"Zielona", "przemysłowa", "demokracja zmilitaryzowana" - plany odbudowy Ukrainy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

taka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu Edwin Bendyk dzień dobry dzień dobry Edwin Bendyk prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego dziennikarz tygodnika polityka autor bloga anty Matrix to będzie trzecia część tych ostatnich rozmów naszych o przyszłości Ukrainy w ostatnich dniach te walki we wschodniej części kraju są szczególnie dramatyczne i intensywne no ale możecie państwo od grzebać znaleźć w systemie podcastów Radia TOK FM te pierwsze nasze rozmowy Rozwiń » gdzie, gdzie Edwin też przekonuje, że mimo wszystko, mimo iż ten konflikt tego nie jest rozstrzygnięty los tej wojny nie wiemy jeszcze do końca długo potrwa i jak się skończy to to z różnych powodów to przyszłość warto planować w tej chwili przede wszystkim Ukrainie, ale my patrzymy na to z zewnątrz, ale znów, zanim do tego zazwyczaj mamy tyle wątków dygresji, że nie możemy dojść do odbudowy rozmawialiśmy ostatnio nie ma antenie, więc zdaje się, że może warto było zwrócić też na to uwagę, bo nie wiem czy w spłacie myśleli o tym, że na wojnę Rosji z Ukrainą można też spojrzeć jako starcie 2 systemów to znaczy mówimy o tym, że jesteś wojna wartości Rosja, a tak, jakby w taki koncepcję polityka autorytarna atakuje walczy jest na wojnie z Zachodem demokracją liberalną, ale to nie tylko kwestia symboli wartości tylko to jest też w pewnym sensie autentyczny test systemów demokratycznego rozproszonego autorytarnego ojca bardzo ciekawe, bo chyba mamy takie tendencje wielu z nas myślenia, że w momentach kryzysu potrzebna silna władza ten przysłowiowy Putin demokracja to jednak jest cienia ska chyba możemy powiedzieć, że Ukraina demokracja w tym jest daleko system ten absolutnie tak to się powtarza jakimś sensie, jaki to po Heroda ta prawda dziejów starcie, a ten demokratycznych z Persją prawda autokratycznych analogie są na dokładne malutka prawda struktura, jaką była była, a ten potężnym imperium prawda perskie i konflikt właśnie, który pokazał, że to było starcie śnieg systemów wartości w myśleniu wolności tak dalej dokładnie się to to powtarza ten wynik oczywiście od listy nie rozstrzygnięto, że po prostu imperium rosyjskie ma zasoby z gazem 3× więcej miesięcy na razie jest uzbrojenie poza tym jak wiemy nawet to jest coś się do byliśmy ostatnio z GUS-u no w czasie tej wojny już tej wojny wprowadzanych sankcji sama Polska, która tak bardzo krytykuje Niemcy, że tutaj importują sama Polska zwiększyła import ropy naftowej w Rosji w stosunku do ubiegłego roku przy jeszcze dwukrotnie wyższych cenach za baryłkę w związku z tym ciągle karmimy prawda znacznie więcej Rosja niż pomagamy Ukrainie Ukraina ma problem pozyskania 51 000 000 000 w księgarniach żywności Rosja sprzedaje surowca Ukraina może mniemać, że to jest trochę inny problem naście jest logistyczny, który wymagałby interwencji na jakimś sensie jednak kwas militarny, żeby blokować portale niewątpliwie asymetria zasobów jest gigantyczna i to co mówią Ukraińcy, jeżeli mamy mniej na to musimy to także angielska out smart prawda pokonać tego przeciwnika na pomysłowość tak, ale i na mobilizację innych zasobów niż tylko brutalna siła mierzona liczbą czołgów czy samolotów i to się Ukraińcem ciągle w udaje to znaczy, że to jest wojna z punktu widzenia Ukrainy narodowo wyzwoleńcze antypolonizm Anna, która powoduje, że mimo krytyki państwa ukraińskiego została na krześle anarchistycznych są oddziały anarchistów, które sięgnęły po broń prawda walczą o Republika, więc więc, więc taki dobry właśnie symbol pewna, że to jest inna stawka dla dla dla dla samych mieszkańców nawet najbardziej krytycznych wobec państwa jako jako systemu, które organizowały życie przed wojną jednak jest ich państwo na związku z tym ten ten poziom jednak zaangażowania jest porównywanie większy niż niż w Rosji, gdzie to jest taki rekrut, który do końca nie do końca nawet przez na początku nie wiedział w ogóle, gdzie Paco, ale wyciąga własne efektywność demokrację system taki rozproszony konsensualny może się okazać efektywniejszy przy zarządzaniu kryzysowym on może oczywiście nie ma gwarancji musi wiele warunków spełnionych i to jest ta, że właśnie musi być wysoka mobilizacja, ale też zdolność do koordynacji, czyli musi być przywództwa Horna i to co właśnie było to największy takim pytaniem czy np. Wołodymyr Żeleński będzie takim przywódcą prawdę zdała pod wpływem nacisku zrekonstruować władze polityczne na poziomie kraju to się udało znowu są różne zastrzeżenia i wiem, że czasem naciągnięcia wojny jest wiele krytyki dotyczących pewnych działań politycznych jego wojny z Poroszenką nieustannie toczącej nad samo usunięcie ze stanowiska rzeczniczki praw obywatelskich pani tenisowej no ileż takich jest rzeczy, które przypomina, że to jest też polityka ciągle tam się rozgrywająca nie zawsze z czystymi kartami, ale jako przywódca czasu wojennego absolutnie się sprawdził to jednak nawet krytycy, którzy ze środowisk lewicowych liberalnych, którzy krytykowali byli przeciwko Kamińskiemu 2015 roku w czasie wyborów później nas dzisiaj przyznają otwarcie, że na chylę czoła za to co robi z powietrza za decyzję o pozostaniu w Kijowie to niebyła oczywistej wiedział to autentycznie zagrożeni śmiercią moralne tam Wagnera mieli zlecane złapani za kierownicę 9 lat skutecznie no czy są z niej zbudowane, ale zlecenie by w każdym razie tata to wiadomo jednak został no i teraz jeździ mówi Czabański jak wiemy prawda, czyli na samej linii frontu podejmuje ryzyko w tym sensie się sprawdza tak jako lider czasu czas czasu wojennego podobnie okazuje sprawdzają się liderzy tych niższych struktur, czyli Hamad gminy i i miast prawda to jest istotne właśnie system jest realizowany naczelnicy z nadania państwowego być może się sprawdza, ale niekoniecznie to znaczy po prostu w co innego jest, jeżeli ma się legitymację pochodzącą z wyboru prawda jeszcze jednak jednym z wspólnoty, która organizuje walkę Samoobronę mobilizację też zasobów dla dla oddziałów walczących na terenie, a co innego jeśli jeszcze tylko urzędnikiem zadania to widać w Polsce przybyło w sytuacjach kryzysowych różnice między działanie nie ma czy chociażby słynna imieniem polskiego ładu dobra, ale wcześniej burza wtedy prawda w Tucholi trzeba wy Borach Tucholskich prawda i i różnica między tym jak działa wojewoda i służby państwowe odległe prezydenta centrami dowodzenia odległym od miejsca wydarzeń jak lokalni właśnie prawda w włodarzy to robili, więc tu nie ma zaskoczenia pytanie zatem czy to się składa całość prawda czy elementy łamigłówki czy ta oddolna koordynacja składa się z taką całość, że gmina w szatni konkurują z sobą o ograniczone zasoby i w związku z tym po horror wprowadzają chaos w Night wydaje się że, że znał Ukrainie to jest jakiś jakaś równowaga w kierunku właśnie tworzenia zasobów takich na umożliwiających funkcjonowanie państwa jako całości odtwarzanie podstawę funkcji na utrzymanie chociażby bilansu płatniczego co jest trudno się testy dzięki pomocy zewnętrznej w dużej mierze głównie robiona naczynie w dużej mierze może nie nie głównie na panu sen się nie jest niezbędna, ale ważne jest jednak umiejętne kompetentne zarządzanie przez stałe finansowe ze strony Narodowego banku Ukrainy, który to po prostu, jakby podejmuje pewne decyzje chociażby o najpierw zamrożeniu kursu hrywny teraz jego odblokowaniu i co pomaga po prostu skala i funkcjonowaniu gospodarki, która jest z kolei bardzo narażona na no właśnie mówiliśmy też o tym rozmawialiśmy o tym co zadziałało, że wiele rzeczy, że państwo się okazało, gdyż całkiem skuteczne nie tylko społeczeństwo myślę na ile winie i idealizuje idealizujemy w tej chwili nie tylko właśnie Ukraińców heroicznych nie tylko Żeleńskiego takiego inspirującego no ale też jednak funkcjonowanie tego państwa to na pewno tak to znaczy na pewno też pamiętam wszyscy mają one, że to jest wojna i że stawką jest wygrana nie tylko Ukraina jesteśmy krajem też tę wojnę zaangażowano taki chodzi o to, że oczywiście mamy też intencję, żeby maksymalnie pomóc Ukrainie na zwycięstwie zaskoczymy rozmawiający o Ukrainie z, robiąc analizę ja oczywiście w siebie robić rzetelnie, ale też też myślę że, że jest taka naturalna skłonność do tego, żeby podkreślać rzeczy dobre prawda AAT, które mnie działają może nie eksponować i to tu pełna zgoda, ale znaliśmy ją myśl o tym, że to jest ciekawe, bo jak się mówi, że analitycy prognozują przyszłość to tak jakby ona była zdecydowana oni mieli możliwość wejrzenia kule, a nie nie bierzemy pod uwagę tego, że to jak jest analizowana przyszłość w jakim nastroju nie mówimy myśmy ma również podmioty często przyszłość no oczywiście także analiza jest neutralna nie nie jest to trzeba też pamiętać o znaczeniu tego typu wstrząsów prawda, że pewne opisy rzeczywistości jak najbardziej to mówiliśmy o tym, że jak się weźmie badania właśnie socjologiczne jasno z czasu tuż przed wojennego jeszcze prawda z końca zeszłego roku nawet na to co z nich wynika wyłania się zupełnie na społeczeństwo na czytają tygodniki ukraińskie ukraiński też nie np. który który pisał, że Ukraińcy nie jesteśmy zdolni do samoorganizacji współpracy np. niski poziom zaufania tak jak się w Polsce czytali po kolejnej edycji diagnozy społecznej prawda patologiczna indywidualizm nowy jakieś takie historie nagle następuje uderzenie prawda bezprecedensowe coś co ca ca co jednak było zaskoczeniem również dla dla dla Ukraińców całego świata na i okazuje ten wstrząs mógł dobrać do sypania jednak doprowadził do działań takich konsolidację to jest fakt prawda teraz pytanie czy z tego wstrząsu on przez instytucje analizują dobrym kierunku czy będzie wykorzystany teraz sama jak wojna będzie trwała kolejne miesiące w kilku rozpadu prawda przejmowaniu warunkach wojennych przez jakiś grupy te wszystkie możliwe to wiemy Ano jest możliwe na zmęczenie społeczne stres na etatach koszty psychologiczne jak Ukraińcy ponoszą mogą doprowadzić również do negatywnych jakiś procesu Edwin Bendyk jest państwa gościem teraz już informacje po informacjach wraca one apka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest Edwin Bendyk prezes zarządu fundacji Stefana Batorego dziennikarz tygodnika polityka autor bloga Ant Matrix przejdźmy do rzeczy, czyli do tego jak może wyglądać czy jakiś ram odbudowy Ukrainy oczywiście z zaznaczeniem cały czas rozmawiamy w sytuacji, w której wciąż losy zdecydowane decydują się na froncie to to w dużej mierze teraz oprócz heroizmu i poświęcenia dziennie żołnierzy ukraińskich na kluczowe z musu ile uzbrojenie dostaną z Zachodu to może być najważniejsze, ale w Ukrainie trwają mówił o tym Edwin Bendyk jednej z pierwszych naszych rozmów to jest już trzecia z serii, że są ośrodki analityczne Ukrainie, które już przygotowują plany i po to, żeby pokazać, że jest przyszłość, ale też wejść w dialog już z Unią europejską Ukraina teraz na szczycie może dostać zresztą status kandydata, więc pytanie co będzie fundamentem tej odbudowy znaczenia są słowa klucza to już za tylko 1 uwaga się do tego co powiedziałaś to, że de czy rzeczywiście zdecyduje się to na polu walki na warunki pod późniejsze negocjacje pokój, bo sam rozwinięciem musi być wały jednak negocjowane trudno wyobrazić nie wiem z kapitulację Rosji np. albo również kapitulację Ukrainy oraz zamrożenie, która może nie brak dyplomatycznego jest, ale no no, tak więc tu ważna jest przełom jakiż tu z kolei to zależy od polityki właśnie nowych dostaw broni, ale istota są decyzje polityczne, jakie zachód podejmuje widzimy, że podejmuje ostrożnie teraz Ukraińcy muszą cały czas udowadniać, że warto pomagać trzeba te ta niechęć, dostarczając takie drewno dziwna z naszym zdaniem wynika po prostu różnych ocen możliwości sukcesu po ostatnich chodzi o to, że się zmarnuje to co wyślemy rok można jakoś kata czy jest sens po prostu wytrwały jak co Amerykanie Mućka karmić ofiarę dla Wilka prawda czy po prostu jednak wymusić szybsze negocjowanie to nie jest takie bez sensu my oczywiście mamy jednoznaczną ocenę wiemy z badań, że popieramy Ukraińców pełni jest w tej tej walce, ale jak się politycznie analizuje na zimno no to te analizy oceny Niemiec Francji, a nawet stany Zjednoczone, bo też nie są jednoznaczne zostaną najbardziej padają nie są nie są właśnie takie oczywiste teraz te rozmowy o o tym czy ma być Ukraina służą za bieżący Police przekonywaniu o pomocy finansowej i zbrojnej po to, żeby pokazać, o co walczą Ukraińcy prawda, że walczą oczywiście o suwerenność, ale ta suwerenność wolność po to, żeby zbudować kraj oparty i tutaj definiują prawda właśnie tamten filarem to jest po prostu demokracja tu już pokazują, że jest to sygnał polityczny, że w warunkach takich że, że ten sąsiad będzie jaki, jaki jest prawda Rosja pozostanie, nawet jeżeli się liberalizuje zawsze ryzyko ciągot prawda imperialnych postaw się zagrożeniem musimy szczególny typ demo demokracji to jest demokracja zmilitaryzowana różnie to do Izraela też rolę Najman właśnie do Izraela prawda kraj, który jest to tu chodzi o kilka rzeczy bo, bo to jest 1 rzecz no właśnie zdolność do obrony przez z przed agresorem w sytuacji, kiedy nie jesteśmy Sojuszu takim jak jak na to mała szansa, żeby szybko do niego wstąpić, a nawet byśmy byli to i tak musimy mieć zdolność samodzielnej obrony, bo § 5 może, ale nie musi przecież przynieść skutku nie był nigdy tak naprawdę testowane przecież więc, więc to jest pierwsza rzecz druga no to jest taka, że kraj, który jest w stanie z tego ogrzewanego musi wypracować system gwarantowania inwestycji to jest bardzo istotne są te w bank światowy ma taki system Miga, który np. jest wobec Izraela stosowany wobec Egiptu mówi, że po prostu inwestycje są ubezpieczane, ale nie przez firmy ubezpieczeniowe żadna w kraju wojennym nie ubezpieczy tylko przez system gwarancji państwowych na tu chodzi o Ukraińcom bardzo o to, bo oni z kolei mają świadomość, że przez ani podatnik amerykańskiej ani europejski nie sypnie biliona dolarów potrzebnych na jak się szacuje w tej chwili na rekonstrukcję Ukrainy to będziemy musi być zainteresowany kapitał po prostu kapitał prywatny globalne europejskie niemiecki głównie patrzą w stronę Niemiec ze względu, dlatego że zdają sprawę, że Ukraina, gdzie krajem przemysłowym największym krajem przemysłowym jeden z nich w ogóle na świecie są ciągle Niemcy całą zapleczem technologicznym, który jest z kolei w kolejnym punktem związanym z wizją kraju, czyli wykorzystania odbudowy powinny do modernizacji no 2001. wieku, czyli przebudowy systemu energetycznego do zgodnego z celami klimatycznymi europejski zielony ład europejski zielony ład po prostu coś absolutnie w to wpisać być, jakby podwykonawcą w tym systemie to znaczy być takim krajem konieczna nazywa czasami jest lekarzem niż ringowy raczej takim, gdzie będą inwestycje przemysłowe np. Niemiec przenoszone względu na tańszą siłę roboczą, ale wysokiej jakości no właśnie zaplecze energetyczne które, które już w tej chwili jest bardziej Zielona niż w Polsce względu na Alaskę na energię atomową, która ma swój udział więc, więc tych tych elementów jest najlepszą zbrojeniowy, bo będzie czymś się w związku z tą militaryzacji konieczność znowu przemysł zbrojeniowy ma być podwójną rolę pełnić na zapis za lecia tak jak w Izraelu zresztą zaplecza dla sił zbrojnych i potencjału obronnego jednocześnie ma być motorem nowoczesności tak, czyli zbrojeniówka przemysł kosmiczny informatyczny to są 3 filary, które już Ukraina ma mocno rozwinięte w bardziej Polska na katar kosmiczny przemysł jest z klasy światowej w niektórych aspektach informatyka w tym też bardzo to to jest jest już rejestrowy winien się też wydaje w takim sensie symbolicznym, że to w ogóle te opowieści starli ku o start-upach tych wszystkich pracownikach IT, którzy zaangażowali wojnę informatyczną to IT jest jakąś taką też aspiracją jest to jest niestety w ogóle takiej, ale to u nas to jednak są tam swoją opowieść start-up Nation to powtarzają za Izraelem Macron mówił chciał zabić starta najszybszy ze Francuzów trochę się udało trochę nie to jest pewna fantazja oczywiście, że ta informatyka siła czy informatyczne to jest taka taka, że taki fetysz nowoczesności i oczywiście, ale po tyle jest atrakcyjny w kraju takim jak Polska czy Ukraina, że w wymaga funkowe niewielkich nakładów kapitałowych to znaczy budowanie centrów informatycznych zarówno własnych, jakie obsługujących kapitały obce nie zna wymaga już tak pan talentów, ale nie wymaga potężnych inwestycji na taki jak np. przemysł ara kosmiczne czy samochodowy w związku z tym stosunkowo łatwo w kraju wysokim poziomie kształcenia Politechnicznego właśnie Ukraina taki jest no rzeczywiście zbudowali, chociaż mam to oczywiście jest jak mówimy pewnymi legislacji to jest nielogiczne, bo myślę, że Polska ma z większy potencjał np. tym obszarze myśmy już przez ostatnie lata rzeczywiście Stali się takim jeśli chodzi o zaplecze informatyczne dla dla dla kapitału takie Międzynarodowego pod potężnym ośrodkiem Ukrainy celem banków PiS takim back-office, ale też idący coraz wyżej już tzw. Grabinie wartości dodanej prawda, że już pierwsze proste usługi są zamieniane na centra badawczo-rozwojowe Anna i co się dzieje Ukraina idzie podobną drogą, ale i bardzo dobrze, że to wykorzystuje dziś te aspiracje fajnie, że w czasie wojny potrafi przekładać na inicjatywy znaczy to co Ukrainy się lepiej chyba udało niż w Polsce się udaje, ale ze względów napęd taki strukturalnych jest to, że klasa średnia związana jest by z tym sektorem właśnie informatyczny to było widać już 10 lat temu jeszcze przed przed Majdanem trzynastym roku no my, zwłaszcza wielkich miastach jak Kijów chociażby czy Lwów, ale zawsze w Kijowie miał okazję rozmawiać byli niezadowoleni z jakości życia z tego co oferował administracja publiczna może to dziadostwo Janukowycza prawda, bo zderzenie z ich aspiracjami chęcią życia jakiś kolega ktoś pracował Microsoft prawda w Kijowie na to chciał żyć podobnie jak z Microsoftu w Paryżu prawda i oni mieli porównania często brali sprawy swoje ręce po prostu żeby, żeby poprawić jakość przestrzeni publicznej prawda jest, ale na to nie było pieniędzy publicznych, więc albo wymyśli sposób pozyskiwania środków na 1 pierwszy w ogóle nie pierwszy system crowdfundingowych pilny koszt dodaje, że tak się to nazywało powstał Ukrainie między samym czasie, kiedy Kickstarter może wcześniej on potem służył finansowaniu Majdanu pewna i mediów niezależnie jak Gromadzki teza, więc stt, bo innowacje przenoszone z biznesu do sfery społecznej one już ileś lat temu zaczęły tworzyć pełną infrastrukturę społeczną, która dzisiaj w czasie wojny już zdaje sobie jeszcze bardziej znać właśnie ta cyberatak czy IT armią i Ukrainy prawda około 300 000 testów, a nie tylko ukraińskich oczywiście ale, którzy codziennie jest jest strona internetowa, na której konkretne zadania, które po, czyli cele w Rosji, które czas zaatakować prawda i więc więc, więc to jest ta jest w tym sensie imponująca my o tym myślisz albo jak o tym myślą analitycy ukraińscy, ale perspektywy przemysłu jako fundamentu te tak tej odbudowy gospodarki ukraińskiej kluczowe znaczenie jednak kwestię terytoriów Rosjanie mają około 15 terytorium w dużej mierze właśnie przemysłowych na Wschodzie kraju na Janie chcę absolutnie spekulować o wyniku wojny, bo wydaje się, że nic po prostu nie wiem, ale jest 1 starszy zakłada, że Ukraińcy nie odzyskają kontroli przynajmniej wyświetlić bardzo krótkim terminie nad Donbasem choćby na ile to na miejscach brane pod uwagę i oczywiście jest na te scenariusze są wariantowe i jakby były głównie w tej chwili na raczej one by polegają na budowie pewnej takiej logiki, która ma towarzyszyć temu procesowi oczywiście pewne zrębów, jakby merytorycznych tego planu, czyli dopasowanie właśnie wizję, jaką się po wasz przemysł zbrojeniowy jako pewna dźwignia w jego pewne filary tak dalej, ale to co jest główną taką osią byśmy kiedyś chyba lat mówi, ale warto przypomnieć no to jest właśnie świadomość, że trzeba pozyskać środki tanie nie będą tylko publiczna czy nie tylko unijne to jest amerykańskie czy jeszcze jakieś państwo, gdy pożyczki banku światowego i funduszu Walutowego, ale musimy jak najszerzej zrobić akcję pozyskiwania środków na pewno kapitał prywatny i o tym już myśli jak właśnie go przyciągnąć, gwarantując bezpieczeństwo inwestycji i z drugiej strony na takiej crowdfunding polegający, czyli masowe pozyskiwanie np. przez deklaracje różnego typu samorządów to słyszymy prawda gdzieś tam tam Polacy mają Charków odbudowywać zadeklarujemy, że tam się zaangażujemy odbudowy, więc ani zbierają deklaracje Hyatt czy się koniecznie ten ale, ale chcą się jak najwięcej natomiast, żeby to nie spowodowało kakofonii, jakie jeśli takiego patchworku, który się nie składał to musi być określona przez państwo wspólnie się z ekspertami jakaś rama całościowa, która spowoduje, że po pojedyncze inwestycje złożą się w coś co zamyka się jako całość będziemy mam nadzieję, że większe zgodzi wracać do tych rozmów, a może też państwo Śledź debaty analizy na stronie fundacji Stefana Batorego tam bardzo ciekawe rzeczy dzieją bardzo ciekawe rozmowy analizy właśnie udziałem ukraińskich analityków ekspertów Edwin Bendyk prezes zarządu fundacji Batorego tego dziennikarz tygodnika polityka autor bloga antymaterii oba państwa gościem bardzo ci za rozmowę dziękuję dziękuję bardzo, ostatnią dziś w światopoglądzie, który przygotowaliśmy Bartłomiej Pograniczny mi się panem Markiem program realizował Adam szukaj informacji pani jeszcze więcej sportu Zwiń «

"Zielona", "przemysłowa", "demokracja zmilitaryzowana" - plany odbudowy Ukrainy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Dysonans między słowami a zachowaniem liderów opozycji - Anna Pacześniak, Anna Wojciuk

Borowski: "Opozycja bez wspólnej listy jest w stanie wspólnie rządzić"

"Partnerstwo Rosji i Chin jest wyzwaniem dla Zachodu"

"Stan finansów jest opłakany, minister rolnictwa wprowadził nas w błąd"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL