REKLAMA

Co to znaczy mieć ciało? Karolina Sulej: Kobiety są uwięzione w ciałach

Godzina Kultury
Data emisji:
2022-06-25 19:00
Audycja:
Czas trwania:
40:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ciała kulturowej tradycji patriarchatu są oglądane kontrolowane mówi nam co mamy z nimi robić jak powinny wyglądać, jakie są granice dotyczące naszych ciał do czego mamy w związku z tym zdążyć mówi nam to kościół mówią politycy i polityczki seriale kolorowe magazyny reklamy influencerzy influencerki koncerny kosmetyczne marki odzieżowe specjaliście specjalistki od fitnessu diety moralności i tzw. Albin te komunikaty płyną zewsząd są tak powszechne, że aż Rozwiń » niezauważalne jak wobec tego utrzymać integralność niezależność swojego ciała jak doświadczać jego sprawczości jak mu ufać zwyczajnie lubić wciąż słyszymy tego nie wolno popraw to zrób tamto i najczęściej są komunikaty wykluczające się jak w znanym na całym świecie wierszy Kamil Grygiel bilet D-Day set dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska gościnią godzinę kultury jest dzisiaj Karolina Sulej pisarka dziennikarka reportażystka Witaj serdecznie cię jest dobry wieczór dzisiaj w studiu TOK FM ze swoją najnowszą książką działeczki kobiety, które wcielają feminizm wydaną przez wydawnictwo znak, który fragment na początku państwo przeczytałam długo się do tej książki przymierzała się to była książka, która się rodziła w etapach tak powiedziała zaczęła się od takiego mojego przekonania, że mimo, że na rynku okazuje się bardzo wiele książek na temat seksualności zdrowia tego 15 Albin, który mówiła to trudno połączyć ze sobą wszystkie szufladki jakąś 1 komody, a przecież my jesteśmy całością, która w tym ciele żyje, że wcielonym życie codziennie jesteśmy istotami seksualnymi posiadającymi zdrowie czucie pragnienie przyjemności lęk jakiś wizerunek cały czas pracuje razem nie rozdzielnie, więc wiedziałem, że chciałem opowiedzieć o cielesności tak jak lubię bardziej antropologiczne co to znaczy mieć ciało dzisiaj szczególnie dla kobiety, ponieważ zauważyłam, zaczynając od siebie najprościej, że mój feminizm rozbija się często jakiś przekonania, które sięgają głęboko korzenia mieć nawet mojego dzieciństwa w, że to co mówi mama tematowi powinna kobieta wygląda ja nadal pamiętam to, że gdzieś nie rozejrzę widzę instrukcję jak wyglądać lepiej i ile to kupić i zdają sobie też sprawę, że to w jaki sposób definiujemy piękno jak się nim zajmować to jest pewien rodzaj sprytne pułapki na kobiety dziś wydaje nam się, że jesteśmy wolne, a jesteśmy uwięzione w ciałach nadal nie możemy z nich wyjść tak jak naraz domu lalki słynnej opowieści to już jest inny rodzaj klatki i chciałam dać znać, że dla feminizmu ważne jest to żebyśmy, zanim nawet pójdziemy na demonstrację będziemy krzyczeć hasła zaczęło od siebie i swojego ciała, bo najczęściej o tym zapominamy też nasza baza w, żebyśmy to ciało pogłaskał przytuliłem zrozumiały zrozumiały wydaje się, że to jest bardzo ważne po wydaje się to banałem natomiast w mojej praktyki obserwacji wynika, że nie zastanawiamy się nad tym co nasze ciało przeszło nie robimy sobie takiego CV ciała, a tych bardzo przydatne to w książce też robię na swoim przykładzie, ale chciał naprawdę pamięta różne rzeczy one są z reguły szalenie istotne dla naszego życia, a bardzo często pomijany, bo np. wstydzimy się ich uważamy za nieistotne uważamy, że dzielenie się nimi nic tam nie przyniesie nie uzdrowi generalnie uważamy, że mówienie o ciele nie wiem możemy rezerwować w dyskursie medyczny możemy do lekarza pójść opowiedzieć ewentualnie możemy poznać z partnerem partnerką jakich problemach seksualnych, ale tak cielesności np. z przyjaciółkami otwarcie się wcale tak często nie zdarza, bo nie jesteśmy uczone tego, żeby myśleć o ciele jako, o czym co no po prostu jest jest obecne tylko raczej jako takim nie wiem, bo Lidzie, który trzeba polerować jakiś dekoracji, którą trzeba przestrzec właśnie takim małym ogrodzie, który ma wyglądać reprezentacyjnie naprawdę wszystkim banalną metaforę, ale one pracują i a nie z powierzchnią i my nie jesteśmy powierzchnię nie jesteśmy wadę, chociaż instagram to sugeruje i myślę, że feminizm, który w Polsce już teraz jest mam wrażenie słowem, które tak nie budzi takiego lęku jak kiedyś przejmie chciałabym, żeby tak było wciąż jeszcze potrzebuje się w tym ciele mają za zakażenie koniec lata dziewięćdziesiąte mówią nie akademicki bardzo taki piękny intelektualne wiele pojęć idei przy swojej teorii teorii natomiast taki feminizm wcielony jest dostępny dla każdej kobiety każda czuje każde w niego wejdzie każda go może wcielić jest to feminizm o tym, że kobiety mają prawa człowieka w po prostu i bohaterkami twojej książki bohaterkami 20 rozdziałów reportażowych purpuratów są kobiety, które właśnie działają, czyli ciała mają to można panie są kobiety życia publicznego to było dla mnie bardzo istotne, żeby je zobaczyć rządu też są od lat są kobiety w różnym wieku z różnych dziedzin z różnych obszarów kultury i życia społecznego i one każda na swój sposób każda innymi narzędziami każda w innym doświadczeniu starają się pokazać w jaki sposób nasze ciała są zarządzane niestety wciąż przez patriarchat ale w jaki sposób można się z tego wymknąć w jaki sposób można się oduczyć pewnych nawyków jak można się zbuntować i że to musi być polityczne nie musi być od razu radykalne, że to jest pewien rodzaj codziennej praktyki codziennej grilli codziennej partyzantki, które można uprawiać na wiele wiele sposobów, bo ta książka dlatego tylu tele bohaterki mogą mieć jeszcze więcej, bo ten feminizm ma wiele wiele odcieni i wszystkich zaprasza sąsiad ma nadzieję mam taki zwyczaj, że kiedy rozmawiamy o bohaterkach książki to dobrze byłoby je wymienić takie właśnie książki bohaterkach, żeby tak jest jak by Zachem nie zaszywać się takiego czegoś co moim zdaniem pokutuje mianowicie utrwalania nieobecności kobiet czy, więc rozmawiajmy o nich imiennie pewnych Krystyna Kofta Nina Kowalewska Mot lig Renata Dancewicz Paulina Młynarska Iwona Demska Katarzyna Szustow Krystyna Kacpura już nawet żeńska Aleksandra Józefowska Instytut pozytywnej seksualności, czyli Agnieszka szerzej ska Agata lewe Kurella i Patrycja Wonatowska Marta Niedźwiecka Kamila Raczyńska Homel Aleksandra Domańska bez kiczu Margaret smarta dex i Izabela Sokalska Rybak Joanna Okuniewska AK katharsis działaczki, czyli ciało plus działania działa, ale też właśnie ciało, które działa, ale też działanie dla ciała o imieniu zamierzała chciała dla zimie jego dobra jego wolność władze zerwałam Aqua vitae jest też działaczką tak chciałabym tak o sobie myślę staram się i to wynika również z mojej osobistej historii, ale też właśnie takiego przekonania, że takie oczywiste rzeczy wieś zajmuje się modą też odzieżą czy tym co cało przykrywa je z tym ciałem bliskim kontakcie zakrywa czasami od, a czasem odkrywa i w związku z tym też uważam, że tak jak ubranie ciało, które też pewnego rodzaju kostiumem kulturę bo, chcąc niechcący nie będziemy obcować z naszym biologicznym chciałem nigdy, ponieważ żyjemy w kulturze rodzimy się kultura to ciało zawsze jest pewnego rodzaju wizerunkiem, więc warto się zorientować czym żyjemy i jak to widzimy jak kształtujemy, bo to tak jak ubranie jest uważane za eksces coś dodatkowego tak ciało jest uważana za coś oczywistego co należy tylko obsługiwać nie jest rozumiane nie jest uświadomione no właśnie to co powiedziałem wcześniej tak nie wiemy, jakie jego historia nie wsłuchujemy się nie, a jeśli już to robimy to mam wrażenie, że robimy to na zasadzie, która jest tak bardzo powierzchowne i właśnie taka, którą można zaspokoić się oczyści nie ma nic złego, żeby kupować dobre kremy tak, ale że można ją tak zaspokoić produktem, więc całość przedmiotu Avia ono mnie w ogóle żadnym oddzielnym bytem chyba tylko jest po prostu nami działaczki kobiety, które wcielają feminizm Karolina Sulej o tej książce właśnie z Karoliną, która jest autorką rozmawiamy dzisiaj w godzinie kultury za chwilę wracamy teraz czas na informacje w TOK FM dobry wieczór raz jeszcze przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska dzisiaj w godzinę kultury mają państwo goszczenia Karolina Sulej Witaj serdecznie raz jeszcze Karolina, które dzisiaj w radiu TOK FM ze swoją najnowszą książką dużo książek ostatnią chwilę w 21 na rok tak no tak mnie podsumował Marek Urbaniak, a więc kolejna książka Karoliny tym razem działaczki kobiety, które wcielają feminizm powiedzmy coś o o pochodzeniu tego słowa, bo za tym słowem ojciec stoją kobiety oczywiście, że tak ja w ogóle się zakochał w tym słowie jak tylko zobaczyłam zobaczyłam je na ulotce, którą wręczyłem jedno z bohaterek i ona denko i dzięki Iwonie w ogóle ten tytuł się znalazł na okładce jest mi niewymownie za to wdzięczna mówi nam jest idealny to tytuł wcześniej wystawę, której ona brała udział, która pokazywała twórczość kobiet artystek na temat ciała taką artystką zdecydowanie tak artystka jest Iwona i jest to twórczość, która nawet powiedziałabym ona być określiła nawet nie działaczką pewnie tylko tak nisko one w tych śmieje artystka tak niska i w ogóle bardzo dużo humoru i pracy, ale bardzo dużo inteligencji i takich bardzo celnych spostrzeżeń, które ona sprzedaje w cudzysłowie oczywiście z wdziękiem i ona też pokazuje w jaki sposób kobiecość kulturze naszej ziemia takim funkcjonowaniem jako autorytet, że jak już kobieta osiągnie pewną pozycję społeczną dziś poważna ubierać jak mężczyzna zachowywać jak mężczyzna generalnie ten swoją kobiecą zredukować one zrobią wręcz przeciwnie jest doktor habilitowana ubiera się różowe krótkie kiecki na szpilkach chodzi kocha brokat broszki kolczyki często kształcie waginy właśnie i generalnie to swoją taką przerysowane kobiecością, którą nazywa feminizmem stosowanym chcę pokazać w jaki sposób te stereotypy rzeczywiste sterują światem sztuki, a światem społecznych wyobrażeń i że trzeba dać prztyczka w nos i ona to robi nieustająco i w mojej książce zajmuje szczególne miejsce nie tylko ze względu na ten tytuł, ale ze względu na też idea, którą szerzy mianowicie moment Spring nazywa chodzi o to, żebyśmy zajęły jak najwięcej miejsca, które nam się należy, żebyśmy się rozsiadły się, żeby nas było dużo jak jesteśmy w radiu, ale mogłabyś to zademonstrować jak być w telewizji w taki, ale można wyobrazić tak tych proszę ja myślę, że do postaci von Adamka jeszcze wrócimy, bo to jest taki rozdział, w którym mnóstwo mam ołówkowych podkreślenie tego co Iwona Demska powiedziała podczas tego spotkania, ale zapytam o język zapytałem cie o słowo, bo nuty sama w książce też podkreśla, że język jest bardzo ważną i tak elementem naszej szczątkowej przemianie w tej przemianie ku akceptacji tak, ponieważ na to słowo staje się ciałem nieprzypadkowo mchy i im bardzo ważna jest to w jaki sposób nazywamy nasze ciało oraz w ogóle, żeby o nim rozmawiać przypadkowo właśnie wagina, tudzież czepka jest nazywana Kasiu, Basiu Małgosię albo miejscem tam strefami intymnymi wciąż rozmawianie o menstruacji naprawiania sytuacji i to jest strefa wstydu bardzo często nazywanie ciała, a dziś już nazywamy to mam wrażenie, że kawałku jemy np. oświetla tylko fragment naszego ciała często nawet nie nazywamy go wyzywam np. Bożek okropny brzuch nie znoszę ten mój nos te moje grube kostki ich w tym Tomasza rozmowa z ciałem często takim spisem inwektyw po prostu, który do niego kierujemy nie widzimy go w całości widzimy kawałki, które nam się nie podobają albo, które uznajemy za nieadekwatne wobec wzorca to jest okrutne co sobie robimy, że nie pasujemy do foremki, więc na swoje ciało się obrażamy, że ona nas zdradza a kiedy nawet nie dajemy szansę, więc nie ma tej rozmowy już nie mówiąc o tym, że język na temat seksualności opisu tego w jaki sposób działa się spotykają się bardzo wciąż ubogi albo właśnie metalizowane albo wulgarny Krystyna Kofta o tym dużo mówi ona w ogóle pionierką tzw. ciałopozytywności i mówienia o ciele bardzo nowoczesny sposób ona robiła pod koniec lat osiemdziesiątych na początku dziewięćdziesiątych nieprzypadkowo otwiera książkę była szalenie szalenie awangardowa i oswoiła czuwała też ścieżka, którą i tak zdecydowanie na, a potem przyszła Nina Kowalewska Mowlik, która wprowadziła do Polski Arlekina strych można się śmiać takie głupie książeczki artykuł książeczki pokazały kobietom, które wcześniej nie miał dostępu do w ogóle sfery fantazji, że coś takiego kobieca przyjemność w czasie wolnym, że jakiś sztafaż, którego można wymagać i że można marzyć o czymś więcej niż Sierżęga to jest piękny rozdział moim zdaniem o marzeniach, które oczywiście potem się z komercjalizowanych produktowi i teraz właśnie w walentynki, które też Nina wprowadziła do Polski sprzedają nam miłość przyjemność w opakowaniu czekoladek i czerwonej róży w hotelu dla par, ale to wszystko była rewolucja, bo działaczki to rewolucja niski i to co robią bardzo odważna salda po kolei twoje bohaterki opisują swoje doświadczenia z ciałem i cielesnością tak jak już wspomniałam na początku na przestrzeni kilku dekad aż 20 parę lat temu naprawdę trudno było być dziewczyną mówi Aleksandra Józefowska 1 założyciele grupy ponton zajmującej się edukacją seksualną młodzieży również bohaterka tej książki, ale tak sobie myślę że, że dzisiaj z 1 strony mamy większą świadomość naszych ciał być może większą akceptację, a z drugiej strony w ostatnich latach latach zacisnęła się niejako pętla wokół naszej cielesności to jest takie dosyć paradoksalne oczywiście chociażby przez zaostrzenie prawa aborcyjnego i świadome tego, że nikt nie powinien nas naszych chciał kontrolować nad nimi panną walić dostajemy taki prezent w latach dwudziestych 2001. wieku wydaje się, że to jest taki desperacki gest papieża, który widzi, że wymyka się, że już nie chcemy współpracować i że ta dobra reakcja jest Taksim, dlatego że rzeczywiście już jesteśmy bardzo blisko, że już zbliżamy do tego, żeby ten system rozwalić, ale wiem, że jest tam teraz trudno i przechodzimy przez taki moment zwątpienia, że się da czy na pewno biegniemy, że jesteśmy zmęczone w tym maratonie chciałam tą książką dodać nam otuchy kobietom w Polsce za apel, żebyśmy się policzyły, żebyśmy się zobaczyły, bo każda z tych kobiet, które się pojawiają działaczka ma za sobą grupę nie fanek tak odbiorcze cień to są liderki liderki opinii kobiety, które inspirują doradzają, ale nie pouczają nie patrzą z góry są bardzo partnerskie są w kręgu waszych ta książka jest trochę takim kręgiem kobiet, które ze sobą siedzą i czuje się bezpiecznie i ze sobą rozmawiają też bardzo chciałam, żeby te rozdziały były tak zbudowany, żeby czytelniczki czuł się zaproszone do domów albo bezpiecznych przestrzeni tych kobiet, które mówią często bardzo intymne rzeczy, żeby same zobaczył, że można pani Zofia nie czuły się pouczony, a nie czuł się pouczony tak to książka miała w duchu siostrzeństwa przekazywać te informacje, ale oczywiście też ta książka stara się komentować czym to siostrzeństwa może być i że nie jest łatwym słono właśnie tu powiedzmy w takim razie o siostrzeńca wie, o którym piszesz i wiele bohaterek rzeczywiście to siostrzeństwa wprowadza wprowadziło w życie, z czym dla ciebie jest Karolina dzisiaj właśnie takich oskarżeń czy układ, o którym myślę, że częściej więcej zaczęłyśmy mówić przy okazji czarnych protestów to prawda, ale dla mnie siostrzeństwa i przede wszystkim z byciem w szczerości nie formę wprawdzie w kobietami, na których mi zależy i pomaganiem im na różnych polach pomaganiem im, kiedy potrzebują, żeby nie zrobiła zakupy są chore, ale też pomaganiem w sferze publicznej takim poczuciem, że wszystko się zmieścimy, że nie musimy się strąca żadnego nie zostało to jest także jak 1 została druga nie dostanie, że w tym, że wzajemne wzmacnianiu się jest nasza siła mam wrażenie, że takie główne problemy, które mają Polki z siostrzeńcem to jest właśnie to, że trzeba ze sobą rywalizować, bo inaczej z ja zginę Emu, a ona wygra, a drugi to jest nieustanna ocena ustalane na pouczanie dobre rady ja wiem lepiej i takie właśnie przygniata jak to za bardzo wystaje przykrywanie nie wiem, skąd domyślam się, ale nie będę teraz teoretyzować, ale mamy w sobie taki imperatyw tego, żeby być grzeczne, żeby się wszystko było tak pomnika, żeby nikt nie był jakiś inny bar bardziej nie był, żebyśmy były takie poukładane Paulina Młynarska o tym bardzo dużo mówi, że to nawet jak była w telewizji to było widać, że prezenterka musi być taka ładna miła była zrobiona włosy siedzieć grzecznie i to jest najważniejsze nawet to co ona miała do powiedzenia, że na świadczenie uwagę zwracały jej włosy no teraz była była przecież ogromna dyskusja o tym jak jak wygląda kobieta, która ma odpowiadać za sprawy dyskryminacji nas reprezentował krewnych w rządzie i Pawła rozmowa o tym, że jest ogolona na łyso i jaki wizerunek to jest naprawdę chora, a to jest ustawiczny problem kobiet szczególnie kobiet w życiu publicznym, że najpierw Skomentowane ich wygląd apotem może zwracasz uwagę na to co mają do powiedzenia to przypadku przez Magdę Marty Lempart jest też bardzo często wyciągano wygląda typowa feministką taka brzydka gruba, bo wróciłaby jeszcze do tego siostrzeństwa jeśli lokal dziś Aleksandra Domańska aktorka mówi w pewnym momencie, że siostrzeństwa dla kobiet szczególnie w Polsce wcale nie jest naturalną postawą o tym trochę powiedziałeś, a czy był kiedyś taki moment w życiu, że to siostrzeństwa ciebie osobiście rozczarował niż co chyba ta książka powstała, dlatego że ja bardzo wiele dobrego dostała od kobiet i przyjaciółek odpowiedział euro jest dedykowany tak i chciałam wybrać hołd kobietom moją przyjaciółką tą książką bowiem, że wiele kobiet nie miało tego szczęścia i ich relacja z kobietami bliskimi albo w pracy nie jest łatwa i musiały się skonfrontować z tym, że nie potrafią Niewiem komunikować się pracować być teraz ze sobą nawzajem się obawiają się oceny właśnie albo utraty stanowiska nie ma albo utraty partnera partnerki no generalnie trzeba mieć się na baczności i wszystkie stereotypy kobiety nie potrafiącą pracować plotkują, że im frygi są okropnie krzywdząca moim zdaniem samospełniająca się przepowiednią, ale tylko od nas zależy co z tym zrobić niestety patriarchat jest konstruowane również przez kobiety, którego pilnują, żeby się nie rozpadło Aleksandra Domańska mówi, że w zawodzie aktorki to to często jeszcze trudniejsza, bo ona wyszła z takiego miejsca, w którym zastanawiała się cały czas, dlaczego ona dostała rolę, dlaczego nie ja co ona jest ładniejsza szczuplejsza jak ja mam być zazdrość była dla niej zabójcza im, ale wymyśliła w jaki sposób sobie z nią radzić mamy też świetny sposób i jest bardzo dobra rada, żeby mówić np. mówi słuchaj tak zazdroszczę tego jest też taka świetna i to sprawia, że to już nie ma tej siły jak się to wypowie do tej osoby i ja np. Sylwią Chutnik strony bardzo przyjaźnie zawsze sobie mówimy, że sobie, czego zazdrościmy i komplementuje Emmy i dzięki temu nasza relacja jest bardzo szczera otwarta i nam się, że powinniśmy się bać tego, że mamy jakieś negatywne emocje w wobec naszych bliskich kobiet, bo jak rozumiemy to się pozbędziemy jak będziemy tak wypierać wypierać wybieracie się do siebie uśmiechać to nie wypracujemy tegoż państwa to jest niestety praca to jest proces i uświadomienie sobie, że to nie spacerek jest początkiem zmiany w książka to też nie spacerek nie są różowe kwiatuszki, które chciałam, który chciał pomachać, bo powiedziałem, że chciał dodać otuchy to brzmi, jakby tam było tylko cukierkowo w tej książce, a nie jest, bo rozmowa o ciele w Polsce to jest rozmowa o krzywdzie o przemocy o traumie o lęku i o mierzeniu się z naprawdę trudnymi podstawami istnienia w tym ciele i to jest bardzo ważne, ponieważ mam wrażenie, że ten dyskurs z kolei takie typu Cosmopolitan, którego też bardzo wiele w kulturze dzisiaj ignoruje fakt że, zanim będziemy kupować kolorowe wibratory i wypróbować nowe pozycje to trzeba się zająć to, jakie są granice naszego ciała czy ktoś nas kiedyś skrzywdził co naprawdę sprawia przyjemność, a co tylko robimy to, żeby komuś przypodobać, żeby nas zaakceptował i żebyśmy pasowały też szczególnie ważne w każdym wieku mówi Aleksandra Józefowska grupa ponton to jest grupa edukatorów seksualnych, która zrobiła bardzo wiele, żeby młodzież była bardziej świadoma tego co właściwie posiada, że to nie jest rekwizyt filmu pornograficznego ciało, które mają, ale coś co muszą zrozumieć, że nic nie muszą ale, ale dzięki temu, że zrozumieją będą rozwijać w sposób mniej traumatyczna być może nie tak jak niektóre bohaterki mojej książki, które nie zostały takich narzędzi, żeby bronić Paulina Młynarska mówi, że kobiety w Polsce mają zmiażdżone granice nawet nie wiedzą jakich granic mają bronić, bo mają tak podeptane, że nie wie dzisiaj kończą, gdzie jest już niedobrze, gdy zaczyna ich intymność zakładają, że popisuje nie ma i że wszystko zniosą jeszcze z uśmiechem na twarze ten model martyrologiczny też w przypadku naruszeń różnego rodzaju się tutaj przykłada nie wręcz się tak niezręcznie się nie trenujemy się nie stresujemy się i nie róbmy z tego czegoś co z czego mamy być dumna, bo naprawdę myślę, że znajdziemy wiele wiele więcej powodów jak stanowi miesiąc swoim ciałem, żeby być dumne włączmy dumne, że damy mu trochę odpocząć w Karolinę Sulej pisarka dziennikarka reportażystka autorka książki działaczki kobiety, które wcielają feminizm jest dzisiaj gościnią godzinę kultury za chwilę wracamy do naszej rozmowy teraz czas na informacje w TOK FM działaczki kobiety, które wcielają feminizm książka autorstwa Karoliny Sulej wydawnictwo znak to właśnie książkę dzisiaj leży przede mną w studiu Radia TOK FM przede mną siedzi Karolina Sulej autorka tejże właśnie pozycji opisuje w książce Karolina również swoje doświadczenie z ciałem czy długo dochodziła w ogóle do tego momentu, żeby otwarcie swoim ciele o jego potrzebach o jego radościach o jego skutkach rozmawiać oczywiście tak Tychy może to nie jest tak oczywista długo tak długo do tego dochodziła, ponieważ zostałam wychowana w uwielbiam moją mamę, ale z wami w duchu takich oczywistości, któremu przyjąć na temat tego czym jest kobiecość jak traktować moje ciało to niebyła kwestia, która dyskutowała w domu to był taki spis Instax instrukcja obsługi tak powiedziała kobieta ma takie szanse takie drzwi takie paznokcie takie włosy tak się ubiera tak mała zachowywać w stosunku do osób, które uwodzi w taki sposób my się starzeje itd. tak dalej i no ja niespecjalnie czułam do tego pasuje i w związku z tym męczyłam się nie wiedziałam czy jestem atrakcyjna, a dostałam taki przekaz, że jak nie będę atrakcyjna to w życiu nie spotka mnie nic interesującego nie będą miały przygód będą na marginesie nie będzie mnie widać ich nie będzie traktował poważnie to było bardzo przykra i nie byłam taką nastolatką, która żyła w świecie fantazji i wolała zapomnieć o swoim ciele i rzeczywiście robią to bardzo skutecznie już dorosłam i przez wiele lat żyłam jako nakaz głowa chyba nóżkach, bo uznałam, że jak nie będę zajmować swym ciałem już będzie sukces przynajmniej będę go nienawidzić niem, bo ja naprawdę nie zmyślam swojego ciała drapał się po twarzy uważamy obrzydliwa im też wiele kobiet ma takie doświadczenie za sobą inną i więc uznamy, że naprawdę wielkim osiągnięciem sposób zapomnienie o tym wszystkim i dopiero około trzydziestki i jakoś się więcej w tym czasie zacząłem się zastanawiać, dlaczego ja sobie robię i czy naprawdę jestem feministką i dlaczego warto jednak do tego cała wrócić nie wiedział, którędy i zaczął dużo czytać zaczął słuchać mądrych kobiet, o czym rozmawia z moją mamą inaczej zaczęłam rozmawiać z partnerem i w tych rozmowach nie jestem reporterką lubią rozmawiać o takie wnioski mam nadzieję zorientowałem się, że ja nie chcę tego pozbawiać, że to jest bycie w świecie, które jest ekscytujące i że żyjemy wcielonym życiem i że życie jest krótkie i jest naprawdę się zastanowić co to znaczy, że żyje wciela to znaczenia teraz ciałom, jakie to rozumiem, bo te fundamentalne pytania, a ja przed nim czekałam latami połączyć swoje myślenie świadomość z ciałem tak to jest myślę to co właśnie wszystkim bohaterkom twoje książki się udało, ale oczywiście droga ku temu łatwa nie była pięknie opowiedziała o tej idei połączenia wspomniane już Iwona denko chodzi o to, żeby rozumieć ciało działały razem w harmonii przyjdzie moment, że wyciągniemy wnioski z czasów matriarchatu czasów patriarchatu i stworzymy zupełnie nowy system włączymy rozum i ciało wreszcie odważymy się żyć pełnią życia wierzę, że to już niedługo i nie mogę się tego doczekać ona swój użytek nazwałem to od kilku lat pewnym osadzeniem w bardzo ładne rzeczywiście osadzenie uziemienia takie, jaki wraz z krzyżem, ale właśnie te wszystkie słowa, które przychodzą do głowy w puszce takiej kalki trybunały zostało przyjęte przepraszam, że pojedzie przez kapitalizm i naprawdę dziewczyny kobiety Słuchajcie czasem doświadczenie lepsze takie zwykłe, które nic nie kosztuje cielesne niższy podrasowane się o kolejny zakup chciałem tylko powiedzieć mchy odpowiedz czy któreś z z tych spotkań było przełomowe dla książki może, że umowę dla ciebie, a może przełomowe dla twojego ciała, a może takie najbardziej zaskakujące, że kiedy szła na umówioną rozmowę spotkanie, bo te spotkania rozmowy odbywały się w różnych okolicznościach przyrody, a 100 różnych szerokościach omawiane obecnej formie jest efekt, ale Xue i spodziewa się zupełnie czegoś innego niż w czasie tej rozmowy spotkania się przydarzył a gdy rzucono każdy każda rozmowa i każdy bycie w terenie w wyrazie jest zawsze zaskakujące i i to jest sedno naszej pracy w ogóle to jest tajemnica co się okaże na co nie jesteśmy przygotowani przygotowane natomiast rzeczywiście ja czasem idąc, wybierając rozmówczynie rozmówca kieruje się intuicją, bo czuję, że coś jest o czym nie wiem w ogóle, że istnieje nie mam żadnych poszlak, ale czuję, że coś mnie spotka interesującego taką bohaterką, która zaskoczyła mnie odwagą siłą mądrością wewnętrzną mimo młodego wieku jest Margaret, która jest redukowana przez rozmaite butelki do właśnie wizerunku takiej była przynajmniej redukowana do wizerunku takiej ładnej młodej lali, która pięknie śpiewa i w ogóle taka krótka i właśnie cukierkowo natomiast poważna myśląca artystka, która mierzyła się z ogromnymi problemami związanymi z ciałem i nie tylko i literalnie traciła głos, który musiał odzyskać i teraz stara się pokazywać tę Margaret, którą się czuje i nie przypadł obywać się już więcej co spotyka się często z hejtem, bo wygląda jak zwyczajna dziewczyna, a słyszy, że no tutaj chyba za bardzo schudła albo Walna bierze narkotyki albo w ogóle nie powinna była sobie robić tego zdjęcia, bo chyba to jest jakiś zły dzień trzeba fotografować jak się wygląda pięknie może być jednak trochę foto powołała to jest ogromna cena, jaką płacą osoby tzw. celebryci obecnie bardzo wyraźnie w popkulturze i ona o tym co nie opowiada moje opowiada też swoje intymne historie i to jest bardzo istotne, żeby w tych osobach, które często oglądamy na rozmaitych pudełkach widzieć prawdziwych ludzi którzy, że mają często bardzo trudne intymne historie i mam nadzieję, że po przeczytaniu Margaret już tak łatwo nie będzie nam oceniać tego, że nogi kogoś wychodzą z samochodu czy się pierwsi są na ściance itd. bo za tym często trauma kompleks i nie róbmy sobie tego dla rozrywki ludzie no tak słynna historia z piersiami Renaty Dancewicz, który właśnie Renacie Dancewicz w tym momencie myślał chciałem powiedzieć, że to jedno z moich ulubionych swoich spotkań opisanych w tej książce Renata jest wspaniałą niezależną pełną piersią żyjący z ustawą i ona akurat jeśli chodzi o to w jaki sposób jest wałkowane od lat i ma piersi osobno i cała reszta Renaty gdzieś indziej mamy do tego jak ironiczny stosunek i 7 nie przyjmuje rzeczywiście natomiast no to jest to co opowiada to jest oczywiście historia tego w jaki sposób obiecać definiuje i jak i przygląda, bo ma aktorka to bardziej widać w pewnym sensie, bo aktorki nas reprezentują grają firm, które opowiadają o życiu kobiet są pewną reprezentacją i bardzo ciekawie zostawia Aleksandra Domańska i Renatę Dancewicz widać jak wtedy ta przestrzeń wolności była paradoksalnie większa i i można było oczywiście nie było tego typu różnych zastrzeżeń do formułowania myśli jak jak dzisiaj, że już tak obrażać nie można żartować nie można jak wtedy, kiedy Wojciech Jagielski wywiadzie z wampirem sprezentował Stanik Triumph Renacie i robił z tego żarty natomiast dzisiaj jest dużo wcześniejsze ten gorset związany z wyglądem, że aktor już bardziej pomnika ksiądz film, który występuje Renata Dancewicz to widać, że tam nie ma takiego wypolerowane Ania wizerunku z tym musiał musiał się mierzyć Aleksandra Domańska, więc niby dzisiaj mamy więcej, ale ten właśnie gorset się za system tak jak mamy oglądać się zacisnął i dlatego tak ważne jest teraz bycie świadomie w ciele, bo każdy z każdej strony teraz my zachęca, żeby wstąpić do jego zakonu trochę ciałopozytywności 1 strony z drugiej strony operacje plastyczne i twarz z Instagrama z trzeciej strony jeszcze coś, aby nie chodzi o to, żebyśmy wzięły właśnie jakoś instrukcję i po prostu były religijnie do niej przywiązane tylko, żebyśmy rozumiały co ja w danym imieniu nazwisku w danym ciele w danej biografii tego ciała, czego ja potrzebuję żadnych klubów możemy się nową siostrze jak będziemy świadome i sobie doradzać, ale no mam wrażenie, że takiego zapisywania się do klubu wychodzi to pouczanie i to nie jest także osoby po lewej stronie myślenia są od tego wolne uzupełnienia w, a w czasie tych spotkań rozmów było coś takiego jakaś refleksja, która niemal w każdym spotkaniu się powtarzała tak była refleksja taka, że niestety utrudniamy sobie walkę z patriarchatem kobiety między sobą i i że trzeba nad tym pracować wracamy do siostrzeńca, stojąc państwo to jest 1 rzecz, ale druga rzecz jest taka, że jak już to przepracujemy to następnym odruchem jest pomaganie sobie od razu to znaczy, że jak ja dojdę do siebie poczuje się świadomość, ale silna to od razu chcę pomóc innym kobietom już, że to nie jest także jadowite do siebie w porządku nie chcę się tym dzielić, ale wszystkie te kobiety, które są w tej książce i nie tylko dzielą się swoją wiedzą dzielą się swymi umiejętnościami swoim zasobem i to kolektywne myślenie, bo ja w ogóle myślę o tej książce jako takiej książce, której nie jestem do końca autorka sama tylko o monet taka wspólny manifest wspólny manifest tak i i mam wrażenie, że to właśnie takie myślenie, które nie koncentruje już na ego trochę jak Szerpowie, którzy wchodzą na górę ROM uciekają na siebie podają sobie ręce, że Rze, że 2001. wiek bardzo chciała taka mała dygresja zaraz wrócę, żeby był takim czasem taki sobie lepszy świat wyobrażam kiedy, gdzie są pomaga jest mniej tego więcej kolektywnej pracy no i działaczki są takim kolektywem i każda z nich od razu myśli o kobiecie obok o jej jeszcze inny kupiec innej kobiecie, więc wydaje mi się że, że ta książka jest nie tylko opowieścią o każdej z nich osobno, ale jest też opowieścią o pewnym sposobie myślenia, który jest w Polsce bardzo widocznym pewne wspólne oświadczenie pewne wspólne doświadczenia też, bo tych kobiet 21 w książce natomiast mogą być ich znacznie więcej moja pierwsza lista to było 40 nazwisk, a jeszcze więcej na pewno czeka kolejny właśnie chciałem siedzieć będzie tom drugi tej książki, bo chyba czuje lekki niedosyt ojczym lekki niedosyt i wymieniać zresztą te dzieciaczki, które się w książce nie zmieściła być może się zmieszczą Manuela Gretkowska chodzi o tak bardzo chciała, żeby Manuela się pojawiła w następnej części jeśli będzie potrzebna jeśli ta książka spotka się z takim odzewem, jaki chciałabym, żeby spotkało, bo zależało na wyjściu z własnej banki zależało mi na tym, żeby to były różnorodne osobowości, z których każda przyciąga kogoś innego wtedy jak się poznali tam wiadomo, skąd można poznać tonem kończy pozna Martą Niedźwiecką można poznać Agnieszkę Chylińską one często zresztą się znają albo nas zainspirowały albo były jednak drugą 1 uczennicom burmistrz nią, więc jest taka grzybnia trochę one nie są ze sobą wszystko skontaktowała ja sobie właśnie wyobrażam w ogóle jak wyobrażam sobie czytam książkę to wasze wspólne spotkanie wszystkich bohaterek co byłoby za miejsce mocy w zdecydowanie zdecydowanie ja też bardzo chciałbym być jednym z bohaterek jeszcze szybciutko, bo ważne było dla mnie w tej książce, żeby tam też by nie znalazły się różne ciała i ciała normatywne nienormatywne, bo nie ma czegoś takiego i chciałam podkreślić, że trans kobiety są kobietami po prostu i w tej grze są kobiety, które identyfikują z tożsamością kobiecą jest cielesność kobiecą i żeby nie było wątpliwości i starałam się też, żeby każda z tych kobiet opowiedziała czym dla nich kobiecość, bo nie ma właśnie instrukcje Sługi kobiecość 1 definicji każda z nas ma inne ciało i to co mam wrażenie sprawiał, że nasze życie byłoby szczęśliwsze jest dowiedzenie się tym ciele najwięcej dbanie o jego zdrowie dowiedzenie się czym jest przyjemność realizowanie jej przepracowanie traumy lęku, żeby już tam nie zatruwały tego ciała i życia, a potem rozmawianie o tym i takie uaktualnienie tego w gronie kobiet i nie tylko, na który nam zależy w bezpiecznym miejscu czy to aż tak dużo chętnych, odbierając kilka dni temu nagrodę literacką miasta stołecznego Warszawy zapowiedź graficzną twarz brzuch głowa nowe Orka Ależ minę powiedziała chciałabym podziękować swojemu ciału i tak zacząłem się zastanawiać, stojąc niedaleko czy kiedyś tak w ogóle ciele pomyślałem w takich kategoriach moje ciało jak bardzo dziękuję mu właśnie widzisz, a jest takie piękne passus też w Pauliny Młynarskiej prowadzi jogę na wyspie, na której mieszka z ukrycia i tam przychodzą różni będzie to po prostu sąsiedzi i oni nie zapaść już potrafią joga poseł na emeryturze tak dalej no ale taki moment na końcu, że mówi Paulina to podziękuj swojemu ciału przykurcze i ci ludzie płaczą po prostu płaczą, bo nie dają tej czułości tej troski ciału, a to jest też wszystko interesuje myślę chciałem nie dajmy sobie odebrać mi porywaczy ciał oddalą się, że tak powiem delikatnie, bo myślę, bo czuję, bo decyduje Recy wiadomo działaczki kobiety, które wcielają feminizm o tej książce dzisiaj w godzinę kultury rozmawiam z autorką Karoliną Sulej bardzo Karolina dziękuję bardzo, dziękuję napisała im ruchy ciała im książkę wydało wydawnictwo znak, jeżeli państwo chcieliby książkę dostać od nas to jest taka możliwość proszę pisać maila na adres dla was małpa TOK kropkę FM bardzo dziękuję do usłyszenia Marta Perchuć-Burzyńska dziękuje Tomaszowi c za pomoc w przygotowaniu programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA KULTURY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA