REKLAMA

Historyczny tydzień!

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-06-24 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:30 min.
Udostępnij:

Ukraina i Mołdawie otrzymała formalnie status państw kandydujących do UE. Mogą przystąpić do negocjacji akcesyjnych i te z pewnością potrwają wiele lat, tym bardziej, że dzisiaj nikt nie wie, kiedy skończy się wojna. Bez tego faktu negocjowanie ponad 30 rozdziałów i jednocześnie przekształcanie kraju w europejską demokrację jest zwyczajnie niemożliwe. O znaczeniu podjętych decyzji przez Radę Europejską mówi prof. Zbigniew Czachór prezes Polskiego Towarzystwa Studiów Europejskich, profesor na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Rozwiń »
W Polsce Zjednoczona Prawica kupiła 3 dodatkowe głosy w Sejmie, co ułatwi w okresie przedwyborczym spokojne rządzenie. Prezes Jarosław Kaczyński przestał być wicepremierem i też skupia się na wyborczej strategii. Czy to zapewni obozowi władzy utrzymanie jej przez kolejne 4 lata? O tym mówi prof. Tomasz Słomka z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych UW. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 24czerwca i znowu tydzień zleciał jak z bicza strzelił znowu tyle się działo, że można by tymi ważnymi nawet historycznymi wydarzeniami obdzielić niejeden miesiąc, a może nawet półrocze, a co dopiero tydzień bez wątpienia wczoraj i dzisiaj zapiszą się w dziejach świata z powodu decyzji rady europejskiej o przyznaniu Ukrainie Mołdawii statusu państw kandydujących do członkostwa w unii europejskiej Gruzji wyznaczono Jasną Rozwiń » unijną perspektywę co dla jednych i tak jest dużym krokiem, ale pewnie dla setek tysięcy Gruzinów to powód do rozczarowania muszą jednak przemyśleć kogo wybierają swoich lekcjach i czy ci wybrańcy rzeczywiście prowadzą w stronę prawdziwej transparentnej praworządnej demokracji powinienem się może już język mówiąc te słowa, bo mam świadomość, że tej Polski, jaką mamy dzisiaj pewnie wyda Unii przyjęto, ale mieliśmy swego czasu szczęście, że były ekipy, które europejskie aspiracje Polaków przełożyły na dobry traktat akcesyjny jej dobrą atmosferę wokół naszego kraju wracając do Ukrainy Mołdawii tu w zasadzie wątpliwości nie było, bo ciągle mówimy o statusie kandydata to jednak najważniejsze były 2 sygnały związane z tą decyzją pierwszy do Ukraińców Europa docenia waszą walkę determinację by dołączyć do wspólnoty nie zostaniecie sami drugi do Moskwy panie Putin pana marzenia o jakich strefach wpływów może pan sobie wie pan co o skutkach tej decyzji o znaczeniu wspomnianych sygnałów porozmawiam z panem prof. Zbigniewem chórem prezesem polskiego Towarzystwa studiów europejskich profesorem na Uniwersytecie imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu w Polsce też działy się ważne sprawy, ale jak mówią Francuzi tu proporcją gardy stąd jednak umieszczam je w drugiej kolejności prezes Jarosław Kaczyński przestał być wicepremierem i odszedł z rządu w stylu typowym dla siebie jakoś specjalnie nie przejął się rolą premiera prezydenta Rzeczypospolitej tego typu zmianach, choć wszyscy wiemy, kto jest naczelnikiem państwa to jednak ciągle dziwi, że tak można traktować formalnie ważne osoby w naszym kraju, czyli formalną głowę państwa i szefa rządu, a propos pana premiera poinformowanie go, że teraz ma innego wicepremiera w postaci pana Mariusza Błaszczaka dobitnie pokazuje, że notowania Mateusza Morawieckiego chwilowo spadły, ale jednocześnie prawica wchodzi w fazę kampanii wyborczej zacznie się teraz bratobójcza walka o wpływy, a dokładniej miejsca na wyborczych listach kampanii specjalnie nic nie zakłóciło w bieżącym sprawowaniu władzy PiS kupiło sobie dodatkowe 3 głosy z koła poselskiego polskie sprawy, wręczając pani jeszcze Ścigaj tekę ministra, choć w poranku Radia TOK FM Andrzej Sośnierz z tego szkoła zapewniał, że żadnego handlu nie było, że chodzi o dobre rozwiązania dla Polski na to przecież wiemy co naprawdę chodzi na dodatek pojawił się informację, że chleb może kosztować 30zł inflacja dalej będzie rosnąć, a w najnowszym sondażu partyjnym Kantara dla faktów TVN TVN 24 zjednoczona prawica nadal jest na czele z poparciem 31% ankietowanych to po raz kolejny zapytam czy zadam pytanie jak to możliwe tym razem odpowiedź wymusza na drugi gość audycji, czyli panu prof. Tomaszu słońce z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego zaczynamy Maciej Zakrocki przedstawia zaczynamy od zapowiadanego gościa jest z nami pan prof. Zbigniew Czachór prezes polskiego Towarzystwa studiów europejskich profesor tam wystać imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dobry wieczór dobry wieczór panu dobry wieczór państwu mnóstwo było tych określeń, które czasami uważamy za trochę pompatyczne, ale i od razu tutaj pytanie pana może akurat w tym wypadku były słuszne, kiedy mówiono to historyczny moment, który pozwala nam zdefiniować kontury Unii Europejskiej tak akurat mówił szary misie, ale pani fundusz daje też mówiła o o historycznym momencie, a wiadomo mam na myśli decyzje rady europejskiej o przyznaniu Ukrainie i Mołdawii statutu statusu kandydata państwa kandydującego do Unii Europejskiej z europejską unijną perspektywą dla Gruzji tak czy taka za zgadzam się jest to historyczny moment, ale rzeczywiście trzeba szczerze przyznać, że nigdy jeszcze w historii integracji europejskiej uznanie państwa za państwo kandydujące nie było tak ważne tak istotne i tak strategiczne proszę zauważyć, że w przypadku tych poprzednich przystąpienie niektórzy nawet nie zdążyli tego zauważyć także jakieś państwo uzyskało status kandydata poza czasami tylko ludźmi ze świata rządu polityki czasami ekspertami natomiast to jest rzeczywiście wydarzenie historyczne, bo po raz pierwszy państwo w procesie wojny staje się kandydatem do Unii Europejskiej w normalnych warunkach realizacji, która jest symbolem pokoju dokładnie tak w związku z tym chyba wszyscy widzimy jak w ekstra ordynarna jest to sytuacja nie musimy sobie chyba tego udowadniać przekonywać do tego, ale pewnie słuchaczom byłoby lepiej zrozumieć historyczność tego wydarzenia jest że, gdyby ekspert odpowiedział na pytanie, kto ma rację, bo jedni mówią nie przesadzajmy status kandydata niczego tak naprawdę nie zmienia tak to jest dopiero punkt startowy do członkostwa w unii europejskiej droga daleka, choć taka Turcja to już kandydatem jest dekady cały i wiara że, że jej perspektywa jest dalej odległe itd. ale inni mówią nie to jest szalenie ważne to jest właśnie raz, że ważne z punktu widzenia tego geopolitycznego to jest ten prztyczek w nos Putinowi, który jeszcze niedawno mówił jakiś strefach wpływów prawda ta AAA AAA jednocześnie państwa, które taki status otrzymują no formalnie mogą rozpocząć proces negocjacji akcesyjnych kontaktu, który punkt widzenia w tej sprawie tak jest ważniejsza właściwie może trzeba wytłumaczyć to co to oznacza, że ktoś ma taki status tak nie ulega wątpliwości, że sytuacja geopolityczna przesądza o tym, że Ukraina Mołdawia uzyskały status to jest pewne mamy do czynienia obecnie na świecie z odnowioną tylko odnowione konfliktem wschód-zachód w zasadzie zachód Rosja, ale to właśnie to jest prawie to samo i to jest jasne, że z punktu widzenia geopolitycznego strategicznego do tego musiało dojść dobrze się stało, że państwo członkowskie Unii cała dwudziestka siódemka się na to zdecydowała chociażby różni maruderzy i teraz w mówimy stronie formalnej możecie państwo pamiętać, że tak jak w przypadku Polski to było i innych krajów, bo przecież od tego czasu kiedy przystępowaliśmy tak to 10 państw potem jeszcze Bułgaria Rumunia takich Chorwacja przystąpiły 13 krajów praktycznie rzecz biorąc 2001. wieku przystąpiły do Unii Europejskiej 1 wystąpił, ale o tym rozmawiamy i liczyły się tzw. kryteria kopenhaskie te, które zostały przyjęte już dawno dawno temu w czasie szczytu oczywiście 1003. roku w Kopenhadze tam była mowa oczywiście o przyjęciu dorobku prawnego tego tzw. jakich Outer naturalnie było tam mowa o wartościach unijnych, które wszystkie państwa muszą spełnić tu mamy klucz tu mamy klucz, dlatego że żeby przystąpić do negocjacji stać uzyskać status, bo tu też status państwa negocjujące go niezwykle ważny status to trzeba wszystkie te standardy Unii Europejskiej szczególnie wpisane do traktatu spełnić łącznie z przestrzeganiem wszystkich wolności wartości art. 2 traktatu unijnego znaku ten demokracja państwo prawa praworządność tak przestrzeganie praw człowieka obywatela nie dyskryminacja itd. tak dalej doskonale wiemy, że Ukraina ma z tym problem miała z tym problem już dawno ma nadal szczególnie, a teraz myślę, że akurat wręcz warunkach wojennych nadal ma z tym będzie miała z tym kłopot, bo trudno się dziwić to nie jest normalność, ale zakładany, że te kryteria będą oceniane będą brane pod uwagę, chociaż nie wiemy jak ten covid będzie jeszcze toczył jak to się w ogóle wszystko skończy, ale zakładam, że negocjacje akcesyjne do Unii Europejskiej nie rozpoczną się przepraszam po 20 latach jak w przypadku niektórych praw krajów Bałkanów pogańskich tylko wcześniej, ale no wydaje mi się, że raczej po zakończeniu tego konfliktu po tej wojnie bez względu na to czym ona się zakończy tak taka jest moja opinia w tej sprawie dzisiaj lekarze pojawiła informacja, która w pewnym sensie koresponduje z tym co pan powiedział, ale jednocześnie symbolizuje skalę problemu fachowcy twierdzą, że 10 lat zajmie Ukrainie rozminowanie terenów, które znalazły się wasze działania wojenne to to naprawdę daje do myślenia w zachodnim tylko może o o tych Marek Dera, bo z 1 strony takim najbardziej wyraźnym maruderem wydawał się być Viktor Orban ze względu na jego relację z Putinem te wszystkie wcześniejsze działania związane z szóstym pakietem sankcji tak dalej no i o to wszystko mogło zwiastować jakiś aportu z tej strony tego oporu nie było Węgry stoją po naszej stronie mówił Zieliński w tym wideo łączeniu z radą europejską dziękuję Panie Premierze dziękuję Wiktor, że razem jesteśmy w stanie znacznie więcej zdziałać niż sami, więc tutaj maruder okazał się liderem nie być, ale też powiedzmy są jeszcze że, że mimo tej decyzji jednogłośnej decyzji w całej dyskusją poprzedzające i myślę, że Rze, że dalej toczące się dyskusji no zaczną się pytania nie tylko dotyczące możliwego czasu rozpoczęcia rzeczywistych negocjacji akcesyjnych realnych możliwości i też czasu pełnienia przez Ukrainę wielu kryteriów wreszcie, bo tak ta na najczęściej mówimy o negocjacjach akcesyjnych że, że naj naj najbardziej czy przede wszystkim negocjuje się okresy przejściowe czyli, czyli tak to co to co kraj zobowiąże się z dokończyć, kiedy już będzie członkiem Unii Europejskiej, ale też, ale też pojawia pojawiają takie wątpliwości w ogóle od strony samej Unii kanclerz Scholz w minionym tygodniu w Bundestagu w środę mówił, a może powinniśmy najpierw zreformować Unię europejską, zanim zaczniemy myśleć o przyjmowaniu nowych kandydatów, bo nowe państwa w tym tak duże jak Ukraina nie tylko zmienia układ sił chociażby w radzie europejskiej w radzie Unii Europejskiej system głosowania, ale bardziej może skomplikować np. o tym akurat powiedział właśnie kwestie polityki zagranicznej, jeżeli teraz mamy czasami trudności z dogadaniem się w gronie 27 państw NATO w momencie, kiedy dojdą takie państwa jak właśnie państwa z regionu Bałkanów zachodnich czy te, o których mówimy to się może okazać, że w ogóle żadnej decyzji nie będzie w stanie podjąć to redaktor tak panie dr. Szanowni Państwo ja może teraz jeszcze rozwinę pewne wątki Otóż ja cały czas jednak bardzo realnie widzę 2 scenariusze myślę, że każdy z państwa bierze pod uwagę pierwszy scenariusz pozytywny, że Ukraina przystąpi do Unii Europejskiej efekt ciągu powiedzmy 10 lat maksymalny to jest taki optymistyczny scenariusz bardzo ważny dla Ukrainy bardzo potrzebne i drugi scenariusz, że jeżeli wojna się zakończy rozejm cokolwiek to będzie, że wszystko się rozmyje i Ukraina będzie przystępowała długie długie lata i w gruncie rzeczy za 20 lat nadal nie będzie członkiem Unii Europejskiej też to jest bardzo możliwe również 2 scenariusze teraz drugie zagadnienie mówi pan o reformach mówi pan różnych wątpliwościach zawsze tak było przynajmniej przez ten okres od roku powiedzmy końcówka lat dziewięćdziesiątych mam na myśli traktat nicejski przygotowania do niego i potem następne traktaty, że poszerzeniu towarzyszyło pogłębienie tak poszerzenie i pogłębienie jednoczesne i to jest zupełnie absolutnie logiczne, że jeżeli Unia europejska zdecyduje się czy państwo członkowskie, bo to one są panami traktatów one o tym będą decydowały, a gdzieś tam z kolei obywatele, że trzeba podjąć decyzję polityczną o tym, żeby przyjąć Ukrainę Mołdawię nie wiem nawet Gruzję Bałkany, bo to będzie myślę decyzja czysto polityczny atak, nawet jeżeli będą toczyły się negocjacji, jeżeli będzie będą dziesiątki różnych derogacji w związku z tym okresów przejściowych wyłączeń stałych wyłączeń itd. wobec tego nie wyobrażam sobie innej sytuacji czy sama Polska miała kilkadziesiąt tak derogacja myśmy naprawdę dość dobrze przygotowani do tej akcesji w związku z tym decyzję polityczną trzeba będzie w tej sprawie podjąć tak samo jak decyzję polityczną trzeba będzie podjąć teraz czekam na to, bo to jest dokładnie ten moment, żeby ewentualnie zabrać się za zmiany traktatu my rozmawialiśmy tak dawno ten temat, ale ja jest, że widzę nie widzę tej woli nie widzę woli ze strony państw komisja chce wydała dokument parlament europejski bardzo naciskać co rzeczywiście bardzo chwalę, ale rządy przecież tam maruderów to, jeżeli już tą kategorią dzisiaj się posługujemy tego metaforyczną trochę krytyczną to tam jest, bo po prostu z cała co spora grupa w związku z tym, jeżeli nie będzie pogłębienia nie będzie poszerzenia zapomnijmy o dach i na dodatek jeszcze panie redaktorze nie tylko chodzi o zmiany instytucjonalne, ale także zmiany w zakresie finansowania Unii Europejskiej przecież nęci nowi członkowie są kraje biedne Ukraina będzie wymagała ogromnych pieniędzy Unii nawet nie będzie na to stać będzie potrzeba nowego planu tzw. WOS Marshalla na Ukrainę z całego świata wszyscy będziemy musieli składać, żeby ten to państwo odbudować pomoc Ukrainie, a jeszcze nie wiemy co zrobi Rosja ile zniszczeń jeszcze w tej Ukrainy będzie także w związku z tym to są wszystko bardzo poważne wyzwania połączone w 1 wielki zbiór spraw które, które są do rozwiązania natomiast naprawdę wierzy w to, że Unii Europejskiej uda się przełamać to takie klasyczne podejście przecież nic nie jest normalne o ludzie nic już nie jest normalne przepraszam na tym świecie już prawie nic nie jest normalny, a w stosunkach między toru przede wszystkim, bo może jeszcze każdy z nas na poziomie indywidualnym o swoje auto swoją normalność dbamy, ale na poziomie międzynarodowym po prostu jak mieliśmy już na początku dwutysięcznych załamanie kryzys finansowy itd. tak dalej i ogromna migracja zmiany klimatyczne to jeszcze teraz po prostu tak od zimna nowa zimna wojna nie wiem wschód zachód i Chiny na dodatek jeszcze, które nie wiadomo jeszcze zrobią w związku z tym w stosunkach międzynarodowych nic nie jest normalne, jeżeli Unia europejska będzie zachowywała się wg starych schematów, bo to musimy negocjować o jejku jejku ta Ukraina po prostu to zapomnijmy to znaczy, że będzie częścią Wschodu Zachodu, jeżeli my chcemy, żeby Ukraina była częścią Zachodu chcemy przesunąć strefę buforową zachód wschód bardziej na wschód po prostu, żeby jednak granica była ukraińska rosyjska nie Polskę przepraszam rosyjska, bo Ukraina będzie kupowana przez Rosję, bo chyba tego nikt naprawdę nie chce już w Polsce, tym bardziej to po prostu wreszcie dotrze do biurokratów polityków wszystkich, że w czasie tej małostkowości wyzwolić i zabrać się za takie rzeczy wiem, że to wszystko będzie kosztować wszystko sobie z tego sprawy koszty i łatwo to mówić a kiedy okaże się, że będą żeby, że będzie bez wzrosną koszty mojego życia także, że trzeba za to zapłacić za budowę Ukrainy po każdym wszystkich państw będą musiały na to złożyć na to wielu powie Ano nie jedynie to ja w tym nie chcę uczestniczyć, a jest niezwykle trudne wyzwanie, które nas czeka naprawdę i chyba że w tym, że ja się z prawem tak ja mogę zgodzić rzeczywiście wśród elit politycznych to przekonanie będzie łatwiej wyrobić natomiast nikogo nie obrażając po prostu któryś będzie szczególnie jak zakończą działania wojenne i rady co czołówki programów informacyjnych nie będą już pokazywały kolejnych zniszczeń czy czy rakiet spadających na miasta no to wtedy ja powiem pojawi się pytanie, że ogromną część unijnego budżetu jak wiemy stanowi fundusz spójności jest przeznaczony właśnie dla tych najbiedniejszych regionów i państw pan powiedział tej optymistycznej perspektywie wejścia Ukrainy do Unii za 10 lat to znaczy, że w połowie przyszłego budżetu unijnego siedmioletniego Ukraina będzie członkiem Unii Europejskiej więc, projektując ten budżet na kolejne 7 lat trzeba będzie uwzględnić największym beneficjentem polityki spójności będzie Ukraina APA największym beneficjentem polityki rolnej będzie Ukraina w związku z tym pytanie właśnie takie, na które dzisiaj odpowiedzi nie nie nie z nami może tylko niepotrzebnie podskórnie tutaj źle myślę o Europejczykach w rozumieniu obywatelach, że niektórzy bez niemal wszystko rozumiemy Arche to tak nie może być, żeby teraz raptem nam ściąć no nie wiem ile, ale ale, ale tak, ale panie dyrektorze właśnie tego doświadczyłem 2 scenariusze to nie byłbym uczciwy wobec pana wobec słuchaczy wobec siebie, gdybym nie był nie wziął pod uwagę scenariusza powiedziałbym realistycznego czy też pesymistycznego po prostu to wszystko co teraz dzieje będzie nie do wytrzymania dla przeciętnego w Polsce Wiśniewskiego Nowaka nie wiem przeciętnego Niemca Francuza Holendra itd. tak dalej Austriaka wielu wielu innych po prostu powiedzą no przepraszam, ale nie nie chcemy tych kosztów ponosić musimy sami już teraz tak płacić cenę za wiele innych kryzysów łącznie z tym, że będziemy mieli ciąg dalszy kryzysu uchodźczego, bo widmo głodu wyniku wojen czy w wyniku zmian klimatycznych po prostu tak nam grozi tak nam grozi w związku z tym morze Śródziemne przestanie po prostu być się nawet przeszkodą i itd. plus jeszcze wie pan jak dzisiaj odbywała się akurat na naszym Uniwersytecie konferencję na temat europejskiego zielonego ładu już po prostu tam się pojawiły głosy ja popieram, że wielu ludzi przeciętnych obywateli Unii Europejskiej po prostu będzie miało problem z akceptacją wszystkich tych wyrzeczeń związanych z tym ładem tak, bo tu samochody elektryczne, bo tu trzeba będzie czegoś zrezygnować, bo to już nie będą kontrolowane domy ile ile emitują tego celu 2 itd. tak dalej przez już widzieć słyszał pan także do końca czerwca wszyscy musimy tam deklaracje składać do Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego taktu przypominam słuchaczom, że to trzeba zrobić i właściciele mieszkań i właściciele domów to wszystko ma związek także ze standardami unijnymi ta biorę pod uwagę ten scenariusz po to ludzie tego nie wytrzymają więcej, że może w efekcie tego populiści dojdą do władzy po prostu wielu krajach i do widzenia by Unia europejska w tym wydaniu Unia europejska może przekształcić się taką sobie przeciętną rady Europy a kto słyszał o radzie Europy osoby tam jest działa przesadzam troszeczkę oczywiście, bo ważną częścią jest nadal europejska konwencja praw człowieka jest to polityczna organizacja tak 47 krajów coś tam robią coś do świąt, ale ani Grosika nikt właściwie nie ma nie mają prawie na to, żeby wspierać tak jak dzisiaj europejska także państwowych absolutnie możliwe niestety bardzo bym chciał, żeby nie był możliwy natomiast jest wiele czynników, które po prostu trudno dzisiaj zrozumieć i zaakceptować zwykłemu człowiekowi, a każdy chce żyć tak jak do tej pory żył dobra wojna się toczy to tak tak tak to co się dzieje, ale po prostu Jana musi mieć to samo Adam dobrze życie nadal muszę dobrze zarabiać nadal muszę pojechać na wakacje już nowy życzenia no dobra dobra porządku, jakie może podniosę, ale dziś są tego granice także to to jest 1 wielka mieszanka to pytanie odpowiedzialność nas wszystkich dziennikarzy elit tak jak to wszystko rozgrywa po prostu, żeby ludzie ludzie się nie zniechęcali ludzie poczuli odpowiedzialność za to co się wkoło dzieje nie wiemy no to jest długa praca długa długa edukacja może się to nam uda może ten scenariusz po prostu negatywny mienie nie nastąpi tylko nastąpić pozytywne pozytywne przełamanie wg tego tego pozytywnego podejścia trzeba myśleć jednak cały czas pozytywnie no nie można w, żeby zmuszać tak może trzeba też poznać, bo to chyba on powiedział mówię tutaj premierzy Belgii ta lepiej mieć zimniej w salonie niż Rosjan w kuchni i rady, aby tora trzeba może, aby to wszystkim powtarzać kilka razy dziennie w całej Europie i może dotrzeć mamy zatem tylko niecałe 3 minuty, więc jeszcze poproszę o krótki komentarz do tego czy jednak mimo wszystko nie było pewnym zgrzytem właśnie pokazującym trochę te problemy, o których rozmawiamy teraz, tyle że w kontekście Ukrainy, ale szyby krótko skomentować to co się wydarzyło jeśli chodzi o szczyt Unia Bałkany zachodnie no właśnie znowuż interesy interesiki jedno państwo na dodatek z rządem, który upadł w środę nie blokuje Albanię Macedonię północną rozczarowanie wielu tych państw, które właśnie dłużej znacznie niż Ukraina czekają na swoje miejsce w kolejce dał do Unii Europejskiej jak pan ocenia ja powiem tak, bo nie mamy dużo czasu ja uważam, że Unia europejska Europa nie może zapomnieć o Bałkanach tam kiedyś nie kiedyś lata dziewięćdziesiąte naprawdę mielimy do czynienia z poważną wojną tak można nazwać wojną domową czy klasyczną wolno, bo to był już nie zostawały niezależne państwa i nie wolno teraz po prostu zapomnieć o Bałkanach, jeżeli zapomnimy wałka i zlekceważymy to co tam się dzieje narastający populizm o odnawiany nacjonalizmy serbski nie tylko tak skupimy się na Ukrainie Unia popełnił ogromny błąd strategiczny w związku z tym naprawdę trzeba robić wszystko, żeby nie zapomnieć o Bałkanach i rady to i wysokiemu przedstawicielowi byli szefowie rady europejskiej elitą euro europejskim również nie lekceważmy tego co tam się dzieje, żeby się okazało, że Rosja po prostu tak nadal rozbuduje tam już robi to wykorzystuje okazję po prostu budowie tam swoje wpływy i okaże się także, że rozczarowanie właśnie tym tym opóźnianie, gdy akcesji krajów Unii Europejskiej po prostu wywoła takie same efekty jak w Turcji tak albo jeszcze gorszy albo albo konflikty między nimi należy zrobić wszystko, żeby Bałkany po prostu jak najszybciej były te weszły na etapy negocjacyjne zbliżania do Unii Europejskiej jak Ukraina ma być 10 lat tutaj kraje będą za 5 różnie długo jak problem trzeba po prostu myśleć inaczej, ale surowych trzeba też pilnować życzliwej atmosferze, żeby do Unii wchodziły państwa, które rzeczywiście nie będą też i wewnętrznym problemem tej organizacji Fuck to tutaj swoje wszystko tak to jest to jest wszystko prawda zgadzam się z panem dlatego taki dylemat tak dlatego te dylematy mamy to jest prawda bardzo dziękuję pan prezes Zbigniew Czachór prezes polskiego Towarzystwa Sojusz europejskich profesor nami wystać imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu w naszym pierwszym gościem wielkie dzięki dziękuję pięknie dobranoc Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest już z nami zapowiadany gość pan prof. Tomasz Słomka politolog wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu ja Niewiem boja sam oczywiście takim prawem kaduka ustala listę najważniejszych wydarzeń mijającego tygodnia nie wiem czy jestem oryginalny chyba nie, ale proszę skorygować zacząłbym od cytatu nie jestem już w rządzie premier Mateusz Morawiecki oraz z tego co wiem prezydent Andrzej Duda przyjęli moją rezygnację tak mówił dla polskiej agencji prasowej Jarosław Kaczyński wydarzenie nr 1 w Polsce to nic panie redaktorze oczywiście jeśli chodzi o propagandę rządową to jest to jakiejś mierze wydarzenie nr 1, bo ja ja sobie zadaje inne pytanie zresztą to nam się przewijało już kilku audycjach pytanie mianowicie takich, gdzie jest wicepremier Kaczyński i czym się w danym momencie zajmuje w sytuacji, kiedy jest ogromna skala różnego rodzaju niebezpieczeństwa działalności pana premiera nie widać no ja wejdę słowa, bo pan prezes w wywiadzie dla TVP mówił miałem być w rządzie 16 miesięcy chodziło o przygotowanie przeforsowanie ustaw jedna z nich to o obronie ojczyzny była trudna nawet dla rządu, bo to są bardzo duże wydatki, ale tutaj akurat pomogła mi wojna przeszło to bardzo, łatwo więc był zajmował się poważnymi ustawami panie profesorze no tak tak tak jak też dowiedziałem z tego wywiadu, w którym pan redaktor teraz wspomniał, że te nasze niepokoje o nieobecność w końcu tak ważnego wicepremiera nie była ani uzasadnione, a więc wszystko można to działało zgodnie z normami zupełnie poważnie ja stawiam taką tezę, że inna Jarosław Kaczyński był w rządzie po to, aby w sytuacji kryzysowej w sytuacji kryzysu wewnątrz koalicyjnego być kimś w rodzaju arbitra być kimś w rodzaju rozjemcy, aby w ogóle rząd mógł być wydolna, aby rząd mógł podejmować decyzje natomiast przepraszam powiem trochę językiem młodzieżowym ta ustawa o obronie ojczyzny to trochę ściema i coś co ma pokazać, że rzeczywiście Kaczyński był tam potrzebne z powodu bezpieczeństwo no dobrze, jakby pan jednak odniósł jeszcze do tych słów, które zacytowałem nie jestem już w rządzie premier Mateusz Morawiecki oraz z tego co wiem prezydent Andrzej Duda przyjęli mają rezygnacji są takie plotki na mieście, że pałac prezydencki ma pretensję do prezesa noże w taki sposób komunikował od od tej swojej sytuacji, a niektórzy coś mówią o upokorzeniu prezydenta i braku szacunku dla obowiązujących procedur nie tak to jedno taki brak szacunku dla prezydenta ze strony pana prezesa Kaczyńskiego jest już widoczna dawno przeróżnych okazjach myślę, że w ostatnich czasach myślę, że przynajmniej od ustawy dotyczącej koncesji czy tzw. ustawy anty-TVN prezes Kaczyński jest rozczarowany zachowaniem prezydenta i być może nawet przypuszcza, że postawił swego czasu na złego konia natomiast by rzeczywiście i to co powiedział prezes potem nie pojawienie się w Pałacu Prezydenckim podczas zmian dokonywanych w składzie rady ministrów no chyba jest dowodem, że prezydent nie dni cieszy się zbyt wielką estymą prezesa Kaczyńskiego do jak zawsze wraca kluczowe pytanie co na to no Jeślinie naród to przynajmniej elektorat, bo mimo wszystko ta sytuacja też pokazuje, że szef partii no rzeczywiście ustawił się w roli takiego naczelnika państwa osoby, która ani specjalnie nie przyjmuje w tym, że jest prezydent premier, że są pewne procedury chociażby związane właśnie z odejściem rządu szczególnie, kiedy jeśli nie tylko ministrem i wicepremierem i co więcej no można by właśnie powiedzieć, nawiązując trochę do pierwszej części pana wypowiedzi mamy wojnę jednak wydaje się, że właśnie osoba zawsze przedstawiano jako ta, która widzi więcej patrzy dalej w sytuacji tak trudnej i pełniąc akurat w rządzie taką unijną funkcję no no powinna być powinna powinna czuwać tymczasem okazuje się, że tu znowu cytat Mariusz Błaszczak całą pewnością zastąpi je znakomicie sądzę też, chociaż to nie jest jeszcze ten moment, który mogę to publicznie ogłaszać, że zastąpi je pod każdym względem także myślę jeśli chodzi o wszystkie funkcje co to jest sygnał o sygnał w może być odbierany w ten sposób, że po pierwsze, Mariusz Błaszczak cieszy się zaufaniem prezesa Kaczyńskiego, że to w nim prezes Kaczyński lokuje jakieś szczególne nadzieje być może być może byliśmy świadkami pewnego namaszczenia na Delfina, chociaż to pewnie byłby pewien spór, bo prezes Kaczyński ostatnio wysłał również sygnały o poparciu dla premiera Morawieckiego, a też niektóre sondaże opinii publicznej wskazuje ono Mateusza Morawieckiego jako osobę, która byłaby możliwym kandydatem na prezydenta Prawa i Sprawiedliwości 2025 roku przez minister Błaszczak wydatne odgrywał w PiS-ie od lat ogromną ogromną rolę i że z tego punktu widzenia to co zrobił Kaczyński przekazał jego ręce tego typu obowiązki no jest czymś się nadzwyczajny natomiast dla mnie to jest również inny syknął my, bo prezes mówi, że on musi zająć się partią, bo zbliżają się wybory to jest naturalne, że w momencie wyborów szef partii zajmie się partią ja myślę, że po prostu Jarosław Kaczyński w sytuacji trudnej nie dał sobie rady nie dał sobie rady w skoordynowanym różnych spraw w sytuacji tak skomplikowany jak pandemia jak wojna na Ukrainie Jarosław Kaczyński moim zdaniem nie bardzo zna się na polityce zagranicznej, czego dowodzą chociażby inicjatywy związane z z Ukrainą jakiś dziwny mechanizm sił pokojowych NATO podczas działań wojennych inną tego typu pomysły premier Kaczyński nie zna się na tak naprawdę kwestiach obronności, a więc tak naprawdę jest to wycofanie się z góry upatrzone pozycje na zasadzie nie bójcie się ja czuwam, ale za mnie też jest ktoś, kto pod moim swoiście kierunkiem pod moją kuratelą będzie to wykonywał, a tu wrócę do mojego pytania, jakie ma znaczenie dla narodu wyborców i samej partii prezes ten właśnie, który widzi dalej i i potrafi najlepiej rozwiązywać wszystkie problemy okazuje się, że się może właśnie w niektórych sprawach pogubił albo złożenie bardzo sobie daje rady to jest jakiś sygnał i to właśnie w momencie, kiedy on jednocześnie mówi, że przy nie będzie właśnie pełnił tej funkcji rządowej, bo to byłoby po prostu nieuczciwe nawet mówił przez nie brałbym pensji z tytułu tego stanowiska, bo ja takich zasad nie uznaje taktu znowu trochę zacytowała no i co sobie ludzie mają pomyśleć ile panie redaktorze z punktu widzenia przeciętnego wyborcy Prawa i Sprawiedliwości tutaj nie ma żadnego problemu nie ma żadnego dylematu przecież przywódca 1 pień przywódca wie, gdzie ma realizować swoje zadania w jakim modelu na jakim odcinku, jeżeli prezes Kaczyński mówi wyborcom Prawa i Sprawiedliwości, że on musi realizować zadania związane z tym, aby partia mogła kontynuować swoją misję po wyborach w 2023 roku elektorat tylko temu przyklaskuje ja myślę, że tu żelaznym elektoracie nie ma dylematów natomiast problem rzeczywiście może za może rozpocząć się czy uwidocznić się, gdy chodzi o mini zdecydowano o elektorat może być ten nie żelazny i uczy się elektorat opozycji czytać to w sondażach różnego rodzaju, że ludzie coraz częściej wskazują zarząd nie radzi sobie trudu sytuacja w sytuacji powinni na Ukrainie w sytuacji wcześniej pandemii w sytuacji inflacji i myślę, że ten ruch Kaczyńskiego będzie dla przeciwników PiS-u dodatkowym elementem na potwierdzenie tezy, że szczury uciekają z tonącego okrętu w na samej partii takie wyraźne wskazanie na pana ministra Błaszczaka to stwierdzenie, że myślę że, że jest gotów zasad czy w stanie zastąpić je pod każdym względem dziś nawet jeśli chodzi o wszystkim funkcję to co oznaczać dla samej partii dla ewentualnej walki o sukcesję, a może w ogóle jeszcze za wcześnie mówimy o sukcesji boję się temu wszystkiemu tym spekulacjom towarzyszy no oczywiście wszyscy mówią, że to tam Gathering nie sprawdza mówi wszyscy głównie odnoszą odnosi się tego do polityków Prawa i Sprawiedliwości, kiedy to Super Express oznajmił dzisiaj, że Jarosław Kaczyński może być kandydatem na prezydenta na dodatek od razu przypominano, że przecież życiowa 1 został prezydentem mając 78 lat myśli mówiąc co o tym niemieckim przykładzie Kondrata Adenauer zaczął jak miał 73 być kanclerzem, a skończył jak 87 i prezes Kaczyński będą wybory prezydenckie będzie miał 76 lat i już wszystkie spekulacje ruszyły Tadeusz Cymański twierdzi, że to byłoby wielkie zwiększenie politycznej kariery Jarosława Kaczyńskiego prof. Karol Karski mówi, że wręcz wprost Jarosław Kaczyński byłby najlepszym kandydatem na na prezydenta przecież premiera no w każdym razie to są wszystko jakieś takie rzeczy, które przed wyborami wydaje się, że są zastanawiające z punktu widzenia takiego poczucia ludzi w partii, że wiemy dokładnie, o co chodzi wiemy jak rozpisane są role wiemy jak to zrobić no no właśnie, gdybym miał być nieco złośliwy tobym powiedział panie redaktorze, że działania Napolitano prezydent, bo w momencie wyboru na drugą kadencję miał 58 lat i oczywiście moglibyśmy zlicytować, że podniosły wiek nie jest tutaj podniosły wiek jest tutaj dylematem ogromnym, ale ja myślę, że wpisze jeśli chodzi o wybory prezydenckie wygra pragmatyzm badania niezawodnie takie badania partia robi moim zdaniem wskazują niezbicie, że Jarosław Kaczyński nie ma szans na wybór na prezydenta, że ten elektorat negatywny ten wysoki odsetek osób, które nie ufają Kaczyńskiemu powoduje, że by informacje o tym, że mógł być on kandydatem na prezydenta są po prostu kaczką dziennikarską no tak trochę niefortunne po sformułowań do, jakby jeszcze inną 1 przeciek, który gdzieś krąży jeszcze pojawił wskazówki czeka system, który byłby prawdziwy to, że np. za 3 lata Jarosław Kaczyński całkowicie wycofał się życia polityczną, a zatem trudno byłoby łączyć to z jakąś wizją nie kampanii prezydenckiej wyboru na na prezydenta ja myślę, że proces wyłaniania kandydata już cie rozpoczął, że to nie jest Jarosław Kaczyński on nie ma na to już ani ochoty ani siły najprawdopodobniej uznaje, że ta rola, którą w tej chwili odgrywa ego demiurga obozu politycznego jest jest właściwy no tak gdzieś tam właśnie już, o czym państwo na pojawiało nazwisko obecnego premiera, ale też była pani premier Beaty Szydło też pojawił się jako osoba dobrze oceniana ostatnio przez pana prezesa pan Waldemar buda, który miałby 43 lata 2025, kiedy będą wybory, czyli dokładnie tyle ile obecny pan prezydent, kiedy po raz pierwszy wygrywał walkę o fotel prezydencki no dobrze zostawmy już te spekulacje może zajmiemy się jeszcze drugim nie wiem czy ważnym wydarzeniem, ale chyba jednak pokazującym skuteczność ciągle może właśnie tego demiurga, który przed chwilą rozmawialiśmy no bo to niewielka przewaga obozu rządzącego w parlamencie, aby w miarę spokojnie rządzić została powiększona wydaje się, że 3 nazwiska, a to taki oto sposób, że pani Agnieszka Ścigaj, która była związana z partii Jarosława Gowina w końcu z panem m.in. panem posłem Andrzejem Sośnierzem utworzyli taki klub o nazwie polskiej sprawy wychodzili właściwie obozu czy klubu PiS-u dość mocno, krytykując to ugrupowania szczególnie pana Andrzej Sośnierz w okresie pandemii dla swoich kompetencji był niezwykle krytyczny jeśli chodzi o ocenę tego co obóz rządzący robi właśnie w związku z epidemią no to dzisiaj m.in. naszej antenie pan poseł Andrzej Sośnierz usprawiedliwia to wszystko, mówiąc że pani Agnieszka Ścigaj ma ogromne doświadczenie w zakresie spraw związanych z pomocą społeczną ma się zajmować kwestią integracji ogromnej w końcu liczby uchodźców z Ukrainy w Polsce i w związku z tym należy patrzeć na to, jaką ona współpracę merytoryczną jako no taką działalność na rzecz państwa i ważnych problemów, a nie jakąś jakąś formę politycznej korupcji zapewnia pan poseł Andrzej Sośnierz, podkreślając to nie jest koalicja to jest współpraca merytoryczna i nic więcej jak pan ocenia czy to jest rzeczywiście no to kupowanie pewnego spokoju podczas sejmowych głosowań właśnie na czas z rozkręcającej się kampanii wyborczej no i co to wszystko również może oznaczać dla politycznej przyszłości takich osób jak pani Agnieszka Ścigaj czy pan Andrzej Sośnierz z powietrza panie redaktorze nie i ciekawe jest właśnie to, że bardzo wiele osób, które ostatnio czasach bardzo krytykowało Prawo i Sprawiedliwość jak poseł Sośnierz tutaj przez pana przywołany czy pan poseł Girzyński, który również do polskich spraw należy w tej chwili znów zmieni stanowisko i nie wiem, jakim ciśnieniem się kierowali, że nie pragmatyzmem związanym ze jakimiś profitami związanymi z po złączeniu się z prawem sprawiedliwością druga, że radni zastanawia to jest kwestia taka, gdy zadamy sobie pytanie jak po ma wizję PiS, gdy chodzi o sprawne rządzenie państwem widać wyraźnie, że ta wizja łączy się z tworzeniem ogromnej liczby stanowisk ministerialnych stanowisk urzędniczych i dublowanie się, bo ja bardzo się zdziwiłem, że pani inny poseł będzie ministrem członkiem rady ministrów od tych kwestii, kiedy jest pełnomocnik rządu pan Paweł Szefernaker, który również zajmuje się podobnymi kwestiami do tej pory, więc jest to jako wykreowanie sztuczne, a sumując te kwestie, odnosząc się tutaj do politycznej wizji obozu obozu rządzącego to jest to misternie tkany patchwork, który ma pozwolić prawu i sprawiedliwości na dotrwanie do końca kadencji zjednoczona prawica to jest już projekt fikcyjny ten projekt nie istnieje 8 posypał prasy by porozumienia o 8 osób już dawno w związku zły antagonizm między PiS, a solidarną z taką polską, a tak naprawdę ta China większość opiera się na na posłach to pojedynczych często niestety skompromitowanych WI tak naprawdę jest oparty na dotykowym pragmatycznie, jeżeli właśnie powiedzieć na pewnych formach korupcji politycznej postaci kruków postaci urzędu ostatnim, bo wtedy w byli teraz pan troszeczkę wspominał w sondażach jeden z ostatnich, którym chciałem powiedzieć czym to jest sondaż, w którym zjednoczona prawica dalej wygrywa 31% dalej koalicja Obywatelska 26 Polska 2050 Szymona Hołowni 10% lewica 8 Konfederacja 6 pozostałe ugrupowania nie przekroczyłyby progu 5%owego koalicja Polska, czyli tam to tata to ugrupowanie z PSL-em zaledwie 2% Agro Unia, która próbuje rywalizować m.in. profesorem również dwuprocentowe poparcie Kukiz 1% więc, więc tak to wygląda no oczywiście wraca moje ulubione pytanie, które zadaje od wielu lat między nimi również panu jak to się dzieje, że tutaj w minionych latach przywoływałem różnego rodzaju inne trudne zdarzenia jak przede wszystkim oczywiście od ogromna śmiertelność w czasie pandemii w Polsce, ale i i powoli potem rosnąca inflacja i kryzys po pandemiczny i przeciągające się negocjacje z instytucjami unijnymi w kontekście krajowego planu odbudowy itd. itd. no ale wszystkim oczywiście chodziło o to jak bardzo rosną koszty życia Polaków mówiło się nawet, którym momencie przecież robili również pana koledzy, że to Glapiński położy ten rząd ze względu na swoją politykę monetarną i walkę z inflacją no na końcu okazywało, że zjednoczona prawica prowadzi w sondażach i tak samo jest dzisiaj, czyli nic takiego nie może się wydarzyć, żeby cokolwiek się mogło w tej sprawie wydać panie redaktorze ja bym przestrzegał przed ferowaniem zbyt daleko idących przypuszczeń, ponieważ do wyboru mamy jeszcze trochę czasu i naprawdę tak dynamicznych czasach tak niebezpiecznych czasach wiele się jeszcze może zmienić proszę pamiętać, że możemy mieć bardzo gorąco niesie gorącą płacowo mniejsze, bo i klawiatura ma tu ludziom doskwiera, ale są jeszcze spojrzeć drugiej perspektywy takiej inny by politologiczne baby z punktu widzenia badań pełnią parki Otóż ci, których można by nazwać elektoratem prawicowym tylko tak naprawdę 30 lat mniej więcej 13 wyborców 13 elektoratu to się dość dokładnie odbija w tym poparcie dla Prawa i Sprawiedliwości, która z kolei ja liście jako najpoważniejsze najsilniejsze ugrupowanie prawicowe i nawet jeżeli wiele osób to traci cierpliwość traci w ten sposób zaufanie do Prawa i Sprawiedliwości widzi niedomagania widzi i nadużycia i łamanie konstytucji, ale myśli w kategoriach przywiązania do tzw. prawicy tak naprawdę ma połamane ku, bo wie, że jeżeli tu wrócić ku informacji o głos może stracić, bo to format może nawet od progu wyborczego, ale siłą rzeczy lokuje się to to oddanie Polsce prawie i sprawiedliwości, ale ja bym nie wszystko dobrze, że takim stanie 30 kilku procent to mówiąc krótko dojedzie do do wyborów druga rzecz są pewne też komplementarne badania polityczne wyglądałem, jakbym umrze, że tak, że kurczy się tym alternatywnym elektorat Prawa i Sprawiedliwości to znaczy tych, którzy się wahają wiedzą czy mogliby głosować pewnie jeszcze kilka miesięcy to ten elektorat był dość silny dość szeroki w czy te rezerwy prawa sprawiedliwości były spory w tej chwili bardzo dynamicznie wzrasta ten elektorat koalicji Obywatelskiej i ruchu 2000 Polska 2050, a więc można by zakładać, że opozycja ma rosnący rezerwuar ma rosnące możliwości wyboru innej jeszcze 1 rzecz przy tym układzie tego badania, które pan redaktor powiedział prawo tylko dla porządku muszę dodać to jest badanie tu trzeba zawsze podać źródło to jest badanie pracowni Kantar dla faktów TVN TVN 24 już przeprosił ta techno natomiast i zrobił badania właśnie dotyczące tych tych potencjalnych elektorów zaplecza także to wszystko, gdybyśmy wzięli łącznie to ta wizja wygranej obozu władzy wcale nie jest taka pewna i wcale nie jest taka różowa dla Prawa i Sprawiedliwości, więc ja sądzę, że będziemy mieli przed sobą niezwykle dynamiczny rok, w którym ostatecznie przynajmniej zakładom mafii scenariusz na tę chwilę, którym prawo sprawiedliwość wygrywa wybory wygrywają minimalnie, ale żaden sposób nie jest w stanie utrzymać władzy stanąć ma bezwzględnej większości, która przechodzi w ręce opozycji pytanie jest jak opozycja w jakiej konfiguracji koalicyjnej inny skonsumuje taki wynik wyborów i z tym pytaniem zostawiamy naszych słuchaczy na cały weekend, a może nawet dłużej bardzo dziękuję panu za dzisiejszy komentarz prof. Tomasz Słomka politolog wydział nauk politycznych służb międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był naszym koszem pan również życie spokojnego dobrego weekend dziękuję serdecznie dobrej nocy podziękowania dla Szczepana malarka między strzeleckiego Michała Tomasika za pomoc w przygotowaniu audycji Maciej Żakowski słyszymy się w poniedziałek w magazynie europejskim zaraz po 1440 dobrego weekendu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA