REKLAMA

Jak pomagać bez nadużyć? Rekomendacje dla organizacji na czas wojny

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-06-26 14:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:09 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyka był prof. Grzegorz Makowski - ekspert forum Idei Fundacji im. Stefana Batorego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1421 na zegarach kolejnym naszym gościem niedzielnym magazynie Radia TOK FM jest prof. Grzegorz Makowski ekspert forum idei fundacji imienia Stefana Batorego adiunkt w Kolegium ekonomiczno-społecznym SGH dzień dobry kłaniam się panie profesorze dobry dziękuję za takie wyczerpujące przedstawienie rzekł no pan staram się spełniać życzenia gości, ale też w zgodzie z prawdą przedstawia ich najlepiej jak się da chciałbym, żebyśmy porozmawiali teraz o tym jak pomagać bez Rozwiń » nadużyć to wszystko nasza rozmowa, ale też i taka chęć pomocy spowodowana jest oczywiście tym co wydarzyło się może inaczej rozpoczęło 24lutego wraz wybuchem wojny rosyjsko ukraińskiej właściwie takiej konfrontacji Rosja cały świat proszę powiedzieć czy w ogóle da się w tak krótkim czasie usystematyzować już formy pomocy także ich standard i to, żeby do nadużyć dochodziło znaczy ten to nie jest tego rodzaju pierwszy konflikt na świecie, więc świat tak to nazwę ogólnie ma motyw standardy mają standardy bardzo dobrze wypracowane państwa takie np. wielka Brytania, które raz, że historycznie mają powiązania ze względu na swoją kolonialną historię z wieloma państwami, która panu uzyskało niepodległość później popadały w różne konflikty, ale jednak związki z tą dawną metropolią otrzymywały też związki pomiędzy organizacjami społecznymi, które działały np. właśnie w wielkiej Brytanii, ale też powstawały działały w różnych państwach, które wybiło na niepodległość od dziesiątek rocznie, więc są pewne standardy tworzone przez organizacje międzynarodowe takiej pomocy są też standardy wypracowywane przez konkretne państwo właśnie jak np. wielka Brytania uważam, że oni akurat mają największe doświadczenie w tym, ale nie tylko moli niż Francja i Holandia np. tym też pewne doświadczenia standardy mają jest jak z tego korzystać natomiast Polska jest wyjątkowej sytuacji polskie organizacje społeczne, ponieważ u nas no najnowszej historii i takich sytuacjach w tej chwili mamy do czynienia nie było, więc na pewno dla nas to jest pewien poligon jeśli mogę to tak nazwać, przyjmując założenie, że Polska przyjęła około 4 000 000 uciekających przed wojną to skala wyzwań jest naprawdę wielka biorąc pod uwagę brać naszego przeprosi obrażenia wejść kogo tak bardzo proszę o 4 000 000 to jest liczba osób, które przekroczyły granicę od początku konfliktu natomiast duża część tych osób ona przy porusza tak powiem część przeszła dalej do państw zachodnich głównie część wróciła oceni została, czyli myślę że, że tak u nas więcej to jest jakieś 1,51 000 0002 000 000 osób które, które pozostają duże są z nich pozostanie prawdopodobnie co oczywiście tak jest dla nas bezprecedensową liczbę wolnych na ogromnym wyzwaniem no właśnie nie zmniejsza skali wyzwania teraz chciałbym zapytać czy pana o to jak sobie radzimy, czerpiąc też z tych standardów wypracowanych przez kraje o wiele większym doświadczeniem pan odwołuje się do Wielkiej Brytanii dziękuję jawnie oddziela 2 rzeczy, bo jak my sobie radzimy jak i o 12 rzeczy trochę mało wiemy tak naprawdę, ponieważ nie ma badań są pewne projekty takiemu powiedział punktowe, które trwają dni część danych jest system badań jest już upowszechnia, ale wszystko to jest na razie tak na bieżąco tak wycinkowe no, więc pierwsza, że jak sobie z tym radzimy uważam, że jako społeczeństwo jako społeczeństwo obywatelskie, ponieważ na myśli tylko organizacje, ale w ogóle jako nasz obywateli no to już wiele zostało ten powiedział powiedziane myśmy poradzili z tym naprawdę niesamowicie ta mobilizacja społeczna jest z bardzo duża tu oczywiście nie można też zapominać o tym, że przed wojną mieliśmy bardzo dużą diasporę już o ukraińską, więc jesteś także, że część uchodźców, którzy do nas przybyli uciekinierów z Ukrainy ona uzyska pomocy swoich uprawnień innych pobratymców, którzy już byli na miejscu no nie ma tak czy inaczej ta mobilizacja polskiego społeczeństwa jest ogromne i umyślne myśmy znali egzamin z tego już w z tego z tej pomocy przynajmniej w tym innym w tym przypadku druga drugi element układanki są organizacje społeczne myśmy przed wojną Ukrainie jej mieli nie tak dużo tych organizacji, którzy pracują w ogóle na co dzień z cudzoziemcami ja panią dręczy się trochę moment zobaczymy z tego wyjdzie na taką analizę poświęconą tego rodzaju organizacją, więc są trochę brakuje danych ile takich organizacji jest pewne szacunki mówią, że około 300 organizacji jeszcze przed wojną deklarowało się, że to są takie organizacje kart, które pracują z cudzoziemcami, ale jak się tak tą ogrzeje skrobie Lotto takich naprawdę wyspecjalizowanych podmiotów, które możemy naprawdę wyspecjalizowanych takich, które robią coś więcej mają jakiś jakieś doświadczenie co najmniej kilkuletniej pracy 100 000 z tymi uchodźcami no to jest może kilkadziesiąt może kilkanaście, więc to nie jest duża społeczność tych organizacji niestety takie trochę wie 2 sfery na razie takie pospolite ruszenie tak to nazw, które zadziałały bardzo dobrze i 2 w tym pospolitym ruszeniu Hel są wcale nie tak liczne organizacje pracując z cudzoziemcami jeszcze 3 Jeż bardzo dużo organizacji w tej chwili nowych, ponieważ uciekinierzy z Ukrainy on już są bardzo wielu miejscach w Polsce bardzo wielu samorządach i w wielu samorządach organizacje, które do tej pory nie pracowały z cudzoziemcami no nagle są poniekąd zmuszony, żeby to robić wspomagać samorządy same muszą mobilizować, a więc też tak część obrazka tak powiedział polskiego grosz druga druga część pytania, którą pan zadał to są standardy, a ja mam wrażenie, że nawet nie wrażenie na pewność, że oprócz tych takich naprawdę wyspecjalizowanych organizacji typu Helsińska Fundacja praw człowieka albo Stowarzyszenie interwencji prawnej albo nie wiem Stowarzyszenie Homo Faber, które od lat pracują, z czym uchodźcami cudzoziemcami w Polsce no to wiedza o takich standardach jak pomagać, żeby nie popadać w jakieś nadużycia niem marnotrawić w tej NT pomocy środków z nożem sobie rękę obciąć, że to nie jest jakaś wiedza powszechna i raczej to, o czym napisałem w tym swoim wpisie dla dla fundacji Batorego dziękuję spośród powiedział taka niszowa wiedza nowinka, ale tak tak to ujął więc, ale będziemy musieli szybko się też standardów nauczyć tutaj konflikt się nie skończy skończy się koło dla Ukrainy nie skończyć też pomoc dla Polski dla Ukraińców, którzy przybyli i trzeba będzie z tymi pieniędzmi sobie jakoś środkami innymi jakoś prawidłowo radzić panie profesorze, gdzie tutaj jest pole do nadużyć jakim, jakiego rodzaju najczęściej się zdarzają przy okazji konfliktów wojennych no pewnie nadużycia mogą być wszelakie od pospolitych po prostu marnotrawienia i pomocy materialnej i między i wykorzystywania tych środków jeszcze dalej go do jakiś bardziej takich drastycznych odpowiedział obrzydliwe nadużycie np. wymuszanie chociażby usług seksualnych od uchodźców z projektu są już sporo takich udokumentowanych przypadków w Kosowie strach właśnie konfliktu, gdzie za pomoc płynącą do osób, które już ucierpiały ci, którzy dystrybuowany na jeszcze oczekiwali dodatkowych bardzo, a korzyści nam np. właśnie dla porównania np. właśnie usług seksualnych, więc może dojść do takich drastycznych nadużyć, ale no historia np. programu w ONZ w dużych organizacji międzynarodowych takich jak o książkę czy czerwony krzyż, która no są w szacownym organizacja organizacja mają długoletnie doświadczenie też pokazuje wiedzę o tych standardach, ale też pokazuje, że te przypadki nadużyć się i się zdarzają to defraudacji pieniędzy korupcji jak Ano tego czym noszą też przypadki też, zwłaszcza takich doświadczeń brytyjskich oni wcale takie rzadkie, że powstają organizację kogo one bardziej dotyczą hit może tak nie chodzę ale, żeby nakreślić taką mapę co może teoretycznie się znaleźć na nim nie mówię, że akurat w Polsce, ale skoro sobie zarysowują ma no to są też takie przypadki, że powstają organizacje już na miejscu tam gdzie, gdzie mamy do czynienia z kryzysem humanitarnym i gdzie mógł po prostu są zainteresowane tak powiem tacy beneficjenci rzeczywiście tak to nazwę prochy takim żargonem, który w ten w tym kraju rozważań nad nadużyciami się pojawia, którzy są szalenie zainteresowani pomocą tylko zainteresowani się np. praniem pieniędzy albo czasami nad finansowaniem terroryzmu jak przypomnę historię znanej skądinąd teraz partii politycznej ugrupowania politycznego całego Stronnictwa ruchu Hamas palestyńskiego, które zaczynały organizacja pozarządowa jak później kąt pomocowa dla Palestyńczyków na różnych dziękuję Górka widokach no w tej chwili tak jak jest uznawana jako siłą polityczną, ale miał w swojej historii na taką taką kartę, gdzie był kwalifikowany jednoznacznie jako organizacja terrorystyczna, więc może być bowiem sporo różnego rodzaju i niespodzianek które, które mogą nas spotkać się też dodać do tego, że umrze dużym ryzykiem jest to, że mogą się składać organizacje, które w, które będą realizować ich interesy polityczne np. rosyjskie i pod jakimś pozorem też tej pomocy nie chce tworzyć jakiegoś takiego odium odium bez wpisowego, ale w, ale tego wykluczyć też się nie da mamy 3 minuty, ale chciałbym jeszcze doprecyzować pewne kwestie chciałby, żeby na bardzo wyraźnie wybrzmiała nadużycia to nie tylko defraudację to nie tylko kwestia natury finansowej ale, ale także te inne przykłady, którym pan się posługuje właśnie tak tak, zwłaszcza w te kwestie obyczajowe one dosyć często się pojawiają w tych w tych konfliktach mam nadzieję, że nastanie dotknie no ale w powiem tak no wszystko wszystko 13 nie dotknie w sensie, że jako ci, którzy niosą pomoc nie posunie się do tych nadużyć to pan miał na myśli rozumiem tak tak tak tak aktach to bardzo proszę skomentować działania zmierzające do rozruchów w dobrze to jeszcze słowem zakończenia i w jaki sposób by pan prognozował to co wydarzy się dalej my w tej chwili bardzo dojrzale podejdziemy do kwestii pomocy nad w rozmaitych aspektach tego tego terminu raczej myślę, że trzeba po prostu uczyć się na błędach znaczenie nie w czasie powinni czuć spokojna, dlatego że u nas po prostu nigdy się to nie zdarzyło i i w związku z tym, że nigdy nie zdarzyło się może nie zdarzyć no nigdy też nie zdarzyło tak, jakbyśmy sobie powiedzieli na początku coś takiego jak ten kryzys wywołany atakiem roślina na Ukrainę, więc to jest sytuacja całkiem nowa natomiast schematy mogą być podobne są organizacje, które mają wiedzę jak np. specjalne mali Waltera agenda rady Europy, która w, którym zbiera taką wiedzę wiedzę na ten temat jest to organizacja międzynarodowa Five która, która też zbiera doświadczenia dzieli się standardami no po prostu możemy przygotować się do ewentualnych ryzyk patrząc na to co inni już przechodzili ta wiedza jest, więc mogę na to patrzeć organizację może na to patrzeć też nasz rząd i nie uważam, że organizacje powinny, tym bardziej patrzeć, dlatego że ten nasz żal niestety ma takie bym powiedział trochę patrzenie Zezowate to znaczy jako nie usłyszą, że może być jakieś ryzyko obrazu przykręca śrubę organizacjom, których ogólnie nielubiana wcześniej lub w szczególności organizacji, które pomagają cudzoziemcom uchodźcą ja się też obawiać takiej ewentualności że, że pod pretekstem właśnie przeciwdziałanie nadużyć jeśli my jako środowisko społeczne pozarządowe obywatelskie sami sobie tego nie uświadomimy nie wypracujemy to trochę zostawiamy pole rządzącym, którzy bardzo chętnie mojemu zagospodarują to topole po to, żeby samemu panu dystrybuować tę pomoc, ale też nie niekoniecznie z bez ryzyka nadużyć, bo rządy są dotknięte, a przy okazji dziękuję pogłębić organizacje społeczne, które mają doświadczenie i mogłoby to robili po do ograniczania tych ryzyk się przyuczyć, więc nie to jest taka taki moment, w którym też trzeba uważać na NATO co nie jak na to spojrzą rządzącym, bo oni są świetni, więc ministrom analizowali takich takich rezerw, ale mówi wiedza jest doradztwo międzynarodowe jest można z tego korzystać konsultować to jest tak nasza sprawa, żebyśmy drogi prof. Grzegorz Makowski był naszym gościem dziękuję panu bardzo rozmowę dziękuję już widzę naszych słuchaczy zapraszam na skrót informacji, do których wracamy oczywiście będziemy kończyć nasze niedzielny magazyn także tematem związanym z wojną Ukrainie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA