorządność w Polsce?

Awans w socjalistycznej Polsce - jakie emocje rodził, jakie odziedziczyliśmy? [ludowa historia emocji]

Polskie kontrole na granicy ze Słowacją, niemieckie kontrole na granicy z Polską - czy i jak wpłyną na życie Twoje i Twoich bliskich?

Przesyt emocji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL