Marcinkiewicz: "O powiązaniach Rydzyka z Moskwą rozmawialiśmy w PiS. A jednak Kaczyński się do niego przytulił"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jarosław Kaczyński brał udziału szok, kiedy Bułgarom kart brał udział on był jakoś tam religijny, ale oni jeszcze w tamtych czasach uważał, że Rze, że kościół to trzeba z daleka on Rydzyka nie traktował jako księdza Rydzyka traktował jako jako polityka jako polityka i ja jeszcze pamiętam jego i jego na czele rozmawialiśmy o tym że, że Rydzyk jest powiązany z Moskwą to było na komitecie politycznym PiS były o tym rozmowy tak był na początku traktowany, a potem, gdy Rozwiń » się okazało, że jednak trzeba przejąć Giertycha i jego narrację i i nie i to środowisko Kościołowi to on on z przyjemnością przytulił się do ryzyka, bo elektorat nie to jest zrobione tylko łącznie dla dla czystej władzy naprawdę metody i to by ja nie potępiam ludzi, którzy chcą mieć władze jeśli ta władza ma doprowadzić do jakieś dobra do budowania czegoś, bo na tym polega władza żony Jana przykład proszę w zęby na to zwrócić uwagę, że jak mówię o swoim swoich 9 miesiącach premierowania ja mówię, że to jest jeden z naj by pewnie najpiękniejszy okres w moim życiu, a przede wszystkim, dlatego że ja całe życie myślałem o tym, żeby zmieniać Polskę i premier może Polskę zmieniać ja codziennie podejmowałem decyzję po to, żeby zmieniać się Polskę i byłem z tego powodu szczęśliwy nie miałem z tego jakiś tam wielkich pieniędzy ani niczego takiego trochę prestiżu itd. ale ale ja po prostu my harowała 20 godzin dziennie, bo kochałem po chciałem zmieniać Polskę, a oni nie zmieniają Polski czy zmieniają, ale zmieniają, dlatego że są szkodnikami, a nie, dlatego że chcą zbudować się w ostatnią dobrą Polska jestem już dziś w 100% pewien, że Kaczyński trafił do historii, ale trafi na jej śmietnik, że zawsze będzie złym szkodliwym polskim politykiem podpierający się goszczą, bo on nigdy w życiu nie zbudował niczego oprócz PiS-u oprócz partii no to jest budowa jest jego sukces zbudował absolutnie kompletnie to jest jego sukces i niczego nie zbuduje żadne tam Mierzeję żadne tam no i inne rzeczy to i jednocześnie to jest też może być fajna klamra, bo Kaczyński kiedyś powiedział, że na najprostszą drogą do dykty dechrystianizacji Polski to jest ZHR złość wasza partia ta może, a dziś okazuje, że nie, że najlepszą drogą dodał to jest raczej PiS Kaczyński Kaczyński, który po prostu instrumentalnie wykorzystuje kościół kościół się z przyjemnością poddał, bo kościół jest pusty w kościele nie ma już dobrych ludzi w kościele nie ma prawdy dobra piękna miłości Miłosierdzia w kościele jest władza mamona tylko Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti dzień dobry Magdalena Rigamonti Rzeczpospolita kościelna przemian Kazimierz Marcinkiewicz jest moim państwa Gosię dzień dobry Panie Premierze premier, ale też minister edukacji wiceministra edukacji w rządzie z takim przełomowym w rządzie Hanny Suchockiej też fizyk nauczyciele matematyki twórca, a szkoły i Kato można powiedzieć kiedyś kapel na pewno Panie Premierze, ale chcę zacząć od środka 2005 rok zostaje pan naznaczone przez Jarosława Kaczyńskiego na premiera Rzeczypospolitej polskiej premiera rządu Prawa i Sprawiedliwości spotyka pan się za ojcem Rydzykiem ojciec Rydzyk wręcza panu lista nazwisk mówi po są konta China naszych ambasadorów praw otoczenie nie kto zmyślił Unia nie znaczy nie wiem, kto nie wiem, czyja to jest opowieść halny w powoli dzień dobry o o opowiem wszystko więcej grzechów pamiętam, ale co pamiętam wszystkie wszystkie opowiem i ja się z ryzykiem spotkałem, o ile dobrze pamiętam tylko raz to tylko radio Maryja w telewizji Trwam rzeczywiście jako premier pojechałem tam prawdę mówiąc wstydzę się z te z tego mojego premierowania 2 rzeczy w tym jest właśnie wizyta w radiu Maryja Ola była kompletnie niepotrzebna zupełnie niepotrzebna była zupełnie dziwaczna jak jakieś bizantyjskie przyjęcie jakieś pełne stoły, jakie alkohole, których oczywiście Janie nie nie piłem i nie bez przerwy na tej antenie to tam naprawdę było te parę godzin na tych antenach, bo to i Radia i telewizji i to nie było dobre intencje, a pan, że ojciec Rydzyk rządzi polską tak mija ja zobaczyłem człowieka, który nadaje ton nadaje ton przekazowi polskiego kościoła to co księża mówią na religii czy katecheci to co księża mówią z ambon, a to wszystko jest, a powstaje u Rydzyka to on daje główne tak jak politycy otrzymują codziennie rano smsy z przekazem dnia tak on może nie nie przekaz dnia, a tylko tygodnia miesiąca czy lat, ale to jest właśnie ten przekaz, który przekazuje przez swoje radio i a wszyscy się temu podporządkowują to jest absolutnie dramatyczne one najważniejszą osobą w Polskim kościele niestety dopóki był Jan Paweł II to jeszcze był pewnego rodzaju przeciwwagą dla części polskiego kleru, ale tylko dla części polskiej otwarcie a jakiego zabrakło to Rydzyk zdobył dusze pewnie 90% polskiego kościoła, ale pan tam pojechał, żeby on autom ton polskiej polityce nogą tom polskiemu rządowi prowadzoną przez Kazimierza Marcinkiewicza prawdę, a to on bardzo różne rzeczy bardzo różne rzeczy mi mówił bardzo różnych rzeczy oczekiwał, a i to też było dla mnie zdumiewające że, że on mówi o swoich oczekiwania raczej oczekiwał oczekiwał właśnie różnych działań i politycznych i personalnych, ale bazarów nie chciał, ale równie Mimi ja nie pamiętam takiej listy, żeby miał dostać jakąkolwiek listę ambasadorów natomiast to co to co myślę jednak nie te TEN-T moje 9 miesięcy cechowało to jednak to, że ja się starałem jak najmniej poddawać wpływom związanym z personaliami ja nie chcę tu chodzić w szczegóły, ale bardzo wielu przypadkach mniejsze to udawał mówił pan Jerzego nieważną tajskiego to dlatego to dlatego Meller został ministrem spraw zagranicznych to dlatego nie Gęsicka została ministrem do spraw regionalnych to i ca i a prof. Religa w został ministrem zdrowia minister skarbu został Mikosz i no jeszcze by było sporo takich ministrów wiceministrów, którzy nie pochodzili z jakiegoś nadania partyjnego kościelnego czy jakiegokolwiek, ale ziarno od pon chciał pan premier tak on chciał, żeby była realizowana taka polityka ma stricte kościelna stricte katolicka tego kompletnie nie rozumie jak myślę, że większość polskiego kościoła, że rozdzielenie kościoła od państwa jest niezbędne i że nie można, a prawa religijnego, a narzucać Kościołowi, mimo że ja pochodzę z jak z polityki taki stricte katolickie zachodzi już tak, choć jednak ZHR zjednoczenia chrześcijan w prozie to proszę panie współtworzył tak to pan tym ta rola kolei i to w Rokitnie, że tak pod Gorzowem właśnie koło panował ono się ze zawiązało, bo ja tam zaprosiłem ich wszystkich w i nie można my wtedy zawarliśmy i popieraliśmy, a tzw. kompromis aborcyjny 90 trzecim roku i to było co by mówić o tym kompromisie czy on jest dobry był dobry był zły nie nie chcę go oceniać tylko chcę powiedzieć o zasadzie, a mianowicie wtedy namówiliśmy kościół do tego, żeby kościół ten kompromis poparł kogo pan na nią, żeby poparł ten, gdy ja pamiętam rozmowę np. z arcybiskupem Michalikiem, ale tą było co do zasady ważne z takim względzie, że pokazaliśmy, że nie przepisy religijne będzie prawem w tym względzie tylko, że to będzie prawo państwowe, które jest prawem dla wszystkich obywateli i obywatele, którzy są katolikami mogą być nauczanie przez kościół, że aborcja, a jest niemożliwa i że jest grzechem i że nie powinna nie powinno się do niej dopuszczać ma prawo takie poglądy głosić natomiast państwo daje przepis, że aborcja w pewnych przypadkach jest możliwa i ten ten kompromis był no jednak w miarę ważny właśnie z tego powodu, że wtedy nawet my katolicy rozumieliśmy to, że państwo nie można budować w oparciu o reguły religijne prawo religijne czy kościelnych w 2005 roku ojciec Rydzyk nalegał na to, żeby ten kompromis aborcyjny zmienić całkowity zakaz aborcji o tym rozmowy o tym też była rozmowa oczywiście, bo jak w tej chwili naprawdę nie pamiętam wszystkich jego 3 lat realne szkołach nie, ale to było to było właśnie no takie żeby, żeby tam i ta religia była wszędzie, gdzie tylko jest możliwa i proszę zwrócić uwagę, że Polski kościół ma w Polsce, a pozycję absolutnie wyjątkową żadna inna organizacja żaden inny człowiek nie ma takiej może Kaczyński dziś, ale nie ma takiej pozycji jak na kościół w Polsce, bo kościół w Polsce jest obecny wszędzie w życiu publicznym jest obecny absolutnie wszędzie ma niewiarygodnie ogromny majątek i to dawane ten majątek przez państwo Kościołowi nie na to, żeby kościół realizował głód tylko dla bogactwa, a oczywiście o to, żeby Morawieccy mieli co kupować od kościoła i sprzedawać się odpowiednio drożej ja to niech pretensji, ale ja pamiętam miałem przedszkole przedszkole miałem za, a Pałacem Biskupim w Gorzowie na wprowadziła tam syna, a i pamiętam, że za chodziliśmy na śniadanie do biskupa, bo byliśmy bardzo takiej dobrej komitywie tak byliśmy no jakoś tam państwo przyjaciółmi i koniec pan miał pan dofinansowanie do biskupa zachodził pani tak nie zachęca chodziliśmy teraz czas wiadomością jest nie wpuści będę za chodziliśmy tam na nasze na śniadanie, czyli byłem bardzo o bardzo blisko, ale już wtedy widziałem, że jak oni robił on, a jaką robią interesy to oni robią albo bankierami albo byłymi służbami oni z z nami takimi katolikami Solidarności nie robienie interesów dla, o co będziemy postrzegani jak chociażby przekonywać ich tylko ich to dla tylko dla władzy dla mnie i to było to było to było przykre ja byłem też jak byłem tym wiceministrem już wspomnianym tu ową edukacji to ja byłem wtedy też reprezentantem rządu, a przed Trybunałem Konstytucyjnym razem z mecenasem genialnym mecenas Bednarkiewicz w sprawie religii w szkołach nauki religii w szkołach my broniliśmy na nauczanie religii w szkołach, ale panie mini uwierzy pani redaktor, ale ja już wtedy wydawało mi się pewnie publicznie mówiłem inaczej, ale ja już wtedy tak mi się wydawało publicznie tak mi się wydawało, że jednak płacenie katechetom rzeczy, że co innego jest to, że religia może być się w szkole, a co innego jest to, że się za nią płaci obywatele płacą budżet państwa budżet państwa to, że obywatele ze sobą tak mówił nie tak myślałem, ale 9× mówił pan mało, kto mnie się nie podobało ja byłem zdumiony, że Rze, że Samsonowicz to tato zrobił nasz minister na razie nie on był on był trochę wcześniej już obroniliśmy teraz jak on on w pierwszym trwającym w rządzie mazowieckiego mnie to mnie to trochę te tak dzieliło i to, jakiego powodu bardzo prostego powodu Otóż religia w szkole jest na specjalnych prawach nauczona znaczy wszystko co dotyczy nauczania daje kościół w, a za to płaci i daje miejsce i plan, a itd. państwo i czegoś takiego nie ma jakby SZ z żadnym innym przedmiotem ani niczym innym Ronaldo jest religia, nad którym państwo winno jednak ma na wpływ na to jaki to jest program co tam się dzieje jacy to są nauczyciele itd. na to państwo dziś nie ma żadnego wpływu o tym decyduje tylko wyłącznie kościół i dlatego to, że państwo za to płaci to że, że to, że to jest ocena na świadectwie to jest nieporozumienie to nie może tak być nam wtedy poniesienia to jest państwo nie panu jako katolikowi jako prezent handlowcom jako człowiekowi, który nie wybierał kościół tak bronią było pan człowiekiem on ultra konserwatywny pogląd poglądach wówczas i znaczy ja bym Libera konserwatywno liberalnym Bojana gospodarka miała zawsze liberalną, ale na obyczajowe sprawy miał pan dla zobrazowania obywatel jest zdecydowanie konserwatywne i ja powiem pani, że dziś jak na to patrzę to ja wiem, dlaczego więc, dlaczego tak się wydarzyło z kościołem się wydarzyło, dlatego że kościół jednak w poprzednich latach PRL-u był narodem i a był otwarty dla ludzi jak w kościele poznawałem ludzi, którzy ludzi opozycji, którzy jadali Józefa lipskiego, który by był agnostykiem jak poznałem kościoła w kościele i ja z nim rozmawiałem kilka razy w kościele na bardzo poważne polskie tematy i jak gdyby nagrodę za to postępowanie kościoła za to otwarcie dla opozycji przez wiele wiele dziesiątków lat PRL-u, a za to jednak jakieś bycie z narodem za to ostoje nie tylko my wówczas katoliccy politycy, ale właściwie wszyscy katolicy nie wszyscy politycy byli Kościołowi wdzięczni i posunęliśmy się w daniu Kościołowi prawa totalnie za daleko obie bierzcie jedzcie z tego przez wszyscy i bierzcie ile chcecie nic co chcecie, kiedy chcecie i dlatego kościół dlatego kościół jest dziś na innej najbogatszą instytucją w w Polsce jest największym przez największą korporacją panowie no to, że w Polsce ja się jest niestety też do tego przyłożymy Panie Premierze, ale ja wrócę do 2005 roku idą oprawa spotkania w Toruniu było naprawdę jedno spotkanie, ale strony normalny, ale się pan wtedy to miało wyglądać dlatego panie się do niego wraca oka jego kont kart jest też istotna, bo to jest dowód NATO czy też pokazanie tego jak kościół chciał wpływać na polityka jak chcieli mieć pan redaktor swojego prowadzenia już o tym nigdy nie pojechałem pół nigdy już nie pojechałem może dlatego też tak krótko był pan przedzierania, mimo że nie już nie zagraża być może, ale nie pojechał do Torunia i ja wiedziałem wyjeżdżając z Torunia wiedziałem, że już tam Bruce wiedziałem, bo mniejsze ta atmosfera i to ona mnie raziła nadzieja ja nawet jak byłem katolikiem tak zatwardziałym, która jednak bardzo szanowałem kochałem wolność można to połączyć i i i to mnie raziło, bo to mi tej wolności za dużo odbierało no ale teraz pana byli koledzy szczepieni ręką ręka jeżdżą do tego Torunia jeżdżą do tego Tadeusza Rydzyka i śpiewają o świętuje urodziny świętują urodziny Radia Maryja i co nim sprawny ująć z ZHR snu w tym radiu Maryja pani już nikogo nie chroni nie znajdzie my Macierewicz też mówi odchylenie jest w radiu Maryja ale, ale zaniechano leciał tak go zrzuciliśmy z ZGN więcej ty to nie do końca jest to środowisko tamto środowisko ZHR było środowiskiem dużo mądrzejszy niż środowisko PiS-u absolutnie i to i to PiS dziś robi bardzo dużo plus oczywiście Rydzyk Jędraszewski, bo Rydzyk Jędra szewski, a PiS w Ruce Rydzyk Jędraszewski są symbolami tego dzisiejszego polskiego kościoła a dlaczego są symbolami naprawdę po pierwsze, dlatego, że Rydzyk jest symbolem bogactwa kościoła i to bogactwa tworzonego w 2 na biedzie społecznej i na państwowych dotacjach czy on chrapie tych dotacji jak nikt nigdy i oczywiście, że kiedyś on za to zapłaci nie tam, że nie wie czy w piekle nie nie nie chcę takiej zapłacie mówię tylko mówię o tym że, że jego dzieła nie przetrwają wieków, dlatego że właśnie są zrobione w sposób absolutnie nieprawidłowy niezgodny z prawem niezgodne z logiką niezgodny z etyką, a on i on jest z 1 strony symbolem kościoła z drugiej strony symbolem kościoła jest Jędraszewski, który jak był jeszcze biskupem pomocniczym w Poznaniu stanął po stronie Pelca PC PC oszukali oskarżonego o molestowanie kleryków wykorzystywanie seksualne wykorzystywanie, bo ja to nazywam delikatnie tak nie ma nie ma znaczenia to, aby każdy z tych elementów jest nie do obrony i on wtedy, mimo że był tak naprawdę po pracował w tym seminarium, czyli powinien stanąć po stronie seminarzystów biedzie uczenie młodych ludzi o wszystkim wiedział, iż staną w obronie Pesa i teraz proszę zwrócić uwagę, bo arcybiskup ponosi czuł i kościół, a awans schował go najpierw na biskupa tam gdzieś w w Łodzi, a potem na największą stolicę arcybiskupią w Polsce na najważniejszą stolicę arcybiskupią w Polsce do Krakowa czy awansował go właśnie za to, bo jest korporacją, żeby pokazać wszystkim innym księżom w Polsce, że jeśli stoisz po stronie korporacji, a nie biednego człowieka to może awansować nawet na do największych zaszczytów i to są 2 potworne beznadziejne symbole polskiego kościoła, bo oni pokazują nie Buga takiego, jakiego znamy z Ewangelii o jakimś uczyliśmy nie Boga Miłosierdzia miłości i a i dobra prawdy piękna tylko dobra nienawiści dobra bogactwa do Boga władzy Boga Boga no no jakieś zdumiewające ego to jest to jest dla polskiego kościoła zabójcze i to widać no powiedz taki mądry otwarty liberalny po tym, jak po nie jest z nimi panie Panie Premierze wcześniej wyobrażam sobie pana, że pan go przed tu sorry za kolokwializm przed biskupami przed hierarchami przed przed tą całą fasadowość właśnie chcą kościoła katolickiego dlatego pan jak Inga polityce tak gałę jak wszyscy politycy i nie tylko katolicy politycy tej powiedziałem tylko wszyscy katolicy nawet lewicowi politycy, gdy gali przed biskupami i dalej biegają dziś też już mniejszym zakresie, ale niestety niestety polityka jest pełna pełna powiązani z kościołem i to zarówno na tym poziomie centralnym jak na poziomach lokalnych proboszcz jest wszędzie jedną z najważniejszych osób publicznych i na swoim terenie i a i dlatego uczestniczy w całej masie publicznych publicznych imprez Pusz uroczystości w to jest chore, a ja rozumiem, że dokona aktu wynika z wychowania i ze chęć władzy utrzymania władzy, bo pan rozumiał społeczną tłumaczy pan rozumie, że bez kościoła polityki nie robi w tym kraju w Polsce no i że pan był takim unijnym środowisku dlatego pan tego dlatego pan przymykał oczy dlatego pan myślał, ale nie mówił nie wypełni co ta pani pani my uważa że, że każdy polityk musi być nieuczciwy i oniemiał uważanie ja uważam, że nabyłem żartu w życie wyżej tego nie robiłem dla władzy naprawdę się nie pcha NT polityki nigdy w życiu dla dla władzy, a nawet dla władzy nie zostałem premierem naprawdę ja po prostu ja miałem takie poglądy ja byłem tak wychowany ja miałem takich swoich nauczycieli zresztą świetnych mądrych bardzo dobrych, a ja bym nie przeżył takiej drogi, jaką przybyłem bez nich tylko, że ja potem się uczyłem najpierw byłem tylko w kościele i uczyłem się tego co co kościół mi dawał tego co dawały ja np. w latach osiemdziesiątych rozprowadzaniem książki niezależnym, więc ja totalnie większą część tych książek przeczytałem, bo ja dostawałem kwartalnie pewnie 20 parę tytułów ja je rozprowadzała po ludziach opozycji polityk po ludziach Solidarności w Gorzowie i w okolicach i oczywiście nie wszystkie czytałem, więc ja rzeczywiście się naczytałem rzeczywiście chłonąłem wiedzę, ale ja dopiero jak zacząłem wyjeżdżać w świat to ja zobaczyłem że grze świat nie katolickiej jest w wielu miejscach światem lepszym niż siatka Kunicki, że to to w innych krajach, w których nie ma katolicyzmu nawet w ogóle jest chrześcijaństwo np. ale nie ma nie ma katolicyzmu, a że w tych krajach ludzie bardziej dążą do prawdy dobra piękna niż w Polsce, że tam nie ma, a takich rozbojów jak w Polsce nie ma takiego pijaństwa jak w Polsce nie ma takiego złodziejstwa jak w Polsce emocjonalnie nie ma takiej przemocy domowej jak jak w Polsce na no i dziś zobaczyłem dla mnie to jest po prostu ja tego nawet nie widziałem, bo ja nie jestem z rodziny jakieś przemocowe u mnie nigdy nie było przemocy ja zjawiłem trochę dzieci na początku, ale potem już przy trzecim dziecku właśnie niedawno rozmawiałem już przestaliśmy mieć dzieci, bo zrozumieliśmy, że Rze, że bicie nie pomaga w wychowaniu trwale związane z leżącą nie powiedzieć wczoraj niechciani, ale ale, ale pani ale, ale to był potem nawet mój spór z moimi przyjaciółmi z kościoła księżmi, bo oni nauczali cały kościół cały katechizm jest by o karaniu o tym, że trzeba dziecko jak do niej nie walnie nie uderzyć nie niezbyt jeszcze wyrośnie China na byle kogo to jest właśnie to jest chore ja potem pojechałem świat zobaczyłem że, że ten kościół w Polsce nie wychował dobrego narodu może choroby do tej pory pokutuje za swoje powiedzenie oblicze dzięki mamie na renty pana kolega z ceną oczywiście też ryżowa z żalem, ale tak tak ale, ale to jest właśnie to to jest właśnie to, że że, że i ja potem odbyłem całą masę uniwersytetów się wszędzie bardzo dużo uczyłem chłonąłem i i porównywałem z tym co co mamy tłum zobaczyłem, że to nie, że to, że to, że to nie tak, że nie tak powinno być, że nie tak by powinny być ułożone stosunki kościoła z państwem i ja przyłożyłem rękę w latach dziewięćdziesiątych do tego jak dziś wyglądają stosunki jak dziś wygląda pozycja chora pozycja kościoła w Polsce krzyż złożył pan ranka, bo co było głowy Panie Premierze, jakie były powody tego przykładania polityka środowisko, w którym pan był i co jeść wychowanie co ja wtedy wierzyłem, że ziemię, że kościół kościół mówi prawdę, że kościół dąży do prawdy, że kościół dąży do do piękna, że kościół powiedział pan mnie cnotę przez dobra no ale wie pani też jakaś dziś mieszkam już 10 lat chyba mieszkam na takim na takim dobrym osiedlu w Warszawie nie jest zamknięte, ale jest takie dobre duże osiedle mieszka tam parę tysięcy pewnie ludzi, ale dużo takich białych kołnierzyków jak i dopiero tam zauważyłem takich rozmów są sąsiedzkiej, że jest cała masa przemocy domowej nie rodzinach patologicznych tylko właśnie tylko tylko w rodzinach białych kołnierzyków czy ja naprawdę przecierałem oczy ja nie wiedziałem, że się że, że facet ci, którzy są prezesami dyrektorami, którzy mają własne firmy itd. itd. że oni po prostu uprawiają przemoc ekonomiczną, ale też fizyczną i psychiczną na co mi żonami jak nie wiedziałem, ale to jest wynik tych działań lat dziewięćdziesiątych Panie Premierze niech nie no właśnie pani no to ja od się nie i dlaczego to mówię w kontekście kościoła, dlatego że ja parę razy byłem np. w kościele a gdzie Boboli i jest jezuicki im tuż obok tego osiedla jadam nigdy w życiu nie słyszę w te słowa na temat przemocy domowej nigdy w życiu nie mówi się o tym w kościele, bo o, bo ważniejsza jest trwałość małżeństwa niż to co się w tym małżeństwie wiąże dzieje to jest to jest dramat by te straszne w kościele, kiedy przejrzą, że pani Probierza tak naprawdę, kiedy pobieżnie nie pani redaktor to nie jest takie proste do powiedzenia, bo roczna proc ja czerpałem, o czym wielokrotnie na pewno największym największym przetarcie oczu było było moje 6 lat w Londynie w ja wtedy najpierw chodziłem jeszcze do kościoła by te po polsku takiego zresztą też walczyć chyba też boli platform morskich kościołów, ale potem przestałem chodzić chodziłem do angielskiego kościoła katolickiego, ale angielskie goszczą i to było jest różnica jest niesamowita chęć naprawy, dlatego że tam się tam się mówiło o panu Bogu o człowieku jego związku ze panem Bogiem nam się mówiło o sprawach charytatywnych o tym jak tam w Afryce któremuś krajowi czas w zależności od parafii nam różne tego typu rzeczy nie było kompletnie żadnej, ale totalnie żadnej polityki żadnego odniesienia do spraw politycznych i te i to było to było dużo ciekawsze i to mi zaczęło dawać do do myślenia i to, że ja tam spotkałem całą masę a, a gejów niewierzących ateistów całą masę ludzi, którzy byli świetni, którzy byli bardzo dobrzy, którzy tryskali prawdą, którzy tryskali pięknym, którzy tryskali dobrym którzy, którą naprawdę to było to było dla mnie niesamowite jak pole jak wracałem do Polski spotykałem na PIT-y katolików albo albo no to co myślę Boże to co ten kościół w Polsce robi, bo taki moment, że rozmawiał pan z Jarosławem Kaczyńskim o kościele o relacjach państwo-kościół siłę kościoła w czy on nie dopuszcza pan do nie nie nie pamiętam takich rozmów prawdę mówiąc my rozmawialiśmy najwięcej o gospodarce, bo się na niej nie znał ja się trochę znałem się jak rozwiązania uważa odpowiadam nie on oczywiście, że tam opowiadał czasami swoje perypetie z ryzykiem, jakie miało swoją ziemią, bo to na nim właśnie Rydzyk wymusza różne różne różne personalne i nie tylko personalne rzeczy, ale muszą dobrze zmieniło Andrzej, ale nadal, więc być może, że było także to on np. dał mi taką kartkę od Rydzyka z jakimiś nazwiskami, które ja zapewne wyrzuciłem do kosza być może pan teraz albo gdy walczy Okręgowe nie tego nie pamiętam naprawdę nie pamiętam ale, ale ja sobie nie wyobrażam, żeby miała miał pójść do Stefana, a Mellera, że chętnie powiedzieć, że mamy od ryzyka, jakie ambasadorów mnie nie wyobrażam sobie tego mówię poważnie to jest absolutnie nie niemożliwe i na pewien pewnie byśmy się ze Stefanem śmiali z tego długo, bo Kaczyńskiemu, bo kościół Panie Premierze prezesowi wszystko w Jarosławowi Kaczyńskiemu myślę, że Jarosław dojrzewał do do tego, bo on generalnie nie było nie było takiej Kościołowi w 2 i on dojrzewał do tego, że można wykorzystać te 101518%, proszę bardzo, koty katolickiej części społeczeństwa dos swoich celów, że to jest bardzo dobry elektorat po to jest ślepy elektorat po to jest elektorat, któremu się, w którym można robić wszystko rządzić byle tylko byle tylko czy to myślę, że to samo zrobił Putin i to samo zrobiło parę innych paru jeszcze innych takich dyktatorów dyktator łuków bo, bo proszę zwrócić uwagę, że także kościół w Polsce, ale nie tylko kościół katolicki nie tylko w Polsce a jakby zmienił, a przekazania już niemal 10 się przykazań Bożych one nie są ważne one nie są nauczane z ambony, a nie można kraść można można zabijać, byleby nie dziecko narodzone można różne rzeczy inne można lać swoje żony można lat dzieci można nawet uprawiać seks z nieletnimi, a to wszystko jest w kościele dopuszczalne ma być podobna renta klasowej pogardy ustaw są tylko są tylko 2 takie główne kazania kilka pomniejszych te 2 główne kazania to jest po pierwsze, zakaz aborcji nie ma ma aborcję po drugie to jest jak to powiedział ohydnie je Jędraszewski to jest tęczowa zaraza czyni LGBT to są to są dziś wyznaczniki katolicyzmu katolikiem jest ten, kto jest przeciwko aborcji to jeszcze nawet on musi być nie za tym, że sam nie będzie robił aborcji tylko musi być zatem, żeby to było zapisane w ustawie Państwowej tak to jest istota sprawy i drugie musi być przeciwny LGBT temu, żeby dać się jakieś prawa i oczywiście taki kościół nie pociąga ludzi taki kościół pociąga tylko części nawet bardziej starszą część społeczeństwa i tą niewykształcony, który łatwo jest powiedzieć jakiś tamy ideologii gender i tym podobnych rzeczach bzdurach opowiadać zna znajdować wroga, bo to są ludzie się tacy, a jeśli nie mają wroga to to to słabo im się żyje i kościół dokładnie to zrobił, więc kościół dziś proszę zwrócić uwagę że, że nie nie wytyka władzy łamania konstytucji w ogóle łamania prawa nie wytyka nepotyzmu kolesiostwa nie wytyka chrapania, a pieniędzy, gdzie się tylko da totalnej korupcji, która jest jest wszędzie i to też takiej korupcji jawne, bo oni są bez przerwy dają za wszystko nagrody Total no bo po prostu takie zarobki jak są dziś w polityce to 10 lat temu były nie do ma absolutnie nie do pomyślenia i to szeroko rozumianym życiu publicznym nie tylko nie samej polityce, ale pani proszę to wtedy pan duży wybór w tym 2005 roku, bo pan miał na koncie taką wypowiedź dyskredytujące są ludzie LGBT w pula została przypomnę tak jak przy Marku Jurku zostało mi siedzieć trochę zostało pan miał no koncie sprzeciw wobec edukacji seksualnej w szkołach to było za pana 90 trzecim roku wiceministrem ja wiem, że elektorat, a opinia publiczna krótką pamięć, ale my dziennikarze byśmy o to, żeby jednak wypominać prawda i i pamiętać i konfrontować to co pan mówi teraz z tą sytuacją wiem, że pan przeszedł ewolucję w zasadzie może w pewnych momentach rewolucja, że jest pan innym człowiekiem, ale pytam o to wypomina to panu, żeby trochę zrozumieć tamtą Polska i to umocnienie się kościoła i to, że Jarosław Kaczyński wybrał właśnie pana na premiera i rozwoju nie zabrał na premiera z innych powodów, ale również tych nie był polską, ale nie zaludnienia z tym, ale absolutnie nie jest ową absolutnie nie z tych powodów pani redaktor zapewne on nie wybrał, dlatego że musiał wygrać wybory Lech Kaczyński na prezydenta przeciwnikiem Lecha Kaczyńskiego na prezydenta był Tusk i on wybrał ze swojego szeregu PiS-u, a Tuska bis nie wybrał mnie ja miałem liberalną twarz miałem liberalne poglądy gospodarcze, a ja wydawałem się pomimo tych wpadek jednak trochę nowoczesnym człowiekiem i on powiedział Tusk już macie teraz wybierzcie Kaczyńskiego ją w ten sposób doprowadził do wyboru, a on przy no mnie przy mojej pomocy wygrał z swojemu bratu wybory prezydenckie to o to chodziło, a nie o to, że ja byłem katolikiem i że że byłem katolickim, ale istotne było dla niego 1518% wyborców katolickich konserwatywnych wyborców, ale on od tych wyborców miał innych to to ja w czasie wyborów ja dopiero potem pojechałem do Torunia ja w czasie wyborów w czasie kampanii wyborczej 12 nie byłem w Toruniu wtedy w Toruniu byli zupełnie inni politycy, a powiedział takim spotkaniu pani zamierza pan tam nie był, ale byli politycy Platformy i PiS-u u o arcybiskupa Gocłowskiego w Gdańsku byle był pan takiego na prostotę, bo to miało być spotkanie o popisie to miał być powstał MR wolej wynajęciem ja byłem zwolennikiem popisują się, że panom nie było od Tunezja Anglia oczywiście byłem na tym nocnych opowiada pani nawet spotkaniu wiedzieć czym jest spotkanie w ja tam przyleciałem samolotem w ogóle są jakimś wynajętym już nie pamiętam wspólny skok życia, a pamiętam że, że na lotnisku spotkałem się z moim przyjacielem ze szkoły średniej w Warszawie czy zaangażowanie gdzieś niż, na którym lotnisku pod Gdańskiem to było to był taki biskup Roman, który byłby, który jest biskupem a artystą Okoń to kraj może ją, że Marcin kończy, ale też była w szkole też lukę w systemie utrzymujemy kontakt do dziś też więc, więc takie nie miałam mam takich mamy ruch różnorodne, ale tamto spotkanie było ta Acta tamto spotkanie było czyli kto był od was było potworne oprócz Kaczyńskiego był jeszcze ktoś i 1 albo 2 osoby nas było po 3 osoby z mniej więcej z każdej strony i arcybiskup, który okazało się, że jest po stronie po, czyli drugi nie był ani Tusk to jeszcze nie pamiętam prawdę nie pomija Rokita pewnie pan zamknie oczy Panie Premierze panie niepewnie Rokita pewnie Rokita był nie to spotkanie mi jak w pamięci, że te pędy rzuciłem, bo ono było o ono było nieważne dlatego, że jakby z 2 powodów Błonie ważne po pierwsze, dlatego, że arcybiskup Gocłowski po prostu był można by tak powiedzieć członkiem po na tym spotkaniu z nią mówi poważnie taką oczu nie no na czy w ogóle to był potem spór że, że dalsze krzyże arcybiskupie przecież ksiądz mówi dokładnie biskup mówi dokładnie tak jak jak mówi po bo przypomnijmy była taka sytuacja Platforma i wiece, a my wygrywaliśmy, ale wybory naród myślał, że pójdziecie razem radzić Polakom okazało się, że po wyborach też może nie jest samo dnia tak no i kościół kościół miał sądzić się wyjazd do arcybiskupa Gocłowskiego do Gdańska wtedy uważanego za liberała prawda kościelnego takiego po tak różne są historie na temat arcybiskupa, ale prawie tak no i nie no i by te mówią nic kompletnie z tego nie wyszło z 2 powodów po pierwsze, dlatego, że Gocłowski się zachowywał się nieelegancko wobec nas co mówię po prostu uznał, że wszystkie argumenty po są zasadne i my powinniśmy się poddać argumentom po już nie panie będą, ale tam było że, że to Rokita będzie premierem tak dalej tak to, że my powinniśmy się premier krajowy, że wygraliśmy wybory ale, ale tak naprawdę władza powinna prowadzić po, więc to był 0101. pierwsza rzecz, a druga Rostowski był po cywilnemu czy w tych swoich szatach nie nie szatach wadą szatach, ale druga rzecz była taka, że też, że ja wtedy tego jeszcze nie wiedziałem o tym się dowiedziałem dopiero później, że i Kaczyński Tusk nie chcieli takiej koalicji oni chcieli ze sobą walczyć oni udawali, że rozmawiają o koalicji, ale to było od początku ja od początku tego nie wiedziałem dopiero, w trakcie których tam rozmów dopiero zobaczyłem że, że oni obaj absolutnie nie nie mają żadnego, a zamiaru tworzyć taką koalicję nie było dla pana dziwne, że to hierarcha kościelny jest pośrednikiem jest takim moderatorem między 1 partią drugą to był raczej Pijar nawet niż wtrącanie się kościoła no ale nie możemy wiedział nie powinno być takich rzeczy absolutnie kościół dobrze jeśli jest jeśli jest jakimś zwornikiem, ale nie nie w polityce nie powinien się wtrącać do polityki w ogóle kompletnie absolutnie pomnik będzie od odcięty od polityki chińskim murem, ale o tej topi musi rozmachem, ale Panie Premierze to jest nie czy rozmawia trzeba rozmawiać, bo trzeba trzeba dążyć do tego żeby, żeby Polska była normalnym krajem dziś nie jest normalnym krajem także, dlatego że takie są stosunki i że my dopuściliśmy do tego, że takie spotkanie organizowane przez arcybiskupa pomiędzy 2 partiami o to, żeby zawiązać koalicję mogło się odbywać odwlecze to to samo było przy okrągłym stole itd. itd. po prostu my dopuściliśmy zaprosiliśmy kościół do wyroku władzy, ale my wszyscy politycy wszyscy politycy nie nie ja nie, że ZKM tylko naprawdę wszyscy politycy no to to jest po prostu, a z rynku mocno zremisował spotkanie Panie Premierze panie to nie trwało obiad to nie nie to była założyła wieczorne to było wieczorne nie pamiętam pierścienia naprawdę, a i to było wieczorne spotkanie i ono nie trwało długo właśnie, dlatego że że, że Gocłowski się bardzo dziwnie wobec nas zachowywał więc, ale Jarosław Kaczyński był obrażony w związku z tym czy był trochę obrażony opon czy pan jeszcze talentowi ja ja nie, bo Jan ja nie uważałem, żeby to spotkanie było jakoś tam bardzo o ważne i istotne dla rzeczy ja rozmawiałem z Rokitą i rozmawiałem, gdy mieliśmy rozmowy publiczne, które były głupie takie PR-owe, ale ja rozmawiałem z nim też bezpośrednio do pewnego momentu wyczuwałem, że być może coś jest na rzeczy być może on przymusi po do tego, żeby weszła z nami koalicje rodzą się być premiera nie, ale już potem rada nie, ale uwaga ustępy owe, ale duńskich służb pan był, ale potem już ustępował to już było takie że, żebym ja widziałem w tym do pewnego momentu szansę, dopóki nie już nie pamiętam, kiedy było to spotkanie, ale było takie spotkanie Tusk Rokita Kaczyński ja w hotelu sejmowym i mniej i to było ostre spotkanie pomiędzy nimi i pomiędzy Tuskiem i Kaczyńskim, a ja, ale ja wtedy już wiedziałem, że żadnej takiej coli koalicji nie będzie, bo to wszystko co się dzieje wobec kamer, że jest popisy tak dalej to jest fikcja fikcja no ale to wrócę jeszcze pan powiedział też Pijar nie wydawało się panu dziwne, że arcybiskup negocjuje między politykami i przedmioty nie wiedzieliśmy pani za 1 aktor no ale przecież od tego się zaczęła trzecia PN do okrągłego stołu do 20 to mundury 26 lat po, ale coś zaczęło to 4czerwca dopiero co był tak wybory był przed 4czerwca był okrągły stół, który był w ogromnej mnie, że może nie to, że organizowane przez kościół, ale pod auspicjami kościoła, więc nieco księża niż kobiet było brał udział w obradach okrągłego stołu, ale w ten sposób liczba sukienek się zwiększył cha no może tak liczyć po konfekcji oczywiście muzą, czyli po prostu Ponty przyjął za coś naturalnego od tamtych czasach uważałem to za naturalne i nie uważałem tego za złe nawet jeśli tak jak mówię jak przyznaje się bez bicia, że wyjeżdżając z Radia Maryja z Torunia wiedziałem, że tam nie wrócę, bo to spotkanie jest niepotrzebne nie niedobra, który był Jarosław Kaczyński w Toruniu nie tylko pan ja byłem tak panie, jeżeli jest tutaj jeszcze jacyś tam ministrowie ze mną oczywiście nie pamiętam kto, ale nie to i no po prostu by je ja nawet wtedy uważając, że to nie jest jakoś się niedobre to jednak czułem już wtedy niesmak tego dlatego nigdy tego nie powtórzyłem polega on w Trade mówiło się 2 kościołach w Polsce toruński łagiewnickim co okazało się kompletną fikcją ani czy niema żadnego kościoła liberalnego nie ma żadnego kościoła łagiewnickiego żadnego kości otwartego w Polsce dzień jest 10% udział jest nie no no Ros ja znam kilku księży, ale ja mówię, bo w takim obiegu publicznym z nie mógł ukryć znam kilku księży z zamkiem znam znam katolików oni robią naprawdę bardzo dobrą robotę są ludzie, którzy naprawdę robią rodzonym rację pan parę lat temu w polityce Ania Poli politycy S1 toruńskiej w polityce jest tylko i wdrożenie w ogóle w polityce jak oficjalny kościół jest kościołem jest kościołem Rydzyka tylko łącznie w Polsce to jest kościół Rydzyka i pan jest członkiem tego kościoła nie Probierza nie nie w ogóle nie chcę mówić jestem członkiem jakiegoś kościoła, ale mogę powiedzieć, że na pewno nie jestem członkiem kościoła, że w w żadnym zakresie nie wierzę w pana Boga, którego prezentuje Rydzyk czy Jędraszewski, bo dla mnie to jest, gdy coś ohydnego wypowiedzi pań dzisiejszy świadczeń bardzo zmienia trzeba się zastanawiać nad tym w jaki sposób go budować i a ja się naprawdę całe życie wbrew pozorom zastanawiam nad wolnością i dla mnie wolność jest bardzo ważna, ale ciekawe jest to w jaki sposób wyznaczyć granice wolności i jakby chciała się kończy i co może stanowić różnicę mnie się podoba koncepcja Harariego, który w gruncie rzeczy mówi o tym że, że cierpienie jest tą granicą, że jesteś wolny, dopóki nie zadaje cierpienia, a innym jak zadajesz to przestaje być wolność, a tego w kościele nie ma czy Jędraszewski Rydzyk grani cała masa ludzi bez przerwy swą nienawiścią ze swoim potwornym słowa, które może zabić się, a kościół ma problem cierpieniem, dlatego że miał teologia cierpienia przez wieki budowano dziś już tego nie dziś szóstego tak oficjalnie ogłosi jak kiedyś, ale ciągle namawia kobiety namawia dzieci do tego, żeby przyjmowały cierpienie od swoich bliskich, a nie uciekały od tego nie budowały swojej wolności normalnego życia, bo dla nich ta udawana jedności ważniejsza niż udawane na celu wartość i kościół maść z cierpieniem ma ma ma problem dlatego Jędraszewski dlatego tacy tacy katolicy jak pisowcy ci dziś rządzący katolicy dlatego bez przerwy ranią innych ludzi dlatego bez przerwy po agendach ładują Polaków nieustająco i takich po imieniu i takich jako jako grupa jako grupy społeczne Panie Premierze ile takich oburzonych polityków pan, a ja nie jestem politykiem był jednak lejów około była polityką dawno temu skończył mnie nie ma nie ma do tego powrotu jestem absolutnie prywatną prywatną osobą Maria nie mówi do pana panie Kozik tylko Panie Premierze Panie Premierze w nie to jest naprawdę wojenne dla mnie to też to energia jest naprawdę ja nie mam ja nie mam dziś z ze sobą jakiś problemów nie mam ze swoją historią, dlatego że ja popełniłem całą masę błędów ale, ale za błędy ja przeprosiłem ja naprawdę wielokrotnie przepraszałem gejów za to co kiedyś o nich powiedziałem i to, przepraszając publicznie i byłem w klubie gejowskim i wspiera gejów i wspieram to środowisko i uważam Rze że, że oni potrzebują swoich praw bądź Budzisz jeśli bierzemy pod uwagę tych, którzy cierpią jeśli to co powiedziałem ma ta ma sens SA pieniądze ma wyższą, a nie to, że ja tu powiedziane powiedzieli mądrzejsi ludzie tylko powtarzam, ale Przemyśla cha w przemyśle co do błędnie naprawdę no to jednak do ludzi cierpiących w Polsce oprócz wielu wielu innych trzeba zabić całe środowisko LGBT to jest też środowisko ludzi cierpiących ludzi, którzy są wyzuci z jakiegokolwiek prawa oni nie mają prawa to co się dzieje z nimi to, że oni w Warszawie mogą sobie chodzić za rękę i mogą się całować na ulicy nie przewidzieli w te włości, ale nie widzę widzę ich i i to bardzo ładnie bardzo fajnie wygląda natomiast to, że oni to oni nie mają żadnych praw wobec do siebie to, że oni nie mogą się do szpitala, że oni nie mogą no i kupić domów o, że nie mogą nie mogą całej masy rzeczy zrobić, dlatego że nie mają żadnych praw Panie Pośle, radnej jest takich obudzony tych obudzony polityków byłych polityków, którzy się wywodzą z Ghaną tak z HR są czy tylko Marcinkiewicz nie wniesie wydaje, że prezes City w stanie naprawdę było dużo mocnych tradycji jakich spotykam dzieje się w różnych miejscach, jakby społeczeństwa przeważnie w biznesie to to całkiem dobrze radzą też nie widzę, że byli, żeby byli głupcami i też rozumieją tę sytuację spisem z kościołem ze spawaniem tych tych 2 elementów, które daje pozorną siłę, ale które z kolei przyniesie nam czy tak przynosi dla Polski w ramach, a przyniesie dla dla kościoła upadek, a są w grupach, a wtedy pod Gorzowem Wielkopolskim, kiedy pan organizował spotkanie z hajnowskiej to oczywiście budować polską Chrześcijańsko narodową jak sama nazwa hoduje zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe prawda tak ale, ale narodową nie nie w sensie nacjonalistyczną wystarczy poczytać Wiesława chrzanowskiego, czyli naszego lidera i ojca założyciela żeby, żeby wiedzieć, że on nigdy w życiu nie było nie było na to, że istota my znaliśmy wartość narodu, ale nie i wpisywaliśmy ją do wartości państwa ale, ale nie w sensie właśnie nacjonalistycznym i tego dziś tego dziś nie ma zresztą mało, kto zwraca na to uwagę, ale wystarczy spojrzeć na takie 2 rzeczy te dane jest naprawdę ja zawsze byłem przeciwny marszowi niepodległości naprawdę tak uważałem, że to raz gdzieś poszedłem na kraje, ale bardzo bardzo krótko, a od tego, że tam są tam jest cała masa zawzięty tych pełnych nienawiści wobec innych ludzi jeśli się popatrzy na twarze na zdjęcia na filmy z marszu niepodległości tam nie ma radości to niema szczęścia nie ma uśmiechu tam jest jakimś jakich sił powojenne nastawienie, a jak się ogląda marsze równości to się to się widzi radosnych uśmiechniętych gnębionych ale, ale radosnych ludzi dziś już sam taki zewnętrzny wyraz tych obu marszów jest niesamowity jeśli na to nałożymy, bo o tym też Sienie niestety strasznie rzadko mówi to, że polskie seminaria w gruncie rzeczy kształcą nacjonalistów znowu te badania proces uczenia księdza prof. Pawlina z uniwersytetów Wyszyńskiego nie, że prawie 70% mówi studentów seminaria lub motelach nie wspomina Duchovny, czyli przyszłych księży to wyborcy Konfederacji nota akta mnie, że mamy takiego byłego było o księdza prawda, który zaraz zaraz po święceniu by przestał być księdzem, ale którego te 6 lat seminarium wyhodowało na na człowieka, który jest bazą jest może nawet faszystą może nawet własną naprawdę jest w cyklu rozmawiają o sprawę Jarosław Makowski jest jest absolutnie EME makabryczny i tak kształcą kościelne szkoły tak to jest absolutny dramat no to tona czy to to jak można no to to jest właśnie to jest właśnie to że, że kościół stał się może zawsze był korporacją taką osobą współtwórcą katolickiej szkoły dobrze pamiętam, a tak, bo każda złożona ona dalej jeszcze tam 2 na moje dwójka moich dzieci skończyła ciężko jak też była bardzo dobra była bardzo dobra nie kształciła nacjonalistów nie faszystów nie starcza lider i była bardzo dobra nie wiem, więc teraz, bo nie utrzymuje kontaktu ale, ale była bardzo dobra moje dzieci są bardzo bardzo dobrze wykształcone i i to jest to jest korporacja, która chroni siebie bardziej niż kogokolwiek je jednak innego po Polski kościół i nie tylko Polski kościół niestety ja nawet miałem do pani pani przyznam się pani do czegoś naprawdę strasznego chyba, ale jak przeczytałem sobie kilka reportaży i obejrzałem kilka programów na temat pedofilii w kościele i to nie tylko w Polskim kościele ale, ale w ogóle to doszedłem do takiego, a przekonania, że być może jednak powinniśmy w państwie zastanowić się nad tym czy dopuszczalna jest spowiedź dla dzieci, bo bardzo bardzo wielu przypadkach tych pedofilskich księża wykorzystywali te dzieci, wykorzystując wiedzę ze spowiedzi proszę zwrócić uwagę, że ksiądz spowiednik zaś w małym miasteczku, kiedy wszystkich zna wie kogo spowiada ów wiersz zaraz się właśnie w Marawi też ksiądz wie więcej od dziecka nie jego rodzice czy ksiądz się dowiaduje o tym pierwszy pewnie o tym czy dziecko się masturbuje czy nie czy jakie ma myśli, o czym myśli, o czym marzy co z kim opinii itd. to jest to jest niesamowite księża wiedzą więcej niż rodzice, a nie mają żadnego przygotowania w tej sprawie, a jeśli i są pedofilami to wykorzystują to do swoich niecnych celów, więc to, że do tej pory nigdzie w kościele katolickim, bo w innych porzucono to nie nie nie mówi się o tym że, że spowiedź dzieci przy psychologa, żeby za życiem psychologia rozmawia z dzieckiem musi mieć odpowiednie przygotowanie musi mieć odpowiednią zgodę rodziców i nabiale oraz dla, a z, a ksiądz spowiada po prostu co co co co niedziela czy raz miesiącu i dziecko i dziecko wypytuje o wszystko jest pana refleksje ostatnich lat loda tak tych po tej wiedzy, którą szary poszliśmy pod pedofili w kościele jak z tak także z daleko za Dalego proszę zwrócić uwagę, że zabrałem, ale właśnie tak jak mówiono w czasie świata w czasie życia po patrzę na to jak to jak to wygląda ja opowiadałem już parę razy, ale myślę, że to rzecz, że to zawsze warto powiedzieć, że miałam takie zdarzenie na początku jak i zamieszkał w Londynie w gazie na ulicy, gdy do dziś pamiętam tę ulicę podszedł do mnie młody chłopak z piwem Tyskie w ręku, a i i powiedział, że Rze, że mnie rozpoznaje, że nie lubi, że nie ceni, a taka sympatyczna rozmowa ja mówię co tu robić no ja jestem gejem ja po prostu uciekł z polskim w Polsce nie ma dla mnie dla mnie życia i ten chłopak wywarł na mnie ogromne wrażenie, bo ja wtedy zrozumiałem, że ja walczyłem Solidarności byłem Solidarności, a ja walczyłem o wolność, a dla wszystkich dla niego też ja walczyłem o w Solidarności o to, żeby Polska była wolna dla wszystkich, a nie, żeby ludzie, którzy są gejami musieli z polskiej wyjeżdżać ja to dopiero wtedy zrozumiałem, czyli coś było po okresie premiera z kim ja dlatego wtedy przeprosiłem wszystkich za słowa, które na temat gejów wypowiedział Nora pana byli koledzy z prawa sprawiedliwości niech sobie na takie publiczne wsparcie LGBT nie pozwolą bo to by odwróciło kościół od nich spadek poparcia prawda tak otoczyła patrzyć zwyczaje, bo pan powiedział to, o czym wszyscy wiemy, że Jarosławowi Kaczyńskiemu z kościołem w zasadzie nigdy nie było po drodze tylko wykorzystał kościół politycznie do nie to jest, bo to jest kościelna ideologię to to nie jest, dlatego że kościół ma problem z gejami tylko, dlatego że kościół wykorzystuje buduje sobie wrogów i wybrał dziś 30 lat temu takich rzeczy nie mówił jak dziś mówi dziś, bo 30 lat temu Rocki Jazz Jantar Rzeszowie Jędraszewski, gdy gdy, gdy jego zwierzchnik biskup PEC molestował molestował chłopców nie mówił, że LGBT jest złe zaraz orzekł, że geje to to zaraza Atal to było w ogóle tematem mniejszości seksualne wtedy, kiedy zjechali się na ten zjazd ZHR noski polega ruchy te po roku znika dobrze pamięta w Rokitnie w Rokitnie Rokit graficznie to było w salce parafialnej to nie, bo to jest sanktuarium jest za duże sanktuarium diecezjalne największe takie sanktuarium diecezji Wenecja diecezjalne dzieci spotykali się no tam snu jest dom taki mem pielgrzyma, więc było, gdzie i, gdzie mieszkać, gdzie odbyć się dużo spotkań, kto z tych ludzi, którzy wtedy tabeli jest teraz w polityce Michał Kamiński był jako młode panie uważają już ta nowość Michał był już jest w polityce tylko droga jeszcze chyba bardzo rewolucyjny jest po bardziej rewolucyjną niż ja, bo on chyba trochę jednak był nacjonalistą ja nie byłem, a on chyba jednak jednak był, a mnie w domu by były były książki Dmowskiego, ale były też było też popiersie Piłsudskiego, a 4 nakłada na lata z polityków Marek Jurek Marka Jurka w zasadzie nie ma w polityce w ogóle do mnie gadaliśmy długo nie ma nie ma już chyba pani chyba już niema, a nie ma nic nowego z tego świadomie skarb już niema nikogo no nie kojarzy naprawdę nie pamiętam nie pamiętam nikogo, a na czym i ja się z Macierewiczem spotykałem jeszcze w latach osiemdziesiątych, a my się spotykaliśmy jeszcze w latach osiemdziesiątych z Macierewiczem próbowaliśmy rozmawiać o polityce nie związku Solidarność tylko czymś więcej niż Solidarność, czyli o partiach politycznych i się tli się spotykaliśmy, ale on nigdy na mnie dobrego wrażenia nie nie zrobił Macierewicz i nawet trudno powiedzieć dzisiaj jest w polityce jest nie był politykiem, ale jest jest no tak tak beznadziejny, że już niema żadnego znaczenia nawet pisze nam wtedy w Rokitnie próbowaliście budować Rzeczpospolitą kościelną tak Panie Premierze prawda tak to prawda i zbudowaliście tak zabudowań dla czynimy sami wszyscy nam pomogli, ale tak zbudowaliśmy no, a te moskiewskie powiązania o Rydzyka były jakoś szerzej analizowano czy dodała, że porzucone nie no większość tych rzeczy, która dzisiaj świadoma tych powiązaniach to wtedy też była wiadoma i my odpowiedzieliśmy dlatego się jego baliśmy dlatego Kaczyński nie chciał dopuszczać do do władzy tak dlatego był wściekły na na środowisko narodowców, którzy tam bez przerwy wchodzili nawet był trochę wściekły na Marka Jurka, który też tam bez przerwy chodził a, a wiadomo było, że te powiązania rosyjskie mogą potem się odbić na decyzja państwowych dziś mu to nie przeszkadza jak nie przeszkadza mu cała masa innych takich takich powiązań z Rosją i ludzi, którzy takie powiązania mają myślę, że w ogromnej mierze, dlatego że on, że on buduje buduje Polskę w bardzo podobny sposób jak Putin buduje Rosję i ten Putina związek z cerkwią prawosławną jest sztucznej dni taki jest też on wykorzystuje cerkiew do utrzymywania władzy i dokładnie taki sam jest związek Kaczyńskiego z polskim kościołem wizyty u Rydzyka się pan wstydzi, czego jest jeszcze powiedział pan 2 rzeczach się Polsce do o obu dziś to powiedziałem znaczy o tym co powiedziałem o gejach to to są 200 możliwe 2 wstydliwe rzeczy z tamtego okresu i za nie przeprosiłem i im myślę, że jakoś pokutę w ochronę myślę, że pokuty w moim życiu jest ponad miarę odbyło dużo więc, więc dziś już nie pokutuje tylko taką łapie szczęście za nogi i staram się cały czas pomimo upływających lat inwestować w siebie i to przynosi fajne rezultaty dla mojego życia już nie dla Polski rośnie dla polityki niż dla kościoła tylko wzrostu dla dla życia mojego moich najbliższych, bo znajduje ponad, bo w dobrym dobrym nastroju uśmiechniętego wysportowanego opalonego no właśnie ludzie się szybko opalają od tak naprawdę te złe przyciąga słońce dzisiaj, a więc jest bardzo fajny też ale, ale w Polsce nie jest fajnie Kazimierz Marcinkiewicz były premier były polityk fizyk do końca życia to prawda bardzo dziękuję Magdalena Rigamonti to była Rzeczpospolita się Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti Zwiń «

Marcinkiewicz: "O powiązaniach Rydzyka z Moskwą rozmawialiśmy w PiS. A jednak Kaczyński się do niego przytulił"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Geniusz ortodoksji. Jak prawosławny duchowny Jerzy Klinger wpłynął na protestantyzm

Dariusz Joński: Kaczyński stanie przed komisją śledczą

Historia świata ukryta w lodowcach

COP28 to greenwashing?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL