Ireneusz Paweł Karolewski: "Akcesja do Unii to długotrwały proces. Nie wystarczy tylko wola polityczna"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski piątkowy poranek taka 26 minut po siódmy w tej chwili mamy połączenie z panem prof. Ireneuszem Paweł Karo Lewskim politologiem Instytut z uniwersytetu lipskiego dzień dobry panie profesorze, więc dobry witam państwa pan w nic prawdę mówiąc odpadają już wczoraj pod wieczór słyszę kolejny raz deklarację, że historyczna chwila historyczny moment itd. itd. w ich narastało we mnie sprawy nie obawa, że w tej powodzi w tej powodzi i Rozwiń » historyczność ci ginie problem, jakim jest wyzwanie związane z akcesją ukraińską do Unii Europejskiej z tym będziemy się musi zmagać przez najbliższe lata jak pan myśli jak to jak będzie biegła w to znaczy z 1 strony jest to na pewno symbolicznie bardzo ważny krok, ale nie tylko symbolicznego widzimy tutaj zmiany od marca tego roku, kiedy to jeszcze głównie przedstawiciele Unii Europejskiej w szczególności Francja Niemcy, ale też nie de landy blokowały tego rodzaju inicjatywę to był prawdopodobnie związane z tym, że tak naprawdę nikt nie wierzę, że Ukraina przetrwa dłużej niż miesiąc, że w tej wojnie na, a teraz mamy tę perspektywę członkostwa, która jest otwarta ona nie oznacza oczywiście, że za rok za 2 Ukraina będzie będzie przyjęta do Unii Europejskiej to jest często bardzo długa droga to widzimy np. np. z Turcją, która od 1009. roku ma status kandydata szansę na przyjęcie funkcji do Unii Europejskiej obecnie równe zeru, więc to nie jest jednoznaczne to jest oczywiście symbolizm ma, ale jest dobrze wiemy załóżmy, że ta wojna się kończy kończy się jakoś dobrze nie definiują tego, bo nikt na świecie potrafi i zaczyna się normalne życie na na Ukrainie wiemy, że kot 1 000 000USD potrzeba żeby, żeby Ukrainie postawić na nogi by w standardzie z grubsza europejskim czy to w ogóle jest możliwe to jest możliwe jest tania opcja jest taka gotowość w Europie pana zdaniem kasy też bardzo trudne pytanie teraz raczej nie ma opcji myślę wydaje, że czy woli Wola będzie znikać dziś wydaje w tym roku będzie się zmieniać się będzie zmieniać duże będzie trwała wojna i ma się też będzie zmieniać mi się wydaje od października do grudnia, kiedy Rosja zacznie jeszcze bardziej przykręcać Kurek z gazem, kiedy opinia publiczna na Zachodzie w szczególności może pękać pod wpływem czy pękać może jak wsparcie dla Ukrainy i koszty związane przede wszystkim, więc będziemy widzieli w drugiej połowie tego roku wydaje mi się na ile ta opinia publiczna jest ex ku gotowa tak naprawdę płacić za jakimiś kosztami politycznymi materialnymi za potencjalne członkostwo w unii euro z Ukrainy Unii Europejskiej natomiast obecnie jest wsparcie go sport jest moralne oznacza to oczywiście właśnie kosztów, a te koszty mogą być nie muszą być tylko poniesione przez przez Unię europejską są również tam jest łączony jest wielka Brytania, która już zainwestowało olbrzymie pieniądze nowe nadal przecież prawa oraz o bardzo zaangażowana do tak, ale jednak mówimy o takim wydatku w o inwestycji przypominającej skalą to co trzeba było wydać, walcząc z covidem i tam tych regionów było parę tu może może 1 wystarczy w dobrym razie, ale my wie pan dać największa moja obawa jest taka, że to będzie kolejna niespełniona obietnica Zachodu tak jak było z przy za zabiegi są akcesji do NATO np. tak jak było mi złudzeniami, które robiono Gruzji i czy pan nie ma takiej obawy oczywiście to interes możliwe to jest bardzo długi proces tak jakby jest coś takiego klastra, czyli szybka ścieżka członkostwa, ale one i tak wymaga szybkich negocjacji tak naprawdę ze 133 rozdziały 35 rozdziałów zależności ćwiczymy negocjacyjnych, czyli obszarów, których musi dojść do kompromisu czy zaakceptowania dopasowania prawa ukraińskiego prawa europejskiego przez Unię przez komisję europejską, ale później też przez inne instytucje nie to jest proces długotrwały nie wystarczy tylko Wola polityczna i nie wymaga też oczywiście reform, więc nie nastąpi za rok nastąpi 2 i oczywiście jest nie bez jest istnieje takie niebezpieczeństwo mówi się bardzo często w kontekście Turcji, że ono, że w pewnym momencie to było koron około roku 2006, kiedy Turcja zamknęła 1 rozdział negocjacyjny UE, gdzie tak naprawdę pojawiły się jednoznacznie wypowiedzieć zeznał ze Świerczewskim ze strony niemieckiej, że nie możemy przyjąć funkcję, bo jest duża my możemy dużo obiecywać, ale te miliony ludzi tak naprawdę, jeżeli Turcja przystąpi do Unii Europejskiej zagrozi statusowi decyzyjnego Unii Europejskiej tak jak wtedy autorytarny populizm w Turcji zaczął gwałtownie puchnąć prawda tak jak i to oczywiście Ukraina nie ma takiej nie za taką potęgą populacyjną jest to 200 000 000 oczywiście kurczy się teraz, ale mimo wszystko będą opory przeciwko temu z różnych względów Francja będzie blokować wydaje mi się w następnych latach, dlatego że boi się bardzo przesunięcia punktu punktu ciężkości politycznego Unii Europejskiej na wschód były przez wiele lat widać w 2011, kiedy Polska miała przewodnictwo w radzie Unii Europejskiej, gdzie Francja starała się blokować różnego rodzaju inicjatywy dotyczące Europy wschodniej i przesuwało punkt ciężkości ta w kierunku basen na morza Śródziemnego, więc nie będzie łatwy proces to nie jest to, że Ukraina stanie się członkiem wciągu następnych 10 lat raczej to nie wierzę ważne jest, żeby ten proces tak naprawdę uczciwe odbywał proces zbliżenia się z Ukrainą, żeby były konsekwentne postępy jak należy okresy nie usłyszeli któregoś dnia stajemy tak jak słusznie, że Turcy tak pewni bawić Pach Turcję za np. jedno już zresztą bardzo dobre współpracy szkolnictwa wyższego nauki oni mają bardzo na wysokim poziomie Uniwersytet te, które w rankingach międzynarodowych są o wiele wyżej niż polskie uniwersytety, więc to było uczciwe zamknięty rozdział rozeszli karę śmierci zakończyli wojnę domową w Kurdystanie prawda, gdzie posługiwali się taką taktykę jak Rosjanie w Ukrainie dzisiaj prawda i to były rzeczywiście duże ruchy z punktu widzenia tego państwa czuł kraina pana zdaniem jest, bo to co się mówi o Ukrainie największy problem, bo też jakość jakość władzy kultura korupcyjna na ogromną skalę itd. itd. tak te słowa korupcja są wymieniane przez wszystkich polityków europejskich, którzy mówią o problemach akcesji ukraińskiej czy pana zdaniem to jest bariera do pokonania w dal dającej się przewidzieć przyszłość w taki się taką po to, Unia europejska robiła w większym mniejszym sukcesem w stosunku do innych krajów mniejszym sukcesem w stosunku do Bułgarii Rumunii jak wiemy, ale w przypadku innych krajów to lepiej funkcjonowało i to jest możliwe to zależy oczywiście od wielu czynników, który na Ukrainie to się też to jest kierowane też na władzę oligarchów, bo to też zostało powiedziane tak naprawdę, że chodzi o pewnym czasie poskromienie władzy oligarchów, że te struktury decyzyjne muszą być o wiele jaśniejsze w przypadku Ukrainy i jeżeli będzie postęp w tym obszarze, czyli Ukraina będzie wprowadzała różnego rodzaju reformę UE to wydaje mi się poszczególne rozdziały będą negocjowane zamykane co jest możliwe różnym tempie nie oznacza to, że wszystkie rozdziały oraz żony zamknięty, a pan udziały mogą być zamrożone odmrożone, więc ten proces jest dosyć elastyczny rzekłbym co daje Ukrainie, ale też Unii Europejskiej możliwość sterowania procesami, że jest Wola polityczna, aby wspierać tam się wydaje, że przynajmniej na takim poziomie biurokratyczny Wola jest, bo nie ma powodu, żeby blokować postęp negocjacyjny na poziomie reformy sądownictwa na poziomie reformy innych obszarów funkcjonowania państwa to ten proces będzie postępował natomiast te postępy muszą być widoczne, ale może być uznane jako takie są raporty dotyczące zaawansowania negocjacji one muszą też Ukrainie dać nadzieję, że ten proces postępuje i to będzie bardzo ważne w następnych latach no tak czy pasze nie boi tego, że w skala kosztów może spowodować, że np. takie kraje jak Polska zaczną się zachowywać z rezerwą bo, żeby odbudować Ukrainy i przystosować do standardów plus minus unijnych Lota prawdopodobnie trzeba będzie nieproszeni poprawić no przestać czerpać w takim kraju jak Polska fundusze strukturalne itd. itd. to zależy ktoś robi to znaczy takie obawy pojawiały się już w przypadku rozszerzenia na wschód Unii Europejskiej, gdy Polska Węgry Czechy Słowacja miały zostać członkami są rozwiązania temu chociażby ta dotyczy to sami niesprawiedliwe i czy asymetryczne np. chociaż takie, że polscy rolnicy dostają mniej dopłat bezpośrednich Francuz czy to możliwe to jest jakby element negocjacji jest takie dofinansowanie, ale on odpowiada schematu, który był do tej pory są okresy przejściowe przyjmuje się kraj, ale oczekuje się np. ochrony takiego przypadku polskim nie Polacy nie mieli np. dostępu do rynku pracy, więc takie rozwiązanie możliwe prawda one są mogą być praktykowane różnych kreatywnych formach natomiast pytanie jest czy taki stan taki standardowe podejście do reformy państwa będzie koniec np. Ukraina ma bardzo wysoki stopień cyfryzacji państwową co cyfrowe paszporty, które np. w ogóle nie są stosowane w Niemczech Niemcy są bardzo konserwatywnie w tym spółkę sztywne zasady niedorozwinięty, jeżeli chodzi o cyfryzację struktur państwa instytucji państwowych wielu urzędników niemiecki nie widział nauczy czegoś takiego jak cyfrowy paszport natomiast tego rodzaju rozwiązania są bardzo dobrzy praktykowane na Ukrainie, więc się wydaje, że warto podać do tego kreatywnie pewne rozwiązanie może być koncert po konserwatywne ani standardowe i jest pole do rozwoju tak samo jak trzeba odbudowywać tak naprawdę przemysłu ciężkiego może w takim stopniu jak to było do tej pory na Ukrainie warto zainwestować w start-upy jakiś rodzaj wirtualnej nowi mówiąc bardzo oględnie co pozwoli tak naprawdę na jakie jak odbudowę gospodarki ukraińskiej na nieco innej formie niż to było możliwe do tej pory te oczy tak optymistyczne podejście natomiast wydaje się, że wymaga to by pewnej kreatywności w stosunku do Ukrainy i dobrej woli politycznej w bardzo bardzo dziękuję państwu, że po narzekaliśmy, ale teraz krzykiem razem hura żeby, żeby powiedzieć, że się cieszymy jednak, bo chyba obaj się cieszymy prawda hip hip hurra hip hurra połączonych bardzo dziękuję Zwiń «

Ireneusz Paweł Karolewski: "Akcesja do Unii to długotrwały proces. Nie wystarczy tylko wola polityczna"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

"Samotne oceany. Historia Krystyny Chojnowskiej-Liskiewicz, pierwszej kobiety, która opłynęła świat solo"

Rolnictwo ekologiczne w Polsce

Sprawiedliwy handel - czyli jaki?

Niedobór polskości. Arkadiusz Jakubik emocjonalnie o patriotyzmie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL