REKLAMA

Parada Równości 2022. Jak społeczność LGBT+ zmienia Polskę?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-06-25 10:10
Czas trwania:
45:44 min.
Udostępnij:

Dziś odcinek wyjątkowy - Wojciech Karpieszuk i Arkadiusz Gruszczyński z "Gazety Stołecznej" goszczą w 8:10 i rozmawiają ze sobą o tym, jak zmieniły się w ostatnich latach parady równości, dlaczego warto na nie chodzić, co się przez nie manifestuje. Zaprosili także do rozmowy Dominika Kuca, działacza społecznego na rzecz równości i praw człowieka, który jest także Twórcą Rankingu Szkół Przyjaznych LGBTQ+. W drugiej części wypowiada się ekonomista Marcin Tomaszewski, który opowiada o tym, ile kraje Europy Środkowej tracą rocznie przez homofobię. W Rumunii na przykład są to kwoty rzędu tych, za które utrzymywany jest system opieki zdrowotnej w kraju. Zapraszamy do słuchania podcastu i dołączenia do dzisiejszej Parady Równości. Polecamy się z kolejnymi odcinkami podcastu 8:10 oraz Warszawa nadaje.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest ósma 10 podcast gazety wyborczej Warszawa nadaje ósma 10 podcast gazety wyborczej Ciech dzień dobry Arek Gruszczyński z tej strony mikrofonu Wojciech Karpieszuk jesteśmy z gazety stołecznej dziś spotka Warszawa nadaje gości w podcaście gazety wyborczej ósma 10 oczywiście z okazji parady równości, która przejdzie dzisiaj ulicami Warszawy okazja jest szczególna dwudziesta pierwsza, jeżeli dobrze liczę parada równości przejdzie dziś przez Warszawę moja pierwsza parada to Rozwiń » 2007 rok sobie zrobiłem taki rachunek sumienia widzę jak bardzo ta parada równości zmieniła Polskę jak Polska zmieniają marsz równości, których z każdym rokiem jest coraz więcej to nie tylko duże miasta też miasteczka niekiedy bardzo małe miasteczka, więc bardzo zaskakujące DD 2007 roku to parada czy marsz równości parada równości równości szła tylko w Warszawie nie było innych winnych miastach nie była w Krakowie to Warszawa Kraków później dołączył chyba Wrocław 2009 kolejne miasta, kto jest paradoksalnie nie tak dawno, bo w mimo bardzo równościowe polityki Pawła Adamowicza, które też ewoluowała zmieniła 2015 rok natomiast 2007 rok to była tylko Warszawa tylko Kraków pamiętam i w Warszawie w Krakowie dochodziło do takich fizycznych ataków na maszerujących w Krakowie we wcześniejszych latach leciały kamienie w Warszawie zresztą też w 2007 wtedy, kiedy pierwszy raz poszedł w paradzie równości poleciały maszerujących butelki i i worki sako śmierdzącą substancję pamiętam twarz dziewczyny zakrwawioną twarz dziewczyny, która dostała taką butelką pamiętam chłopca z młodzieży Wszechpolskiej skaczących przed Sejmem skandujących, kto nie skacze ten pedałem pamiętam faceta z wiadrem z kropidłem, który protestował przeciwko euro Sodomie to był 2007 rok dzisiaj parada równości to tysiące tysiące ludzi bardzo taka rodzinna atmosfera wielu maszerujących z dzieciakami, więc zupełnie inny klimat, a twoja są to też jest za chwilę opowiem o swoje piersi paradzie, ale też faktycznie niezwykły, że marsz równości odbywają się w takich miejscowościach Gniezno np. cenę czy w takim nawet w mieście Białystok wiemy pamiętamy oczywiście, że pierwszy marsz równości, który odbył się tam 2018 roku dziewiętnasty jedenastym roku były jakimś bardzo dziwnym doświadczeniem strasznym przerażającym siły nacjonalistyczne faszystowskie, które tam wtedy pokazały swoją najstraszniejsze twarz zdominowały przekaz o białostockim marszu równości, ale też moją pierwszą paradę to był 2016 rok też byłem taki starszym po obcym nie byłem nastolatkiem tu nie chodzi na paradzie równości, ponieważ uważałem, że ważniejsza od maszerowania pomyślcie jest emancypacja poprzez prawo to znaczy uważają, że należy lobbować wśród polityków naciska na polityków na to, żeby oni i zagwarantowali nam równość praw związki partnerskie małżeństwa jednopłciowe możliwość adopcji dzieci, kiedy rząd stworzył ład zjednoczona prawica okazało się, że co zjednoczona prawica, która używa bardzo często homofobicznych racji, która ma za nic równość praw mniejszości seksualnych to postanowiłem na złość Kaczyńskiemu pójść w paradzie równości no i choć do dzisiaj nie lubię parady parada jest dla mnie czymś zbyt masowym zbyt głośnym zbyt rozegranym niezbyt kolorów wolę czerni happy, czyli prezesowi Kaczyńskiemu zawdzięczamy to że, że chodzisz coś w tym jest paradoksalnie myślę, że na przekór temu co się dzieje w Polsce Polska się zmienia, że zmiany przyspieszają, bo ludzie wiedzą, że nie mogą siedzieć w szafach, że muszą walczyć o swoje prawa muszą organizować te marsze równości w tych małych miasteczkach działać i jedno takich osób jest Dominik kuc ja o nim napisem 2018 roku pierwszy tekst gazety stołecznych dni, bo jeszcze licealistą i stworzył warszawski ranking szkół przyjaznych osobom LGBTQ dziś jest to już ranking ogólnopolski tysiące uczniów wypełnia ankietę o swojej szkole pewnie dziesiątki, a może setki tysięcy uczniów korzysta z tego rankingu, wybierając szkołę co ciekawe jest coś pozytywnego co dało się eksportować z Polski na zachód NIK powiedział nam o tym, że takie rankingi powstaną w Brukseli w Belgii i Holandii, więc marsz równości parada równości i zaangażowanie takich osób jak Dominik sprawia, że Polska zmienia warto też pamiętać, że tegoroczna parada równości odbywał się to po 2004. dlatego po napaści Rosji na Ukrainę organizatorzy parady zaprosili do udziału aktywistów aktywistki LGBT Kijowa organizację, które działały Ukrainę i wszystkie osoby nieheteronormatywne, które musiały uciekać z Ukrainy moim gościem jest Dominik kuc koordynator ogólnopolskiego rankingu szkół przyjaznych LGBTQ i student Uniwersytetu w Amsterdamie część Dominik część Opowiedz nam czym jest ranking i na czym polega to, że ta szkoła jest albo nie jest przyjazna osobom LGBTQ ranking szkół przez młodzież LGBTQ plus to badanie, które powtarzamy co roku we wszystkich placówkach młodzi ludzie mogą oceniać swoje szkoły na dedykowanej stronie internetowej odpowiadają wtedy na 19 pytań dotyczących różnorodności bezpieczeństwa i otwartości na społeczność LGBTQ plus w swojej szkole, a następnie w oparciu o ich odpowiedzi publikujemy ranking tych szkół, które są najbardziej przyjazne i najbardziej zaangażowane na rzecz społeczności LGBTQ plus to są szkoły, które mają nie tylko przyjazna atmosfera, ale też zazwyczaj działają aktywnie na rzecz wspierania społeczności i zależy nam na tym już od początku rankingu od pierwszej edycji, aby to właśnie młode osoby oceniały swoje placówki, a nie dyrekcja dyrektorki dlatego przez stronę internetową co roku takie głosowanie następuje pod kilka przykładowych pytań pytania, które zawierane z rankingu to pytania m.in. o widoczność osób LGBTQ plus o stosowanie właściwych zaimków dla osób transpłciowych o szkolne akcje, czyli np. studniówki czy osoby LGBTQ plus mogą tańczyć na studniówkach w parach jednopłciowych czy mogą zabierać osoby tej samej płci na te imprezy czy szkole wydają się tęczowe piątki albo inne tego typu akcje oraz jaka jest postawa nauczycieli nauczycielek zdarzają się szkoły, w których jest taki formalny zakaz przeprowadzania partnera tej samej płci na studniówka nigdy niema formalnych zakazów, dlatego że studniówka jest w ogóle imprezą nieuregulowaną w naszym prawie oświatowym ani żadnych innych aktach jest część tradycji, więc niestety bardzo często takiej tradycyjnej formie, kiedy nauczyciel nauczycielka dyrektor dyrektorka zakazują po prostu parom jednopłciowym tańczyć na studniówce tak się czasem dzieje natomiast paradoksalnie nie mają problemu, kiedy w przypadku nierównej liczby chłopców dziewcząt dziewczyny będą tańczyć razem dla wyrównania, a więc jest taki paradoks im bardzo często w takich sprawach interweniujemy, kiedy młodzi ludzie nie mogą zatańczyć na studniówce razem choćby chcieli kiedyś od nauczyciela usłyszeliśmy komentarz, że szkoła nie może pozwolić tańczyć UE na studniówce parze jedno podziały, ponieważ spadła w rankingu i to uznaliśmy za jednak sukces tego badania pierwszy ranking wtedy tylko jeszcze warszawski stworzyłeś jeszcze jako licealista z Hoffmanowej w 2018 roku co od tego czasu zmieniło się w Polskiej szkole przede wszystkim podejście to o różnorodności otwartości na społeczność LGBTQ plus jako dodatkowe kryterium wyboru placówki, dlatego że oczywiście ranking perspektyw pozostaje tym najważniejszymi młodzi ludzie wybierają szkoły za pomocą rozszerzenie czy przyszłej ścieżki kariery natomiast coraz więcej głosów pojawia się właśnie ta tolerancja otwartość jest drugim kryterium, dlatego że bardzo dużo dyrektorów dyrektora już od tego czasu zrozumiało, że bezpieczeństwo, które zapewniają na terenie placówki, do którego są zobowiązani prawem oświatowym, aby to bezpieczeństwo zapewniać bezpieczeństwo nie tylko fizyczne, ale bezpieczeństwo psychiczne dlatego, że jeżeli ktoś na terenie szkoły złamie rękę nie mamy wątpliwości, że wzywamy wówczas karetka natomiast, jeżeli ktoś zgłasza, że ma kryzys psychiczny albo pojawia się dyskryminacja no to wówczas często było tak, że po pierwsze to temat tabu albo po drugie nie dyskutowało się o tym teraz my przedstawiamy takie lustro do tych szkół i czują, że ktoś po prostu obserwuje to w jaki sposób wygląda różnorodność równość w placówkach w twoim zdaniem homofobia to wciąż duży problem w szkołach i homofobia i fobia trans fobia jest niestety nadal problemem, dlatego że 30% młodzieży w tym roku odpowiedziało nam, że nie każdy może się czuć w swojej szkole bezpiecznie czyli, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że obowiązek szkolny obejmuje 1,51 000 000 młodych ludzi do mamy prawie 500 000 osób, które potencjalnie nie czuł się bezpiecznie w swoich placówkach dodatkowo w czasie interwencji, które jako zespół rankingu podejmujemy w różnych placówkach najczęściej przewija się właśnie temat trans fobii osób, które chciałyby zmienić imię w Dzienniku elektronicznym na to właściwe natomiast nie mają tego typu zgody ze strony placówki lub placówka wymaga dokumentów orzeczeń od psychiatry jest łamaniem oczywiście tajemnicy zdrowia, a jak homofobiczne nagonka urządzona przy okazji wyborów 2019 dwudziestym roku przez najwyższe władze Polski wpłynęła na atmosferę w szkole wtedy słyszeliśmy prawda o zagrożeniu ze strony tzw. ideologii LGBT prezes Jarosław Kaczyński mówił, że Jenner to zagrożenie dla polskiej rodziny dla Polski i wówczas też w tym roku, czyli za tysiące dwudziesty mieliśmy takie sygnały, że 14 młodzieży, którą badaliśmy mówiła o tym, że czuje ten wpływ z i czuje wzrost dyskryminacji psychicznej fizycznej tego typu wypowiedzi dają przyzwolenie na homofobię i fobie trans sobie były też szkoły co również dostawaliśmy informację młodych ludzi ze szkół, które znajdują się w strefach wolnych od LGBT plus, że np. nauczyciel nauczycielka w czasie godziny wychowawczej wprost przypomina młodym osobom, że słuchacze znajdujemy się strefy wolne LGBTQ plus razem, że u nas tego typu osób niemal rozumiem, że nie wspieramy tej społeczności tego typu słowa padały na godzinę wychowawczych w niektórych placówkach i to jest łamanie podstawowych oczywiście praw człowieka, ale też budowanie traumę tym osobom, które w tych klasach mogą się znaleźć wiemy również, że mniej więcej, gdyby oszacować ile osób LGBTQ plus jest w szkołach to wypada na mniej więcej 1 osoba na klasę, jeżeli weźmiemy udziału osób LGBTQ plus w ogóle społeczeństwa i to nie jest tak, że jeżeli szkoły mówią, że takich osób u nas nie ma bardzo często po prostu o nich nie wiedzą albo nie chcą wiedzieć zdarzają się szkoły, w których społeczność nie chce brać udział w tym badaniu nie chcę być częścią tego rankingu zdecydowanie zdarzają się tego typu placówki i najczęściej niestety są to szkoły, które nie biorą udziału w badaniu poprzez wpływ Dyrekcji to znaczy młodzi ludzie bardzo często przychodzą do Dyrekcji pytać się czy mogą wziąć udział w takim badaniu czy nie bardzo często słyszą wówczas odpowiedź odmowną dyrekcja ściga wręcz osoby, które chciały brać udziału w rankingu taka sytuacja miała miejsce na świat w tym roku w Chełmnie, gdzie młode osoby nawet pomimo formalnego zakazu niechęć Dyrekcji do wzięcia udziału SC badaniu oceniły swoją szkołę w placówce no i wówczas niestety Gazeta lokalna zorganizowała taką nagonkę takie śledztwo wręcz sprawdzania, kto zgłosił szkołę do rankingu, a ta szkoła zajęła w sumie czwarte miejsce w województwie, więc całkiem przyzwoicie no oczywiście dyrekcja wyparła się całej sytuacji wydział oświaty również powiedział, że nie mają pojęcia, kto te placówki zgłosił to oczywiście młodzi ludzie i nie mam wątpliwości, że to ich głos powinien być obiektywnym osób, a zdarzają się szkoły, które są dumne np. wysokiej pozycji w tym rankingu i dyrekcja wiesza dyplomy na tablicy np. na korytarzu tak my też szkoły odwiedzamy wody co roku za każdym razem, kiedy publikujemy te listy 10 bądź 25 najbardziej przyjaznych zaangażowanych szkół staramy się prawie wszystkie odwiedzić stacjonarnie i zawitać do tych placówek w tym roku w Poznaniu, czyli 3009. dwujęzycznym liceum Ogólnokształcącym pani dyrektor w czasie apelu w czasie wręczenia dyplomu i tablicy bezpieczna szkoła przy twierdziła wraz z uczniami uczennicami tablice bezpieczna szkoła na budynek szkoły, a dyplom równości wisi w środku podobne sytuacje miał miejsce w Lublinie Olsztynie Toruniu i w Warszawie, gdzie te tablice wiszą albo na zewnątrz albo pewna czy odbywa się taka mała uroczystość wręczenia dyplomu powieszenia tablicy tak szkoły bardzo często organizują apele, kiedy przyjeżdżamy i bardzo często dochodzi właśnie od młodych osób, ponieważ one dostały informacje przychodzą do Dyrekcji chcą zorganizować apel no i wówczas cała szkoła świętuje z tej pierwszej trójce to jest naprawdę cała szkoła w kilku innych są czasem kameralne spotkania czasem mniejszym gronie, ale zawsze ta pierwsza dziesiątka pierwsza dwudziestka piątka otrzymuje nagrody pojawią się też przedstawiciele przedstawicielki samorządów oraz organizacji partnerskich jak to się kończy następnego dnia nie ma wizytacji jakieś kontroli kuratorium do tej pory nie było żadnych kontroli kuratorium kończy się to bardzo pozytywnie, kiedy prezydent Olsztyna np. dzwonił do pani dyrektor, gratulując jej miejsca rankingu podobnie miasto Poznań opublikował na swoim oficjalnym profilu sukces swojej szkoły, więc na szczęście też koło otrzyma przede wszystkim wsparcie zawsze, kiedy pojawią się jakieś głosy wątpliwości ze strony ministerialnej przypomnę o tym, że to jest decyzja młodych ludzi czy te szkoły po pierwsze, znajdą się w rankingach po drugie, jaką mają pozycję to jest ich ocena nie tylko i wyłącznie kadrę pedagogiczną oczywiście Super, że celebrują ten sukces natomiast bardzo to podkreślają podkreślamy, toteż w toku całego badania, że wynika to zaangażowania przede wszystkim tych młodych osób czy zdarzyło się, żeby ktoś z Dyrekcji powiedział do siebie by nie nagłaśniać dobrej pozycji w liceum rzeczywiście jesteśmy szkołą przyjazną bezpieczną, ale może zróbmy to bez rozgłosu takie głosy nie pojawiły się wśród tych wyróżnionych placówek czasem wręcz przeciwnie nawet szkoła, która zajęła w tym roku piętnaste miejsce szkoła, która znajduje się w Boguchwale dwujęzyczne liceum w Boguchwale, czyli to jest miejscowość pod Rzeszowem w bardzo konserwatywnej części naszego kraju to jest placówka, czyli województwie, które ogłosiło się strefą wolną od LGBT zdecydowanie i dużo samorządów dookoła tej uchwały nadal ogłoszonych niestety strefami tzw. wolnym od LGBTQ plus natomiast szkoła przyjęła nas delegację prawdę mówiąc jadąc tam najpierw się zastanawialiśmy może młodzi ludzie po prostu Stroll wali swoją szkołę może wcale tak nie jest ona powinna być piętnaste miejsce albo nie wiadomo co po prostu stało, ale okazało się, że ta szkoła po pierwsze, zorganizowała właśnie tego typu apel po drugie, przyjęła całą nagrodę powiesiliśmy ten dyplom od razu na ścianie po trzecie samorząd Uczniowski już planuje kolejne akcje na przyszły rok chcą mieć jeszcze wyższe miejsce, więc naprawdę takie szkoły są samorząd ani województwo nie odnotowało prawda tego sukcesu nikt tego na swoich stronach opublikował, ale szkoła, owszem, co przez 4 lata rankingu było dla ciebie największym pozytywnym zaskoczeniem dla mnie za każdym razem pozytywnym zaskoczeniem jest start, kiedy faktycznie ja zawsze się boję czy w tym roku też wszyscy będą chcieli te swoje szkoły ocenić czy młode osoby się zaangażują itd. tak dalej za każdym razem w odpowiedzi spływa po prostu liczba, która nas szokuje w tym roku było 14 000 młodych osób z całego kraju i za każdym razem to zaangażowanie jest bardzo duże, ale właśnie też ten odbiór i odwiedzanie tych placówek w zasadzie od 2 lat stało się naszą tradycją taką najmniejszą częścią tego projektu za każdym razem, kiedy możemy pojechać porozmawiać z tymi szkołami zaprojektować się co przez ten rok się stało i wtedy Tomita jednak taką nadzieję, że ministerstwo jeszcze nie kontroluje wszystkich aspektów życia szkoły i są szkoły, które po prostu nie boją się otwarcie mówić o tym, że bezpieczeństwo dla każdej osoby jest dla nich istotne, tworząc ranking współpracuje z komisją europejską z Belgią, a jak wygląda twoja współpraca z władzami centralnymi spotkałeś kiedyś z ministrem Czarnkiem, żeby porozmawiać o Homofobii w szkole udało się i nigdy nie mieliśmy spotkania z ministrem Czarnkiem obawiam się, że nie byłoby jednak woli rozmawiania o Homofobii w szkole, ponieważ znamy wypowiedzi ministra Czarnka na ten temat i nie są one, jakkolwiek wspierające w tym zakresie pan wiceminister Piontkowski skomentował ranking tylko łącznie słowami, że nigdy się zapoznał się z tym raportem no chyba powinien, dlatego że statystyki pokazują, że w dalszym ciągu w wielu częściach naszego kraju jest problem m.in. województwie pana ministra Czarnka, czyli lubelskim aż 77% młodych osób wskazuje na to, że widują regularnie symbole, które są negatywne dla osób LGBTQ plus takie naklejki z obrzydliwymi hasłami typu zakaz pedałowania czy takiego są po prostu na terenie szkoły czy można przygotować taki podręcznik swoisty drogowskaz dla szkół dla Dyrekcji dla nauczycieli co zrobić, żeby dana placówka była przyjazna dla młodzieży LGBTQ plus zdecydowanie i nawet tego typu materiały szkołom wysyłamy za każdym razem po zakończeniu edycji mamy po pierwsze, statystyki, które przesyłamy samorządom i zainteresowanym szkołom, ale także zbiór tego co szkoły i młode osoby mogą zrobić w przypadku, kiedy chcą podwyższyć pozycję swojej szkoły w rankingu, czyli działać na rzecz równości ze swojej szkole na stronie www kropkę mapa równości krótka PL znajduje się osobna zakładka, która informuje młode osoby, a także osoby z kadry pedagogicznej co mogą w swojej szkole rok czy widzisz takie szkoły, którym rzeczywiście zależy na tym, żeby poprawić swoją pozycję w rankingu i wcielają w życie punkty, które mają poprawić zdecydowanie są też szkoły, które np. w tym roku część placówek w Łodzi nie była zadowolona z tego znalazły się oznaczone jako tylko łączyć szkoły przyjazne chciał być jeszcze szkołami zaangażowanymi, więc odbywają się na zakończenie roku z okazji miesiąca dumy Rajman wydarzenia i szkoły zaprosiła organizacje pozarządowe robią tęczowe eventy na zakończenie roku szkolnego, a z drugiej strony są też szkoły, które podchodzą do tego zagadnienia systemowo i które wdrażają zmiany ze swoich atutach m.in. mówię tutaj lubelskich placówkach, które jako region lubelskie w tym roku wypadło najgorzej i gdzie młode osoby z młodzieżowej Rady Miasta Lublin interweniowały w sprawie statutów swoich placówek i złożyły wnioski o zmiany statutu pod kątem ochrony zdrowia psychicznego, czyli m.in. zakaz dyskryminacji zakazu reagowania na mowę nienawiści w szkole, a także interwencji kryzysowej mediacji rówieśniczej w placówce w warszawskim liceum imienia Sobieskiego są uczniowie w trakcie tranzycji płciowej z myślą o nich powstała tam uniwersalna toaleta wybuchła tzw. kibel Gate prorządowe media prawicowi politycy grzmiało deprawacji młodzieży młodzież odpowiada jak toaleta może to być sprawować głos zabrał nawet minister Czarnek, który powiedział, że to szaleństwo postmodernizmu inne marksizmu co powiedziałby ministrowi w tej konkretnej sprawie, gdybyś miał okazję z nim spotkać przede wszystkim to w Polskiej oświacie mamy w tej chwili dużo więcej problemów niż tylko łącznie edukacyjna toaleta tego typu toalety są normą w niektórych szkołach m.in. ze szkoleń, które odwiedzić na Podkarpaciu w Boguchwale tam koedukacyjne toalety są w zasadzie wszędzie, więc jak kompletnie nie rozumiem co jest przedmiotem tej bramy, dlatego że w momencie, w którym w Polskiej szkole mamy tyle homofobicznych zachowań tyle młodych ludzi, którzy niestety czasem mają próby samobójcze i dla osób poniżej osiemnastego roku życia samobójstwo niestety drugą przyczyną zgonów, więc zdrowie psychiczne młodych osób wymaga natychmiastowej interwencji minister w tym czasie zajmuje się komentowaniem koedukacyjne toalety, która właśnie wspiera osoby niebinarne ja bym powiedział, że jest to po prostu norma w niektórych placówkach kompletnie nie rozumiem, o co jest cała afera ze strony oburzenia prawicowych komentatorów dziękujemy za rozmowę naszym gościem był Dominik kuc koordynator ogólnopolskiego raportu rankingu szkół przyjaznych LGBT kół dziękuję natomiast moim gościem drugiej części podcastu jest Marcin Tomaszewski z europejskiego banku odbudowy i rozwoju rozmawiamy o tym w jaki sposób nietolerancja czy raczej brak tolerancji homofobiczne nastroje społeczne czy władza, która używa języka homofobicznego do prześladowania mniejszości seksualnych wpływa na gospodarkę raport, w którym rozmawiamy dotyczy 4 krajów w Węgier Rumunii Ukrainy i Polski to jest w jaki sposób niesamowite, że ekonomiści potrafią wyliczyć dokładnie ile Polska traci rocznie PKB, dlatego że nie zagwarantowała gejom lesbijkom równości praw ale zanim zaczniemy opowiadać sobie o tym raporcie to ciekawi mnie, dlaczego o ekspert takie instytucje europejski bank odbudowy i rozwoju zajmuje się wyższością LGBT jako bank rozwojowy działamy już od ponad 30 lat bank, w którym pracuje, czyli europejski bank odbudowy i rozwoju został stworzony właśnie przez kraje zachodnie, żeby wspierać transformację systemową gospodarek centralnie sterowanych na początku lat dziewięćdziesiątych to właśnie rynkowych i my jako bank ekonomiści uważamy, że gospodarka rynkowa też przede wszystkim zrujnowana gospodarka rynkowa i jakby ta gospodarka ma tak jakby 6 cech jest gospodarka konkurencyjna gospodarka Zielona gospodarka odporna gospodarka zintegrowana dobrze zarządzana, ale również gospodarka i inkluzywny na stąd też się, że państwo słuchają nas godziny 810 takich wykład z ekonomii na pewno już obudził wielu z państwa nawet w związku z tym, że jest 6 kategorii gospodarki tak, ale to rynkowej na to gdzie w tym się można umieścić w mniejszości seksualne w tej kategorii by inkluzywności, ale tak by rozgrywano też inne rytmy jakości gospodarki tak samo im bardziej gospodarka jest inkluzywna bądź włączająca poszczególne grupy bądź też mniejszości społeczne jest bardzo konkurencyjna i właśnie tak naprawdę mówimy o grupach przeróżnych to też jak próbka grupa LGBT plus, bo tak naprawdę chodzi o jedno chodzi o kapitał ludzki i tak naprawdę ekonomiści uwielbiają mówić o produkcie potencjalnym mając czym czynniki produkcji, czyli kapitały ósmy, czyli firma inwestuje w sprzęt komputery maszyny itd. inny czynnik to praca, czyli to są ludzie czy spędzone godziny pracy ludzkiej czy bardziej te są praca fizyczna czy tak samo ludzi obsługujących te maszyny i jeśli te zasoby są wykorzystywane w sposób zrównoważony sposób efektywny no to jest okej ale kiedy jakaś grupa osób za uszny doświadcza barier nie jest w pełni dopuszczona do bycia aktywną na rynku pracy to mówimy nie aktywności tylko mówimy o marnotrawstwie tak naprawdę o zapraszaniu, jakby możliwości, jakie daje gospodarka, która produkuje swoim obywatelom, czyli mówiąc polską, jeżeli jest jakaś grupa jest załóżmy, że weźmy przykład mniejszości seksualnych, jeżeli gej lesbijki w takim kraju jak Polska są dyskryminowani nie mają równi praw żyją również zastraszaniu są zestresowani to co dalej jak w związku z tym by oni źle źle pracują gorzej pracują rynek na tym traci czym jest dyskryminacja czym jest stygmatyzacja załóżmy idziemy do pracy mamy migrenę i idziemy do pracy czujemy się źle i idziemy do pracy jesteśmy zestresowani jak nie będziemy do końca dawali siebie całego w tej pracy nasza produktywność będzie jak zaniżona i w tym momencie, jakby pracodawca tu właśnie jest apel teraz do firm i za 2 ścieżki tak naprawdę z 1 strony jeśli dana osoba dostaje pracę to jest wynagrodzenia za swoją produktywność to co wnosi do firmy i produkuje i jeśli teraz produktywność jest zaniżona, bo osoba czuje się niekomfortowo w miejscu pracy jest ograniczona bądź też, jakby nie podlega jakimś tam tresurą no to nie daje tego pracodawcy co mogę wydawać czy posłów jest przepłaca tak naprawdę, a z drugiej strony, iż osoba jak nie do końca wykorzystuje swój potencjał i też może być także od samego początku od wczesnych lat powiedzmy szkolnych przez Niewiem przez szkołę średnią studia jeśli będzie doświadcza barier ego nie do końca będzie optymalizować swoje ścieżki wyboru nie wiem zainteresowań potencjalnie zawodowych czytam też innych ciągle być narażona na uleganie, jakby presji społecznej, bo będzie tam jest dyskryminacja i nie do końca będzie, jakby wykorzystywała tego swojego potencjału, który będzie się równą obniżonej produktywności taka osoba wskazana na mniejsze dochody niż mogłaby uzyskać, żyjąc w gospodarce otwartej chcemy nawiązać do takich danych, które wyczytałem w tym raporcie, że takie kraje jak Polska Rumunia Węgry czy Ukraina rocznie mogą tracić nawet do 8 000 000 000USD na właśnie skutkach tej homofobicznej polityki państwa albo dyskryminacji na rynku pracy tak naprawdę w tym momencie, jakby też zmieniam język, kiedy mówimy o dyskryminacji, bo wcześniej, jakby to była głównie mowa o wartościach mowa o moralności i te argumenty nie zawsze jakby padały na podatny grunt, ale padały takie grunt który, jakby nie wiem nie było akceptacji, jakby na argumenty właśnie równościowe, a wręcz przeciwnie jak budować taki lekki chęci, ale mówimy o sektorze finansowym tek, którego nie dochodziły te argumenty etyczne tak to też, ale ogólny firmy dyskryminacji, jakby to często wchodzą argumenty takie wartościujące to jest moralne to nie jest moralne w tym momencie do czego ten raport tak by nawiązuje to jest to, że zmieniamy język rozmowy, bo mówimy teraz o pieniądzach mówimy o konkretnych kosztach dla gospodarek nie tylko dla gospodarek tak samo dla poszczególnych firm, ale i indywidualnych osób, że właśnie dyskryminacja kosztuje, a panie poszedł do konkretnych cyfr, które pan wspomniał to też w ogóle, jakby zostają obalone mity na temat mniejszości seksualnych wcześniej, jakby gej to był Kazio żony z kimś, którzy beztrosko jeździ Super samochodem nie ma dzieci, więc sądzę wydaje tylko na przyjemności pewnie jak ma 3 ten chaos w nowym Jorku jest mamy te stereotypy, które są związane z takim społecznym wizerunkiem geja czy lesbijki wspomniał pan o tym, że został obalony 20 lat temu no to dlaczego o ekonomiści ciągle próbują nam udowodnić, że geje są pracowici lesbijki są pracowite i że w mato w pozytywny wpływ, że tolerancja i równościowe prawo ma pozytywny wpływ na ekonomię, dlaczego się tym zajmujecie powtarzam pytanie po raz kolejny bo to by służyć taką jednoznaczną odpowiedź, a pod po raz pierwszy podejmuje się jak analizy Europy centralnej i są wzięte na warsztat 4 kraje jest Polska są to Węgry Rumunia oraz Ukraina Polska po raz trzeci zajęła pierwsze miejsce w rankingu kilka euro to jest taka Fundacja, która jest współfinansowana przez Unię europejską jako największa umowa Unii Europejskiej, więc tak naprawdę na jest co robić u nas w kraju, owszem, aby ten ranking, kto jest bardziej jakby, jaka jest infrastruktura prawna załóżmy dla osób LGBT w danym kraju tak samo co nie jest trudno z tym, jaka jest percepcja osób LGBT dałem krajowym środowisku na, ale wiemy, że te 2 zmienne mają się ku sobie i to ten przepływ właśnie ma miejsce, że im lepsze prawodawstwo o tym wiedzą co jest lepsze społeczeństwo i też na odwrót pracami do kosztów Polska traci wg szacunków z raportu open w biznes między 0,204% PKP w przypadku Rumunii ten koszt nawet jest szacowany na rękoma 75% PKB, żeby teraz powiedzieć co ile kosztuje w Polsce biorąc wartość to właśnie między 0204% PKB to jest cały koszt bądź budżet szkolnictwa średniego na Węgrzech koszty dyskryminacji to jest ekwiwalent całego budżetu na publicznych w przypadku Rumuni to jest budżet całego sektora szpitalnego zdrowotnego to co jest pokazane w raporcie te tylko wierzchołek góry lodowej tak naprawdę kontrolujących odpowiedź na pytanie jak to się liczy AK to jest dość prosta metodologia przyjęta nie mamy danych wysokiej jakości, które porównują osoby LGBT plus osoby LGBT plus to jak one funkcjonują swoich własnych małych społecznościach da jakich szkół chodzą po tych szkołach czym się zajmują, jakie osiągają wyniki załóżmy z pracy takich danych brakuje, ale w tym raporcie właśnie zostały wzięte dane już analiz wcześniejszych innych krajów stały postęp przełożone, jakby szacunki na nasze polskie warunki i w tym przypadku są wzięte 2 miary pierwsza to jest właśnie koszt utraty pracownika przez strony zdrowotne, a drugi to jest luka płacowa problemy zdrowotne związane z tym, że jesteśmy jako mniejszość seksualna zastraszeni strefach zdajemy też sądu można 4 metody świadczą, jakby większego stresu w pracy też, jakby to się wiąże z innymi chorobami więc, jakby to jest ten koszt, który tak naprawdę no luka płacowa to jest na podstawie danych z Europy zachodnich tutaj jakby był używany portal Lead in patrzy się na zarobki poszczególnych kategorii zawodowych właśnie osób LGBT plus i LGBT plus, a więc właśnie w przypadku Polski, aby to jakieś szacunki pewnie każdy kraj, jakby swoje inne uwarunkowania czy to oznacza, że geje lesbijki na Zachodzie Europy Zoria zarabiają więcej, dlatego że są gejami lesbijkami mamy już pulę osób badanych na Zachodzie zarówno geje lesbijki, jaki osoby inne nieheteronormatywnych ne versus osoby hetero normatywne, jakby sobie tam porównujemy Kam widzimy, że osoby LGBT plus zarabiam po prostu mniej tu zarabia mniej się nie zarabia mniej, jakby to lukę płacową tak samo przekładamy trochę na warunki polskie, gdy patrzymy ile, jakby jest szacowanych osób LGBT w kraju i jaki jest odsetek np. pewien zachorowań wśród osób LGBT i to korygujemy i wychodzi nam szacunek Kwaśniaka jest różnica płacowa między właśnie osobami LGBT plus, a osobami, ale ta autorzy autorki tego raportu wzięli też pod uwagę emigrację związaną z homofobiczną polityką tych państw badanych nie jest oczywiście tajemnicą, że osoby nieheteronormatywne po 2015 roku od kiedy w Polsce rządzi prawo sprawiedliwość decydują się bardzo dużej części i na wyjazd z Polski nie są tutaj mieszkać nie są tutaj żyć nie chcą mieć do czynienia z tą homofobiczną prawicą wrażeń to nie jest uwzględnione, jakby tych cyferki, o których sobie tej mówimy, ale raport absolutnie też traktuje o tym problemie a w ogóle tak samo w europejskim banku rozwoju myśmy raport w tym roku temat digitalizacji i ogólnie patrzyliśmy jak wyglądają przepływy poszczególnych kategorii pracowników między krajami tak naprawdę z naszego regionu, czyli Europy centralnej jest potężny odpływ wysoko wykwalifikowanych pracowników sektora technologicznego też, jakby to można nazwać to zawody przyszłości gdzie, która by taki sposób pobudzają do zmian i takie osoby wyjeżdżają z kraju przede wszystkim pewnie dlatego, bo nie wiem, bo centrale poszczególnych firm tak nie są na Zachodzie też tam są pewne lepsze warunki socjalne bardzo płacowe i ten wpływ ma miejsce nieważne czy mówimy o prawach osób LGBT plus czy nie, a więc, tym bardziej kraje, które doświadczają takiego odpływu pracowników powinny zadbać o to, żeby kraj był przyjazny otwartości nawet nie sztuką jest przyciągać talenty z zewnątrz, ale przede wszystkim zatrzymać swoich ludzi w kraju i też, jakby nawet osoby, które decydują przyjazd do Polski, żeby w tej Polsce się dobrze i została pracowały właśnie na polskie PKB, o co apelujemy do premiera Morawieckiego i prezydenta Andrzeja Dudy czytamy też w raporcie, że np. przedsiębiorstwa przyjazne osobom LGBT plus osiągają lepsze wyniki niż konkurenci jak patrzymy np. na dane giełdowe spółek notowanych na giełdzie to możemy pokonać załóżmy te spółki indeksami mamy Index, który grupuje powiedzmy nie wiem 500 największych spółek globalnie SN PiS i mamy Index LGBT ku High, które grupuje załóżmy czytam zabiera 100 spółek, które prowadzą przyjaznej polityki kadrowe dla osób LGBT plus, ale ogólnie, jakby są to polityk, które promują otwartość różnorodność czy np. firma, która promuje np. różne działania wspierające środowiska LGBT jest jakby na tym indeksie już może znaleźć taki przykład bardziej przyziemny załóżmy jest firma, która ma program wsparcia dla przeróżnych par hetero czy Homo i tego nie rozróżnia specjalnie, czyli załóżmy jeśli Arne osoby LGBT plus tak samo będzie objęty ubezpieczeniem zdrowotnym firmę to już jest Super, bo firma jak zauważa, że raz, że jest problem, bo też jak działa w kraju, gdzie państwa tej usługi dostarcza, a właśnie firma daje możliwość, że partner jest ubezpieczony firmie swojego partnera, nawet jeżeli to jest związek niezrealizowane przez państwo jest procedura trzeba udowodnić, że ma się partnera to wymagają naszej kadry to jest pokazanie nie wiem czy rachunku za prąd, gdzie 2 nazwiska stoją koło siebie bądź też jakieś tam umowę i kiedy razem, jakbym wynajmuje mieszkanie nawet Print Screen z Facebooka wystarczy, że ktoś jest kimś któregoś tam Abby to jest takie nie jest aż tak bardzo Street tak naprawdę, ale trzeba udowodnić reszcie razem jak jest Benefit np. taki jest Benefit, że Boże pary i też pary hetero mogą tak samo zrobić, które nie są oficjalnie w związkach dale realizowanych w poszczególnych krajach płacą mniejszy podatek wewnętrzny firmowe właśnie jest opieka zdrowotna w samochodzie to inne benefity, bo np. Wika też jak ma taką politykę właśnie otwartości i różnorodności, że dołożyła dodatkowy pełnopłatny urlop macierzyński, żeby nie było także teraz nie jest urlop ta kobieta facet co wybierają, kto pójdzie, bo często jest tak, że pójdzie kobieta, bo facet no częściej lepiej zarabia i po prostu tak się po prostu opłaca, a to jest tak że, owszem, tu bierze, kto chce, ale dodatkowo jeszcze jest tam, dokąd nie ile, ale 2 tygodnie więcej dodatkowo płatnego urlopu macierzyńskiego za te są takie polityki kadrowe, które zachęcają pracowników do dołączenia do firm i nie chodzi tylko kasę, ale właśnie te wszystkie warunki naokoło, gdzie pracownik czuje się dobrze miejsce pracy to jeszcze ciekawiej i mnie taka dana też tak za mało mam wrażenie rozmawialiśmy od cyfra czytam o tym, że jestem cytuje pan tłumaczy to tak, żeby zrozumiały jako prosty człowiek dziesięcioprocentowy wzrost w obszarze praw dla osób LGBT plus w tych krajach, o których mówimy wiązałby się ze wzrostem PKB o 3700USD na mieszkańca tak tłumaczą, o co chodzi raport jest jakby jednym z pierwszych raportów na ten temat i sobie pozwolę teraz jeszcze zrobić mam stawka, bo musimy jednak jest problem brakuje danych tak naprawdę, a szczególnie brakuje danych w naszym regionie w krajach Europy zachodniej w USA te dane już są też są prowadzone badania właśnie na temat kosztów dyskryminacji wszelakich mniejszości nawet patrząc na to jak te badania są finansowane to tylko 6% wszystkich kwot, które sam oznaczone na badania w tym temacie pochodzą spoza USA i właśnie generalnie chodzi o to, że mając dane właśnie ONZ bank światowy taki raport opublikowali w 2016 roku, gdzie zachęcają do właśnie większych nakładów na badania w obszarze właśnie praw i otwartości społeczeństw na osoby LGBT plus bo o czym tak samo i teraz nauka i właśnie te badania, które obecnie, jakby są publikowane to, że kiedy mówimy o kosztach czymś co jest takie bardziej namacalne i dyskryminacji to ten język jest lepiej rozumiany zarówno przez świat polityków jak też przez firmy i to jakby wywołuje nie tylko zmiany w prawodawstwie, ale tak samo wiemy z przeróżnych badań, że kiedy nasze prawodawstwo tak śmiecą zmianie percepcja społeczeństwa w określonych obszarach właśnie moi koledzy nawet wyboru takie badania takie prowadzili, gdzie właśnie chcieli sprawdzić czy jakby to, że jest zalegalizowane małżeństwa osób homoseksualnych wynika z tego społeczeństwa po prostu błąd gotowe Tęczy na odwrót, że prawo obowiązujące w danym kraju ukształtowało opinię publiczną w tej sprawie tak ja też uważam, że prawo kraju kształtuje absolutnie nawracania złotych dolarów dolarów euro 1200EUR tak naprawdę, wkraczając na euro też pan, że dolar liczona jako 14 000zł więcej w kieszeni rocznie sporo to totalny sporo no dobra musi je do jazdy wyjaśnia nowa się właśnie też wyjaśniać Eli impreza jest korelacja, bo to jest w tym raporcie brane pod uwagę barometr, jakby praw osób LGBT plus jest jakby skorelowane z PKB na głowę poszczególnych gospodarkach i jakby tego pokazano zależność, że im wyższy czy lepszy dla osób LGBT jestem barometr tym większe PKB na głowę i to jest tylko to pokazane, jakby tu nie bierzemy pod uwagę wszelkich innych czynników to znaczy gospodarka jest bardziej otwarta na handel, że ma lepsze polityki jakiś tam wspierające małe przedsiębiorstwa w kontekście innowacji i dalej tak dalej, gdyż czysta relacja cen zakładam, że to nie jest takie coś, że okej podniesiemy 10% Niewiem lepsze prawa osób LGBT nagle będziemy o tyle bogaci no niekoniecznie pokazujmy tylko zależność generalnie nawet nieważne jest to strata idzie ta czy bogatsze państwo ma, ale przeprawa dla osób LGBT plus na odwrót nieważne jak kolacja pozytywna, a tak naprawdę działania w tym 2 obszarach by prowadzić do pozytywnych wyników i mam nadzieję, że spotkamy się już niedługo w drugim odcinku naszej rozmowy i porozmawiamy o tym jak wspaniale żyje sięgają ile Zdzichów w Polsce jak społeczeństwo się bogaci mam nadzieję, że ten drugi odcinek już za rok np. sobie takiej zrobimy co pan myśli dziękuję zaproszenie absolutnie jestem optymistą zakładam, że będzie lepiej, ale też bez sporo pracy takich postaw musi się zadziać, żeby właśnie działo się lepiej państwo moim gościem był Marcin Tomaszewski z europejskiego banku odbudowy i rozwoju dziękuję dziękuję bardzo, to może na koniec powiem coś pozytywnego pamiętam 2016 roku w Stowarzyszenie miłość nie wyklucza przygotował taką strategię wprowadzenia równości małżeńskiej w Polsce działacze tego stowarzyszenia założyli, że uda się to 2025 roku wtedy wydawało mi się to sens większy kosmosem totalnie nierealnym 2016 już rządzi prawo sprawiedliwość teraz wróciłem do tej strategii i okazało się, że większość z tych celów, które autorzy autorki założyli została osiągnięta jest znacznie większa widoczność osób LGBT poparcie społeczne dla związków partnerskich, ale też dla równości małżeńskiej znacznie wzrosło i to przyspiesza bardzo szybko w zasadzie został 1 cel brak woli politycznej nie ma większości parlamentarnej, która dziś uchwaliła by ustawę wprowadzającą w Polsce równość małżeńską i nie jest do tego potrzebna zmiana konstytucji, ale wszystko może się zmienić w 2023 roku, kiedy do władzy dojdzie obecną opozycję tak, czego sobie państwo życzymy tej równości małżeńskiej 2025 do zobaczenia na paradzie równości Wojciech Karpieszuk i Arkadiusz Gruszczyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA