REKLAMA

Za tydzień szczyt NATO. Jak zmieni się koncepcja obronna Sojuszu?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-06-23 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Marek Matej jest z nami wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dobry pani dobry państwu Madryt przyszły tydzień szczyt NATO i inni oczywiście państwa NATO przyjmą nową koncepcję strategiczną Sojuszu poprzednio pochodzi z 2010 roku, czyli sporo się wydarzyło od tego czasu jak, więc Stoltenberg ta kolejna edycja jest potrzebna po to, by NATO stawało się coraz silniejsza szybko zmieniającym się pełnym Rozwiń » zagrożeń świecie no i pełna zgoda do teraz pytanie do pana panie profesorze jak ta koncepcja strategiczna NATO zupełnie nowa świeża będzie definiować Rosję i Chiny znaczy oczywiście race nad koncepcją zaczął się wcześniej niż sama inwazja, a Rosji na na Ukrainę, ale od początku wiadomo było, że Rosja będzie wskazywana w tej strategii jako zagrożenie najważniejsze w krótkim, zwłaszcza terminie i bezpośrednie to znaczy takie, które wiąże się z dającym się wyobrazić nawet jeśli niebędącym no raz trochę bardziej prawdopodobna będący jakąś bardzo prawdopodobnym zagrożeniem stricte militarnym polegającym na atak na emerytury, ale forma różnego rodzaju presji, która będzie bezpośrednio na terytoria państw członkowskich i mieszkańców natomiast przypadku Chin od i wcześniej dziś również na to będzie po pierwsze po raz pierwszy w ogóle uwzględniało inne jako, a problem swojej polityki jako wyzwanie polityki, ale od 2009 roku panie profesorze ona określa chińską Republikę ludową mianem systemowo systemowego wyzwania prawda loss w tym, że tego nie było wcześniejszych strategia 2000 dokumenty na to zostają też oczywiście inne jak właśnie deklarację szczytu w 2019 zostało zasygnalizowane tutaj spodziewałbym się daleko idącej zmiany natomiast to jest trochę też język dyplomacji dokumentów strategicznych, zwłaszcza ogłaszanych publicznie pewne rzeczy się w nich sygnalizuje nie mówiąc np. systemowym wyzwaniu NATO chce uniknąć stawiania na ostrzu noża rozprawy silny natomiast jest to też wyraźny sygnał, że nie traktujemy inne jako potencjalnego partnera w czymkolwiek i będziemy się bardzo uważnie przyglądać, zwłaszcza w wybranych kwestiach takich jak np. technologie tak jak cybernetyczne lub inny tzw. Marcin z Rabki i pojawiające się technologie niebezpieczne czy też mogące wprowadzać chaos i dysfunkcje, a w funkcjonowaniu NATO jak właśnie np. technologii 5 jej podobne rzeczy natomiast na to nie chce, zwłaszcza w obecnej sytuacji no rozgrzewać wiec konfliktu i stawiać sprawy bardzo jednoznacznie w przypadku Chin no bo mamy bezpośredni problem znacznie bardziej właśnie bieżący jak jest nie Rosja, a nie mniej to jest naprawdę jak na Sojusz dość dość może być dość ostry język jeśli chodzi o stosunek do, a chińskiego i chińskich fanów chińskiego państwa o akt stanowiący pomiędzy NATO Rosja chciałabym zapytać wszyscy pamiętamy dziewięćdziesiątych siódmy rok to był dokument zakładający, że sojusznicy nie będą na terenie nowych państw członkowskich NATO rozmieszczać znaczących sił bojowych dokładny cytat znaczących sił bojowych było to oczywiście ustępstwo wobec Kremla, który sprzeciwiał się przyjęciu do Sojuszu tych krajów, które kiedyś były w strefie jego wpływów Jens Stoltenberg mówi umowa nie działa, bo 1 strona Rosja łamie ją od lat pytanie tylko czy czy nastąpi takie przejście do porządku dziennego nad tym to umowa będzie wisieć in Anny i tyle czy też jak chce np. Polska dokument zostanie formalnie unieważnione, a wydaje mi się, że do formalnego unieważnienie Deutsche natomiast mamy do czynienia jest dokument polityczny ani umowa prawna, czyli tutaj za niewykonywanie nie grozi jakiś nie są uregulowane sankcje prawne, więc to być umowa faktycznie martwa ale, a i niezależnie nawet od tego, że nie sądzę, żeby wszyscy sojusznicy zgodzili się na formalny jej o odwołanie, a jednak ważne, że to jest już inne są już 90 siódmym roku trochę inne postrzeganie Rosji nawet przy tych państwach, które dotąd były zawsze stosunkowo najbardziej podatne na myślenie, że z Rosją można, a uczczą dogadać można wprowadzić pewnego rodzaju no kredyt romantyczną nie ma co spodziewać ze strony zakładać by najgorszych możliwych scenariuszy to jest istotne natomiast odnoszę wrażenie, że też chodzi o to, że nie ma na to wydaje mi się na dziś pełnej zgody na stworzenie tak stałych baz NATO nowych państwach członkowskich formalne unieważnienie tego dokumentu w zasadzie na prowadziłoby do tego rodzaju postulatu już bardzo artysta stawianego, więc również z tego względu nie spodziewałbym się oficjalnego odrzucenia porozumienia miast wielokrotnie potwierdzonego dość jednoznacznie, że umowa nie działa ona jest martwa nawet jeśli formalnie odwołana skoro pan wspomniał o bazach wciąż rotacyjnych pewnie na razie nie stałych to zapytam jeszcze wschodnią flankę czy też jak mówił szef sztabu gen. Andrzejczak wschodni front czy jakieś decyzje względem tego wschodniego frontu zostaną podjęta to znaczy po się już w pewnym sensie dzieje na takim faktycznym staniem, ale zostanie też wyrażone w dokumencie można różnie prosta strategia na pewno w dokumencie końcowym szczytu, a statek też będzie sygnalizować to znaczy nastąpi wzmocnienie sił opinii obecności NATO nawet jeśli ciągle stała rotacyjna obecność jednak sił będzie znowu więcej zdecydowanie wzrośnie liczba ćwiczeń robione w tym w tym obszarze się wydaje może mało istotne, bo tylko ćwiczenia, ale ćwiczenia oznaczają ciągłą obecność wojskową do tego sił w gotowości do działania są też znowu pewnym sygnałem dyplomatycznym poza tym wyraźnie sekretarz mówił też tzw. propozycji, czyli rozmieszczeniu zasobów na NATO o sprzętowych np. krajach wschodniej flanki co oznacza, że na rotacyjną obecność co prawda pozostanie rotacyjną, ale będzie już sprzętu zdecydowanie więcej wystarczy po prostu przywieźć ludzi i od razu mogą podjąć podjąć działania to ostatnia sprawa ma na to czy pisze teraz już tak na sztywno trochę oddziały, które w razie gdyby trzeba było realizować tzw. plany on inwencji, czyli na wypadek wydarzenia z wojskowego ataku kogoś takiego, a siły konkretnie będą Czytelnicy przypisane wyższym poziomie gotowości by w razie czego mogliśmy się przenosi, więc to jest kolejne takie podnoszenie stopnia gotowości co ostatnio Trybunał znacznie w ostatnim roku, ale jeszcze 10 lat temu on naprawdę niskim poziomie to znaczy nawet jeśli mieliśmy plany jak reagować w razie zagrożenia terytorium państw członkowskich NATO zakładano, że pasek rozwinięcia sił rozmieszczenia będziemy mierzyć w miesiącach natomiast teraz będzie to wszystko zakładało możliwość przerzutu znacznie szybszego i techno czytelniejsze sią scenariusz, kto gdzie, kiedy ma się stawić by by podjąć w razie czego wspólne działania obronne no teraz Szwecja Finlandia panie profesorze, bo znowu Jens Stoltenberg nam się pojawi, ale trudno, żeby było inaczej skoro mówimy o szczycie Sojuszu, który twierdzi, że ten szczyt w Madrycie przyszło tygodniowy nie jest w nieprzekraczalnym terminem decyzji o dalszej drodze 2 tych krajów do do NATO wiem, że jest sprzeciw turecki przynajmniej na razie po w ubiegłym tygodniu Turcja odrzuciła taką propozycję NATO, żeby doszło do trumny trójstronnego spotkania ze Szwecją Finlandią Night co tutaj się może wydarzyć, jaka może być przyszłość w on wydaje się, że tutaj mamy do czynienia no trochę też dobrą minę do złej gry ze strony sekretarza generalnego obawiam się osobiście jakieś w ostatnim czasie trudną mówi długowłosy z pewnością o tym co się może wydarzyć, bo już na świat zaskakiwał różny sposób, ale wydaje się, że rozmowy z Turcją przebiegają najlepiej Turcja stawia żądania daleko idącej nie jest tylko kwestia np. dająca się zapłacić może tak czy ona też może stawiać żądania, które jednak niezręczne lub niemożliwe wezwanie do spełnienia przez Finlandię lub świeckie, gdy chodzi np. wydawania obywateli tureckich, a i dlatego pojawił się można traktować mam nadzieję, że to jest tego rodzaju ubezpieczenie się sekretarza generalnego mówienie o tym inni mniej niż sztywne i dać, jaką jest madrycki szczyt wiadomo że, gdyby to było, a możliwe chciałaby to zrobić na szczycie, kiedy można z odpowiednim ceremoniałem drugiej liście ogłaszanie nowych wystąpi do NATO nie zawsze wypadało na szczyt, tak więc to prawda, że można przysnąć jest to sygnał, że niestety w tych negocjacjach nigdzie najlepiej i dlatego może być z tym kłopot, ale zarazem jestem no może nie pewien, ale jest sądzę że, zwłaszcza np. środowiska wojskowe Turcji nasz niż tam na pewno nie ma oporu ze strony armii tureckiej jest na pewno właśnie pewien problem polityczny wiemy też, że Erdogan ma pani prezydent Turcji ma sytuację w samej Turcji no skomplikowaną szalejącą inflację próbuje wykorzystać również okazję niestety zarazem Turcja jest rzeczywiście krajem bardzo kluczowym dla dla NATO i stąd, a już wielokrotnie takim tego rodzaju enfant terrible Sojuszu była zawsze jednak negocjowała twardo, ale aż 9 w większości przypadków ostatecznie znajdowała się cena, którą wszyscy byli gotowi zapłacić by Turcja jednak wycofała swoje sprzeciw wydaje się to ostatecznie też tak będzie on, ale odbieram wypowiedź Stoltenberga, że raczej nie w Madrycie to nastąpić, a czeka nas panie profesorze nowy wyścig zbrojeń to znaczy zależy jak byśmy go pojmowali, bo w pewnym sensie to ono pewnego czasu już trwała tylko jest raczej wyścigiem technologicznym aniżeli ani aniżeli takim, że różne rozumienie profesorze takim skoku potężnych wydatków na obronność o takiej wręcz militaryzacji społeczeństwa tak przekonaniu obywateli, że teraz musimy każdy grosz na armię oczywiście na dzień my widzimy np. na przykładzie naszych zachodnich sąsiadów żonie już zwiększają wydatki na na armię pytanie czy to stanie się w takiej skali masowej także nagle poczuliśmy to zagrożenie tras no znowu zaczynamy zapełniać magazyny znaczy na pewno będzie wzrost natomiast nie wiem też nazwać, którą można było od razu wyścigiem zbrojeń bo to by oznaczało jednak taki zdecydowanie dłuższy proces, a też taką wzajemną właśnie podbijanie, a podbijanie poziomu, który na, który mamy swego rodzaju spiralę tutaj dają się normy dla, zwłaszcza kraje zachodnie Allen, wliczając to w jakim stopniu Polska, chociaż u nas ten proces zaczął się wcześniej i wydajemy przynajmniej na obronność już ponad 2% NATO oczekuje, ale na tym pośrednio także wcale podnosić tego progu, więc jest raczej no i odniesienie na na poziom, który tak naprawdę powinien być wcześniej aniżeli gwałtowną zmianę na pewno świadomość w ogóle siła zbrojna może być używana i używana w taki dość tradycyjny sposób to znaczy do obrony terytorium państw członkowskich wzrośnie społeczeństwa, ale nie spodziewały jakieś dramatyczne ich militaryzacji złość mu wszystko w krajach zachodniej Europy wobec Stanów zjednoczonych, a większa świadomość problemu, jakby od koniec świata, w którym mamy siły zbrojne raczej zmyślą o tym, żeby stabilizować zewnętrzne rejony to nastąpi natomiast nie wydaje mi się, żebyśmy mówili to, o czym są choćby, a przypominało mną, a na pewno było takie samo jak w czasie zimnej wojny znaczy takiego poziomu mimo wszystko na bym oczekiwał natomiast nią też raczej w krótkim terminie będzie ten środek wyraźny znaczny, a następne w dalszym wcale nie musi być, zwłaszcza jeżeli wiele zależy od tego jak rozwinie się sytuacja czy to na Ukrainie czy relacje z Chinami, bo też pamiętajmy, że Chiny również mają swoje własne po poważne kłopoty gospodarcze co prawda od ich kłopotów gospodarczych ból głowy będą miały mieni Rumia będą miały również inne państwa ale, ale Chin Chiny zwalniające na dość mocno, gdy chodzi o rozwój gospodarczy to jest ogromne wyzwanie dla dla prominentny polityk i Chin i musimy ograniczać ich agresywność kropkę bardzo dziękuję prof. Marek Madej wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję za rozmowę i dziękuję bardzo, program wydawali Macieja rząd i Bartłomiej Pograniczny realizował Adam Szurek za chwilę TOK 360 zapraszam w imieniu Adama Ozgi, życząc państwu udanego popołudnia spokojnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA