REKLAMA

Ukraina kandydatem do UE. Co dalej?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-06-26 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:42 min.
Udostępnij:

Rozmówczynią Przemysława Iwańczyka była prof. Renata Mieńkowska-Norkiene - Katedra Polityki Unii Europejskiej, Uniwersytet Warszawski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 41 na zegarach z nami jest prof. Renata Mieńkowska-Norkiene z katedry polityki Unii Europejskiej uniwersytety warszawski dzień dobry pani profesor dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu w tematem naszej dzisiejszej rozmowy będzie status kandydatów do Unii Europejskiej zarówno Ukrainy jak w Mołdawii czy podziela pani opinii należy to rzeczywiście historyczna chwila czy czy jednak ma ona przede wszystkim wymiar symboliczny jest sygnałem płynącym w kierunku Rosji Rozwiń » nie oglądając się na zgodę bądź też nie Kremla Unia będzie czy przyjmować swoje szeregi tych kandydatów, których chce w zależności od tego czy spełniają wymagania czy nie oczywiście bardzo cieszy po pierwsze z tego co się stało po drugie to jest tak, że no Unia europejska to jest szereg różnych instytucji i mamy do czynienia z niesamowitym konsensusem, który wcale nie jest taki częsty jeśli chodzi o przyznanie statusu państw kandydatki Ukrainie Mołdawii, bo najpierw jak wiemy była komisja europejska, która właściwie bezwarunkowo z zaakceptowała kandydatury potem mamy parlament europejski, który absolutnie ogromną przytłaczającą większością to było chyba 549 głosów za przy bardzo niewielu mnie głos przeciw wstrzymujących się, które przegłosowały ten status dla tych państw po trzecie to jest oczywiście rada europejska, która się na to zgodziła jednogłośnie jak wiemy już teraz właściwie w radzie, która jest kluczowa w tej chwili przyznania tego statusu już rozbieżności być nie powinno, bo jeżeli szefowie rządów głowy państw taki status nadają no to w radzie ambasadorowi wiadomo, że się nie nie łamią z tego czy ministrowie, więc jest to niewątpliwie historyczna chwila to nie jest symbol, dlatego że pamiętajmy o tym, że daru, a dane kandydatów do wejścia do Unii Europejskiej z oficjalnym statusem już mamy jest to np. a ne Macedonia Północna czy nie przeprasza Macedonia Północna czeka, ale to np. Serbia chociażby i problem jest taki niestety, że te kraje mogą się poczuć trochę rozczarowane tym, że może wejść Ukraina, że może wejść Mołdawia Gruzja też dostała zielone światło tylko, tyle że Gruzja będzie musiał spełnić parę dodatkowych wymogów więc, gdyby politycznie którykolwiek z państw którekolwiek z państw chciało no wprowadzi zamieszać tutaj w tej sytuacji to mogło zawieszać mogłaby być Bułgaria, która się sprzeciwiał wejściu państw bałkańskich oczywiście mogłaby próbować jakoś tam teraz swoje interesy realizować, grając kartą ukraińską mołdawską, chociaż to akurat chyba nie należałoby w jej interesie np. próbować cokolwiek ukrywać po drugie, mogłyby być takie państwa Holandia czy Austria, czyli kraje, które już wcześniej Francja, które już wcześniej wypowiadały na ten temat i gdzie np. to jest zawsze kwestia polityczna na użytek polityki wewnętrznej właśnie Annę kwestia wejścia rozszerzenia Unii Europejskiej w ogóle wejścia państw trzecich, ale to się nie zadziało, więc to nie jest tylko kwestia symboliczna mamy jedność Unii Europejskiej to jest bardzo ważny sygnał, nawet jeżeli to pragnę państwu podkreślić po raz kolejny, nawet jeżeli to nie jest także jakaś przyspieszona procedura i że to się zadzieje natychmiast niewątpliwie się natychmiast nie zadzieje, ale widać, że Unia europejska bardzo usilnie pracuje nad jednością zresztą mogę państwu wiedzieć, że w tej chwili mówię do państwa z Monachium z Bawarii i właśnie w Bawarii wsiądzie widać, że jest ogromne oczekiwanie wobec władz niemieckich wsparcia dla Ukrainy tutaj na każdym kroku wiszą flagi ukraińskie społeczeństwo niemieckie media niemieckie, a w absolutnie są po stronie Ukrainy i widać nacisk na władze niemieckie, więc to też nie jest także tego nie widać przy okazji szczytu G7 też odbywają się takie głosy właśnie, że tak naprawdę to to nie jest po prostu problem globalny np. głodem, który nam się właśnie zbliża się już zaczyna tylko ten problem tego, że Rosja zsyła na Europę i na nade wszystko ma nie ma Europy wykonana świat tak naprawdę lot, a Unia europejska dostaje rykoszetem, więc tych wyzwań tej sprawie naprawdę mnóstwo całe szczęście pod względem Unia europejska rzeczywiście jest zjednoczona będzie próbowała mierzyć jak zwykle zresztą z tego typu problemami kryzysami no tak, ale trzeba też powiedzieć otwartym tekstem że, gdyby nie wojna w Ukrainie to ani Ukraina Mołdawia nie byłyby tak ochoczo przyjmowane przez idą do struktur europejskich przez pozostałe państwa tutaj dzisiaj kolejna kwestia myślę, że do dość istotna to pewnie kilka tygodni kilka miesięcy temu nie spodziewalibyśmy się, że łatwiej będzie Ukrainie i Mołdawii ze względu na jednomyślność członków struktur Unii Europejskiej wejść nie niższy Szwed Finlandii wejść do NATO, która towarzyszy też wymaga zgody wszystkich pozostałych członków prawda no tak tylko problemem świecy Finlandii jest Turcja oczywiście, bo wszyscy pozostawić pozostali tylko dużo gadają, a dokładnie tak rzeczywiście tutaj mamy spory problem, bo Turcja jest właśnie od zawsze takim trochę problematyczne oczywiście państwem członkowskim NATO Turcja też była przez długi czas prorosyjska ja rozmawiam z wieloma osobami wieloma zachodnimi politykami szczerze dziwi, że w mediach w Polsce np. w mediach też wielu europejskich praktycznie zapomina się o tym aspekcie takiego flirtu Erdo ana z Chinami przez długi czas i tego, że teraz Bayraktar i powiedzmy jakieś takie odruchy też symboliczne, ale np. zablokowanie cieśnin chociażby Bosforu Dardanele, że to są w szumie akty odwagi ze strony Erdogana trochę nie tyle odwagi takiego raczej pokazania się trochę stawia Putinowi, ale to wcale nie było takie oczywiste natomiast myślę, że jednak z Turcją uda się dogadać to jest tylko kwestia po prostu ceny, jaką NATO będzie musiało za to zapłacić NATO, czyli w tym przypadku pozostałe państwa nie ja nie Turcja natomiast oczywiście odnawia się mam dyskusja na temat członkostwa Turcji tego czy nie jest to prawda na tyle problematyczne, a partner w ramach NATO, że należałoby się zastanowić też nad rzeczywiście no w ogóle członkostwem Turcji NATO ona jest na pewno strategicznie bardzo istotna i to nie lekarzu choćby poprzez swoje położenie prawda oczywiście dokładnie tak natomiast jest jeszcze inna kwestia to jest kwestia państw Bałkanów zachodnich, który o, które już wspomniałam i pyta redaktor myślę, że do tego będzie zmierzał trochę, czyli do tego, że szybciej status kandydacki uzyskała Ukraina Mołdawia niż np. dostały jakieś sensowne potwierdzenie ze strony Unii Europejskiej te kraje, które długo oczekują od 20122014 przecież status państwa wydatki dla niektórych krajów Bałkanów zachodnich co więcej np. np. Serbia, która była w sumie najbliżej drzwi Unii Europejskiej jest w tej chwili krajem ewidentnie prorosyjskim ściąga, a w gronie chińską w ogóle do na swoje terytorium ewidentnie nie wypowiada się nie piętnuje Rosji za to co się dzieje, że tak naprawdę od Unii Europejskiej oddala Macedonia Północna mówiła o zdradzie czy Albania np. Edi rama mówią wyraźnie, że to jest historyczny dzień, czyli tam dzień nadania statusu państwa wydatki i Ukrainie i Mołdawii, ale historyczny zły dzień np. dla krajów Bałkanów zachodnich, więc to nie jest także jest jednoznacznie ME euforia tak oczywiście natomiast inną sprawą jest, że blokowała to Bułgaria, która chyba zaczyna zmieniać zdanie i to potwierdza tylko od czego wyszłam, czyli ta jedność europejska, nawet jeżeli widać no unosi się 27 państw członkowskich ma naprawdę prawo mieć zróżnicowane interesy, a instytucje europejskie nie są też się też wszechmocny, ale i tak robią bardzo dużo, żeby tę jedność jakoś utrzymać wzrost się udało nam świat Francji zbudować jakiś kompromis wokół właśnie kwestii potencjalnego członkostwa państw Bałkanów zachodnich, bo rzeczywiście tutaj to chyba szansę najbardziej na to liczyła naciskała co się stanie dalej w Bułgarii nie wiemy tam są różne perturbacje wewnętrzne, ale jeśli rzeczywiście pójdzie dalej w tym kierunku to za chwilę będziemy mieli sporą grupę państw, które będą oczekiwały na członkostwo, które będą prawdopodobnie szły naprawdę tą drogą europejską ma pan rację panie redaktorze rzeczywiście wcześniej to by było bardzo trudno w ogóle mówić o potencjalnym członkostwie Ukrainy i Mołdawii, gdyby nie sytuacja wojenna oczywiście, ale to też okazuje, że Unia europejska wcześniej była trochę, a Jean King powiedział, że za jego, a za czas, kiedy będzie szefem komisji europejskiej nie będzie rozszerzenia słowa dotrzymał problem jest taki, że wtedy Unia europejska trochę za dużo problemów wewnętrznych, żeby rzeczywiście zrozumieć jak istotne jest rozszerzenie dla sytuacji takiej geopolitycznej dla bezpieczeństwa strategicznie teraz wojna pokazała że, że to jest namacalne że, że to bezpieczeństwo to nie jest tylko jakiś koncept tylko one naprawdę potrzebne i wiadomo co to bezpieczeństwo oznacza i pokazała też Ukraina Mołdawia, że niezależnie od tego w jakim znajdowały się wcześniej sytuacji, jakie na, jakim etapie reform to jednak, że te wartości europejskie nie są im obca jest podstawa przecież wyrażona expressis verbis w art. 49 traktatu Unii Europejskiej do tego, żeby jakiś kraj ten miał prawo ubiegania się o członkostwo tutaj nie ma żadnej wątpliwości co do tych 2 państw co do Gruzji Gruzja prawdopodobnie też niedługo dołączy do tego grona pani profesor czy pani zdaniem zmieni się postrzeganie Unii Europejskiej, choć przez stronę rosyjską po przystąpieniu do Ukrainy i Mołdawii, bo dotychczas Władimir Putin myślenie o kimkolwiek mówił emocją było to na to jego ludzie europejską mam wrażenie, że przywódca kremlowski traktował Unii Europejskiej zbyt poważnie właściwie mówisz no ale jeśli chcemy przez przystępuje, ale tak naprawdę to tylko Unii zaszkodzi będzie kulą u nogi ze względu na to jak skomentowany jest to kraj taj ani zniszczona jest to kraj tak, ale czy pani zdaniem teraz to się nie nie zmieni, bo powstaje bardzo silny Sojusz nie tylko gospodarczy, ale także w jaki sposób dysponujący instrumentem, jakim są sankcje, czyli de facto żywić Sojusz mający bardzo duże znaczenie dla takich mocarstw Rosja, a jednak, że zacznę od tego, że Unia europejska ma ten niesamowity komfort trochę inne niż stany Zjednoczone, które tego komfortu nie mają, żeby w ogóle nie zastanawiać nad tym co do Chin mówi to znaczy my przykładamy do tego te zdecydowanie za dużą wagę Putin mówi bardzo różne rzeczy straszne, ale nade wszystko robić co chce i tras, jeżeli my poddajemy się jego szantażom i analizujemy każdy jego słowa tra zastanawiamy się, że bardzo teraz zrobić, żeby w czasie jak takie stwierdzenia tutaj takie sformułowanie to dajemy się po prostu pozwalamy mu tak naprawdę nadawać ton całej narracji europejskiej i też dajemy się szantażować to jest on jest zupełnie nieuzasadnione oczywiście wiemy to jest Ross Rosja ma broń atomową, która właśnie z tego co wiem, bo to jest to są chyba wiadomości z ostatnich godzin wręcz zamierza udostępnić Białorusi wiadomo, że jesteś w Kaliningradzie broń atomowa oczywiście wszyscy się też ekscytują tą kwestią możliwego użycia tak to co mówi Putin co z tego wynika, ale problem polega na tym, że może on mówi bardzo różne rzeczy, a my musimy robić swoje pokazała Unia europejska, że Unia po prostu idzie swoją drogą, która nie jest drogą oczywiście Sojuszu obronnego, chociaż mamy już parę pomysłów na to jak wzmocnić bezpieczeństwo unijne włącznie z, a z armią czy jakimiś konkretnymi instrumentami powiedzmy polityki obronnej, która wcześniej była odpowiednio mniej powiedzmy intensywnie, a ja jakoś tam analizowano, a teraz na pewno powróci to jeszcze ze zdwojoną mocą, niemniej jednak Unia europejska ma to inny charakter charakter właśnie gospodarczy to jest charakter współpracy także takiej powiedziałbym symbolicznej i ona nie jest wcale bez znaczenia dlatego od wielkości może mieć świadomość tego, że to nie jest tak istotne jak w przypadku NATO natomiast sankcje na Rosję zaczną obowiązywać Unia europejska z ogromnym rynkiem i też ogromnym eksporterem do Rosji co wiemy, bo wiadomo jak sankcje zadziałały myślę, że to jest tylko kwestia czasu, żeby Władimir Putin zrozumiał, że Unia europejska znacznie silniejsza niż niższy wydawało mu się, bo on myśli kategoriami nie pewnej współpracy on myślał też kategoriami bilateralnymi rozbijał jedność europejską, współpracując oddzielnie z Niemcami oddzielnie z poszczególnymi państwami nie ma z Francją i oddziały już polską przecież ma importować z Rosji tyle węgla, że właściwie trudno dzisiaj mówić o tym, że jesteśmy bez winy zupełnie jak Polska, więc to się zmienia to znaczy Władimir Putin zaczyna dostrzegać, że Unia europejska jest też tak naprawdę nie do rozbicia zresztą Chiny też, bo Chiny też taki sposób bilateralne rozgrywały kwestie współpracy z państwami europejskimi, więc myślę, że to raczej w tym kierunku teraz jego myślenie zacznie iść ci się strasznie Unii Europejskiej, bo pewnie po prostu robić co chce i nie patrzy na koszty, bo przecież dla niego życie Rosja jest absolutnie istotne ani też się dystrybucja środków społeczeństwie rosyjskim, tak więc więc dla nas to jest na pewno taka takie ostrzeżenie, żeby po prostu wszelkich autokratów tutaj dziś u nas na własnym terytorium, żeby ich, żeby utrzymać możliwości ich działania po prostu w zarodku to jest też lekcja dla nas demokracja naprawdę ważna, żeby wyhodować sobie Putina gdzieś tam we własnym obszarze Unii Europejskiej, że to jest też jedno wyzwanie dla Unii, które gdzieś tam będą w najbliższym czasie natomiast Putin ma on jest nieprzewidywalny trochę trudno o tym mówić co się zadzieje natomiast on miał jakiś plan wobec Ukrainy Ukraina jeśli ma perspektywę członkostwa to na pewno to zadziała na morale samych Ukraińców i myślę, że to też będzie jasny sygnał właśnie dla społeczeństw państw Unii Europejskiej, że trzeba Ukraina wspierać to jest niewątpliwy sukces też pokazania, że Unia europejska pod tym względem jednością, że tutaj nie ma, a nie powinny się wyłamywać żadne ani społeczeństwa ani rządy, tym bardziej pani profesor pani jest niezwykle punktualne zegarkiem w rynku 1456 zdobyła pani krok to czas, żebyśmy rzeczywiście naszą rozmowę kończyli prof. Renata Mieńkowska-Norkiene katedra polityki Unii Europejskiej Uniwersytet warszawski dziękuję kłaniał się z bezpiecznego dobrego jak Monachium dziękuję, że ja mam raczej, bo dzisiaj wracam FSO dziękuję dobrze w porządku myślę, że pani przedłuży sobie ten pobyt w warmińskich wraca w Chinach to proszę bezpiecznie wracać dziękuję bardzo, kłania się do usłyszenia ja państwu także dziękuję za wspólnie spędzony czas od godziny jedenastej do piętnastej byłem z państwem dzięki naszemu wydawcy, którym był Tomasz Kopka także dzięki realizatorom Krzysztofowi Woźniakowi Maciejowi wołyńskie mu również składam ukłony za chwilkę informację, ponieważ de materia, którą zapraszają Anna Wacławik-Orpik, a także Anda Rottenberg, a państwo będą siedemnastej do dziewiętnasty może ktoś nie ma jeszcze dość, więc proszę pozostał za Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA