REKLAMA

Jak rozpoznać mobbera?

Dobra terapia
Data emisji:
2022-06-26 22:00
Audycja:
Czas trwania:
45:39 min.
Udostępnij:

Po tekście Szymona Jadczaka dla WP, który przedstawia oskarżenia pracowników "Newsweeka" wobec Tomasza Lisa, słowo mobbing odmieniane jest przez wszystkie przypadki. Czym właściwie jest mobbing? Jak rozpoznać mobbera? Kiedy krytyka jest zwykłą krytyką, a kiedy ma znamiona mobbingu? O tym w dzisiejszej Dobrej Terapii rozmawiali Zuzanna Piechowicz i dr Armen Mekhakyan.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie dr Armen Mekhakyan oraz Zuzanna Piechowicz jest też psychologiem i psychoterapeutą, a zapowiadaliśmy dzisiaj na antenie Radia TOK FM, że ta godzina dzisiaj po dwudziestej drugiej dobrej trawki porozmawiamy o mobbingu pretekstem do tej rozmowy jest tekst Szymona Walczaka o Tomaszu Lisie w magazynie WP PL, ale nie będziemy odnosić bezpośrednio do tego tekstu i doświadczeń osób, które podzieliły się swoimi doświadczeniami, Rozwiń » ale szerzej o mobbingu jako zjawisko jako o przemocy w miejscu prac dokładnie tak, ponieważ nasza audycja traktuje o zdrowiu psychicznym, więc będziemy chcieli też do mobbingu podejść poprzez pryzmat zdrowia psychicznego, zwłaszcza że mobbing jest jednym z naj bardziej takich stresujących zjawisk, jakim możemy się zetknąć w pracy mam na myśli o takich sytuacji, które generują w nas bardzo konkretny skład chemiczny w naszym wniosku mówiąc o stres o stresie często mamy takie wyobrażenia nowo stres takie duże słowo to co znaczy stres czasami mówiąc o stresie po prostu możemy wyobrazić coś takiego lżejszego niż to co to co dzisiaj chcemy poruszyć mówiąc o mobbingu mówimy o takim naprawdę bardzo silnym stresie długotrwałym, którego konsekwencje mogą być opłakane opłakane dla zdrowia psychicznego, czyli w wyniku takiego mobbingu może dojść to innych zaburzeń zbędnych problemów związanych ze zdrowiem psychicznym nawet polskim prawie zapisano że, żeby mówić o mobbingu w sensie prawnym muszą być te negatywne konsekwencje dla zdrowia te negatywne konsekwencje dla zdrowia mogą też dotyczyć zdrowia psychicznego one zazwyczaj dotyczą zdrowia psychicznego i to tu już się sprawa trochę komplikuje, dlatego że bardzo zależy na tym, żebyśmy mówiąc o mobbingu posługiwali się precyzyjnie pewnym precyzyjnie pewnymi określeniami co mam na myśli mam na myśli dokładnie to, o czym mówię w w kontekście rozmowa z depresji czy, a on o traumie chodzi o to, że ze względu na to, że te tematy te określenia są z 1 strony medycznemu Pietras depresji o traumie one to są określenia medyczne, ale z drugiej strony strony się upowszechniły na całe szczęście, bo dzięki temu częściej się mówi o zdrowiu psychicznym natomiast ważne jest, żebyśmy rozumieli, że nie każdy ma takie z depresją nie każdy trudne doświadczenie jest traum, czyli stresem pourazowym znaczeniu klinicznym i dokładnie w takim duchu chciałbym też porozmawiać, żeby pogadać o o mobbingu, bo mobbing nie jest tożsame z każdą sytuacją trudną pracę oraz nie każdy konflikt lub nawet jakaś Niezgoda między pracodawcą, a pracownikiem lub między współpracownikami taką to mobbing to zaś mimo tego czym jest mobbing i jeszcze zanim podasz taką definicję mobbingu chciała powiedzieć, że często właśnie myśli może to jest w relacji przełożony podwładny przełożony podwładna, ale ten mówi może dotyczyć właśnie współpracowników, czyli takiej relacji poziomej czy nawet motywowane może być przełożony przez pracownika no, więc to ciekawe jest bardzo długo myślałem właśnie tak rozumiałem te kwestie mobbingu, choć mam coraz większe wątpliwości dotyczące tego czy rzeczywiście pracodawca może być montowany, ale rzeczywiście znowu, trzymając się litery prawa bardzo to jest bardzo to jest prawdopodobne, ale chciałbym odwrócić to co zaproponowała to znaczy zamiast mówić o pewnej definicji mobbingu, dlatego że bardzo dużo przestrzeni publicznej jest definicji, bo deficyt definicja też w istocie jest prawna w związku z tym do dużo jest takich definicji więc, więc pewnie nie jest trudno o tym znaleźć coś na ten temat, ale bardzo mało informacji na temat na temat czegoś głębszego oznacza to materii mobbingu to chodzi o to, że są pewne sytuacje, które powodują nas duży niepokój mówi o sytuacjach zawodowych cały czas mówimy teraz o sytuacjach, które odbywają środowisko zawodowe w ogóle miejsce pracy jest źródłem ogromnego stresu w naszym codziennym życiu dokładnie tak jeszcze w zależności od tego jaki charakter ta praca ma 111 praca może być bardziej stresująca na mnie, ale rzeczywiście praca jest miejscem, gdzie no odgrywamy pewną rolę jest takie takie zjawisko można powiedzieć nienaturalne nie jest to stan spoczynku i komfortu tylko idziemy do jakiegoś miejsca, gdzie z reguły oczekuje od nas, więc to już podnosi poziom stresu teraz, jeżeli w tej tejże pracy są pewne zjawiska, która nie mówimy o takich naturalnych zjawiskach, które są stresu gen stresują nas, bo jesteśmy w pracy, ale mówimy o pewnych patologiach, czyli są pewne zachowania patologiczne są pewne zwyczaje patologiczne, które są akceptowane, które dodatkowo zwiększają nasze poczucie wręcz zwiększają stres no wracając na chwilę jeszcze do do tego jak rozumiemy rozumiemy mobbing mobbing mówimy mówiąc o mobbingu w znaczeniu tym definicyjne Zobacz, że jak już dochodzi do mobbingu jak ktoś jest ofiarą mobbingu oraz to trwało, żeby był to obiekt musi być długotrwała i już są konsekwencje to wtedy dopiero zajmujemy się tym mobbingiem podejmujemy decyzje czy to był mobbing czy nie i znaczeniu prawnym tak to jest tak jest na świat skonstruowany, że najpierw dochodzi tak naprawdę pewnych nadużyć potem w wyniku wielość tych nadużyć jako społeczeństwo mówimy musimy pewne regulacje wymyśleć, żeby to jakoś ograniczyć no to wymyśliliśmy czym jest mobbing, ale dlatego, że już lata wcześniej nie my sobie wymyśliliśmy prawnie dochodziło do takich zjawisk, czyli mówi teraz o tym, że chcesz naszą rosła przekierować na profilaktykę mobbingu, a nie już mówienie o samym mobbingu dokładnie tak spróbujmy tak wyważyć z 1 strony byśmy mówili o profilaktyce, ale z drugiej strony o tym czym rzeczywiście ten mobbing jest tylko zachęca państwa do tego, żeby myśląc o mobbingu w ogóle jako pracodawca, ale też jako pracownik to znaczy teraz prosiłem jako osoba, która mogłaby być potencjalną ofiarą mobbingu, ale też jako osoba, która może być mobbera, bo my wy jeszcze bym dodaje poziom przepraszam, bo jest sprawca ofiara i osoba, która odpowiada za strukturę, bo w kontekście mobbingu to jest ważne, że organizacja firma konkretne osoby odpowiadają za to, że przyzwalają na nowy klub, więc sprawca ofiara odpowiedzialni za struktury oraz jeszcze 1 bardzo ważna wypadek świadkowie dokładnie tak obserwatorzy, którzy są niezwykle istotne to jeszcze do tego początku chcę tak rozkręcamy ja bym jednak chciał, żeby padło słowo przemoc tutaj dla mnie ważne, że mobbing jest formą przemocy absolutnie tak to jest kluczowe słowo w zasadzie wokół tego powinniśmy budować całą rozmowę poza bać, że naprawdę jest z punktu widzenia konsekwencji psychologicznych znacznie mniej KONS istotne dokładnie, w którym momencie doszło do mobbingu to jest mobbing formalny to nie jest mobbing formalny jest to istotne, ale nie najistotniejsze to znowu z, ponieważ ta audycja w zdrowiu psychicznym spróbuje to porównać to do czegoś bardziej nam znanego, bo już wiele razy mówiliśmy o depresji teraz jeśli zmagamy się z kryzysem zdrowia psychicznego, jeżeli mamy pewne doświadczenia emocjonalne to oczywiście ustalenie, że to są objawy depresyjne pomoże nam podjąć konkretne działania związane z leczeniem potrzebujemy jak noc, żeby móc skutecznie leczyć, ale ale, ale Zobacz też taki moment, w którym musimy mieć tę diagnozę, żeby móc jakoś sobie pomóc tylko do o tych sytuacji depresji mający nas znacznie wcześniej dochodziło i z znacznie dłużej trwało ten moment, w którym w, którym mogliśmy zobaczyć jak i bardzo podobnie jest mobbingiem osoba obowiązana albo oburzająca będziemy mogli wracać też tutaj, mordując to też istotne, bo my też mamy taką tendencję, że znacznie łatwiej nam się mówi o ofierze, czyli znacznie łatwiej się utożsamiamy z ofiarą niż ze sprawcą, a wśród nas wielu potencjalnych maklerów i też dobrze byłoby, żebyśmy mieli umieli sobie dostrzec pewne cechy, które mogą predysponować nas dlatego ja jeszcze dodam, że mówimy, że mobbing przemoc to sprawcy przemocy często na jakim etapie życia byli ofiarami też przemoc, więc ten taki trójkąt, który mówi przemocy, czyli świadek ofiara sprawca on sekwencji można z tej w tych rolach się zmieniać prawo dokładnie tak i to niekoniecznie w kontekście pewnej konsekwencji w sensie to co powiedziała ja rozumiem także niekoniecznie w takim sensie, że ktoś, kto jest mobbera to kiedyś był ofiarą przemocy, ale my jako ludzie mamy predyspozycje do przemocy my jesteśmy przemocą i jeżeli pojawią się konkretne okoliczności do tego dołożymy brak zasad brak pewnych granic brak konsekwencji to może się okazać, że zaskakująco bardzo wielu z nas pojawią się cechy mobbingowe takie, jakby morskie, czyli przemoc taka tendencja do przemocy jako ludzie mamy taką tendencję teraz, podsumowując tę część wypowiedzi mobbing jako zjawisko na szczęście jest coraz bardziej sformalizowanej i jakby mamy już narzędzia do tego, żeby zdiagnozować patrząc na pewne zjawisko na cały ciąg wydarzeń możemy diagnozować tak to jest mobbing, ale znacznie ważniejsze jest zrozumienie to co doprowadza do mobbingu i jakie cechy osobowe osobowe, jakie predyspozycje my możemy mieć, które mogą nas predysponowani do tego, żebyśmy byli ofiarami oraz, żebyśmy byli sprawcami mobbingu jak reagować przy pierwszej sytuacji, która mogłaby rozwinąć się mobbing, a nie czekać aż właśnie będzie to uporczywe długotrwałe miało swoje konsekwencje jak w dokładnie tak tutaj będziemy się powoływać na takie określenia jak już powiedzieliśmy depresja w sensie stanu w jakim bardzo często ktoś zresztą w wyniku mobbingu może się znaleźć oraz przemocy jako słowo klucz, który pomaga nam rozumieć określenie mobbing na teraz oczywiście możemy sobie wyobrazić, że w takim zwyczajnym życiu może być czasami zaskakująca sytuacja przemocowe czy ktoś po prostu zachowuje się bardzo przemocowej jesteśmy ofiarami czy przemocy tak też może dziać czy w pracy i to tutaj, bo mówi o tym, dlatego że na początku powiedziałem o tym, że coś nas może predysponować do tego, żebyśmy byli w roli ofiary lub ofiary lub sprawcy i tutaj wyjaśnia, że nie zawsze tak musi być, że czasami są po prostu sytuacje wyjątkowe, których mimo to, że pewne rzeczy zaskakują po prostu tak nagle się pojawia jest zachowanie, które to tylko nie byliśmy przygotowani nie bardzo wiemy jak reagować i tu w 2 słowach można powiedzieć, że osoby, które mają pewne predyspozycje psychiczne fizyczne do tego, żeby postawić granice jasno, chroniąc swoje swoje granice, których nie zgadzają się, żeby inni przekraczali znacznie rzadziej są ofiarami ofiarami mobbingu nie zawsze tak jest, ale znacznie rzadziej ofiarą mobbingu pada osoba, która umie skutecznie bronić swoich granic siłą rzeczy znacznie częściej ofiarą mobbingu jest osoba, która nie umie skutecznie bronić swoich granic teraz co nie znaczy, że to jest wina to jest bardzo ważne to nie jest tak, że to jest wina ofiary dodany trafił dokładnie tak my mówimy o winie tylko mówimy zobaczą przemocy, że jeżeli osoba przemocowe będzie w konflikcie z osobą słabszą od niej to prawdopodobieństwo, że będzie stosowała przemoc i że ta przemoc będzie znacznie dotkliwsza, a nawet dojdzie do agresji i dużo większa niż, gdyby byli w sytuacji konfliktowej z osobą, która jest ma taką samą moc albo jest silniejsza wtedy jego zachowanie byłoby zupełnie innym wiesz, o czym mówię, że teraz jak z 1 strony mówiąc o mobbingu musimy zrozumieć to zjawisko właśnie, że zazwyczaj pracodawca jest znacznie silniejsza niż pracownik, więc dlatego bardzo często dochodzi to tego typu nadużyć no bo pracodawca może zwolnić pracodawca w jaki sposób no jest silniejsze w takim znaczeniu ich role są zupełnie zupełnie zależny tak, ale też, jeżeli są te inne formy mobbingu może dojść też dochodzić, bo to nie tylko kwestia władzy, ale też kwestia właśnie posłuchu w grupie posłuchu jak już autorytetu taką rzecz może też mieć osoba to jest podwładna albo współpracownik współpracowniczka, bo ten aspekt alienacji np. czy nastawiania grupy wykluczania 1 osoby może też dotyczyć rzadziej, ale może też jak najbardziej, ale w moim rozumieniu dalej mu umowa władzy, bo tak naprawdę różnego rodzaju, ale prawda różnego rodzaju bardzo różne oblicza dokładnie taki i to zawsze tak jest, że jest nadużywana wykorzystywana jest jakaś forma władzy i znowu, jeżeli osoba, która jest ofiarą takiej przemocy psychicznej nie ma narzędzi skutecznych, żeby się bronić no to one rzeczywiście w obecnie taką sytuację, że mówimy osobie, która rzeczywiście nie ma wypracowanych umiejętności bronienia swoich granic po drugiej stronie pojawia się osoba zachowaniami przemocą tymi agresywnymi, która orientuje się właśnie może sobie pozwolić na więcej wypadków tej konkretnej osoby to nieważność tej współpracownik to jest przełożony czy relacje pracownik-pracodawca czy między współpracownikami teraz dochodzi do różnych zachowań agresywnych przemocowych mniejszych lub większych po drugiej stronie nie ma skutecznej granicy nie ma reakcji, więc potrwa przez jakiś czas z czasem dochodzi do większych zachowań agresywnych, które są dalej tolerowane albo sposób nieskutecznie stawia się opór weta ta strona atakowana nie ma po prostu narzędzie, żeby stawiać opór teraz, gdyby nie chodziło o pracę zawodową, gdybyśmy mówili o życiu takim osobistym poza zawodowym boksie takie rzeczy, że to mogło siedzieć też na co dzień sąsiada możemy takie relacje to tam moglibyśmy powiedzieć rzeczywiście że trzeba by prosić o pomoc poszukać jakichś jakiegoś wsparcia zastanowić jak można ten problem rozwiązać, ale nawet, gdyby chodziło o sąsiada, który był agresywny to zawsze można wezwać policję ale dlaczego słowo mobbing jest istotne w kontekście praw jak do pracy zawodowej, dlaczego tak dużo mówimy o pracodawcach Otóż chodzi o to, że bardzo często dochodzi do takich sytuacji mobbingowych, bo przecież ludzie są bardzo różni jedni są jedni mają większą komponent agresji drodze mniejszą jedni mają większe możliwości obrony własnej granicy mniejsze i to jest fakt natomiast praca jako miejsce systemowe można powiedzieć powinna zadbać o to organizacja powinna zadbać o to, żeby nie było przyzwolenia na pewne zachowania, które w wyniku, których może ktoś być montowane słowem, jeżeli jesteśmy pracodawcą albo organizacją, która de dba o to, żeby ludziom się także pracowało, żeby żaden żadna osoba nie czuła się wykluczona dyskryminowana i atakowana to dbamy o pewne zasady, które są jasne czytelne, czyli nawet, jeżeli jakiś konkretny człowiek nie jest w stanie skutecznie zadbać o swoje granice to te granice oto co wolno, czego nie wolno dba pracodawca, bo to jest jego obowiązek nie tylko etyczne, ale też po prostu ustawowych dokładnie tak, więc jeżeli organizujemy grupę ludzi w jakimś celu, żeby mogli wykonywać pracę na naszą korzyść można powiedzieć tak to po prostu musi mieć pewne zasady zobaczy, że zasady BHP nie są w ogóle przez nikogo dyskutowane nie robimy audycji o tym dlaczego należy przestrzegać zasad BHP, bo wszystkim się wydaje się oczywiste ale, toteż część BHP no i teraz okazuje się, że może być nawet powiem może to powinna być odrębną, jakby częścią dotyczącą tego, że no tak jak musimy dbać o bezpieczeństwo fizyczne tak też musimy dbać o bezpieczeństwo psychiczne taki dobrostan naszych pracowników państwowego bezpieczeństwo psychologiczne bezpieczeństwo wolność od przemocy, ale tak rozmawiamy o tym, że to jest przemoc rozmawiamy jak to wygląda, ale ja bym chciał poznać trochę o tym jakie zachowania mogą, bo mogą być taką formę przemoc, bo też mam wrażenie, że my mamy tak daleko posuniętą te granice, jeżeli chodzi o to co wolno robić w miejscu pracy i też, że ta wizja mobbingu jest taka wizja głośna krzykliwa publiczna, a ona wcale taka musi być to przemoc może być mi różne oblicza znał no i teraz, żeby pomóc zrozumieć trzeba by się zastanowić, dlaczego w ogóle od niedawna tak jak powiedzieliśmy na początku audycji mówi się mobbingu po stosunkowo rzeczy się też zjawisko nowe Otóż, dlatego że przemoc jako taka nie jest zjawiskiem nowym o przemocy mówimy od lat oraz jasne stosowanie przemocy zawsze istnieje przy właśnie oraz jasna stosowania przemocy nigdzie nie jest dopuszczalne to po prostu nie wyobrażamy sobie czegoś takiego, żeby szef nas pobił albo współpracownicy się pobili, żeby to było, żeby w ogóle ktokolwiek dyskutował, że to jest złe prawda przemocy tak jaskrawa widzimy, że i wiemy jako społeczeństwo przyzwyczailiśmy, że nie wolno dopuszczać do przemocy wiemy co to znaczy, kiedy ktoś względem stosuje przemoc, a Mobil o mobbingu zaczęliśmy mówić, dlatego że niektóre osoby i organizacje wręcz zaczęły stosować przemoc białych rękawiczkach czy można powiedzieć, że mobbing to jest taki rodzaj przemocy, które właśnie nie widać, które nie jest głośna czyli, jeżeli ja kogoś bardzo nie Lubie chciałbym w sposób względnie poprawne politycznie i kogoś np. usunąć z organizacji po prostu mamy konflikt taki osobowy i ja nie chcę chciałbym zrobić krzywdy, jakie sobie to różnica między robimy, a jawną przemocą jest taka, że mobbingu na początku po prostu nie widać zaczynamy taką osobę izolować zaczynamy ciągle krytykować jakość pracy tej osoby zaczynamy publicznie poniżać taką osobę odsuwamy od konkretnych zadań, czyli wykonujemy różne czy różne takie czynności przemocowe, które w jasny sposób nie są agresywne no i teraz pytanie, bo są osoby, które nie wykonują dostatecznie dobrze zadań w miejscu pracy, które warto odsunąć od pewnych projektów ze względu na kompetencje poziom zaangażowania są osoby, które powinno usłyszeć taką informację zwrotek nawet tak nawet krytykę nawet może już krytykę tak tak i do no i co teraz znaczy czy to oznacza, że każda taka, że takie działania 8 przemocą czy jednak jest różnica między kimś, kto po prostu jakoś źle wykonuje swoje obowiązki, ale jeszcze nie chcemy, żeby został zwolniony zwolniona, a mobbingiem i dotknąć mojej ulubionej lub mają kolejnego obszaru wyjawia przed dobrze wie, bo chodzi o to, że my mamy bardzo, za jaką ludzie właśnie zaczynamy ze takie też taka cecha naturalna jak też odkrywamy to to zaczynamy się pasjonować się wydaje, że wszystko właśnie jest z tym co my właśnie odkryliśmy związane jak oglądamy doktora hausa NATO mamy takie poczucie, że mamy wszystkie choroby, które tam widzimy podobnie jest pewnymi zjawiskami, które zaczynają, który zaczyna być głośno i zaczynamy się z nimi identyfikować, czyli sól czytając, słuchając mobbingu możemy mieć takie poczucie, że tak mój się również krytykuje tak on też ostatnio publicznie powiedział, że nie jest zadowolony z mojej pracy mało tego od jakiegoś czasu nie otrzymuje poważniejszych zadań, więc pewnie jestem Bobowa niekonieczne mówiąc o mobbingu zawsze mamy na myśli i intencjonalne krzywdę intencjonalne rodzaj tt takich zachowań, które mają kogoś poniżyć, które te zachowania mobbingowe nie są w ogóle związane z jakością pracy, czyli można powiedzieć, że te zachowania, o których my mówimy o mobbing nazywamy mobbingiem nie mają nic wspólnego z jakością skutecznością z rzetelnością wykonywanej pracy tylko one są związane wyłącznie mają 1 cel mają mają wykluczyć kogoś z pewnego społeczeństwa mają poniżyć mają doprowadzić do takiego stanu, w którym ktoś utraci poczucie własnej godności tak tak rozumiem mobbing i teraz chodzi o to by zadać bardzo istotne pytanie jak rozróżnić, jaka jest granica cały problem polega na tym, że jeżeli mamy niewłaściwe rozumienie mobbingu to jesteśmy bardzo wrażliwe na jakąkolwiek wrażliwi na jakąkolwiek krytykę, więc jeżeli ktoś mówi nam się nie po IKO że, że nie podoba mi się jakaś nasza praca albo albo ocenia naszą pracę, a wręcz nie tylko pracodawca ma prawo do oceny naszej pracy, ale nawet prawo do kontroli naszej pracy może np. powiedzieć, że czasowo lub regularnie chce kontrolować jakość naszej pracy i to nie ma nic wspólnego z mobbingiem i teraz, jeżeli np. mamy mamy konflikt z pracodawcą, bo my lubimy pracodawcy, bo np. okazuje się, że zmienił się na siew powiedzmy takiego czasu mamy inną wizję pracy mamy inną wizję tego, gdzie powinniśmy być tak mamy inne przekonania dotyczące prowadzenia firmy np. w kierunku itd. chodzi o to, że jeżeli jest jakaś jakiś konflikt między nami zresztą ja uważam, że konflikt sam w sobie jest jest dobry już można dużo dobrego wyciągnąć konfliktu, ale sam konflikt już powoduje, że zaczynamy szukać pewnych dowodów na to, że ktoś nie ma racji chcielibyśmy tym kimś wygrać i wtedy widzimy tylko złe intencje przy każdym działaniu to też jest ważne tak to wystarczy Sojuszowi w Kutnie nawet w rodzinie wtedy już nie pamiętam, że ktoś może być dobre intencje i na co dzień to właściwie funkcjonuje dobrze tylko karę wyciągamy wszelkie możliwe narzędzia, żeby zranić drugą osobę to właśnie teraz, jeżeli mamy taką sytuację, która jest nie łatwa mamy taką napiętą atmosferę to w takiej sytuacji bardzo łatwo o mobbing, czyli taki chciałbym, żeby jasno zabrzmiało, że ani krytyka ani sprawdzania ani nawet jasne w wypowiedzeniu umowy po poseł jasne działania, które mają ochronić nasze interesy firmy nie są mobbingiem mówimy o mobbingu tylko wtedy, kiedy coś jest po prostu zawoalowane coś jest niejasne coś jest coś jest klarowne to jakby że pracownik kompletnie nie rozumie, o co chodzi nie wie w jaki sposób mógłby zadowolić tego szefa cokolwiek zrobi cokolwiek robisz źle trudno, żeby jaśniej wyjaśnić to wybór podajemy przykład przemocy, jeżeli mamy konflikt, czyli jest jakaś kłótnia 2 strony nie zgadzają no to rzeczywiście bardzo łatwo o to, żeby przekroczyć granice przemocy, czyli w obraz z taką sytuację, że taki konflikt takie bardzo duże nieporozumienie dzieje się, w jakich okolicznościach takich formalnych, więc potrzebny spokój to naszej współpracy mogą jednak pracujemy np. sytuacja, w której ja teraz wymyślała naszą wydawczyni Karoliną łacińską jak to nagrać te audycje także być nie mógł ich nagrać i mówiąc że ja mam do siebie jakieś pretensje i byśmy wspólnie puszczały emitowały rozmowy bez ciebie bez informacji do ciebie no ja bym dalej uważam, że to jeszcze nie byłby mobbing niestety nie byłbym mobbing to jest to, że ja wtedy wtedy mogłoby oznaczać że, że jesteś jako złe na mnie albo jesteś niezadowolony z czegoś nie jesteście w stanie to jasno zakomunikować jakiegoś powodu postanowił także zachować nie inaczej ominąć ciebie bez komunikacji stawu tak z powodu mogą być bardzo różne od intencjonalnie, ponieważ pensja, ale bardzo chciałbym żebyśmy, żeby to wybrzmiało, że czasami pewne nasze zachowania mogą wyglądać bardzo niekorzystnie, ale co jeszcze nie oznacza, że jeżeli my pracowaliśmy w zasadzie wszystko było dobrze nagle okazuje, że za 3 audycje nagrali bez mojej wiedzy jak się okaże tylko taki sport normal i rady pro ja bym ja bym zakładał, że pewnie coś chodzi trzeba z tobą to wyjaśnić, gdyby przyszedł do ciebie to wyjaśni to byś powiedziała, ale nic takiego nie miało miejsca np. powiedziałaby nic takiego nie miało miejsca ja nie rozumiem co czarne nie chodzi nie mam czasu z tobą rozmawiać, o czym jeszcze okazałoby się, że wychodząc stąd słyszałem, że mówić do koleżanki jakieś bardzo obraźliwe określenie na mój temat tak to też nie wydarzy nowe tak dalej, czyli chodzi o to, że mówimy o mobbingu wtedy, kiedy nie chodzi o sam konflikt na zasadzie konflikt nie jest jak najistotniejszym elementem mobbingu mobbing mówimy wtedy, kiedy chcemy komuś zrobić intencjonalne krzywdę i przy okazji, żeby za to nie ponosić konsekwencji byśmy wypadli idealny, czyli że my jako pracodawcy np. współpracownicy jesteśmy lepsi sprawniejsi w tym bardziej tacy poprawni niż ten współpracownik my nie chcemy z nim rozwiązać konfliktu, więc będziemy się konfrontować tylko doprowadzimy do tego, żeby go wyrzucić poza nawiasem to i tak tego typu zachowania są rynkiem, żeby jeszcze lepiej zrozumieć jeśli mamy sytuację konfliktową to oczy im jaśniej za komunikujemy, czego oczekujemy co nam się nie podoba co chcielibyśmy, żeby uległo poprawie tym mniejsze ryzyko, że dojdzie do do mobbingu, bo chcę prosić teraz bardzo istotną rzecz, że mówiąc o mobbingu możemy powiedzieć, że mamy de Mono bera może powiem mamy 2 grupy jedni są tacy, którzy rzeczywiście mają pełne predyspozycje do mobbingu i one też osoby, które najchętniej zachowywało się arogancko i agresywnie w ogóle, a czasami nie mogą tak robić, bo boją się konsekwencji, więc jak tylko się pojawia taka okazja, w których konsekwencji nie ma np. mają taką władzę, że mogą mogą sobie pozwolić na więcej to one szaleją one po prostu idą to i pozwalają sobie na najwięcej, czyli są takimi operami można powiedzieć czym w pełnej krasie mają marne lubią być modelami po prostu odnajdują się dokładnie tak one one po prostu powstrzymują się, żeby nie być, ale tak naprawdę bardzo lubią być operami czyli gdyby to było np. system prawny inna inne realia to one by się poczuł idealnie to jest 1 grupa a dlaczego myśmy mu przybliżyć co kieruje taką osobą, dlaczego z tego satysfakcję taka osoba ma pewne określone wyobrażenie na swój temat taka osoba ma ogromną pogardę do innych poczucie wyjątkowości poczucie wyjątkowości tam tak takie poczucie myślę, że pogarda to jest dobre słowo pokazujące, że ja jestem lepszy od innych w związku z tym jeśli ktoś ma inne zdanie albo albo popełnił błąd albo siedzą nie zgadza to oczywiste jest to, że nasze nasze role są bardzo jaskrawe ja jestem lepszy jest też gorsza w związku z tym jeśli ja nie mogę potraktować tak jak kiedyś można zrobić dziewiętnastym 18 wieku, czyli po prostu jasno wyznaczyć pewne społeczne można powiedzieć tam pozycję to ja teraz pokaże, że jesteś gorszy ode mnie na tak, żeby sobie nie robić przy okazji krzywdy i to o tym mówimy, kiedy mowa o mobbingu natomiast druga grupa to są osoby, których powiedziałbym, że mają zachowania mobbingowe czyli, że to nie są monterzy w jak ta pierwsza grupa, który powiedział to są osoby, które w, których zachowania są, których zachowania są niewłaściwe tak przed radzą sobie z napięciem są dużą presją czy dobrze najmniejsze podpowiada intuicja nie chce ich usprawiedliwić nie mówię o tym, że to są zachowania Janusza zrozumieć nie usprawiedliwić chce do już już wyjaśniam, że w dziele wtedy te 2 grupy chce pokazać, że jest jednak grupa to są osoby, które najchętniej względem wszystkich wszędzie zachowywał się tak tylko się powstrzymują pojąć konsekwencje, a druga grupa właśnie innych powodów zachowuje się niewłaściwie przekracza pewne granice, czyli postanawia czy staje się mobbera i ta druga grupa to są takie osoby, które mają duży problem z kolei z komunikowaniem własnych potrzeb mają duże problemy z jasnym i egzekwowanie pewnych rzeczy, czyli np. jeżeli w organizacji mam zespół w tym moim zespole jakaś osoba jest trudne do komunikacji do współpracy trudno się komunikuje taka osoba nie wykonuje swoich zadań podważa moją rolę jako przełożonego pracodawcy nieustannie zgłasza niezadowolenie które, którego celem jest jedynie podważanie mojej roli, a ja nie umiem jasny sposób konfrontować, bo np. koszmarnie boję boję się, że moje zachowanie będzie identyfikowane mobbing boję się, że zostanę niewłaściwie odczytany itd. tak dalej to powstrzymuje w sobie całą złość związaną pojawia się jakaś dziwna atmosfera między nami, że ja się czuję przez mojego pracownika nieakceptowanym nie jestem w stanie jasno się z tym konfrontować, bo się po różnych rzeczy i czasem utrzymanie tego stanu napięcia doprowadza do tego, że bardzo duże prawdopodobieństwo, że jako pracodawca biorąc pod uwagę swoją rolę swoje narzędzia okaże się Uberem to jest tak jak z powstrzymywaniem złości my, bo tak jak powiedzieliśmy przemoc jest wtedy, kiedy wyrażamy swoją złość w sposób nieadekwatny, przekraczając pewne granice drugiej strony, kiedy dochodzi do zachowań agresywnych, bo inaczej nie jesteśmy w stanie wyrazić swoje włości czasami właśnie w trakcie takiej przemocy np. domowej tłumiona złość nieumiejętność wyrażania pewnej pewne pewnych opinii wyrażenia poparcia postawienie swojej granicy jasne i skuteczne powiedzenie na co się nie zgadzamy doprowadza do tego, że wybucha na bardzo ogromna agresja i nieważne, która ta ze stron po prostu zachowuje się agresywnie, czyli chcę powiedzieć, że tak jak zachowaniami agresywnymi one nie są usprawiedliwione żaden sposób to jesteśmy dlatego też my dorośli, że powinniśmy jak być odpowiedzialni za swoje zachowania ale gdyby w organizacjach była z 1 strony przejrzysta procedura dotycząca tego, czego nie wolno robić jasno nie wolno robić jeśli chodzi o ochronę przed mobbingiem, ale z drugiej strony przyzwolenie i umiejętność jasnego wyraźnego oczekiwania, czego oczekuje pracodawca pracownika np. albo albo za z czego ja nie jestem zadowolony co chciałbym, żeby było to poprawione, żebyśmy przyzwolenie na to, żeby jasno nazywać to wtedy byłoby nie mniejsze ryzyko, że doszłoby do zachowań mobbingowych dobrze to teraz szerzej o profilaktyce, bo mówi już co zmniejsza zmniejsza takie ryzyko, ale też, że nawet mamy zapisane procedury to one jednak muszą być spójne i kulturą organizacji i moim zdaniem oboje też pracujemy na sali szkoleniowej muszą za tym jakieś warsztaty jakaś jakiś rozwój umiejętności osób pracujących w danej organizacji, że potrafili to robić, bo to, że jest przyzwolenie na komunikowanie oznacza nie oznacza, że ludzie pracujący w danej organizacji są na tyle dojrzali jasno komunikować różne rzeczy my mam wrażenie żeśmy uczeni przez pierwsze lata życzę, żeby nie komunikować jasno różnych swoich potrzeb granic tylko, żeby się dostosowywać, a to rodzi frustrację no właśnie tak NATO spróbuje po kolei kilku krokach pokazać na czym powinna polegać skuteczna profilaktyka to jest bardzo ważny moment, jeżeli chodzi o osoby, które zarządzają organizacjami są właścicielami organizacji, bo to też od państwa do państwa takich obowiązków ustawowych należy profilaktyka mobbingu tak to jest także się oskarża później osoby, która lobbowała, ale osoby, która zarządza daną organizację wg prawa tak miejsce, w którym doszło do tego mobbingu prawda jest też rodzaj przyzwolenia, a więc tak mówiąc o mobbingu tak jak na początku audycji powiedziałem bardzo często my mówimy o pewnym pożarze to znaczy mamy takie rozumienie mobbingu bardzo formalnoprawne szukamy wszelkich wypowiedzi, które by powiedział, jakby określił czy to jest mobbing to nie jest mobbing trochę tak, jakbyśmy w naszej organizacji szkoleń i wszystkich albo mieli pewne procedury dotyczące gaszenia pożarów, ale nie mielibyśmy żadnych procedur dotyczących tego jak doprowadzić do pożaru, czyli można by powiedzieć, że często współczesnych organizacjach bardzo dużo wysiłku wkłada na profilaktyce czy na pewne kroki nie profilaktyka właśnie tylko na pewne zasady dotyczące samego mobbingu, czyli co robić jakiś pożar, gdzie jest gaśnica i widzieć rozdawania zakład droga ewakuacyjna, ale nie ma żadnych absolutnie żadnych narzędzi dotyczących tego jak nie doprowadzić do tego mobbingu to jest pierwsza odkrywać druga sprawa bardzo istotna to jest to, żebyśmy jako szefowie dobrze rozumieli z kim pracujemy to jest coś co być może jest mało popularne co powiem, ale uważam, że umiejętność czy pewne pewna świadomość tego z jakich osób składa się mój zespół, a kto, jaką wrażliwość, kto jak rozumie pewne kwestie może pomóc mi lepiej zarządzać zarządzać moim zespołem to jest trochę tak jakby miała wiedział że mam pewną kondycję w kontuzję miałem jakąś i nie uwzględnił tej kondukt kontuzji, jakiej takich działań eksportowych to mogłoby się okazać, że ta część ciała, która była kontuzjowana po prostu będzie co jakiś czas w Rze były będę się zmagać z jakimś problemem teraz nie dąży do tego, że znajomość taka ogólna znajomość zasad dotyczących zdrowia psychicznego to jest coś przez co powinno z czego powinny być szkoleń menadżerowie czy oni powinni rozumieć, jakie są ogólne zasady dotyczące dotycząca zdrowia psychicznego, żeby móc np. w porę zauważyć czy ktoś w zespole zmaga się jakimś kryzysem albo albo pewne rzeczy powinny spowodować, że zapalą się lampki czerwone, żeby móc skutecznie zadziałać albo czy oni sami się nie mierzą z kryzysem, bo menadżerowie też są oczywiście, że tak oczywiście tak czyli, czyli pierwsza rzecz, od której zacząłem profilaktyka to jest generalnie poświęcenie przestrzeni na to, żeby mówić rozumieć zdrowie psychiczne, czyli Psycho edukacja jako takie narzędzie podstawowe do przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu czy mobbingowi druga sprawa bardzo istotna to jest to, że organizacja miała jasne zasady dotyczące nie tego co robić jak jest mobbing czyli kiedy jakaś pożar ale czego wolno, czego nie wolno w sposobie komunikowania się w jaki sposób MEN rozwiązujemy konflikty w jaki sposób konfrontujemy się ze sobą nawzajem to jest bardzo ciekawe, że nie chodzi o to, żeby nie wolno było jasno powiedzieć co nie podoba mi się to co zrobiłaś nie o to chodziło tylko czy nie chodzi o o to, żeby zrobić psu gąszcz dziwnych zasad, przez które nie można przejść cenzurę pewną właśnie tylko chodzi o to, żeby normalne było to, że mi się nie podoba trwają prace ja mogę o tym powiedzieć, ale żaden sposób nie wolno mi komentować swojego wyglądu twojego intelektu twoich umiejętności w żaden sposób nie powinien zajmować się oceną siebie jako osoby tylko twojej, a twoja praca, która jest potrzebna, za którą na jakość jako pracodawca wypłaca pensje podpisaliśmy kontrakt to już jest obszarem, który możemy krytykować, po którym możemy rozmawiać to też może dotyczyć sposobu w jaki to jest przekazywany, czyli np. nie mówimy tego podniesionym głosem nie krzyczymy używamy np. jakieś wulgaryzmów to właśnie trasy drugi element dotyczący profilaktyki to jest szereg działań takich miękkich szkoleniowych, które pomogłyby nam odpowiedzieć zachować wtedy, kiedy druga strona krzyczy, bo przecież nie możemy wprowadzić zasady nie wolno krzyczeć, a nawet jeśli tak taką zasadę wprowadzimy to nie mamy gwarancji żona będzie przestrzegane okrzyk np. podniesione głosy no to jest pewien stan emocjonalny, jeżeli ja mówię teraz o sobie mamy jako taki temperament w dodatku otrzymają produkt, na którym zależy, który jest wadliwy to może się jako dzieci bowiem uznana, ale przecież o tym rozmawialiśmy to nie jest w ogóle to nie jest to się w ogóle nie podoba to w ogóle jest krzyk chciał teraz, ale do mikrofonu tego nie będzie bardzo no i teraz już może się okazać, że jeżeli wiemy co w takiej sytuacji zrobić np. naszej organizacji mówimy od normalnie może się okazać, że dojdzie do konfliktu wiemy co wtedy robić to sprawa się wydaje prostsze mogą wtedy te może wtedy słuchaj no dobrze, ale nie krzycz na mnie rozumiem się wkurzyła się nam trochę WUP postaram się zrobić tylko co ma mocy chodzi o to, żeby organizacji był, że organizacja zadba o to, że jest pewna równość jeśli chodzi o zarówno komunikowanie tego co mi się nie podoba, jaki jak stawianie granic w ogólnie, czyli np. tak jak szef powinien mieć przyzwolenie na to, żeby powiedzieć to się nie podoba na coś innego omawialiśmy, jakie pracownik powinien móc powiedzieć słuchaj wolałbym, żeby w innej formie mi zwraca uwagę albo świetnie pisał do mnie w nocy, że rano mam zrobić albo, jeżeli pisze na co mam rano co zrobić to prawdopodobnie tego nie zrobiła to przeczytam rano, czyli chodzi o to, żeby mówienie wprost o tym co my czujemy albo albo jak odbieram jako sytuację było normą przy po prostu jest to naturalne, że w taki sposób komunikujemy, bo jak nie ma takich zasad, czyli nie wiadomo jak należy się komunikować nie wolno też przebywać w konflikt w takiej stacji konfliktowej niewolno komuś powiedzieć, że nam nie podoba jego praca to może doprowadzić do takiej sytuacji, w której nie było dobrej wierze, starając się nie przekracza żadnych granic staniemy się operami, bo w którymś momencie okaże się, że tej osoby bardzo lubimy, dlatego że nam się wydaje ona nas szanuje, bo nigdy nie dotrzymuje obietnic, bo lekceważy nas okazuje może się okazać, że ta osoba nas nie lekceważy jego zachowanie czy jej zachowania w ogóle nie jest z nami związane tylko po prostu tak ma taki ma typ osobowości po prostu się zachowuje słowem w ramach profilaktyki za zacząłbym od tego, żeby nie traktować mobbingu jako czegoś wyjątkowo groźnego przed czym należy chronić uciekać, więc więc, więc zróbmy to poprzez obudowanie się wielkimi murami, żeby nigdy u nas nie dochodziło do konfliktu jak nie będzie konfliktu nie będzie mobbingu to nie tędy droga, dlatego że konflikt jest potrzebne w rozwoju druga sprawa to, żebyśmy pamiętali, że mobbing jest ściśle związane ze zdrowiem psychicznym, więc im więcej działań profilaktycznych związanych ze zdrowiem psychicznym rozumienie emocji rozumienia pewnych Stanów właśnie związanych z kryzysem zdrowia psychicznego tym mniejsze ryzyko organizacji dojdzie do mobbingu, tym bardziej się boimy organizacji mówić o zdrowiu psychicznym i emocjach o komunikacji asertywności tym większe ryzyko tym większe ryzyko mobbingu, dlatego że był często też jest także osoby nadmiernie wykorzystujący zjawisko mu zjawisko mobbingu w celach takich swoich czy uczciwie powołujące się na zjawisko mobbingu często też mówią, że mój stan psychiczny jest taki boja byłam byłem ofiarą mobbingu i rzeczywiście, o ile warte często tak się dzieje to jest bardzo poważne zjawisko czas osoby w wyniku mobbingu zmagają się z kryzysami zdrowia psychicznego o tyle bardzo często jest też tak, że ktoś zmagał z kryzysem zdrowia psychicznego a kto był nie zaaplikowano to wywoływało konkretne problemy w pracy w wyniku czego taka osoba np. nie mogła kontynuować tej pracy i utknęła w takim błędnym kole nie ja nie dba o siebie psychicznie, więc nie miałam trudności w pracy tylko miałem trudności pracy w pracy dlatego mam problemy ze zdrowiem psychicznym w związku z tym tak naprawdę nie będę zajmowała zajmował dbania o siebie tylko będę szukała odpowiedzialnego szuka odpowiedzialnego za ten stan zdrowia psychicznego słowem zdrowie psychiczne jest ściśle związana z mobbingiem ale, żeby nie było także jesteśmy ofiarami nadużyć jeśli chodzi o oskarżenia o mobbing ani, żebyśmy nie byli ofiarami mobbingu to powinniśmy naprawdę dobrze rozumieć materię zdrowia psychicznego i bardzo ważne słowa powiedzieć o tym, żebyśmy nie byli ofiarami nadużyć, jeżeli chodzi o mobbing, bo też mam wrażenie, że mobbing jest takim słowem, który powoduje panikę miejscu pracy w organizacji czy często ta osoba, która została oskarżona o mobbing może stać się ofiarą niesprawiedliwego traktowania organizacji potrzebne są odpowiednie procedury szybkie śledztwo wewnętrzne zarządzenie odpowiedzialny całą tą sytuacją, a nie przed od razu zwolnienie osoby, która jest oskarżona mówi, bo to też jest niesprawiedliwe po prostu taka poza tym nieskuteczne, bo to nie rozwiążą problemu mobbingu, gdyby okazało się organizacji zmagamy się z takim takim grzybami też powiedziałbym bardzo ostrożnie jeśli rzeczywiście by się okazało, że w organizacji mamy do czynienia z mobbingiem jest także któryś będzie rozprzestrzeniał, więc istotne jest, żeby w porę zobaczyć czym jest ten mobbing ale, żeby zobaczyć naprawdę powinniśmy się edukować jako menedżerowie w obszarze zdrowia psychicznego i do tego was zachęcamy tutaj nie tylko jako menedżerowie pracownicy pracowniczki zdrowie psychiczne jest dużym dużą częścią dużym ważnym aspektem w miejscach pracy, bo budujemy tam relacje, bo przychodzimy tam całym kontekstem naszym życiowym to nie jest także zawieszamy na wieszaku przy wejściu do pracy w takim jesteśmy i czym się zmagamy w życiu i po prostu wykonujemy swoje obowiązki dokładnie, tak więc zachęcamy państwa do tego żeby, żeby inwestować wrażliwość w obszarze zdrowia psychicznego potas, bo to nas może naprawdę skutecznie chronić przed różnymi nadużyciami zapraszamy na nasz profil na Instagramie dobra terapia Fisza może on też państwo nas pisać dobre trafioną potok kropkę FM bardzo czekamy na państwa wiadomości maile, bo to z nich często bierzemy inspirację do kolejnych tematów audycji dzięki temu wiemy co państwo interesuje, czego państwo chcą słuchać albo czym się państwo po prostu zmagają dr Armen Mekhakyan oraz Zuzanna Piechowicz naszą audycję wydawał Karolina Korczyńska realizował Jacek Kozłowski do usłyszenia w niedziele po dwudziestej drugiej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA